ミドルボイスについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2024/03/28(木) 06:32:32.68 ID:pieVuELK.net

好きに語れ

前スレ
ミドルボイスについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1703180013/

785 ：選曲してください：2024/03/31(日) 17:26:17.84 ID:TLmHNbBc.net

想像しやすく口語風で書くわ

「あー裏声練習してミックスボイスおぼえるぞー、らららーあー、練習してるそー俺ー」

（3年後）

「んー、裏声強くなったけどまったくミックスボイスできんぞーおい、もうええわー地声で練習練習ーらららーー、あーなんか掴んできたか？らららー」

（1年後）


「らららー、あー、できたぞーできたー地声で練習してたらできたー、ん？あれ？てことは～地声が大事で裏声は意味無しか！」

5chにて

「裏声アプローチなんて無駄だ！
地声アプローチじゃないとミックスボイスは出来ん！！！」


こうなってしまう現象

786 ：選曲してください：2024/03/31(日) 17:40:43.68 ID:Pb8n+qX3.net

そもそもトムは上手くいってない

787 ：選曲してください：2024/03/31(日) 18:02:39.93 ID:CJ1bM2Ab.net

裏声アプローチも試したが、結果として地声アプローチで成功した人がいるとする
そんな人は大抵「裏声アプローチでも成功しますよ～」なんて発言は拒絶したくなるものだ
なぜならその行為は自分を″無能″判定してしまうことになるから。
そこで
「おまいのは裏声！できてない！裏声！」
などと言って相手を不合格にする。

すべては自分が″無能″だと自覚したくないために

788 ：選曲してください：2024/03/31(日) 18:05:01.59 ID:CJ1bM2Ab.net

学習塾Aで学び、学習塾Bに変更した人がいる
Bを経て成績が伸びたときに
「学習塾Aはクソだった」と認定する

しかしそれは間違いで
実際は
「学習塾Aはわたしには合わなかった」
が正解である

これに習うと、トムは裏声アプローチは否定するべきではなく
「裏声アプローチは俺には合わなかった」
と言うべきである。

789 ：選曲してください：2024/03/31(日) 18:10:39.39 ID:YdKMYQvP.net

そうやってほじくり出すとキレるから余計にアホにみえてしまう

790 ：選曲してください：2024/03/31(日) 18:14:47.20 ID:leoyeZ+S.net

実際問題裏声アプローチで開始してもいつまで経っても裏声臭さは抜けないよ
抜けるのは地声側からミドル出せたあと
裏声側から地声側に戻れるようになる
そうするとノーベル系のヘッド発声から髭団系のミドル発声に戻ってくる時に違和感が少なくなる
それだけ

791 ：選曲してください：2024/03/31(日) 20:27:46.89 ID:NE7Av3Z0.net

トムはまともな人だと思ってた
オープンチャットの件で本物のアレだと知った

792 ：選曲してください：2024/03/31(日) 20:45:30.61 ID:Ntk1EJ2v.net

オープンチャットの方は知らんけど気付くのおせえな

793 ：選曲してください：2024/03/31(日) 20:51:04.34 ID:Keb0ve8Q.net

時々ちゃんとまともなことも言うアレな人だぞ

794 ：選曲してください：2024/03/31(日) 20:55:20.93 ID:mIJEtF3s.net

記憶にないな

795 ：選曲してください：2024/03/31(日) 21:20:18.53 ID:Ntk1EJ2v.net

不良が猫に優しくするみたいなので
普通にしてる時もあるみたいな奴だろ
普通にしてる時？ないな

796 ：選曲してください：2024/03/31(日) 21:35:12.14 ID:f3axT3Aw.net

いさおの銀河鉄道とミドル曲録音してきたぞ
おまえらもよろしく

797 ：SuperTOM ：2024/03/31(日) 21:36:55.24 ID:htyhbBhE.net

あっほやなあ
今まで幾多の裏声信者の亡骸を見てきたと思ってんだよ🥹🥹夢見ては散っていったヤツらなんか果てしないのにね

ま、Mrsみたいに歌いたいなら裏声出いけば？

798 ：SuperTOM ：2024/03/31(日) 21:39:42.01 ID:htyhbBhE.net

>>788
おまいが裏声でそう思わせればいいんじゃね？
全くもって裏声なんか学ぶ必要なし。
地声でやれよ。
地声で負荷かけてでも音域拡張して、拡張した音域を柔らかくして質を高める

