ミドルボイスについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2024/03/28(木) 06:32:32.68 ID:pieVuELK.net

好きに語れ

前スレ
ミドルボイスについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1703180013/

620 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:39:07.31 ID:HcFOoI4A.net

飛鳥とか玉置浩二とか布施明ってマイクを随分離して歌ってるよね。
あれたぶん奥行き出す為にやってるんだよね。
だからもっと音圧が必要なんだと思う。その音圧じゃないとチェストボイスで歌う意味が無いと思うんだ。

621 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:45:09.87 ID:Erlh6LKQ.net

>>620
ささやき声にマイクゲイン合わしてるので、大きな声出すときはマイクかなり話す必要ある

622 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:50:53.21 ID:J9VKpVwO.net

>>621
大きな声出さなくてもマイクに少し乗る程度の声量で出せばいいだろ？
マイクをほとんど胸とかそれ以下まで下げて出す時なんかもある。
普通に考えたら口から数十cm距離取ればいいはずなのに。

623 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:52:56.70 ID:J9VKpVwO.net

口から数十cm離して、そこそこの声量で歌えばいいはずなのに何故かマイク要らないくらいまで引き離して馬鹿でかい声で歌う。これが何を意味するか

624 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:56:08.00 ID:J9VKpVwO.net

俺達カラオケマンはほとんどマイクの位置を変えない。変えてもほんの10センチ程度だろう。
ミドルボイスとかチェストボイスなんて不要です、って言ってる人は恐らく音の大きさにこだわっても音の奥行きに拘ってない。
いい声出てれば別にいいじゃんって言うけど、いい声はチェストボイスみたいな共鳴のある声というものに集約されてる。

625 ：メロスピ ：2024/03/30(土) 15:56:29.51 ID:oAToanSo.net

なんで俺がマイク離してない前提なんだよw
まあその登場人物で比べられたらぐうの音も出ないから仰る通りとしか言えんけど。

626 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:57:47.52 ID:J9VKpVwO.net

いや、忘れてくれ。嘘書いてみた（笑）

627 ：選曲してください：2024/03/30(土) 15:58:08.77 ID:J9VKpVwO.net

メロスピくんは出来てるよ（笑）ごめんごめん（笑）

628 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:06:55.10 ID:lSJW6tD6.net

このサウシーって声量出てますか？
https://youtu.be/xhPyt8o10AI?si=AZw8R1w3H7ET62Uu

629 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:09:10.81 ID:sz/WuR9v.net

>>628
まったく出てないな　喉声じゃねこれ

630 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:15:28.11 ID:zuIWbUlk.net

>>622
いや声が単純にでかすぎるから相応に話してるだけだよ

631 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:18:45.00 ID:txle6CNS.net

>>630
あれだけの歌手なら音量の調整は出来るんだよ。なんでそれをしないか、ってクエスチョン出してんのよ

もしかして玉置浩二とか飛鳥は声出したら勝手にあんなに大音量なると思ってたりするの？

632 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:24:01.15 ID:txle6CNS.net

「（うわっ声でけっ！！マイク離せ離せ！）」

ってこと？ｗｗｗ

633 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:27:11.31 ID:oFIEZHWy.net

マイクを離すというのは、ベルティング的な要素でサビなどの盛り上がりで高音になるにつれて呼気圧、共鳴が増すのでマイクを離す必要があるからです。
マイクを前提としない歌唱法では、音量コントロールは歌手から発せられる声そのものでしか行えない為、ダイナミックレンジのコントロールが不要です。
マイクを使うと、このダイナミックレンジのコントロールが必要になるので歌唱法とのすり合わせでマイクを離すという行動になります。

大きな声を出す必要がある歌唱法では、表現上の制約多くなるため多様性が生まれにくいという弊害がありましたが、マイクを使うことで歌についての可能性が広がって行ったという歴史があり、ミドルやミックスという概念がその一部として広まっていく訳ですね。

ここらへの背景を理解していないと、ベルティングとミックス、ミドル概念の混同が生まれることになります。

634 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 16:30:58.48 ID:d4yqVn3c.net

