ミドルボイスについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2024/03/28(木) 06:32:32.68 ID:pieVuELK.net

好きに語れ

前スレ
ミドルボイスについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1703180013/

658 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:48:35.84 ID:iEUqFygy.net

メロスピが現れたスレには必ずリリスが直後に出てくるんだけどこいつメロスピのちんぽしゃぶりたくてしょうがなさそう

659 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:49:52.34 ID:KUtUv/0h.net

ここはミドルスレです。メロスピのチンポはミドルボイスに全く関係がありません。メロスピのチンポは他のスレに書き込みをお願いします。

660 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:54:29.88 ID:YFlPJYQi.net

りりこ負けたんだな
まぁしゃあない。彼は知識量が違うからね

661 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 17:57:53.79 ID:d4yqVn3c.net

>>657
言葉にこだわっているようですが…
ネット上には他にも同様の説明がたくさん見つかりますのでご自身で調べて納得されてください

桜田さんのサイトにも「D5でサスティーン」の記述があるように、歌の指導中に「ここはサスティーンして」等の指示がありますので音楽用語としては一般的だと思います

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サステイン

リリースと言う言葉はDTM用語として知っていますが、歌の指導で「リリースして」は聞いたことがないです

662 ：選曲してください：2024/03/30(土) 17:59:53.58 ID:yVHZDF9x.net

マウントの取り合いスレ

663 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 18:02:22.04 ID:d4yqVn3c.net

リリースは出音そのもの、サスティーンは響き(余韻)を含むので少し違うものだと思います

DTMでもリリースとサスティーンは別じゃなかったかなぁ…

664 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:03:24.01 ID:oFIEZHWy.net

だからサステインの概念は、同じで理解していますよ。
引っかかったポイントは、「余韻」です。
「余韻？リリースのことかな？」となったわけですね。

再度質問します。
音響操作用語で適当ではないと仰るならば、”サスティン”と対比した時に歌唱時の声の終わり際は何と表現したらよいのでしょうか？

665 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:04:37.98 ID:z+dcwBGC.net

>>664
スパンティン！

666 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:04:55.32 ID:Rukw2oj7.net

>>652
サンクス！

667 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:09:08.21 ID:GAzmeJjt.net

で、結局肝心の歌がどっこいレベルだから笑う

668 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 18:12:55.56 ID:d4yqVn3c.net

>>664
サスティンの説明は>>636で済んでいます

サスティーンの対比の意味が…質問の意図がわかりかねます
スレに関係ない話が続いていますし、すみませんがご自身の疑問はご自分で解決してください

669 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:19:13.94 ID:GAzmeJjt.net

>>668
いつもそのパターン繰り返してるけど何なん？

670 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:25:11.96 ID:7FAwzREs.net

難しい単語を羅列する特徴の文を１回レリビが書いてたのと突然現れる単発擁護
あとは知りません

671 ：Bambina☆りりこ：2024/03/30(土) 18:38:14.29 ID:d4yqVn3c.net

音楽用語のサスティーンは「持続して響かせて」の意味合いが強いんですよね。演奏にまつわる用語で
それは何度も説明していて…

DTMなんかで音を細かく操作する時のADSRとはまた別なんですよ
だから他の用語を持って来て問答をふっかけられても答えようがない

音を持続させない、切る意味合いならスタッカートでしょうし…
歌唱の入りと終わりであればフレーズイン・アウトでしょうし…
質問の意味も意図もわかりかねます

672 ：選曲してください：2024/03/30(土) 18:58:24.89 ID:5nXw3jRH.net

>>669
追い詰められたら使う

673 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:15:29.58 ID:9xsokm8C.net

りりこのほうがわかりやすい文章なのは間違いない

674 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:20:32.88 ID:GAzmeJjt.net

>>673
それは同意

675 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:22:53.17 ID:bFjAqxaP.net

>>673
だよな

676 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:26:23.32 ID:H0Iqi1zM.net

>>628
Saucy Dogなんてほとんど女性キーやん。
男が頑張っても歌えるわけない。

677 ：選曲してください：2024/03/30(土) 19:26:27.22 ID:OG4I5g2p.net

>>673
間違いない

678 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:11:47.93 ID:lqP7f5Ql.net

>>628
Saucyどんな曲かと思ったら、wanimaとかクリープハイプの類いの発声か。（尖らせた）裏声だから誰が歌っても音色が似るから、一発芸として1曲覚えておくと楽しいかも。

679 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:13:56.47 ID:awtL3n0N.net

>>676
そりゃお前には無理だからな

680 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:17:53.69 ID:Yxk+fHje.net