これ以外の近道などない。ばかどもめ🥹

799 ：選曲してください：2024/03/31(日) 21:50:45.33 ID:Q/OrUgWa.net

>>798
そう思わせればって話理解してないやんけ😂

800 ：選曲してください：2024/03/31(日) 22:03:41.46 ID:cxX/AKmQ.net

チェストボイスで音域広げてチェストボイスで下から上まで全部出すって事？

801 ：選曲してください：2024/03/31(日) 22:36:11.82 ID:4yBn6NtW.net

>>800
何ボイスでもいいから裏声にならない声ってことでしょ

ちなみに地声と裏声がはっきりと出せないなら混乱する

802 ：選曲してください：2024/03/31(日) 22:44:51.95 ID:f3axT3Aw.net

ミドルの練習のために「さくら（独唱）」を歌っていたが
明日から4月となり春を終えるため歌うことができない
表と裏を行き来するおすすめの曲ってある？

803 ：選曲してください：2024/03/31(日) 22:46:34.90 ID:eRiSNoEp.net

たくさんあるよ

804 ：選曲してください：2024/03/31(日) 22:50:41.43 ID:f3axT3Aw.net

相手から質問があったら
最低でも3つ提案すると習わなかったか？

805 ：選曲してください：2024/03/31(日) 23:12:08.33 ID:GlETr4Tj.net

お前の音域なんて知らんしな

806 ：506：2024/03/31(日) 23:49:17.33 ID:bpyAR0Z5.net

>>618
ありがとう。これ以上下に落とすのがテクニックでやるのか筋力でやるのか見当がつかず、、というところだわ。
酒飲んで叫んで声帯腫らせばピッチだけはあと1オクターブ下がるけど(コテのおっさんがやってるヤマトオク下もできる)
それは楽器が変わっただけだし「下に落とす」の意味も違うしねぇ。

そう、いさおだけがチェストの正解じゃないよね。
私は胸に響きを入れるとどうしても重くなるけど、POPSではそれがふさわしくないケースも多々あって。
ぜひこの999を歌ってる時の体感を教えてほしい。

807 ：選曲してください：2024/03/31(日) 23:56:20.75 ID:bpyAR0Z5.net

>>650
カッコいい。でもヒーカップとかガナリとか、なんとなく狂言の歌いまわしに聞こえてきてチェストとか考えられなかったｗ

808 ：選曲してください：2024/04/01(月) 00:17:37.92 ID:7ioHG3Ts.net

>>797
裏声ミックスなどないって断言してるのが問題なんよな。トムちんは裏声ミックス難しすぎて出来ませんでしたすみませんでしたって言えば許してやるのに馬鹿だからそれすらも出来ないんだろ？笑わせるなよ。下等生物は下等生物らしく振る舞え

809 ：選曲してください：2024/04/01(月) 00:17:57.45 ID:4AWursnq.net

ざっくりとしすぎだろ
どうせ10曲聞いて1曲これが良いってのがあればいい程度だろ
聞く側としてどうなんだよ

810 ：選曲してください：2024/04/01(月) 00:18:21.18 ID:+aav9bOC.net

>>802
中孝介　花(さくらと同じ作詞作曲)
平井堅　楽園
L'Arc～en～Ciel　いばらの涙
Rake 100万回の「I love you」
とか

811 ：選曲してください：2024/04/01(月) 00:45:24.49 ID:rdaeKyMF.net

つかささきいさおにそこまで重いチェストボイス感を感じない

812 ：選曲してください：2024/04/01(月) 00:46:49.69 ID:rdaeKyMF.net

おいおい、ささきいさおはチェストボイス出来てないとか言うやつがいるぞとかいう曲解くんはサヨナラ

813 ：SuperTOM ◆TOMTOY/jaE ：2024/04/01(月) 00:48:37.44 ID:JWCVT7mZ.net

>>808
あるわけないだろばかか🤣🤣
そもそもおまいたちミックスは裏声って言ってんだろ？
ならミックスて呼べばいいのに、なぜ裏声ミックスという名前にするんだ？
表声のミックスを認識してるからか？
なら表声ミックスも裏声ミックスの差はなんだ？