マイクを離すときって、ほとんどロングトーンでしょ
あれはサスティーンした音の響きを聴かせるマイクテクであって音量調節ができないのとは違うかと…

635 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:36:06.98 ID:oFIEZHWy.net

”サスティーンした音の響き”には、当然呼気圧や共鳴を強めた状態の音なども含まれます。、
呼気圧をや共鳴を強めた状態では、自然状態で出ている音量が大きくなり、マイクに対しての過入力をコントロールする必要があるということですね。

636 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 16:40:12.55 ID:d4yqVn3c.net

>>633の話も>>635も間違ってはいないのだけど…
狙いとしては、音の芯から「響きに移行して音の余韻を聴かせたい」時のマイクテクだと思います

637 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:40:57.25 ID:/xhPWfU1.net

声小さいとサウシーみたいに葬式ライブになる

638 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:46:03.60 ID:oFIEZHWy.net

それだとサスティンではなく、リリースを聴かせるためのテクを表記すべきでしょう。
それは、これまでの文脈とミドルとベルティング概念の混同という文意とズレていますよ。

639 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:51:42.18 ID:u/3tfzg9.net

>>638
お前クソ下手確定だな

640 ：選曲してください：2024/03/30(土) 16:53:50.68 ID:/xhPWfU1.net

デカい声出せるからマイク要らないだけのことをグダグダと

641 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 16:55:33.62 ID:d4yqVn3c.net

>>638
あなたが意図するリリースの意味がよく理解できてないのですが、リリースは出音をやめた後の音ではなくて？？

そうじゃなくて響きや余韻のことだからサスティーンがしっくりくるし、ベルティングの説明でサスティーンて書いてるサイトがいくつかありました

あと最後の一文、私は何言ってるかわからない…
ごめんね〜

642 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:00:55.49 ID:u/3tfzg9.net

もっとわかりやすい言葉で説明できないかね？
カッコいい言い回し大会でもやってんのかい？

643 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 17:01:55.27 ID:d4yqVn3c.net

前から「老害シンガーは音量調節ができない下手くそからマイクを離す！」なんて荒唐無稽な主張する人がいて
気になってたからマイクテクの話しました

正直、ミドルボイスのことはよくわからないし興味ないです
お邪魔しました〜

644 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:02:40.67 ID:bAWXiuto.net

>>638の勝ちだな

645 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:03:49.75 ID:oFIEZHWy.net

うーん、おそらくピアノのサスティンペダル的な意味で使っているのかなと思いますけど、
声というのは出音をやめると音がその時点でストップしますから、声におけるリリース部分は、まだ出音しているわけですし、だからこそ歌唱テクニックになります。
あなた自身余韻と言っているので、リリースの概念に相当すると解釈できます。

646 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:05:38.09 ID:u/3tfzg9.net

>>643
おい！中途半端なところで入って中途半端に抜けるなんてオッパブみたいなことしてんじゃねえよ！
リリスさん！頼む！最後まで俺たちに付き合ってくれ！

647 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:07:25.52 ID:p9EK1zFP.net

リリスは専門外の知識の話に以降して焦って逃げたよ

648 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:08:45.72 ID:u/3tfzg9.net

>>645
もう少しくだけた言い回しにしてくれ。お前のは緊張感があってすぐ喧嘩を導く原因になるから

649 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 17:12:51.89 ID:d4yqVn3c.net

>>645
リリースは機械的な音響操作のほうで使われる言葉だし、発声を語る時のサスティーンとは分けたほうがいいと思いますけどねぇ…

yellはsustainできない、beltingはsustainできる…て文脈で語られますし

650 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:16:51.02 ID:Rukw2oj7.net

銀河鉄道999サビ高くてキツいね
自分はチェストだとこの高さ持っていけなかった
https://xxup.org/01HRc.mp3

651 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:23:10.01 ID:oFIEZHWy.net

