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【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレなし
- 1 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:17:48.56 ID:Iw5PBVgw.net
- 【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/
IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーがいるので立てました。
IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーの意見がくみ取れていない議論スレは全板的議論とはなりません。
- 2 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:21:23.44 ID:Iw5PBVgw.net
- 前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714365503/
- 3 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:34:21.22 ID:E509KVhp.net
- 強制ﾜｯﾁｮｲ反対です
- 4 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:34:28.30 ID:Iw5PBVgw.net
- 今まで出た論点を導入反対派の立場から述べる
1.導入の合理的理由の不存在
すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらない。
2.掲示板利用の範囲の正常性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」といったものの大半は、基本的に「レスバ」であり、会話として成立している。
これは、掲示板の正常な利用形態を逸脱しているものではなく、理由とならない。
3.自衛可能性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」は、個人間の諍い、口論の範囲を超えず、またワッチョイ自体はユーザーが選択可能であり、自衛が可能である。
4.動機についての疑問
一部ユーザーによる私怨による、懲罰、復讐を目的とした変更要請である疑いがある。
5.不特定多数の利用者への配慮の不存在
IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーへの配慮、救済措置が無い。
- 5 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:34:38.46 ID:zy1MRCo1.net
- 私も反対です
- 6 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:35:13.01 ID:NhrOmmzR.net
- 僕も反対
反対の方多いですね
- 7 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:36:03.97 ID:tEB5tbG2.net
- 反対します
強制はやめたほうがいいと思う
- 8 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:37:24.92 ID:annPLMWl.net
- そうだよね反対だよ
アイコロは文化
- 9 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:37:51.65 ID:iCGiHbIK.net
- >>4
その通り！
- 10 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:38:46.51 ID:+9zWTNrH.net
- ﾜｯﾁｮｲなくても荒れないよねー
- 11 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:39:44.52 ID:RepDsR2U.net
- 堤下性欲猿はダウン着ない季節は何してるの？
- 12 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:40:05.49 ID:Z5M+dKPj.net
- 大体りりこはどの口で強制ワッチョイだなんて言ってんだよ自分がコロコロしてるくせに
- 13 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:40:28.33 ID:jRxqCkB7.net
- ﾜｯﾁｮｲ無い方がいいと私の友人は言ってました
- 14 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:41:13.87 ID:wdmbGdIm.net
- ﾜｯﾁｮｲ矯正はりりこババアの私刑
- 15 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:42:04.54 ID:0a/0mUEV.net
- >>12
おっさんもな
- 16 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:43:14.64 ID:i6yODRnw.net
- 一回採決とりませんか？
- 17 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:43:30.51 ID:HKSs1AlD.net
- 反対です
- 18 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:44:00.79 ID:7uCQABzA.net
- 私も反対です
- 19 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:44:34.85 ID:6iDAxPDP.net
- 私は反対です
- 20 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:45:01.40 ID:xbXLssxm.net
- 活発な議論だね
- 21 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:46:00.58 ID:Iw5PBVgw.net
- 議論をしろよ
単発意見表明に意味はない
- 22 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:48:24.44 ID:Iw5PBVgw.net
- 強制ワッチョイ賛成派が荒らしにかかるのも想定済み
- 23 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:51:07.41 ID:j6XgEk99.net
- >>22
まず歌ってくれ
歌も上げないやつが反対してても愉快犯にしか見えない
- 24 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:59:29.91 ID:2HQOdhIw.net
- >>23
https://86.gigafile.nu/0506-dd5175c612f7ea92b6c15fd0b9ab74b9f
いつも音量ありすぎて音割れしてたので音量抑えめにしました
- 25 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:09:58.65 ID:iXlVLlOx.net
- 反論がないと勝ちと思ってるようなやつがまともな議論なんてできるわけない
- 26 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:14:58.59 ID:Iw5PBVgw.net
- 反論すらできないなら、そこには合理性や公正性が無いということなのよ
- 27 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:17:05.58 ID:wD600vX3.net
- 結局くまちゃんコピペマンもリアル感ある警告したら自重したしな
荒らしは構わず通報するってこと徹底しときゃいいだけ
- 28 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:18:06.94 ID:iXlVLlOx.net
- >>26
それ職場でも言えるのか
- 29 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:22:00.66 ID:fiq5GqjG.net
- その態度でワッチョイ賛成派が反対派に変わると思ってるのかよ
子供でも北風と太陽くらい知ってるぜ
- 30 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:26:07.42 ID:Iw5PBVgw.net
- 自分で考えて結論だしな
ヨチヨチしてくれるから賛成とか反対とか
そういうこっちゃねーのよ
中身が無いカオナシはこれだから
- 31 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:30:20.50 ID:cMyakiad.net
- もうレスバ始まった？
- 32 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:30:39.46 ID:SsK+eyt0.net
- >>30
おまえのせいで賛成派が増えてワッチョイ導入されることになりそう
明らかなネガキャンだもんw
おまえ賛成派だろw
- 33 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:31:45.06 ID:EI0N24EJ.net
- 悲報！
おっさん盛大に自演アイコロばれる！
0402 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-7sTR) 2024/04/29(月) 08:44:22.27
サンガツ！
ID:Iiz5UcYW0(1/7)
0403 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-7sTR) 2024/04/29(月) 09:02:16.77
どんぐりってなんや…
ID:Iiz5UcYW0(2/7)
0404 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-7sTR) 2024/04/29(月) 09:02:42.99