ま、しょうもない説明しかもってこんから話ならんわな🤣🤣

814 ：選曲してください：2024/04/01(月) 00:50:51.60 ID:rdaeKyMF.net

>>813
お前もういいよ
というかお前のやってることやってやろうか？

ミックスボイスなんて存在しません！以上

815 ：選曲してください：2024/04/01(月) 00:53:07.12 ID:rdaeKyMF.net

裏声ミックスはおろか地声ミックスなんてものも存在しません！！

勝手に妄想で作り上げてるだけ

816 ：SuperTOM ◆TOMTOY/jaE ：2024/04/01(月) 02:00:35.46 ID:JWCVT7mZ.net

じゃあここに来るなよばかなの？🥹🤣🤣

817 ：SuperTOM ◆TOMTOY/jaE ：2024/04/01(月) 02:02:32.53 ID:JWCVT7mZ.net

結局自分の言いたいことだけ言うパターン
中身も何も無い時点で、ただ遊んで欲しいだけ。
あほめ🤣

818 ：選曲してください：2024/04/01(月) 03:52:19.22 ID:S75xhgRv.net

>>807
ありがとう
ヒーカップ入ってるところは全部体感はミドルで歌ってる体感ですわw

819 ：選曲してください：2024/04/01(月) 05:11:17.33 ID:4AWursnq.net

トムはミドルだろ
地声の出し方なんだよ
だから裏声じゃないと言い張るし
ミックスも出せないし
おそらくほぼ初期からその声だから声はその声しか出せない

820 ：選曲してください：2024/04/01(月) 05:40:02.70 ID:kt+UQG9s.net

ここの連中はヤマトみたいなチェスト要素ないとミドルじゃないと思ってるんだっけか難儀してんな

821 ：選曲してください：2024/04/01(月) 07:49:31.73 ID:JVmzBUJV.net

トムって人病気なんですか？

822 ：とんがり：2024/04/01(月) 07:50:46.21 ID:Wh7XP7pv.net

>>821
いや病気ではない
歌はうまいほうだと思うぞ

823 ：選曲してください：2024/04/01(月) 07:54:14.54 ID:7ioHG3Ts.net

>>816
じゃあここに来るなよばかなの？

824 ：メロスピ ：2024/04/01(月) 07:55:27.45 ID:PFARSz+F.net

>>806
たぶん今が筋力で下に押し付けて出してる感じだと思いますが、それを脱力して身体の下に自然に落ちる感じにしていくイメージですね。

結局のところ胸に押し付けるように出せば強い低音は出しやすくなりますが、響きも表現も乏しい発声になっちゃうんですよね。
何故かと言うと低音を出すという表現に力を使い切ってるような状態なので。
その発声では換声点付近でブレイクするのも必然って事です、伸展を入れる余地が無いので。

しかしこの脱力して低音をしっかり出すって言うのは思いの外難しいので、そこは毎日感覚を植え付けていくしかないかなぁ。
これに関しては俺も半年くらい前から練習してるけど、前と変わったって言ってくれる人が多くなってきたな。

825 ：選曲してください：2024/04/01(月) 07:56:47.55 ID:J8GWD7lb.net

>>822
トムに媚び売りまくりでなんとしてでもオケ板に居させてもらおうと安っぽい馬鹿だなお前は
早く、一刻も早く消え失せろよ糞ガイジ

826 ：とんがり：2024/04/01(月) 07:58:04.75 ID:Wh7XP7pv.net

>>824
何をいってるのかさっぱりわからない
簡潔に言えませんか？

827 ：メロスピ ：2024/04/01(月) 07:59:21.01 ID:PFARSz+F.net

>>826
脱力して自然体に歌う。

828 ：とんがり：2024/04/01(月) 07:59:48.84 ID:Wh7XP7pv.net

>>825
ああ、わたしはそういうくくりなのか
つまり誰も音源聴いてないわけか

そうか…
これは返って好都合か

829 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:00:34.03 ID:Wh7XP7pv.net

>>827
ごたくはいらないんですよ
音源で学ばせればいいのでは？

830 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:02:41.30 ID:Wh7XP7pv.net

わたしは人にダメ出しするときは音源出しますよ？
あなたはしないんですか？

831 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:03:11.19 ID:JVmzBUJV.net

とんがりって人は病気なんですか？

832 ：メロスピ ：2024/04/01(月) 08:03:26.96 ID:PFARSz+F.net

>>829
とんがりさんが聴いてないだけで、>>806は俺の音源を聴いた上でのレスだから大丈夫ですよ。

833 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:04:33.10 ID:iG/Il9rq.net

統合失調症はなぜスレチな自分語りを始めると止まらなくなるんやろ
くまもスイのあたおか同様朝からうるせぇんだよリズム感ない小声のキチガイは

834 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:05:27.90 ID:Wh7XP7pv.net