>>673
確かに。というかりりこさんは今まで間違った事一回も言った事ないんだから今度からりりこさんにこうやって楯突くやつは徹底的に攻撃するべきよね

681 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:25:13.40 ID:GiFnuBlt.net

りりこ自身は下手だけどな

682 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:35:15.81 ID:A8F75hkZ.net

しーっ🤫

683 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:35:49.46 ID:A8F75hkZ.net

524 選曲してください sage 2024/03/30(土) 10:40:40.05 ID:JsLqNg81
>>517
https://youtu.be/yBQBnjyr82s?si=2XGzmAJswg0qqYt9#t=5m14s
ライトチェストはこういう声よ
リリスとかライトチェストだよね
上ずりやすい


りりこはライトチェストだからな

684 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:42:16.56 ID:Vr0FsjPz.net

かまちょかまちょ

685 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:47:01.98 ID:+4C6k+wn.net

↑出たかまちょおじさん

686 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:49:34.57 ID:sPDm3AE+.net

裏声ベースで地声に入れようとしてもきついのがライトチェストと何度言えば…

687 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:51:03.55 ID:iAE1dVJK.net

ライトチェストといえば、りりすもそうだな

688 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:52:02.00 ID:iAE1dVJK.net

あ、上に書いてたわ（笑）

689 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:52:49.11 ID:sPDm3AE+.net

女は特にライトチェスト傾向であるのはわかるだろ？

690 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:53:50.01 ID:iAE1dVJK.net

だよ
んで歌手はそれを克服した人がほとんどだね

691 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:56:00.11 ID:iAE1dVJK.net

女のライトチェストは
男のプルシェンコと同じ

692 ：選曲してください：2024/03/30(土) 20:56:10.83 ID:iAE1dVJK.net

プルチェストな

693 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:00:00.46 ID:RJtJwNQr.net

女のライトチェストは
男でhiA出ない奴と同じ感じね
努力してない代表

694 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:04:19.03 ID:d0lzVinH.net

その通り🤓

695 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:11:30.43 ID:Yxk+fHje.net

いつでも正しい事しか言わないりりこさんを責め立てる人間はただのゴミクズでしかないので潔く消えたほうがいいですよ
いいですか？うようよとそこら辺を漂ってるだけならいいけどりりこさんの邪魔だけはしないでくださいね？

696 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:15:12.67 ID:xHwZ/CMB.net

わかりました。
家で娘が病気で倒れて看病しているんですが、
わかりました

697 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:17:46.96 ID:pilXGUta.net

りりこさんに構ってもらえなくて寂しい🥺

698 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:22:07.47 ID:sPDm3AE+.net

女は違和感なく歌として聞けるけど、男のライトチェストが問題なんだよ

699 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:24:34.95 ID:DhTqH1tQ.net

>>698
そうか？ふわふわして気持ち悪いけど

700 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:25:20.20 ID:hmcKuEAO.net

>>697
オープンチャット行ったら喋れるぞ

701 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:28:48.22 ID:D+YXshSM.net

>>699
だいたい女はフワフワしてる人多いし聞き慣れてるのもある

702 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:28:55.64 ID:oeqioQQj.net

>>698
まーた女尊男卑か

703 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:29:39.19 ID:LVLWr14C.net

まぁ女子供に歌唱力は求めないな俺は
何も期待してない

704 ：スイ：2024/03/30(土) 21:29:41.21 ID:lEWO34yK.net

僕はライトチェストみたいです

705 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:32:29.20 ID:sPDm3AE+.net