これかなんか？
ID:Iiz5UcYW0(3/7)
0405 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-7sTR) 2024/04/29(月) 09:03:30.21
はぇ〜新芽らしい
ID:Iiz5UcYW0(4/7)
- 34 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:34:49.06 ID:u+BBaijC.net
- おっさんど屑やなw
- 35 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:35:46.77 ID:2rt4Q61G.net
- チビメガネしんじゃえ～
- 36 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:36:27.12 ID:KxxIJK90.net
- >>33
これでなんで自演アイコロになるん？
- 37 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:37:56.49 ID:2HQOdhIw.net
- これおっさんによるアンチと見せかけた潔白自演
- 38 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:40:09.08 ID:u+BBaijC.net
- どの口であさみ9割とか言ってたのか聞きたいw
- 39 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:41:48.49 ID:aIEuJqSP.net
- 最大の一撃がどんぐりテストで草
- 40 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:42:50.01 ID:KxxIJK90.net
- どんぐり確認をアイコロ扱いはもはや病気だろ．．．
- 41 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:45:48.58 ID:gGC8hDi+.net
- 病気はおっさんな薬物スレの常連精神病
- 42 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:53:36.84 ID:yIzVmyQC.net
- >>27
脅しじゃない
くまが頑張って通報した結果
- 43 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:57:48.15 ID:ryJNRxXk.net
- このスレがワッチョイなしで建ててる時点でその自衛権とやらを放棄してこの様でございます
- 44 ：選曲してください：2024/05/01(水) 09:59:08.44 ID:xiADD4t3.net
- チー牛おっさん自分と会話しとる
- 45 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:05:15.90 ID:LzcUBqdD.net
- 板設定変更依頼スレより
Ace発言抜粋
議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
がっつり議論して下さいませです。
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
議論はレス抜粋ではなく範囲で見せて下さいませです。
議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
とりあえず変更することにいたします。
- 46 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:18:51.62 ID:5oiLPY+7.net
- おっさんなんてアイコロ自演してるに決まってるだろでなきゃあんなにヘタクソなのに自スレで何年も活動できないわ
- 47 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:18:53.27 ID:2HQOdhIw.net
- >>45
どっちなんだよ
- 48 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:21:00.11 ID:UlqFJYF9.net
- >>4
根本的にズレてるよあんた
- 49 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:27:11.57 ID:/OjJWyzs.net
- １
IDなし<IDあり<ワチョ強制<IP強制の順に荒らし対策レベルが上がるのということは運営も言ってます
荒らしが多いからそれを１段階か２段階上げるというだけの話
合理性云々の話ではないです
２
逸脱していないというのはあなたの感想
ルール上荒らし粘着は禁止行為です
ルールを良く読んでね
３
自衛ができるかどうかは関係ありません
自衛するやり方があるのは承知の上で荒らし対策レベルを上げてみましょうという話だからです
４
今の議論に発案者の動機は関係ありません
子供じゃないんだからやめてよ
５
デメリットがあるから反対ではなくメリットがデメリットを上回るのか下回るのかを議論すべきです
- 50 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:27:33.01 ID:/OjJWyzs.net
- >>4
これね
- 51 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:35:17.06 ID:1LSupbkz.net
- OCに行ったコテが5ちゃんで悪口言われたくないからやってるだけなんだよなあ
- 52 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:45:32.60 ID:Iw5PBVgw.net
- >>49
1.荒らしが多いのであればそれに対して有効なワッチョイスレを利用すればよいのです。
現状でユーザーは選択可能であり、全スレを強制ワッチョイにする理由にはなりません。
2.ではその読めと仰るルールを提示してください。
3.荒らし対策レベルを上げるのはわっちょすれを利用すれば現状で可能ですね。全スレ強制ワッチョイを導入する理由にはなりません。
4.公共のルールの変更に伴う問題ですので、そこに公共性を無視した私情が挟まることはルール策定の公正性に疑問がつくことになります。
5.IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーにとってはデメリットしかありません。
基本的に、なしスレを好む人は、スレが自分の思い通りにいかないと癇癪をおこす自治厨的な人はあまりいません。
厄介が来たらNGするか退避するだけですからね。
そもそも荒らしと言ってるのは、スクリプトなどによるどうしようもないものや、掲示板機能を破壊するようなものではなく、単に自分の気に入らない意見ですよね。
それを荒らし認定して排除しようとするのは単なる我儘です。
- 53 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:49:45.25 ID:Iw5PBVgw.net
- 荒らし対策とか言ってるが、実際は自分に不都合な意見の封殺を狙ってるだけとしか見えないのよ
- 54 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:53:47.23 ID:Y5F0py7B.net
- ダメだこの人w
- 55 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:55:17.47 ID:J014rbPT.net
- 都合悪い人「ダメだこの人ｗ」
- 56 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:57:47.58 ID:Y5F0py7B.net
- NGしろとか自衛しろで済むならワッチョイIPの導入なんて全部却下されるでしょ
自衛できるからということは
反対の理由としてAceも認めてくれないよ
- 57 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:58:19.90 ID:Iw5PBVgw.net
- 特定少数の人同士の私闘に過ぎない問題を板全体の問題にするなっつーことよ
ええかげんにせえよ
- 58 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:00:13.24 ID:Y5F0py7B.net
- >>57
なんでお前一人の意見で板全体の変化を止めようとしてるのは許されんだよw同じだろよw
- 59 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:02:55.01 ID:Iw5PBVgw.net
- そうよ
だから個人や党派の独善が横行しないようにさ
議論を通じてどちらが合理的か公正性があるか客観的に示す必要があるんじゃねーか
お気持ちじゃなくてまともな反論して見ろっての
- 60 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:06:37.29 ID:hfChnB3E.net
- >>59
お前態度改めないと絶対申請通らないぜ
反論なくて気持ちよくなることだけが目的なのか？
- 61 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:07:50.89 ID:yIzVmyQC.net
- 匿名性のメリットよりデメリットが上回っているのは
すでにこれらのレスで明らか
>>11-15
>>33-35
>>37-41
>>44
- 62 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:09:59.68 ID:yIzVmyQC.net
- 議論スレだろうがなんだろうが、ワッチョイ無しスレを誹謗中傷で荒らす
ワッチョイ有りの議論スレと比較すれば一目瞭然
- 63 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:10:01.34 ID:y5wl8jKQ.net
- >>60
これめちゃくちゃアホな意見だよな
申請通したいのは賛成側だろ？賛成側が態度改めないと申請が通らないの間違いだろ
- 64 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:11:55.05 ID:hfChnB3E.net
- >>63
馬鹿はお前仕組みを理解しよう
- 65 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:12:29.51 ID:y5wl8jKQ.net