>>832
そうですか
ならいらんツッコミでしたね

ごめんなさい

835 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:06:48.65 ID:Wh7XP7pv.net

ではお騒がせしました
稀代の天才は去りますね

836 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:09:28.98 ID:ElTKMrwV.net

>>835
隔離病棟スレから二度と出てくんなよアホチンパンジー

837 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:10:28.15 ID:Wh7XP7pv.net

>>836
なんだあ
きさまはあ
音源も出せぬ

ばかがあ

838 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:12:04.44 ID:oD0jOtsq.net

去る猿詐欺w

839 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:13:39.51 ID:Wh7XP7pv.net

わたしは無敵だ
誰にも負けん
わたしは無礼な書き込みで決めた

アホみたいな音源を徹底的につぶす

840 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:18:58.95 ID:Wh7XP7pv.net

ウィーン少年合唱団に連れ去られそうになった男を
舐めんな

841 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:22:52.33 ID:+NU5LQvf.net

くまちゃん、スイくん、とんがりさんは歌も同じレベルなら落ちます消えます去りますと嘘のパターンも同レベル
人生板はこんなのばかり？

842 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:24:08.74 ID:LJg5pgrJ.net

>>840
お前はバカ殿アイーンの志村一門だろが

843 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:24:15.70 ID:Wh7XP7pv.net

>>841
そりゃおまえの耳が腐ってるからだろ(笑)

耳鼻科にいけ

844 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:25:01.17 ID:Wh7XP7pv.net

>>842
うわさむっ
なんか面白いこと言った気になってる
やばいわ

845 ：SuperTOM ：2024/04/01(月) 08:26:56.50 ID:F2O0v+6C.net

>>823
あ、壊れたのね。😂😂

846 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:27:50.63 ID:ugOq3vWY.net

行き場がない霊が漂ってんな

847 ：SuperTOM ：2024/04/01(月) 08:28:20.27 ID:F2O0v+6C.net

>>819
ミドルとミックスの違いをあげたまえ。
ミドルでhiGならそれこそおまいらが学ばなならん話だな😂😂😂ばかめ

848 ：SuperTOM ：2024/04/01(月) 08:30:07.99 ID:F2O0v+6C.net

裏声だどうだゆーてるやつはなぜ音源上げないんだろうね😂ニヤニヤ

849 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:30:12.72 ID:ugOq3vWY.net

ミドルでもミックスでも裏声でもないただの地声の奇声ってことだな

850 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:32:30.53 ID:Wh7XP7pv.net

俺はトムは尊敬しとるよ
音程の面で言えばピカ１だろ

851 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:34:18.90 ID:bMrWnx+u.net

トムさんはまあ声変なだけで音程はいいですね

852 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:35:28.60 ID:7HbI/Cyh.net

>>850
トムにいくらごまをすろうがお前はカラオケ板には関係のない馬鹿なんだからさっさと人生相談に戻っとけ

853 ：SuperTOM ：2024/04/01(月) 08:35:36.77 ID:F2O0v+6C.net

>>849
ほう。唯一無二なんだな🤣🤣褒めてるとしか思えんわ

じゃあおまいたち凡人には全くもって真似出来ないと。
それくらい凄くなったということか。すばらしい🤣🤣
まあおまいら凡人はどんな達人を見ても最初から出来てたと思うんだろうね🥹そらうまくならんわ

854 ：SuperTOM ：2024/04/01(月) 08:36:48.47 ID:F2O0v+6C.net

まあおまいらは声変と言われる前に土俵にすら立ててないもんな🤣

855 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:36:54.59 ID:Wh7XP7pv.net

>>852
残念
トータルではわたしが勝つんだ

856 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:38:04.84 ID:ugOq3vWY.net

ここが土俵なのか

857 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:39:13.93 ID:ugOq3vWY.net

奇声の時点で俺の土俵には上がれないぞ

858 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:39:34.88 ID:Wh7XP7pv.net

つかわたしもうトムとは歌合戦とかしたくないんだよな
勝ち続けても仕方ないじゃん
はよあきらめろよって感じなんよ

859 ：SuperTOM ：2024/04/01(月) 08:40:13.97 ID:F2O0v+6C.net

>>856
おまいらはここにすらたててないな🤣音源すら上げないし

土俵というのは歌の実力という意味で、ひととくらぶるにもあたいせんと言うとるのだ🥹え？説明必要？🤣🤣

860 ：SuperTOM ：2024/04/01(月) 08:40:53.80 ID:F2O0v+6C.net

レリピは話の土俵にあがってくるな

861 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:41:22.16 ID:Wh7XP7pv.net

