ミドルボイスについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2024/03/28(木) 06:32:32.68 ID:pieVuELK.net

好きに語れ

前スレ
ミドルボイスについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1703180013/

549 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:23:28.58 ID:hUbjCz+/.net

なんか俺たちってさ
俺も含め自分だけは特別だって思いたいじゃない？
皆がわかること俺だけ分からないなんてあり得ないと思うじゃない？

チェストボイスはささきいさおみたいな声だろ？っていう半信半疑な部分を絶対的な信頼に置き換えて歌声判定してしまう。
その時、半信半疑で判定したものを否定されたら人はどういう反応すると思う？

自分は間違ってるかもしれないと思いつつも、自分の正当性を主張するんだよ。
かんたんにいえば
「俺は間違ってない！！」と発言するということ←想像出来ない人の為に書いた

知識の間違いが己の認識の間違いにすり替わる。
そして自分を守る為に知識が間違っていても己を守る為に正当化する。

だからここでチェストボイスが良くわかってない人も自分を否定されたくないから必死に戦っているというわけ。
「（く、くそう、よ、よくわかんねぇけどこいつむかつく。。盾ついてやろう、、そうだ俺の認識も間違ってないはずなんだ！！）」

550 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:25:04.71 ID:u/3tfzg9.net

>>549
いや、チェストとかどうでもよくてお前と同じで話相手欲しいんよ

551 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:28:31.22 ID:hUbjCz+/.net

>>550
俺はチェストボイスの判定の方が大事だな
お前とは違う

552 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:30:01.22 ID:rJxlWyj6.net

チェストボイスを真剣に判定したい→精査し判定

話相手欲しいだけ→判定してる人に噛みついてバトル

553 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:31:13.01 ID:rJxlWyj6.net

話相手欲しいだけ→判定してる人に噛みついてバトル
例
トム　とんがり　りりす　CQ　おっさん　その他コテ大勢

554 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:31:29.94 ID:u/3tfzg9.net

>>551
自分の胸に手を当てて聞いてみな♩

555 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:31:45.53 ID:aPgJtEYF.net

>>524
男コテで教えて

556 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:32:09.69 ID:u/3tfzg9.net

>>553
お前＝コテ粘着

557 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:32:12.92 ID:rJxlWyj6.net

>>554
余裕ぶってるけどお前チェストボイス出来てないぞ。聞き分けすらできてない

558 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:32:52.99 ID:rJxlWyj6.net

>>556
例あげただけで粘着かよ馬鹿馬鹿しい

559 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:33:07.97 ID:u/3tfzg9.net

>>557
余裕ぶってると思ってんの？必死で反論してるんだが

560 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:33:20.28 ID:u/3tfzg9.net

>>558
じゃあ死ねよ

561 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:33:54.56 ID:rJxlWyj6.net

必死だったか　あまんりいじめるの可哀想だからこのくらいにしといてやるか

562 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:34:52.70 ID:u/3tfzg9.net

>>561
そのセリフやめてくれw

563 ：メロスピ♯メロスピ：2024/03/30(土) 11:35:39.83 ID:twdLjzUO.net

せっかく音源上げてくれる人が居るなら俺も今から覚えて歌ってくるか。
ちょうど今こっち方面の練習してるし。

564 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:40:24.79 ID:rJxlWyj6.net

俺は
>>506
を上手いと思うしチェストボイスもところどころ出来てると思うけどな？

噛み付いてるやつは音源だせやハゲ

565 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:41:24.44 ID:rJxlWyj6.net

>>562
お前は彼のどこがチェストボイス出来てないと思ったの？
そこを言わない限りお前の主張はただのやっかみにしか見えない

566 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:41:49.70 ID:rJxlWyj6.net

音源あげてくれてる人ばかにするのもいい加減にしろや
だから誰も音源あげなくなるんだよハゲ

567 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:44:08.97 ID:rJxlWyj6.net

ところどころ出来てるったどいうことだよ

568 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:44:42.01 ID:rJxlWyj6.net