- >>64
はい、説明どうぞ
- 66 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:12:56.03 ID:Iw5PBVgw.net
- この程度で荒らしとか言ってんだろ
スレに勢い付けてるだけじゃねえか
ナイーブすぎやせんか？
- 67 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:16:56.95 ID:ryJNRxXk.net
- 特定の少数がうざいなら導入していいよ
ワッチョイぐらいなら別に普段使いで被害を被ることないし
NG捗るなーってメリットが感じられるぐらい変なのが湧いてるのは事実だからね
とりあえずワッチョイ強制によるデメリットを具体的に提示しないと天秤にすらならんのよ
- 68 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:20:29.03 ID:UUKWXZ3i.net
- >>67
だからそれは個別でワッチョイスレ立てれば良いって話だろ
ワッチョイなしスレで楽しんでる人からその権利を奪う理由が薄過ぎるだろ
- 69 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:22:20.77 ID:PtdB6VB3.net
- >>65
おそらくワチョ有りの主はワチョ有りスレだけをコンセンサスにして申請をする
ワチョ無しの主は議論に参加できないからこのまま行けば無しスレは無視されたまま強制ワチョの申請は通る
実際に推進派が反対スレをアーアー聞こえないして強制ワチョが承認された板は多い
だからその後にワチョ無し主中心に再度申請をしてもとに戻すのが唯一の活き筋
そのときに無し主のような姿勢をとっていると確実にAceに弾かれる
- 70 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:23:39.98 ID:yIzVmyQC.net
- ワッチョイ無しアイコロは議論どころかまともな会話も妨害する
ワッチョイ無しデメリットの見本
>>11-15
>>33-35
>>37-41
>>44
- 71 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:25:45.03 ID:PtdB6VB3.net
- 最後はAceの裁量だから心象が大事なのに無し主の態度は自分の首絞めてる
- 72 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:27:06.57 ID:ryJNRxXk.net
- 5.IP表示やワッチョイ表示スレを忌避するユーザーにとってはデメリットしかありません。
基本的に、なしスレを好む人は、スレが自分の思い通りにいかないと癇癪をおこす自治厨的な人はあまりいません。
厄介が来たらNGするか退避するだけですからね。
そもそも荒らしと言ってるのは、スクリプトなどによるどうしようもないものや、掲示板機能を破壊するようなものではなく、単に自分の気に入らない意見ですよね。
それを荒らし認定して排除しようとするのは単なる我儘です。
「なしスレを好む人」がどれぐらいいるのか測定できない
「なしスレを好む」のか、スレの内容を好んでいてたまたまワッチョイがないのかを区分できない
癇癪を起こす自治厨的な人の存在と数が示せない(それこそワッチョイなしなら自演で別人を装って誘導もできるし)
厄介が来たらNGか退避→一日しか効果なしなので圧倒的に厄介側が有利
気に入らない意見の排除→ワッチョイ導入＝強制排除ではなく行動履歴の紐付けが強固になるだけなので、そいつが気にいらなくてNGするかしないかは当人の心持ちでしかなく他のユーザーには直接影響しない
示さなければならないのは「板内での行動履歴を紐づけられると発生する不都合」だよねえ
- 73 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:27:10.39 ID:MWidZ7tW.net
- >>69
だから現時点で申請通したいのは賛成側だろ
反対側は現状維持なんだから意味不明なこと言うなよ
現状維持でお願いしますって申請をわざわざするのか？しないだろ、アホが
- 74 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:29:09.41 ID:Iw5PBVgw.net
- 設定変更依頼かけたらこっちもこのスレぶつけて議論不十分を狙うがな
反対派が出した5つの論点まともに反論しろって
- 75 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:29:51.48 ID:PtdB6VB3.net
- >>73
何も読めてなくて草
- 76 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:30:14.78 ID:MWidZ7tW.net
- 大体ワッチョイ導入の理由にアイコロで過疎化とか言ってるけどそれならOCへの誘導はどうなんだよ？
あれが1番過疎化の原因だろ、しかも外部への誘導なんだから5chの広告収入にも関わる利敵行為じゃん
そういうことをしてる人が先頭に立ってワッチョイ導入の音頭を取ってるとか意味不明だわ
まずOC解散してからやれ
- 77 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:30:30.94 ID:PtdB6VB3.net
- >>74
質問スレにどうぞーと言われて無視されるのがお決まり
- 78 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:31:48.98 ID:MWidZ7tW.net
- オケ板が過疎化したのはアイコロが原因ではなく1部ユーザーによるOCへの誘導行為が原因です
- 79 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:31:57.26 ID:PtdB6VB3.net
- >>76
馬鹿だなあ
- 80 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:32:09.86 ID:ryJNRxXk.net
- 評価系のスレとか、ジャンル・アーティスト別のスレが活発だったころは、
余計な情報をもった状態でみてほしくないとかは考えられるけど
いまのオケ板の状況では別に板内の履歴紐づけられると事による不利益はほぼない
強いていうなら何食わぬ顔でひとりでそれと言わずにいろんな音源あげてて「あれ、このスレこいつばっかあげてんな…近寄らんとこ…」ってなるぐらいじゃあないかね
- 81 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:32:33.00 ID:PtdB6VB3.net
- >>78
いま過疎化関係ある？
- 82 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:33:42.12 ID:MWidZ7tW.net
- >>79
お前賛成派が反対意見に対してバカだなぁとかで終わってんじゃねーよ
上でAceへの心象がどうとかほざいてる癖にやってる事真逆だな
まあ賛成側は正論ぶつけられると悪口しか言えなくなるってことだね
- 83 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:34:00.19 ID:Iw5PBVgw.net
- >>72
一日しか効果なしなので圧倒的に厄介側が有利
だからワッチョイは既にあるからそっち利用しろよ
スマン後の部分は日本語が下手過ぎて何が言いたいのかよくわからん
- 84 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:35:18.74 ID:PtdB6VB3.net
- >>82
オープンチャットの方が悪いからワッチョイ反対ですって言ってAceが納得すると思うのか馬鹿
- 85 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:35:52.90 ID:MWidZ7tW.net
- >>81
アイコロが原因で過疎化が進んでるって言うのがリリスとかの意見だから関係あるね
- 86 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:36:54.44 ID:MWidZ7tW.net
- >>84
ほんとバカだな
ワッチョイを導入するに足りる理由が弱いって言ってんだよ
馬鹿すぎて話したくもないわ
- 87 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:37:01.06 ID:PtdB6VB3.net
- >>83
お前の言い方が陰湿だから
ワッチョイ無しがいいよねって思えないんだよな
- 88 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:37:52.99 ID:PtdB6VB3.net
- >>86
理由いらんのよ馬鹿
申請スレ見てこい
理由の正当性なんて全く加味されないから
- 89 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:38:34.78 ID:Iw5PBVgw.net
- >>87
きっしょいメンヘラムーブしてんじゃねえぞコラ
メンヘラが許されるのは美少女だけだからな
- 90 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:38:35.49 ID:MWidZ7tW.net
- >>88
じゃあ実際導入された板教えて
- 91 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:41:08.54 ID:PtdB6VB3.net
- >>90
読み苦手なADHDか馬鹿
自分で見てこいよ馬鹿
- 92 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:41:47.02 ID:wqtkqL3a.net
- >>91
はい、無いのね
ほんとバカだなぁ
- 93 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:42:08.39 ID:wqtkqL3a.net
- 賛成派は困ったら馬鹿としか言えない馬鹿の集まり
- 94 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:42:35.91 ID:PtdB6VB3.net
- >>92
ある
馬鹿でなければ過去ログ読め
以上