>>702
なんだこら？ブチ回すぞ

706 ：スイ：2024/03/30(土) 21:33:39.14 ID:7Dj9SEmZ.net

そういう汚い言葉はやめたほうがいいですよ

707 ：選曲してください：2024/03/30(土) 21:34:58.23 ID:sPDm3AE+.net

なりすまし下手くそが！消えろカス

708 ：スイ：2024/03/30(土) 21:35:08.98 ID:lEWO34yK.net

勝手に名前使わないで下さい

709 ：イス：2024/03/30(土) 21:35:29.76 ID:7Dj9SEmZ.net

ちっ、うっせーな

710 ：スイ：2024/03/30(土) 21:35:48.52 ID:BVMamLuM.net

チェストボイスできました

711 ：イス：2024/03/30(土) 21:35:57.31 ID:7Dj9SEmZ.net

おっ、早いな

712 ：スイ：2024/03/30(土) 21:36:15.28 ID:7Dj9SEmZ.net

ミドルボイスできました

713 ：スイ：2024/03/30(土) 21:36:52.52 ID:7Dj9SEmZ.net

>>708
俺が本物だよ

714 ：スイ：2024/03/30(土) 21:41:06.07 ID:7Dj9SEmZ.net

悪かった、俺はニセモノだ
騙して悪かったよ

715 ：メロスピ ：2024/03/30(土) 21:41:22.50 ID:oAToanSo.net

全然真面目な話し始まってなくて草

716 ：スイ：2024/03/30(土) 21:41:39.96 ID:1Pf/voGL.net

>>714
いいよ、これからしなければ

717 ：スイ：2024/03/30(土) 21:42:22.01 ID:1Pf/voGL.net

>>715
お前ID:l3E4TFarこれだろ
アイコロ名無しで潜伏する癖まだ治らんのか
バレバレだぞガキ

718 ：フイ：2024/03/30(土) 21:43:27.51 ID:BVMamLuM.net

すべてわかりましたサスティーンをリリースしたらいいのです

719 ：クイ：2024/03/30(土) 21:44:54.75 ID:1Pf/voGL.net

サスティンペダルをサスティン

720 ：サスティーン議長：2024/03/30(土) 21:47:53.96 ID:YvcYS0+C.net

リリスをリリース
なんちって

721 ：ヌイ：2024/03/30(土) 21:58:06.70 ID:ODumbjqs.net

>>710 >>712
聴きました

722 ：ブイ：2024/03/30(土) 22:00:46.44 ID:BVMamLuM.net

>>721
ありがとうございます

723 ：グイ：2024/03/30(土) 22:01:27.92 ID:wQW5lyAy.net

>>721
ありがとうございます

724 ：選曲してください：2024/03/30(土) 22:01:43.42 ID:i6AZ3KV9.net

【昆虫】
　 　 　<Y7
　　　　 | |　　　/i　 iヽ
　　　 ,-| |-､　（（＿_））
　 V.(　´・ω) (・ω・｀) ／⌒ヽ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀　) _ 　_　 _　 _
｜　Ｕ(　　´・) (・｀_　_) とと　｀´)｀´)｀´)｀´)｀)
　u-ｕ'∈∋　) ( ヾ Yｿ 　`ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ'´
　　　　(〓)u' 　｀ｕＶu
　　　 　Y´

725 ：選曲してください：2024/03/30(土) 22:38:11.71 ID:21VtMAoC.net

音源上げる事が無意味なのがよく分かる流れでしたね
音源不要派の勝利です

726 ：選曲してください：2024/03/30(土) 22:46:16.37 ID:op8gH/gF.net

https://youtu.be/b4nGmS0EhIs?si=IkBei7wLPnN9tENJ#t=2m40s

これとかミドルボイスだよ

727 ：ブイ：2024/03/30(土) 22:46:52.96 ID:ab/enptw.net

何が見えてんだよ音源不要派閥派(1人)には

728 ：選曲してください：2024/03/31(日) 00:32:16.56 ID:MW5jEPLw.net

ここはミドルボイスに命掛けてる奴らが集まってんだよ！ 雑談は雑談スレでやれ！

729 ：選曲してください：2024/03/31(日) 03:57:52.80 ID:AmhuTFhV.net

>>671
サステインについては、理解しています。
そのサステインを表す言葉として「余韻」と使われたので、こちらは「リリース」のことかと思いました。（※1）
しかし、通常の日本語としては「余韻」は、サステインには使用しないので、使用方法の間違いを指摘しました。
それが気に入らないのでオウム返しで「リリース」について揚げ足取りをしてかみついてるように見えます。

（※1）
一つの音やフレージングにおいての区間を区切るときの単語としてのサステイン、リリースの概念
「DTMなんかで音を細かく操作する時のADSRとはまた別」
というのならば、ADSRで”サステイン”が使われているのはおかしいですよね？（音楽用語としての概念的つながりを示唆）

730 ：選曲してください：2024/03/31(日) 07:40:43.44 ID:AogLgGvw.net

また同じ事言ってるしつこ

731 ：選曲してください：2024/03/31(日) 07:58:59.57 ID:agGSKTGw.net

だから何だよレベルに必死すぎなんだよ
長文で説明してるけど下手クソに説明されたところで…

732 ：選曲してください：2024/03/31(日) 09:56:45.17 ID:+n71BU40.net

説明下手なうえに音楽用語を知らないのがバレて悔しかったんだろうな

733 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:17:28.66 ID:WaPCnJ0R.net

リリスは逃亡したということは知識君の勝ちだな

734 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:24:32.49 ID:VsD2fm8Z.net

知識じゃなくしったか君な

735 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:30:32.34 ID:6vWBrCxn.net

しったか君「リリスは逃亡した」

736 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:39:16.32 ID:AmhuTFhV.net

勝ち負けではなくて、単に言葉の使い方によるコミュニケーションの行き違いですよね。
こちらのミスは、サステインを意味する言葉として「余韻」を使う人がいることが想定できなかったことですね。
だから、「リリースのこと言っているのか？」と深読みしすぎてしまった。