ところどころ振動が足りないってどういうことか今すぐに説明しろ

569 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:47:26.91 ID:rJxlWyj6.net

ID:u/3tfzg9
こいつ文句だけつけて逃げやがった

いいよな、出来てないと言えば知ったかぶれるから

570 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:47:44.07 ID:7Sn8MIue.net

オペラと比べたらガキのママゴトよ
蚊が飛んでるみたい

571 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:48:26.75 ID:rJxlWyj6.net

IDかえて出てきやがったこいつ

572 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:50:01.44 ID:u/3tfzg9.net

怒ってやがるwww

573 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:57:28.72 ID:a/uNIaTu.net

チェストボイス出来るやつそんなに羨ましいか？なあ？

574 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:58:27.33 ID:a/uNIaTu.net

お前チェストボイス出来ないから全員出来てない事にしたら同じレベルまで引きずり落とせるからな
策士だな

575 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:59:38.30 ID:VN6Y1y/6.net

チェストボイス＝話し声
できないやつなんていないんだが？ｗ

響きを持たせるならそれはもうミドルボイスなんだよわかるかガイジども

576 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:59:42.42 ID:a/uNIaTu.net

ボイストレーナーでもプロでもボイス出来てない判定さえすれば　あーら藤木見事自分と仲間いり（だ

577 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:59:51.93 ID:hiodUgDj.net

>>544
他の方々にも参考になるっぽいのでぜひ教えてくださいませ。

ちなみに306は、このスレの上の方で「いさお999の上はミドル」とあったのでそうしてた。

修正してみたけどまぁそうそう変わらんね
https://68.gigafile.nu/0413-b53f308ac14a4c09faa21fe78df38d72a

578 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:00:09.09 ID:a/uNIaTu.net

あーら不思議　自分と仲間入りだ

579 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:01:06.66 ID:u/3tfzg9.net

本人キター( ^ω^ )

580 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:01:25.60 ID:a/uNIaTu.net

>>575
それID:u/3tfzg9にいってやれ

581 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:02:07.59 ID:hiodUgDj.net

あ、上はちょっと嘘で
上をミドルにした、ではなく、胸の響きを抜いただけ。

582 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:02:18.41 ID:u/3tfzg9.net

>>575
素晴らしい！納得しました！

583 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:02:48.65 ID:u/3tfzg9.net

だから振動が弱くなっていくのか！

584 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:10:02.46 ID:V1f/oo/V.net

>>583
すみませんでしたってちゃんと言えるか？

585 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:10:36.54 ID:V1f/oo/V.net

噛みついてすみませんでした　は？

586 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:11:03.90 ID:u/3tfzg9.net

>>584
皆様本当に申し訳ありませんでした！私が間違ってました！

587 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:11:20.60 ID:u/3tfzg9.net

>>585
噛みついてすみませんでした！

588 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:11:42.77 ID:V1f/oo/V.net

まぁこれからは気を付けろよ
みんなわかってくれると思う

589 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:12:52.13 ID:v0m3V9rl.net

>>575
＞チェストボイス＝話し声
外国人ならそうですね

590 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:13:04.49 ID:u/3tfzg9.net

と、アイコロに言われましてもw

591 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:14:16.10 ID:V1f/oo/V.net

>>590
お、早速反抗か？もう1回謝罪するか？

592 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:15:07.52 ID:u/3tfzg9.net

>>591
もうしません！信じてくれますか？

593 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:17:15.92 ID:V1f/oo/V.net

>>592
わかった。今回は信じるよ
もう二度と人を傷付けることはするなよ

594 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:18:26.58 ID:V1f/oo/V.net

あとID:hiodUgDjさんにも謝罪しろ
謝罪出来ないならチェストボイスだと認めなかった説明責任を果たせ

595 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:19:21.08 ID:H0Iqi1zM.net

ミックスボイススレみたいになってきたな

596 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:20:05.40 ID:V1f/oo/V.net

>>595
お前も彼に指導してくれ
ああいうやつがいるから風紀が乱れる

597 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:23:56.25 ID:V1f/oo/V.net