- 95 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:42:36.41 ID:wqtkqL3a.net
- ソースを出してと言えばバカと言われるだけ
これじゃ議論になりませんね、お疲れ様でした
- 96 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:44:14.71 ID:PtdB6VB3.net
- 負け確定
- 97 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:46:34.94 ID:PtdB6VB3.net
- 最後はオープンチャットの何十人が結託して投票するから負け戦確定
- 98 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:47:40.40 ID:ryJNRxXk.net
- ワッチョイなしでスレ建てて放置、その後またワッチョイなしでスレ建てるバカにある程度の抑止力を期待できるので板共通はメリットがあると感じるよ
- 99 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:49:42.52 ID:P+fEGpce.net
- 議論スレなのに何の説明もないのね
- 100 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:52:47.85 ID:ryJNRxXk.net
- 結託されて負けるならそも反対派が声でかいだけなのでは…？
- 101 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:52:54.59 ID:Iw5PBVgw.net
- スレ建てて放置に拘りのある奴がいるが正直よくわからんな
どうでもよくねえか
落ちるスレがあるのが嫌なら頑張って保守すればいいだけだろうに
- 102 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:54:57.13 ID:tigLn1P+.net
- >>101
言葉選べよこのスレを提出するんだろ
賛成派のスパイにしかみえんぞ
- 103 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:55:20.31 ID:+LjnFtIz.net
- オプチャに居るのにオケ板に拘ってる奴の方がわからん
オプチャでやってりゃいいじゃんと思うしオケ板でもROMってるやつばっかなんだから普段使ってないだろ
- 104 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:56:37.23 ID:hRxMn8Z+.net
- そもそも強制ワッチョなんてできるのか？
- 105 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:56:46.54 ID:tigLn1P+.net
- >>103
アイコロを恨む奴らの避難所だから
アイコロをいじめたいんだぜ
- 106 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:58:19.59 ID:Iw5PBVgw.net
- 板毎の設定だね
嫌儲とか強制ワッチョイ板
- 107 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:00:18.43 ID:tigLn1P+.net
- ワチョ強制を導入すると板全体がワチョ有議論スレのようになります
いまのままだと多くのスレがワチョ無し議論スレのようになります
- 108 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:00:44.73 ID:47HQ33AQ.net
- 嫌儲レベルじゃないと強制ワッチョイ無理ならオケ板なんて天国だから無理じゃね
- 109 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:01:48.38 ID:tigLn1P+.net
- >>108
議論重ねて申請するだけ
- 110 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:03:40.57 ID:47HQ33AQ.net
- >>109
議論て上の馬鹿馬鹿言い合うやつのこと？w
- 111 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:04:46.48 ID:tigLn1P+.net
- >>106
他の板の議論スレ見て研究したほうがいいぞ
テンプレもなし説明もなしのスレ立てて勝手に現行スレを過去スレと書いて
自分の意見だけで騒いでも認められないぞ
- 112 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:05:32.13 ID:tigLn1P+.net
- >>110
ワチョ有りの議論スレ見てこい
あれが議論
- 113 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:07:08.40 ID:tigLn1P+.net
- ID:Iw5PBVgwがまともに機能するスレの建て方をしていたらまだ活路はあった
- 114 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:09:15.52 ID:Rg4iL727.net
- これで導入されなかったら面白い
- 115 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:11:45.09 ID:hGK9WwEF.net
- リーダーが吸気だから勝ち目ない
- 116 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:13:37.26 ID:CAebEesj.net
- 平日の昼間から遊んでる俺らが
まともな社会人のあちら様に勝てるわけないのぜ
- 117 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:15:15.43 ID:5rtmN4KH.net
- >>76
>>78
アイコロ荒らしが暗躍した結果の避難すよ
>>89
荒らしの本性現してて草
- 118 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:15:45.90 ID:Iw5PBVgw.net
- 最近の申請はほぼ放置だね
宝塚四季板とか大河ドラマ板とか無線板とかNMB48板とか
- 119 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:16:20.40 ID:ryJNRxXk.net
- >>101
過去にアーティストやジャンルスレが下がり気味だったところをスクリプト爆撃でほぼ全滅したからね
使ってたけど自分で建て直すほどめんどうはみれないからもういいや、でオケ板自体をはなれた人は少なくない
だいたいが、数日で落ちるような板設定じゃねーなら一日二日遊んで終わりのスレを使い捨てて建てるほうがどうかしてる
- 120 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:18:06.72 ID:tigLn1P+.net
- >>118
安心材料見て気を抜くなボケ
お前が見るべきは申請が通った板の自治議論スレと却下された板の自治議論スレだろ
- 121 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:20:03.99 ID:Iw5PBVgw.net
- そんなに言うならおまえがやらんかい
まとめてレクチャーしてくれや
- 122 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:20:31.37 ID:4OVhknOy.net
- >>89
小梅だろ
- 123 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:21:39.39 ID:tigLn1P+.net
- >>121
お前の歌聞かせてくれたらやるよ
- 124 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:24:52.61 ID:tigLn1P+.net
- ワッチョイはんたーいと言った後に歌ってくれよな
- 125 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:30:41.46 ID:ZYCGkNlm.net
- 荒らしの中にもマシなやつと凶悪なサイコパスがいる
- 126 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:31:12.74 ID:0gP6DW+A.net
- ワッチョイ強制スレなんてあるのか
知らなかったわ＾＾
- 127 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:31:52.69 ID:ZYCGkNlm.net
- >>126
スレじゃなく板な
- 128 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:33:04.52 ID:tigLn1P+.net
- 仕切り直すぞ
なりすましや愉快犯が横行しており、
このままでは過疎化に拍車がかかってしまうのではないでしょうか？
カラオケ板に強制ワッチョイ導入を要望しませんか？
みんなで議論して参りましょう。
- 129 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:33:39.97 ID:tigLn1P+.net
- コピペですm(_ _)m
1.なぜ必要なのか
2.そのためになにが必要なのか
3.結果どのような影響があるのか
下記に記すメリットデメリットを参照
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・荒らすことを目的としたスレ立てをﾜｯﾁｮｲを見ることで同一人物が建てたか判別できる
・ワッチョイを無視して荒らしてくる人物のみをNGすることができる。要はNGがしやすい
・攻撃的なレスの減少に期待ができる
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う恐れがある
・ワッチョイを嫌う人が少なからずいるため、スレ立てや書き込みが導入前と比べ格段に少なくなる恐れがある
- 130 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:34:32.48 ID:0gP6DW+A.net