「映画の余韻に浸る」というのは、映画を見ている時ではなく、映画を見終わったときに浸るのです。
サステインとは、音が持続した状態ですから、余韻は発生しません。
ですから、文章表現で矛盾が見られるんですね。

”声における”リリースですから、概念として歌い終わりに音量を小さくしていく、などのタイミングをリリース区間として捉えているわけす。
それが音響操作用語で適当ではないと仰るならば、”サスティン”と対比した時に歌唱時の声の終わり際は何と表現したらよいのでしょうか？
私は”リリース”が適当だと思います。

652 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:28:06.19 ID:lqP7f5Ql.net

サスティーンとかリリースの話は別の所でやってもらうとして、

>>650いいじゃん
マイクがどうのこうのとか、何の話だったか忘れたわ。。

653 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 17:28:48.70 ID:d4yqVn3c.net

sustainは音楽用語なので…
響きを含めて音を伸ばす意味合いで語る時はサスティーンがしっくりきます

『サスティーンとは、音の発生後、音が途切れるまでの余韻を意味する。元は、「支える」「持続させる」という意味がある。サステイン。サスティン。』
https://ongakuyougo.conceptmol.com/サスティーン/

Beltingもサスティーンで説明するサイトが多いです…
https://www.voicetrainers.jp/4280/
https://www.singwise.com/articles/belting-technique

654 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:30:57.65 ID:oFIEZHWy.net

でしたら何故に「余韻」と表記したのでしょうか？
マイクを離すのは、余韻を聞かすテクニックなんですよね？

655 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 17:34:23.49 ID:d4yqVn3c.net

>>654
すみませんが説明済ですので
>>634,636を読み返してご理解ください

656 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:38:42.97 ID:j3O8EKML.net

リリスの圧勝

657 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:45:37.17 ID:oFIEZHWy.net

なるほど
誰が書いたかもわからない、あまり一般的でない使い方を参照して、サステインを「余韻」と言ったのですね。
https://ongakuyougo.conceptmol.com/サスティーン/

そこで私の考えている余韻（リリース）と衝突していしまったと。
個人的には、上記の辞書の日本語が間違っているとは思いますが
だとすれば、既に同意いただいていますが、私の主張と同じだということですね。

658 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:48:35.84 ID:iEUqFygy.net

メロスピが現れたスレには必ずリリスが直後に出てくるんだけどこいつメロスピのちんぽしゃぶりたくてしょうがなさそう

659 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:49:52.34 ID:KUtUv/0h.net

ここはミドルスレです。メロスピのチンポはミドルボイスに全く関係がありません。メロスピのチンポは他のスレに書き込みをお願いします。

660 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:54:29.88 ID:YFlPJYQi.net

りりこ負けたんだな
まぁしゃあない。彼は知識量が違うからね

661 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 17:57:53.79 ID:d4yqVn3c.net

>>657
言葉にこだわっているようですが…
ネット上には他にも同様の説明がたくさん見つかりますのでご自身で調べて納得されてください

桜田さんのサイトにも「D5でサスティーン」の記述があるように、歌の指導中に「ここはサスティーンして」等の指示がありますので音楽用語としては一般的だと思います

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サステイン

リリースと言う言葉はDTM用語として知っていますが、歌の指導で「リリースして」は聞いたことがないです

662 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:59:53.58 ID:yVHZDF9x.net

マウントの取り合いスレ

663 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 18:02:22.04 ID:d4yqVn3c.net

リリースは出音そのもの、サスティーンは響き(余韻)を含むので少し違うものだと思います

DTMでもリリースとサスティーンは別じゃなかったかなぁ…

664 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:03:24.01 ID:oFIEZHWy.net

だからサステインの概念は、同じで理解していますよ。
引っかかったポイントは、「余韻」です。
「余韻？リリースのことかな？」となったわけですね。

再度質問します。
音響操作用語で適当ではないと仰るならば、”サスティン”と対比した時に歌唱時の声の終わり際は何と表現したらよいのでしょうか？

665 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:04:37.98 ID:z+dcwBGC.net

>>664
スパンティン！

666 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:04:55.32 ID:Rukw2oj7.net