ID:H0Iqi1zMはID:u/3tfzg9の自演だろうな
おそらくもう二度とID:u/3tfzg9では書き込み出来ないと思われる

アイコロで流れを変える作戦も失敗だな

598 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:28:32.30 ID:ifEXis2d.net

ミドルボイスの正しい使い方教えてあげるよ

例えばカラオケ行った時に、「あなたのミドルボイス、素敵ですね！」と褒める時に使うんだ

マウント取ったり相手を貶したりするために使う言葉じゃないんだ 分かったかい？

599 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:30:13.33 ID:+syL6b0A.net

>>598
他人の評価に関与したがる
これはCQ構文

600 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:32:04.48 ID:xqnhGQ43.net

お前らがチェストボイスだと思って出してる声は大体が混合だから
裏声入ってたり喉締めハイラリもそう
それが人それぞれ独自の比率で複雑に構成されてるから純粋なチェストボイスを出せる奴はほぼこの世に存在しない

601 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:34:42.79 ID:JPEAtkZW.net

>>600
お前はいつもにょくたんだな
誰が純水チェストボイスじゃなければ全員となじなたん

602 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:45:59.54 ID:xqnhGQ43.net

>>601
チェストボイスの質がそのままミックスに反映されますからねぇ
ゴミチェストもどきじゃキモ声ミックスになるのは当然の結果w

603 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:46:53.11 ID:3lkg540g.net

>>602
それな
でも誰も気付かないんだよその真実に

604 ：選曲してください：2024/03/30(土) 12:52:38.95 ID:u/3tfzg9.net

勉強になるな( ^ω^ )

605 ：選曲してください：2024/03/30(土) 13:03:33.22 ID:fna+bsNg.net

混合とか使うのサモエドだけだろ
いつまで暴れてんだよ

606 ：選曲してください：2024/03/30(土) 13:21:53.53 ID:u/3tfzg9.net

>>597
まさか…お前がアイコロしてるんじゃ…

607 ：選曲してください：2024/03/30(土) 13:25:19.27 ID:5qOFXO3g.net

もうやめようよ誰がアイコロしてるとか。
人を疑うのはもうやめにしよう。
みんなでミドルボイスについてすすめていこ？

608 ：選曲してください：2024/03/30(土) 13:26:23.76 ID:u/3tfzg9.net

>>607
じゃあ俺からすすめていい？

609 ：選曲してください：2024/03/30(土) 13:27:57.74 ID:+BPIwrG4.net

>>608
おう、頼むわ

610 ：選曲してください：2024/03/30(土) 13:30:01.04 ID:u/3tfzg9.net

ちょwすぐアイコロするぅ〜www
まあいいや。本題のミドルボイスについて。
いい声出してるねぇ！の解明だが、これは支えがないと無理だよね？

611 ：選曲してください：2024/03/30(土) 13:38:23.43 ID:cGHyQslV.net

麒麟の川島みたいな声出せたらチェスト合格でええの？

612 ：選曲してください：2024/03/30(土) 14:10:26.79 ID:7RbKTmER.net

声量はいっかい忘れて、まずは声をきれいにするっていう方向性で練習してる

613 ：選曲してください：2024/03/30(土) 14:13:31.83 ID:V/Ht5rSU.net

お前ら似たりよったりなことばっか書いてて成長しないな

614 ：選曲してください：2024/03/30(土) 14:13:42.66 ID:V/Ht5rSU.net

もしかして痴呆症か？

615 ：選曲してください：2024/03/30(土) 14:36:02.37 ID:WgtzDWC6.net

ミドルボイスは◯◯だ

いーや××だね

音源うp！音源うp！

アイコロが～

ガイジ！

またこの流れか

ミドルボイスは◯◯だ

※以下繰り返し

616 ：選曲してください：2024/03/30(土) 14:56:20.39 ID:SJ8Ay2fV.net

アイコロは強迫性なんたら障害

617 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:16:49.31 ID:DXxBD5a1.net