- 板全体がワッチョイ強制になるならそれは悪くはないな＾＾
- 131 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:36:10.54 ID:tigLn1P+.net
- ゴールの選択肢
1 今のまま
2 ﾜｯﾁｮｲのみ強制
3 ﾜｯﾁｮｲ+IPアドレス強制
- 132 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:38:29.44 ID:xpzsFuNU.net
- IP強制したら他板にレスしてる性癖バレるだろが
- 133 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:39:43.93 ID:tigLn1P+.net
- このスレの立場
議論スレ本スレが強制IP表示のため
抵抗がある人はこちらのスレで議論をして下さい
抵抗がない方は本スレに参加してください
カラオケ板の未来を決める大事な内容です
積極的な議論をお願いします
【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/
- 134 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:41:52.51 ID:xpzsFuNU.net
- 過去に恥ずかしいレスを他板にしたやつも全てIPありならバレるぞ！いいのか！
- 135 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:42:04.71 ID:Ts1fWzuY.net
- アイコロし放題の場で議論もなんもないわな
- 136 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:42:37.15 ID:Js3OsIUm.net
- >>132
別にええやんけ
俺のIP検索したら熟女板に辿り着くんだぜ
- 137 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:43:14.32 ID:flck6Dtg.net
- >>130
IPもろ出しで自演できるお前はいいよ他のアイコロは繊細なんだよ
- 138 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:44:26.78 ID:EkxVCtGq.net
- お前らが執拗にコテに粘着誹謗中傷繰り返した結果だろ
自業自得
嫌ならこの板から去れよどうせ音源も上げなければ歌について話し合うこともできだろうし
- 139 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:44:31.07 ID:tigLn1P+.net
- >>135
多数決を取る目的ではなく
様々な考え方を教え合い理解し合う場です
idが変わろうと複数に見せかけようと関係は無いと思います
- 140 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:45:30.06 ID:tigLn1P+.net
- >>138
アイコロへの誹謗ではなく
議論に関係する形で意見を言ってほしいです
- 141 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:46:52.26 ID:xpzsFuNU.net
- >>136
カラオケよりそっちの話の仲間に入りたいw
- 142 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:47:29.60 ID:tigLn1P+.net
- >>4
理由に納得できないから反対
自衛できるから反対
発起人の私怨っぽいから反対
ﾜｯﾁｮｲやIP表示に抵抗があるから反対
ということですね
- 143 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:47:52.39 ID:fIgKJ3+g.net
- >>140
なんで急に真面目ぶってんの？
オプチャでリリスになんか言われたのか？
- 144 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:47:55.43 ID:tigLn1P+.net
- >>141
議題に関係ないリアクションは控えてほしいです
- 145 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:48:37.32 ID:xpzsFuNU.net
- >>138
こいつの意見が全てだよ
これさえなければこんなことにならないからね
- 146 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:49:40.90 ID:tigLn1P+.net
- >>145
あれこれそれで略せずなるべく具体的にお願いします
議論の内容はカラオケ板に詳しくない5ちゃんねる運営に提出するからです
- 147 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:49:59.26 ID:Ts1fWzuY.net
- >>139
複数に見せかけても裏ではバレバレだぞ
アイコロの見せかけ議論は通らない
書くだけ無駄
- 148 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:50:54.76 ID:xpzsFuNU.net
- >>146
そんな進め方で意見提出できると思ってんのか？
会議マスターの俺を甘く見るな
- 149 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:51:05.36 ID:tigLn1P+.net
- >>147
何度も言います
意見の数が多いことで有利になるような議論はしません
アイコロは意味をなしません
- 150 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:51:23.44 ID:Ts1fWzuY.net
- >>138
全面同意
だからこそ強制ワッチョイが必要
以上
- 151 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:52:08.26 ID:tigLn1P+.net
- >>148
FITとCTFは受講しましたがあなたは？
- 152 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:52:29.62 ID:tigLn1P+.net
- >>150
具体的にお願いします
- 153 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:52:39.91 ID:xpzsFuNU.net
- どうやって票や意見を把握できるのか？
アイコロやり放題だぞここは
- 154 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:53:09.98 ID:xpzsFuNU.net
- >>151
何だそのTRFみたいなの
- 155 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:53:41.47 ID:tigLn1P+.net
- >>153
意見はレス
重複意見が多くても多数意見とは考えない
投票はしない
- 156 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:54:59.74 ID:xpzsFuNU.net
- >>155
あっそw もう大筋の意見まとまってるんだから後は結果発表〜！
を待つのみ
もう新しい意見はでないだろよ
- 157 ：議長：2024/05/01(水) 12:55:11.14 ID:tigLn1P+.net
- なお私は一切意見を述べません
- 158 ：議長：2024/05/01(水) 12:55:36.55 ID:tigLn1P+.net
- >>156
どこでどうまとまっているのですか
教えてください
- 159 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:55:37.02 ID:PcBF24qs.net
- ＩＰアドレス反対の粘着くんはどんだけ必死なんだよw世の中ゴールデンウィーク真っ只中だというのに
掘られたらそんなにまずいレスをしてるのか？
そんなの今更だろ
それともアイコロしないときは仮面被った良い子ちゃんを演じてるからバレたらまずいとか？w
- 160 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:55:42.89 ID:xpzsFuNU.net
- 仕切りたがりのオプチャ管理者か？
- 161 ：議長：2024/05/01(水) 12:56:16.06 ID:tigLn1P+.net
- >>159
煽りではなく自分の意見を述べてください
- 162 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:56:32.82 ID:xpzsFuNU.net
- >>158
大まかな意見をお前がまとめてみ
わかってるのにごまかしやがってw
- 163 ：議長：2024/05/01(水) 12:56:33.94 ID:tigLn1P+.net
- >>160
議題と関係ありません
- 164 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:57:18.36 ID:xpzsFuNU.net
- あっ、前管理者な
- 165 ：議長：2024/05/01(水) 12:58:14.87 ID:tigLn1P+.net
- >>162
本スレでもここでも
方向性が定まっているようには感じません
少なくともAceは議論不十分と判断すると思います
- 166 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:59:29.13 ID:Ts1fWzuY.net
- ID:tigLn1P+
気に入らねえ意見は全部切り捨てで草
- 167 ：選曲してください：2024/05/01(水) 12:59:51.69 ID:/vA12WPc.net
- ミックススレでワッチョイIP表示なのに通常運転で粘着しとる奴いるけどそれとは違う属性の奴らが困るのか
ミックススレの奴は何の影響もなく煽ったり粘着しとるけどな
- 168 ：議長：2024/05/01(水) 13:03:33.07 ID:tigLn1P+.net
- >>166
ヤジではなく意見をお願いします
次にヤジを飛ばしたらNGします