737 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:44:07.04 ID:+n71BU40.net

知ったかくん必死

738 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:46:25.58 ID:T821PB2w.net

まだ粘着してて草
さすがにしつこすぎ

739 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:54:41.54 ID:ddsPwUEv.net

リリスがアイコロしててみじめだなぁ

740 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:56:13.78 ID:T821PB2w.net

知ったかくんしつこー

741 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:56:55.70 ID:9MG3GbTr.net

確かにりりこは戦況が悪いと姑息な手段使うよね

742 ：選曲してください：2024/03/31(日) 12:57:33.06 ID:AmhuTFhV.net

まあ感想戦みたいなものですね。
通常の日本語感覚ではなく、ピアノ奏者の視点で考えると、サステイン→余韻も理解できます。
ペダルを踏むと、鍵盤から手を放しても音が持続する（サステイン）という意味でリリース（手を離す）、余韻という感覚を持つのも分かるんですね。
だからこそ、サステインとリリースを混同してしまっているのだという決めつけ、先読みのし過ぎが入ってしまったのかな、と。

743 ：選曲してください：2024/03/31(日) 13:03:00.49 ID:CPcnKdG0.net

知ったかは意地になりすぎ

744 ：Bambina☆りりこ：2024/03/31(日) 13:17:49.71 ID:uFTfZhfo.net

>>664の質問は一体、なんだったんでしょう？
正直、どうでもいいことに絡まれてる印象なんですが…

音楽用語の説明に納得いかないなら「余韻」と説明するサイトに片っ端から凸ってくだいませ
リリースって時間的な言葉だし、音を作ったり編集する時ならまだしもロングトーンの響きを出す時にリリースと言う言葉を使うことはまずないので…

音の処理方法の話はしてませんし、ずっと違う話をされても困ります

745 ：選曲してください：2024/03/31(日) 13:18:51.13 ID:s0NZDaPB.net

もっと困らせてやれいけ！

746 ：選曲してください：2024/03/31(日) 13:24:44.35 ID:hoXYI5fY.net

>>742
お前さ、なにミドルスレ荒らしてんの？ここ俺のシマなんだが？自語りしたいなら他所のスレでやれコノヤロウ

747 ：選曲してください：2024/03/31(日) 13:27:45.25 ID:CpVSiq+X.net

>>744
自演援護やめろよ
一対一で戦えよ卑怯者

748 ：選曲してください：2024/03/31(日) 13:31:23.95 ID:s0NZDaPB.net

GO！知ったかくん！

749 ：選曲してください：2024/03/31(日) 13:32:00.95 ID:tfb9L4BF.net

リリネキも久しぶりの戦闘態勢で楽しそうやん

750 ：選曲してください：2024/03/31(日) 13:34:22.42 ID:s0NZDaPB.net

リリカス「困ります」まんこジュワ〜

751 ：選曲してください：2024/03/31(日) 13:35:11.55 ID:gi5mbP45.net

りりこは劣勢だと焦って口数増えるからな。分かりやすい
あと過去レス見させたり、論点のすり替えしたり正面から戦わなくなる

752 ：選曲してください：2024/03/31(日) 13:51:04.36 ID:Y27d9hCf.net

354：Bambina☆りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zVf2 [126.179.23.141])：[sage]：2024/03/31(日) 13:35:16.47 ID:uFTfZhfor
響き(空間的な余韻)と、時間的な余韻を混同して違いが理解できないんだろうなぁ

はぁ、めんどくさ(´･ω･`)

753 ：選曲してください：2024/03/31(日) 14:00:23.88 ID:AmhuTFhV.net

質問の意図は、既に説明している通りの時間的概念の中枢性を理解しているかどうかを聞いているんですよ。
中枢性を理解している場合は、揚げ足取りの悪質性がたかまりますし、理解していない場合は、こちらが配慮を負担するべき合理性が高まります。
つまり、高い読解力を前提にしたこちらが悪いということになります。

754 ：選曲してください：2024/03/31(日) 14:03:41.75 ID:HhIDQtLA.net

めんどくさとか言ってるけど自分からめんどくさい横入りしてきてるんだよな
自分で撒いた種というか

755 ：選曲してください：2024/03/31(日) 14:06:34.55 ID:NaVxtpY7.net

また絡まれたとか言ってるの草

756 ：選曲してください：2024/03/31(日) 14:10:23.47 ID:6zjVCUhm.net

長文は言い負かしたいだけ

757 ：選曲してください：2024/03/31(日) 14:17:25.00 ID:GxYEVyWc.net

下手な文章で説明した気になるのが長文君の悪いクセ