全然関係ないよ
どうせIPほってる吸気だろうけど

618 ：メロスピ ◆fmqEJYPliw ：2024/03/30(土) 15:28:03.78 ID:oAToanSo.net

>>577
チェストって意味合いなら修正後の方が全然良いですね。
ただもっと下に落とせると不自然さが消えてまろやかな響きになってくると思います。

音程はご勘弁して欲しいけど、とりあえず1番だけ覚えて俺が思うポップスのチェストで歌ってきた。
良い曲だね、ヤマトよりこっちの方が好きだわ。

銀河鉄道999
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZqlkz0Z3trgXTJYG3Qqx4Vc3LR7J0CPTbV0

619 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:36:18.83 ID:HcFOoI4A.net

なんだろ
チェストボイスってもっと奥行きのある声なんだけど、618にはそれが感じられないな

620 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:39:07.31 ID:HcFOoI4A.net

飛鳥とか玉置浩二とか布施明ってマイクを随分離して歌ってるよね。
あれたぶん奥行き出す為にやってるんだよね。
だからもっと音圧が必要なんだと思う。その音圧じゃないとチェストボイスで歌う意味が無いと思うんだ。

621 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:45:09.87 ID:Erlh6LKQ.net

>>620
ささやき声にマイクゲイン合わしてるので、大きな声出すときはマイクかなり話す必要ある

622 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:50:53.21 ID:J9VKpVwO.net

>>621
大きな声出さなくてもマイクに少し乗る程度の声量で出せばいいだろ？
マイクをほとんど胸とかそれ以下まで下げて出す時なんかもある。
普通に考えたら口から数十cm距離取ればいいはずなのに。

623 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:52:56.70 ID:J9VKpVwO.net

口から数十cm離して、そこそこの声量で歌えばいいはずなのに何故かマイク要らないくらいまで引き離して馬鹿でかい声で歌う。これが何を意味するか

624 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:56:08.00 ID:J9VKpVwO.net

俺達カラオケマンはほとんどマイクの位置を変えない。変えてもほんの10センチ程度だろう。
ミドルボイスとかチェストボイスなんて不要です、って言ってる人は恐らく音の大きさにこだわっても音の奥行きに拘ってない。
いい声出てれば別にいいじゃんって言うけど、いい声はチェストボイスみたいな共鳴のある声というものに集約されてる。

625 ：メロスピ ：2024/03/30(土) 15:56:29.51 ID:oAToanSo.net

なんで俺がマイク離してない前提なんだよw
まあその登場人物で比べられたらぐうの音も出ないから仰る通りとしか言えんけど。

626 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:57:47.52 ID:J9VKpVwO.net

いや、忘れてくれ。嘘書いてみた（笑）

627 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:58:08.77 ID:J9VKpVwO.net

メロスピくんは出来てるよ（笑）ごめんごめん（笑）

628 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:06:55.10 ID:lSJW6tD6.net

このサウシーって声量出てますか？
https://youtu.be/xhPyt8o10AI?si=AZw8R1w3H7ET62Uu

629 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:09:10.81 ID:sz/WuR9v.net

>>628
まったく出てないな　喉声じゃねこれ

630 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:15:28.11 ID:zuIWbUlk.net

>>622
いや声が単純にでかすぎるから相応に話してるだけだよ

631 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:18:45.00 ID:txle6CNS.net

>>630
あれだけの歌手なら音量の調整は出来るんだよ。なんでそれをしないか、ってクエスチョン出してんのよ

もしかして玉置浩二とか飛鳥は声出したら勝手にあんなに大音量なると思ってたりするの？

632 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:24:01.15 ID:txle6CNS.net

「（うわっ声でけっ！！マイク離せ離せ！）」

ってこと？ｗｗｗ

633 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:27:11.31 ID:oFIEZHWy.net

マイクを離すというのは、ベルティング的な要素でサビなどの盛り上がりで高音になるにつれて呼気圧、共鳴が増すのでマイクを離す必要があるからです。
マイクを前提としない歌唱法では、音量コントロールは歌手から発せられる声そのものでしか行えない為、ダイナミックレンジのコントロールが不要です。
マイクを使うと、このダイナミックレンジのコントロールが必要になるので歌唱法とのすり合わせでマイクを離すという行動になります。