- 169 ：議長：2024/05/01(水) 13:06:04.59 ID:tigLn1P+.net
- >>167
申請スレで類似の話題がありました
ワッチョイ有りでも荒らしは存在するので撲滅には繋がらないが
少なからずIDのみの状態よりは荒らしの減少に効果があると思われるとの回答でした
- 170 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:07:16.29 ID:xpzsFuNU.net
- >>165
方向性の話はしてない
今出た意見でだいたい大まかなことが出ていてそれに付属した意見があるだけやんw
難しく考えずにざっくりと見たらわかるやろw
- 171 ：議長：2024/05/01(水) 13:08:21.36 ID:tigLn1P+.net
- 1.導入の合理的理由の不存在
すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらない。
これについてなにか賛成反対などありますか
- 172 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:09:36.25 ID:xpzsFuNU.net
- 頭ガチガチやん
- 173 ：議長：2024/05/01(水) 13:10:18.52 ID:tigLn1P+.net
- >>172
次のヤジでNGします
- 174 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:11:26.06 ID:xpzsFuNU.net
- アイコロするから意味ないぞw
否定されたら拒絶とかw
- 175 ：く：2024/05/01(水) 13:11:26.98 ID:vqz/06sT.net
- >>167
なりすまししたり、音源の転載したり、ミックスレベルで煽り合いしないコテを
ワッチョイなしのスレで執拗に悪口書いてたり
突然無関係の場所であのコテはーと話し始めたり
なぜかあの手この手でターゲットを決めたら粘着して
何年も何ヶ月も妨害してくる奴はなぜかワッチョイ付きだと
やってこないから
ミックススレは知らないけど
- 176 ：議長：2024/05/01(水) 13:11:30.64 ID:tigLn1P+.net
- 賛成がないから反対である
反対がないから賛成である
という判断はしません
- 177 ：議長：2024/05/01(水) 13:11:57.37 ID:tigLn1P+.net
- >>174
NGします
- 178 ：議長：2024/05/01(水) 13:13:01.08 ID:tigLn1P+.net
- >>175
その意見一度受け取って保留します
また後ほど議題にするのでレスを止めてください
- 179 ：議長：2024/05/01(水) 13:13:17.64 ID:tigLn1P+.net
- >>171
こちらをお願いします
- 180 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:15:20.51 ID:0gP6DW+A.net
- >>175
レリビみたいなガイジはミックススレでも粘着してくるよ＾＾
- 181 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:18:44.87 ID:reDN/UEX.net
- >>175
お前邪魔消えろ
- 182 ：議長：2024/05/01(水) 13:19:31.97 ID:tigLn1P+.net
- >>180
自治スレです雑談スレではありません
個人名を出した誹謗はやめて下さい
- 183 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:19:40.76 ID:Iw5PBVgw.net
- 基本的に他人の自由を制限するわけだから、どうしてもやむを得ずしなければならないという合理的理由が必要。
しかし、すでにワッチョイ自体は存在し、それを活用することで自衛も可能。
「荒らしや粘着」と呼んでいる言動は外野から見ればただの口喧嘩であり、特定少数の人の周りでしか起っていない。
（なしスレでも荒れてないスレはある、ありスレでも荒れているスレはある。）
板全体の問題ではなく、一部ユーザー間での諍いでしかない。
板全体のユーザーを巻き込んで自由を制限するに足る合理的理由は存在しないので導入には反対。
- 184 ：議長：2024/05/01(水) 13:22:51.36 ID:tigLn1P+.net
- >>183
意見はすでに>>4で聞いているのでもう大丈夫です
1項目ずつ他の皆さんの意見を聞いていきましょう
これまでのように頑なにねじ伏せようとせずに建設的な議論をお願いします
- 185 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:25:21.21 ID:Iw5PBVgw.net
- 一部界隈でよく挙げられている名前を列挙する。
トム、あさみ、おっさん、レリビ、吸気、リリス、くま、とんがり、CQ、ちもちも、メロスピ
よくあがっているのはここら辺か。
こいつらのつまらん揉め事が今回の騒動の正体なんで、板全体を巻き込んでやる話ではない。
- 186 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:25:25.73 ID:BQpIs4fp.net
- >>33
ただのどんぐり確認じゃん
自演でもなんでもないのにアホか
- 187 ：議長：2024/05/01(水) 13:25:47.61 ID:tigLn1P+.net
- 何も意見が出なかった場合は
反論がないから勝ちではなく
反論0賛成0で一個人だったという見解とします
- 188 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:26:03.43 ID:BQpIs4fp.net
- >>40
ほんそれ
- 189 ：議長：2024/05/01(水) 13:26:36.31 ID:tigLn1P+.net
- >>186
>>188
ステイ
- 190 ：議長：2024/05/01(水) 13:26:54.11 ID:tigLn1P+.net
- >>185
5番目以降の議題に加えます
- 191 ：議長：2024/05/01(水) 13:27:35.10 ID:tigLn1P+.net
- 1.導入の合理的理由の不存在
すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらない。
これについてなにか賛成反対などありますか
- 192 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:29:19.62 ID:iIDrKVTz.net
- >>191
セキュリティ強化するのに合理的理由なんていらんやろw
反対理由にならんとおもうで
- 193 ：く：2024/05/01(水) 13:32:58.84 ID:vqz/06sT.net
- >>191
今の現状で満足している人が多いなら、こんなに活発に議論は起こらないと思います。
とりあえず現状から少し変えてみることが解決に繋がるかは
やってみないと分かりませんが、やってもいないのに現状のままでいいという意見には反対します。
- 194 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:33:32.92 ID:Iw5PBVgw.net
- セキュリティ強化と自由の制限はトレードオフなんよ
他人の自由を制限するからには納得できる理由が必要
どうしてもそうしなければならないというな
しかし、現状でワッチョイは導入済みでユーザーで選択可能なんだから、どうしてもそうしないといけない理由が無い、となるの
- 195 ：議長：2024/05/01(水) 13:38:26.58 ID:AqOLScmt.net
- >>193
まだ結論は聞いていません
議題に沿ってもらえると助かります
>>194
もうあなたの意見は出つくしています同じことを執拗に繰り返さず他の人の意見を待って下さい
- 196 ：議長：2024/05/01(水) 13:40:00.05 ID:AqOLScmt.net
- 議論のスピードをあげます。
今まで出た意見です。
これらに対して賛成反対意見などを述べてください。
どの議題について話しているかは明示して下さい。
1.導入の合理的理由の不存在
2.掲示板利用の範囲の正常性
3.自衛可能性
4.動機についての疑問
5.不特定多数の利用者への配慮の不存在
詳細>>4
6.特定の少数がうざいなら導入していい
詳細>>67
7.現状のカラオケ板ではIP強制でも実害がない
詳細>>80
8.スレの乱立を防げる
詳細>>98
9.しつこい粘着がﾜｯﾁｮｲスレには来れなかった
詳細>>175
- 197 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:47:40.09 ID:iIDrKVTz.net
- >>194
納得できる理由が欲しいとかガキかよ
はやく社会に出て理不尽に囲まれてこい
- 198 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:49:46.57 ID:Iw5PBVgw.net
- 6.特定の少数がうざいなら導入していい
詳細>>67
反論）現状でワッチョイすれはあるのでそれを使えばいいよね
7.現状のカラオケ板ではIP強制でも実害がない
詳細>>80
反論）個人のお気持ち、IP強制などで紐づけを嫌がる人がいるのも事実
8.スレの乱立を防げる
詳細>>98
反論）使い差しのスレ乱立と言うが、1日1スレとかのレベルだろ
9.しつこい粘着がﾜｯﾁｮｲスレには来れなかった
詳細>>175
反論）ワッチョイスレに籠ってればいいという話だよね。
- 199 ：選曲してください：2024/05/01(水) 13:58:13.66 ID:Iw5PBVgw.net
- >>197
社会では他人の自由や権利を制限する場合には合理的な理由が必要なんだよ
毒親に育てられてブラック環境でしか働いたことないからわからんのかもしれんが
奴隷の鎖自慢みたいなことはやめな
- 200 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:04:43.34 ID:iIDrKVTz.net
- >>196
2 反対、アイコロレスバ見ていて不快
IDやﾜｯﾁｮｲが固定であればNGできるが現状ではどうしても目に入るので
3 反対、自衛しろは暴論すぎる
強制になっても課金してIP隠して自衛しろというのと同じ
4 反対、立派な動機は必要ないむしろこの考えが発揮人に対する私怨に見える
5 △、救済措置はあるが困る部分はある
カラオケ板は人気スレが荒れずに終わることがない異常な状態なので少しの犠牲は払っても仕方ないと考えます
6 反対、少数だけで判断するのはおかしい
7 △、実害はある