>>652
サンクス！

667 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:09:08.21 ID:GAzmeJjt.net

で、結局肝心の歌がどっこいレベルだから笑う

668 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 18:12:55.56 ID:d4yqVn3c.net

>>664
サスティンの説明は>>636で済んでいます

サスティーンの対比の意味が…質問の意図がわかりかねます
スレに関係ない話が続いていますし、すみませんがご自身の疑問はご自分で解決してください

669 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:19:13.94 ID:GAzmeJjt.net

>>668
いつもそのパターン繰り返してるけど何なん？

670 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:25:11.96 ID:7FAwzREs.net

難しい単語を羅列する特徴の文を１回レリビが書いてたのと突然現れる単発擁護
あとは知りません

671 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 18:38:14.29 ID:d4yqVn3c.net

音楽用語のサスティーンは「持続して響かせて」の意味合いが強いんですよね。演奏にまつわる用語で
それは何度も説明していて…

DTMなんかで音を細かく操作する時のADSRとはまた別なんですよ
だから他の用語を持って来て問答をふっかけられても答えようがない

音を持続させない、切る意味合いならスタッカートでしょうし…
歌唱の入りと終わりであればフレーズイン・アウトでしょうし…
質問の意味も意図もわかりかねます

672 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:58:24.89 ID:5nXw3jRH.net

>>669
追い詰められたら使う

673 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:15:29.58 ID:9xsokm8C.net

りりこのほうがわかりやすい文章なのは間違いない

674 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:20:32.88 ID:GAzmeJjt.net

>>673
それは同意

675 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:22:53.17 ID:bFjAqxaP.net

>>673
だよな

676 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:26:23.32 ID:H0Iqi1zM.net

>>628
Saucy Dogなんてほとんど女性キーやん。
男が頑張っても歌えるわけない。

677 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:26:27.22 ID:OG4I5g2p.net

>>673
間違いない

678 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:11:47.93 ID:lqP7f5Ql.net

>>628
Saucyどんな曲かと思ったら、wanimaとかクリープハイプの類いの発声か。（尖らせた）裏声だから誰が歌っても音色が似るから、一発芸として1曲覚えておくと楽しいかも。

679 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:13:56.47 ID:awtL3n0N.net

>>676
そりゃお前には無理だからな

680 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:17:53.69 ID:Yxk+fHje.net

>>673
確かに。というかりりこさんは今まで間違った事一回も言った事ないんだから今度からりりこさんにこうやって楯突くやつは徹底的に攻撃するべきよね

681 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:25:13.40 ID:GiFnuBlt.net

りりこ自身は下手だけどな

682 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:35:15.81 ID:A8F75hkZ.net

しーっ🤫

683 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:35:49.46 ID:A8F75hkZ.net

524 選曲してください sage 2024/03/30(土) 10:40:40.05 ID:JsLqNg81
>>517
https://youtu.be/yBQBnjyr82s?si=2XGzmAJswg0qqYt9#t=5m14s
ライトチェストはこういう声よ
リリスとかライトチェストだよね
上ずりやすい


りりこはライトチェストだからな

684 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:42:16.56 ID:Vr0FsjPz.net

かまちょかまちょ

685 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:47:01.98 ID:+4C6k+wn.net

↑出たかまちょおじさん

686 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:49:34.57 ID:sPDm3AE+.net

裏声ベースで地声に入れようとしてもきついのがライトチェストと何度言えば…

687 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:51:03.55 ID:iAE1dVJK.net

ライトチェストといえば、りりすもそうだな

688 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:52:02.00 ID:iAE1dVJK.net

あ、上に書いてたわ（笑）

689 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:52:49.11 ID:sPDm3AE+.net

女は特にライトチェスト傾向であるのはわかるだろ？

690 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:53:50.01 ID:iAE1dVJK.net

だよ
んで歌手はそれを克服した人がほとんどだね

691 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:56:00.11 ID:iAE1dVJK.net

女のライトチェストは
男のプルシェンコと同じ

692 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:56:10.83 ID:iAE1dVJK.net