大きな声を出す必要がある歌唱法では、表現上の制約多くなるため多様性が生まれにくいという弊害がありましたが、マイクを使うことで歌についての可能性が広がって行ったという歴史があり、ミドルやミックスという概念がその一部として広まっていく訳ですね。

ここらへの背景を理解していないと、ベルティングとミックス、ミドル概念の混同が生まれることになります。

634 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 16:30:58.48 ID:d4yqVn3c.net

マイクを離すときって、ほとんどロングトーンでしょ
あれはサスティーンした音の響きを聴かせるマイクテクであって音量調節ができないのとは違うかと…

635 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:36:06.98 ID:oFIEZHWy.net

”サスティーンした音の響き”には、当然呼気圧や共鳴を強めた状態の音なども含まれます。、
呼気圧をや共鳴を強めた状態では、自然状態で出ている音量が大きくなり、マイクに対しての過入力をコントロールする必要があるということですね。

636 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 16:40:12.55 ID:d4yqVn3c.net

>>633の話も>>635も間違ってはいないのだけど…
狙いとしては、音の芯から「響きに移行して音の余韻を聴かせたい」時のマイクテクだと思います

637 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:40:57.25 ID:/xhPWfU1.net

声小さいとサウシーみたいに葬式ライブになる

638 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:46:03.60 ID:oFIEZHWy.net

それだとサスティンではなく、リリースを聴かせるためのテクを表記すべきでしょう。
それは、これまでの文脈とミドルとベルティング概念の混同という文意とズレていますよ。

639 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:51:42.18 ID:u/3tfzg9.net

>>638
お前クソ下手確定だな

640 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:53:50.68 ID:/xhPWfU1.net

デカい声出せるからマイク要らないだけのことをグダグダと

641 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 16:55:33.62 ID:d4yqVn3c.net

>>638
あなたが意図するリリースの意味がよく理解できてないのですが、リリースは出音をやめた後の音ではなくて？？

そうじゃなくて響きや余韻のことだからサスティーンがしっくりくるし、ベルティングの説明でサスティーンて書いてるサイトがいくつかありました

あと最後の一文、私は何言ってるかわからない…
ごめんね〜

642 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:00:55.49 ID:u/3tfzg9.net

もっとわかりやすい言葉で説明できないかね？
カッコいい言い回し大会でもやってんのかい？

643 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 17:01:55.27 ID:d4yqVn3c.net

前から「老害シンガーは音量調節ができない下手くそからマイクを離す！」なんて荒唐無稽な主張する人がいて
気になってたからマイクテクの話しました

正直、ミドルボイスのことはよくわからないし興味ないです
お邪魔しました〜

644 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:02:40.67 ID:bAWXiuto.net

>>638の勝ちだな

645 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:03:49.75 ID:oFIEZHWy.net

うーん、おそらくピアノのサスティンペダル的な意味で使っているのかなと思いますけど、
声というのは出音をやめると音がその時点でストップしますから、声におけるリリース部分は、まだ出音しているわけですし、だからこそ歌唱テクニックになります。
あなた自身余韻と言っているので、リリースの概念に相当すると解釈できます。

646 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:05:38.09 ID:u/3tfzg9.net

>>643
おい！中途半端なところで入って中途半端に抜けるなんてオッパブみたいなことしてんじゃねえよ！
リリスさん！頼む！最後まで俺たちに付き合ってくれ！

647 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:07:25.52 ID:p9EK1zFP.net

リリスは専門外の知識の話に以降して焦って逃げたよ

648 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:08:45.72 ID:u/3tfzg9.net

>>645
もう少しくだけた言い回しにしてくれ。お前のは緊張感があってすぐ喧嘩を導く原因になるから

649 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 17:12:51.89 ID:d4yqVn3c.net

>>645
リリースは機械的な音響操作のほうで使われる言葉だし、発声を語る時のサスティーンとは分けたほうがいいと思いますけどねぇ…

yellはsustainできない、beltingはsustainできる…て文脈で語られますし