あるが飲み込まざる得ないところまで来ていると思う
8 賛成、効果はあると思う
ﾜｯﾁｮｲ任意ではこれができないから
9 ？ とくにくまさんは勝手にﾜｯﾁｮｲ無しスレを建てられて粘着されているのを見ているので強制ﾜｯﾁｮｲに救われる人の代表だとおもう
- 201 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:06:08.25 ID:IBZLDeq4.net
- >>199
おまえ消費税上がるとき毎回納得させてもらえたのか
- 202 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:10:46.17 ID:M0uB7lKW.net
- >>185
そいつらに粘着するアイコロが問題
- 203 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:11:15.54 ID:CeJOBzJv.net
- こんなに必死になってまでカラオケ板に居座り続けたいって凄いな
さぞ歌うことが大好きな勉強家なんやろな…
そんな真面目くんなら煽りも粘着もしないだろうからＩＰとワッチョイあってもええやん
- 204 ：🦄トム男爵 ：2024/05/01(水) 14:13:48.73 ID:J9M3Ne+W.net
- >>198
はい。だめ。
現行の選択制でいい▶︎わっちょいなしスレでは荒れたまま。
それをNGにするやら見るなは暴論。そのスレッドに書き込みたいのだ。つまりなりすましが簡単なわっちょいを置く必要がない。
それこそIPがバレて困るやつは書き込むな見るなだが。
何かおかしいか？
- 205 ：🦄トム男爵 ：2024/05/01(水) 14:15:18.67 ID:J9M3Ne+W.net
- あ、もう誰かがかいてたわ
- 206 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:15:22.32 ID:iIDrKVTz.net
- >>204
合意
- 207 ：🦄トム男爵 ：2024/05/01(水) 14:17:17.41 ID:J9M3Ne+W.net
- >>204
なりすましが簡単なわっちょいなしスレを置く必要がない。
だったな。
- 208 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:19:09.17 ID:iIDrKVTz.net
- >>204
IPは他のゲームで悪用されたりするのが少し困るんだ
- 209 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:22:42.52 ID:Iw5PBVgw.net
- 成りすましできないように普段からトリップとワッチョイ、IP表示させときな
それが出てない奴は偽物ってすぐわかるじゃん
自衛手段は既にあるのよ
- 210 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:26:52.22 ID:23B+6/I1.net
- >>209
あるのはわかるw
自衛を押し付けるのが暴論てことよw
- 211 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:29:43.03 ID:Iw5PBVgw.net
- 自衛は自己選択、自己責任、自律的判断なのよ
ワクチンやらマスクと同じ
アンチがいるなんて芸能人みたいでかっこいいじゃん
- 212 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:31:00.28 ID:23B+6/I1.net
- 議題追加お願いします
話題に関係なく
アサカスゴミ
レリビキチガイ
おっさんひとでなし
CQ不倫
リリスババア
とか言い出すやつマジで不快
こいつらを見かける回数減るなら
強制ﾜｯﾁｮｲの他のデメリットは飲み込める
- 213 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:32:24.97 ID:Iw5PBVgw.net
- その単語とコテ名NGにぶちこめって
見たくないものは見ないようにできるのよ大人は
- 214 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:32:36.92 ID:M0uB7lKW.net
- >>211
>アンチがいるなんて芸能人みたいでかっこいいじゃん
このスレの1は粘着アイコロらしい発言をしますね
- 215 ：議長：2024/05/01(水) 14:32:44.35 ID:tigLn1P+.net
- >>211
ここまで賛成意見が０なのは自覚して今後の議論のやり方を考えてくださいね
- 216 ：議長：2024/05/01(水) 14:34:32.63 ID:tigLn1P+.net
- 周囲を振り落とすように意見を押し付けても賛成が来ないとおもいます
共感を得られるように発言したほうが議論は進むと思いますのでよろしくです
- 217 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:40:17.61 ID:bX0lG/Wn.net
- >>213
そうすることでお前に自由と権限を制限されたんだが合理的理由を説明しろよ
手間かかるし言葉変えたらまた見えるし納得できるまで認めないからな
- 218 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:46:13.26 ID:Iw5PBVgw.net
- 嫌ならしなくていいんだよ
自由はあるの
自分で判断して自己で決定できるのが自由なの
誰かにやらされてると考えるのが他責思考
おまえは自分の人生を生きていないのよ
- 219 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:48:21.13 ID:bX0lG/Wn.net
- >>218
じゃあﾜｯﾁｮｲ強制の中の自由を自分で探せwクソバカw
- 220 ：議長：2024/05/01(水) 14:51:26.53 ID:tigLn1P+.net
- 議題です
賛成、反対、意見ありましたらどうぞ
1.導入の合理的理由の不存在
2.掲示板利用の範囲の正常性
3.自衛可能性
4.動機についての疑問
5.不特定多数の利用者への配慮の不存在
詳細>>4
6.特定の少数がうざいなら導入していい
詳細>>67
7.現状のカラオケ板ではIP強制でも実害がない
詳細>>80
8.スレの乱立を防げる
詳細>>98
9.しつこい粘着がﾜｯﾁｮｲスレには来れなかったから強制ワッショイまたはIPの導入に賛成
詳細>>175
10.荒れているのは特定のコテの揉め事が原因なのでワッショイ強制にしなくてもよい
11.流れを無視して特定のコテの悪口を言い出すやつが減るのであれば強制で生じるデメリットは受け入れられる
- 221 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:53:11.71 ID:Iw5PBVgw.net
- 靴下履かせてもらってボタン止めてもらってご飯を食べさせてもらって
よくないことは親のせい社会のせいアイツのせい
自分は悪くないと思い込めば楽だからね
常に自分は悪くないと思ってるから謝れない
謝れないから社会に上手く適応できない
- 222 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:54:57.34 ID:02LDp/8Z.net
- >>221
小梅くん自己紹介乙だよ
- 223 ：選曲してください：2024/05/01(水) 14:59:11.85 ID:d2AMtR0/.net
- >>220
7は実害の可能性があるから敬遠してしまうという意見もある
- 224 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:06:10.89 ID:2dWgX1kp.net
- >>223
俺情弱だから少し怖い
何が起きちゃうのか教えてほしい
- 225 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:10:22.93 ID:cTdOS08l.net
- アイコロがいなければ今日ここまでスレが伸びていないという事実
アイコロがいるから取り敢えずオケ板は大盛況
- 226 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:11:40.92 ID:d2AMtR0/.net
- >>224
わっちょいはサーバーごとに変わるから板の外まで追いかけられることは無いけど、IPは全板共通なんで、他の板のIP表示スレに書いたレスと紐付けされる
他板からカラオケ板まで追跡可能、逆にカラオケ板から他板まで追跡可能
- 227 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:12:06.98 ID:LUaA5Ng3.net
- アイコロがいなければ今日ここまでオプチャやこのスレも議論もいらないという事実
アイコロがいるから取り敢えずオケ板は大迷惑
- 228 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:14:24.22 ID:d2AMtR0/.net
- 強烈なアンチまたは熱烈なファン持ちでない限り、なかなかついせきまでされることはなさそうだけどね
他板でも品行方正なレスをしてる人なら問題ないけど、単純に趣味嗜好を知られたくない人もいると思う
- 229 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:14:40.09 ID:2dWgX1kp.net
- >>226
ごめんそれは知ってた
個人情報とか上で出ていたゲームとかの影響があるのかないのかわからない
- 230 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:14:59.16 ID:d2AMtR0/.net
- >>228は>>226に補足
- 231 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:15:27.50 ID:2dWgX1kp.net
- >>225
反対
そうは思えない
荒らし粘着は単純に悪だとおもふ
- 232 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:16:47.44 ID:d2AMtR0/.net