いやトムの言う通り
音源あげないとダメだよ

862 ：SuperTOM ：2024/04/01(月) 08:42:15.55 ID:F2O0v+6C.net

おまいら的に奇声だとして、その奇声ヌキにしたらおまいらおいらに攻め入るスキがないもんな🤣🤣

863 ：SuperTOM ：2024/04/01(月) 08:43:20.49 ID:F2O0v+6C.net

>>858
おまいはカマってほしいんかーい
🤣

864 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:44:07.42 ID:Wh7XP7pv.net

わたしなんかもう50のおっさんだぞ？
そのわたしに音源出させて自分たちはダンマリとか
世も末だよ

噛みつくんならしっかり噛みつけよ

865 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:45:46.55 ID:bMrWnx+u.net

裏声派もいるよってだけの話
吸気にディスられてから裏声を強く否定しだしただけ
そこまで噛み付く話でもないけど原因があるのよ
みんなあまりトムさんを刺激しないでやってください

866 ：選曲してください：2024/04/01(月) 08:47:12.85 ID:PnUdQ36i.net

自分の歌い方はバリエーション少ないですよと言ってるのわからんアホ

867 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:49:27.11 ID:Wh7XP7pv.net

おまえたちは聴いてくれる人たちに聴かせるレベルに達してないんだよ
わたしなんか腹減った時、歌って銭をいただいてたんだからな

868 ：とんがり：2024/04/01(月) 08:53:43.88 ID:Wh7XP7pv.net

商店街の片隅にゴザを敷いて
ノートを片手に歌ったよ
そしたら、優しい女の子たちが空き缶に百円を入れてくれた
ありがたくて涙が出たよ

869 ：選曲してください：2024/04/01(月) 09:19:47.41 ID:mukaCGgj.net

>>868
それ100円じゃなくて石ころやで

870 ：とんがり：2024/04/01(月) 09:35:17.22 ID:Wh7XP7pv.net

>>869
あほかおまえは
おかげであったかいうどんが食べられたわ

871 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:02:58.17 ID:Av0np8fW.net

そうだったか
それは一生忘れられない味だろうな

872 ：とんがり：2024/04/01(月) 10:05:14.43 ID:Wh7XP7pv.net

わたしの声は銭がとれるからな

873 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:08:00.43 ID:Y4pbEwEA.net

取れた試しがないからナマポ生活してんだろ貧乏人

874 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:08:43.08 ID:gEdOOrkA.net

歌で金とって生活できてたらプロだよ

875 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:09:56.81 ID:F3429RPz.net

小学校時代にこういう自分を大きく見せるためのバレバレの嘘ばかり付いてた爪弾き居たわ
大人になったのそいつも生活保護で貧しい生活してるわw

876 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:19:05.26 ID:Y3Gqr/Qd.net

とんがりさん、ガチウマプロに音源判定してもらう？

877 ：とんがり：2024/04/01(月) 10:22:58.89 ID:Wh7XP7pv.net

>>876
ははははは
機械風情に何がわかるか
まあ、わたしの恋の予感は一応98点とったけどな
やりたきゃやれ

878 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:25:28.39 ID:Y3Gqr/Qd.net

>>877
CQさんがオープンチャットに
歌うまオープンチャット紹介してたからそこ紹介するよ

879 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:26:01.67 ID:Y3Gqr/Qd.net

ラインに自分で音源あげて歌をひょうかしてもらうんだ
教えたらやる？

880 ：とんがり：2024/04/01(月) 10:27:10.87 ID:Wh7XP7pv.net

>>878
CQてなんだよ？
メニコンO2なら知ってるが

881 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:27:54.28 ID:Y3Gqr/Qd.net

メニコンO2前も言ってたなwツボw

882 ：とんがり：2024/04/01(月) 10:29:09.01 ID:Wh7XP7pv.net

むかしのコンタクトレンズのCMはまじで凝ってたから

883 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:30:07.52 ID:Y3Gqr/Qd.net

逃げたな

884 ：とんがり：2024/04/01(月) 10:31:40.09 ID:Wh7XP7pv.net

メニコンとかサンゲツのCMはマジで凝ってた
あと東レ

わたしはほんとあの手のアーティスティックなCMに弱いんよ

885 ：選曲してください：2024/04/01(月) 10:33:46.93 ID:c2OBVtKn.net

とんがりさんちょっといい？