プルチェストな

693 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:00:00.46 ID:RJtJwNQr.net

女のライトチェストは
男でhiA出ない奴と同じ感じね
努力してない代表

694 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:04:19.03 ID:d0lzVinH.net

その通り🤓

695 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:11:30.43 ID:Yxk+fHje.net

いつでも正しい事しか言わないりりこさんを責め立てる人間はただのゴミクズでしかないので潔く消えたほうがいいですよ
いいですか？うようよとそこら辺を漂ってるだけならいいけどりりこさんの邪魔だけはしないでくださいね？

696 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:15:12.67 ID:xHwZ/CMB.net

わかりました。
家で娘が病気で倒れて看病しているんですが、
わかりました

697 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:17:46.96 ID:pilXGUta.net

りりこさんに構ってもらえなくて寂しい🥺

698 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:22:07.47 ID:sPDm3AE+.net

女は違和感なく歌として聞けるけど、男のライトチェストが問題なんだよ

699 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:24:34.95 ID:DhTqH1tQ.net

>>698
そうか？ふわふわして気持ち悪いけど

700 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:25:20.20 ID:hmcKuEAO.net

>>697
オープンチャット行ったら喋れるぞ

701 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:28:48.22 ID:D+YXshSM.net

>>699
だいたい女はフワフワしてる人多いし聞き慣れてるのもある

702 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:28:55.64 ID:oeqioQQj.net

>>698
まーた女尊男卑か

703 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:29:39.19 ID:LVLWr14C.net

まぁ女子供に歌唱力は求めないな俺は
何も期待してない

704 ：スイ：2024/03/30(土) 21:29:41.21 ID:lEWO34yK.net

僕はライトチェストみたいです

705 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:32:29.20 ID:sPDm3AE+.net

>>702
なんだこら？ブチ回すぞ

706 ：スイ：2024/03/30(土) 21:33:39.14 ID:7Dj9SEmZ.net

そういう汚い言葉はやめたほうがいいですよ

707 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:34:58.23 ID:sPDm3AE+.net

なりすまし下手くそが！消えろカス

708 ：スイ：2024/03/30(土) 21:35:08.98 ID:lEWO34yK.net

勝手に名前使わないで下さい

709 ：イス：2024/03/30(土) 21:35:29.76 ID:7Dj9SEmZ.net

ちっ、うっせーな

710 ：スイ：2024/03/30(土) 21:35:48.52 ID:BVMamLuM.net

チェストボイスできました

711 ：イス：2024/03/30(土) 21:35:57.31 ID:7Dj9SEmZ.net

おっ、早いな

712 ：スイ：2024/03/30(土) 21:36:15.28 ID:7Dj9SEmZ.net

ミドルボイスできました

713 ：スイ：2024/03/30(土) 21:36:52.52 ID:7Dj9SEmZ.net

>>708
俺が本物だよ

714 ：スイ：2024/03/30(土) 21:41:06.07 ID:7Dj9SEmZ.net

悪かった、俺はニセモノだ
騙して悪かったよ

715 ：メロスピ ：2024/03/30(土) 21:41:22.50 ID:oAToanSo.net

全然真面目な話し始まってなくて草

716 ：スイ：2024/03/30(土) 21:41:39.96 ID:1Pf/voGL.net

>>714
いいよ、これからしなければ

717 ：スイ：2024/03/30(土) 21:42:22.01 ID:1Pf/voGL.net

>>715
お前ID:l3E4TFarこれだろ
アイコロ名無しで潜伏する癖まだ治らんのか
バレバレだぞガキ

718 ：フイ：2024/03/30(土) 21:43:27.51 ID:BVMamLuM.net

すべてわかりましたサスティーンをリリースしたらいいのです

719 ：クイ：2024/03/30(土) 21:44:54.75 ID:1Pf/voGL.net

サスティンペダルをサスティン

720 ：サスティーン議長：2024/03/30(土) 21:47:53.96 ID:YvcYS0+C.net

リリスをリリース
なんちって