- https://yokomaru.blog/ip_risk/#:~:text=IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%AE%9A%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8A,%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%B8%E5%BF%B5%E3%81%8C%E7%94%9F%E3%81%98%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82&text=%E6%82%AA%E6%84%8F%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%80%85%E3%81%8C%E5%80%8B%E4%BA%BA%E3%81%AEIP,%E8%A1%8C%E3%81%86%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
- 233 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:19:17.09 ID:2dWgX1kp.net
- >>232
ありがとう！
暴論くんならVPNを使う自由があるからとか言いそうw
強制IPでもいいかなw
- 234 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:19:21.19 ID:Iw5PBVgw.net
- IPアドレス表示の危険性はな
開示手続きでCP開示がマルっとスルーされてる状態になることなんよ
通常CP開示（5ちゃん）→AP開示（プロバイダ）という手順を踏んで個人情報が開示されるわけだがこのシールドがハナから一枚ないの
さらにワッチョイは5ちゃんでしか使われないが、IPは全インターネットで使われている
- 235 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:21:01.65 ID:2dWgX1kp.net
- >>234
vpnで解決
- 236 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:27:36.71 ID:2dWgX1kp.net
- >>234
NGしろ理論と同じよねw
- 237 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:28:41.45 ID:SzDLQW+J.net
- このスレみてるとワッチョイありにするの結構効果ありそうなのが分かる
- 238 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:28:54.49 ID:Iw5PBVgw.net
- 1.導入の合理的理由の不存在
すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらない。
これについては今のところ有効な反論がなく、賛成派も合理的理由が無いことは認めていることになる。
1．の論点については、
賛成派＝すでにワッチョイは導入されており、全スレをワッチョイ化する合理的理由が無いが、セキュリティ強化のために導入すべし
反対派＝すでにワッチョイは導入されており、ユーザーが選択可能であるから全スレをワッチョイ化する合理的理由が見当たらないので現状維持でよい。
という主張になる。
- 239 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:29:51.70 ID:d2AMtR0/.net
- ２つ立ってる議論スレのカラーがまるで違うよね
すごく分かりやすいw
- 240 ：議長：2024/05/01(水) 15:33:27.18 ID:tigLn1P+.net
- >>238
有効な反論がありませんが有効な賛成意見もありません
自分だけに都合がいいように進めるのはやめてください
賛成がないから却下とされてもいいのですか
- 241 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:34:47.80 ID:Iw5PBVgw.net
- 2.掲示板利用の範囲の正常性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」といったものの大半は、基本的に「レスバ」であり、会話として成立している。
これは、掲示板の正常な利用形態を逸脱しているものではなく、理由とならない。
これについては現状の所ほとんど言及されてないようだね。
- 242 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:37:07.18 ID:Iw5PBVgw.net
- >>240
だからさ
それは単純多数決マインドなんよ
合理性を論じてるの分かるか？
賛成反対の数じゃないの
- 243 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:38:02.26 ID:d2AMtR0/.net
- >>241
会話として成立していない一方的な誹謗中傷だらけなのに、逸脱していないは草
- 244 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:40:47.70 ID:Iw5PBVgw.net
- では具体例を見ていきましょうか
一方的な誹謗中傷の例示をお願いします。
- 245 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:48:13.43 ID:d2AMtR0/.net
- >>244
「荒らし」「粘着」といったものの大半は
【大半】と書かれてますし、大半ということはそうでない逸脱した荒らしがあることが前提でお話されてますね
逸脱した荒らしが問題なのであってレスバ別の問題でしょう
わっちょいがあろうとIP表示しようとレスバする者はしますから、今の議題とは別の話ですよ
- 246 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:50:50.76 ID:d2AMtR0/.net
- 逸脱した荒らしが存在するのを認めて議論が進んでいる中で、なぜ例示を求められるのでしょうか
- 247 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:55:35.98 ID:EMLMBBWV.net
- >>211
>アンチがいるなんて芸能人みたいでかっこいいじゃん
こんな偏った思考の持ち主には
一方的な粘着や誹謗中傷がレスバや会話に見えるんですね
>>241は誤った見方の意見だと思います
- 248 ：議長：2024/05/01(水) 15:55:40.56 ID:tigLn1P+.net
- >>242
そもそも合理性が必要なのかというところが論点ではないですか
- 249 ：選曲してください：2024/05/01(水) 15:57:24.02 ID:MEHsGS9E.net
- >>244
頑固に反対してるのこいつだけなんだよなw
負け確乙w
- 250 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:00:41.10 ID:rCNCwGcE.net
- ID:Iw5PBVgwのおかげで賛成派が一人増えたぜwありがとさんw
192 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 1396-28X7 [2400:4051:660:a000:*]) 2024/05/01(水) 15:57:38.11 ID:d2AMtR0/0
賛成反対、どちらの考え理解できたので中立でしたけど、わっちょいなしの議論スレ見てたら気が変わりました
2でお願いします
なおIP表示は反対です
- 251 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:04:18.91 ID:Iw5PBVgw.net
- >>248
合理的理由については
>>194他でも説明済みですね。
- 252 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:06:06.16 ID:Iw5PBVgw.net
- >>247
皮肉で言ってるのが分からないタイプの人？うける
- 253 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:06:38.52 ID:Iw5PBVgw.net
- なるほど
賛成派は、一方的な誹謗中傷があるという心象は抱いているものの、具体例となる証拠は提示できない、ということですね。
了解しました。
>>245
「逸脱した荒らし」が問題なのですね。
では、具体例を示してください。
- 254 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:07:18.25 ID:Iw5PBVgw.net
- こちらから具体例を示しますと
例えば、こちらのスレの200番台のレスの辺りではアイコロがどうのというのが出てきていますが、正直一方的な誹謗中傷の様には感じませんし、スレの流れも保たれていますね。
賛成派の方々は、こういうのも荒らし認定されているのではないですか？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1712668109/
- 255 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:08:00.92 ID:ryJNRxXk.net
- 自衛はできるかもしれないが自衛には多少なりともコストがかかり、反対に現在横行しているなりすまし側はなんの労力やリスクも払わずにすむのがよろしくないね
たとえばワッチョイなしがデフォルトの場合、なしスレを1人が自演で建てまくればワッチョイなしが大多数であるかのように見せかけることができる
スレ建てできない回線のユーザーは「こいつ臭いな」と思っても「書き込まない」という選択肢しかとれないのでオケ板離れにつながる
また悪質ユーザーについての前知識のないユーザーへの自衛のティーチングも先に悪質ユーザーとバッティングすると難しくなる
自衛が可能なのでスレをみて書き込みを行うかどうかは本人の責任であるというならば、
新しいスレを建てる場合にワッチョイなしスレでもワッチョイの説明をテンプレとしていれさせて「このスレはワッチョイがないので心配な人はありスレに行くor建ててね」という選択肢を常に明示すべきだな
- 256 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:08:20.95 ID:EMLMBBWV.net
- >>252
議論スレで皮肉とは
ここは議論にならないスレですね
- 257 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:10:39.63 ID:d2AMtR0/.net
- >>246を読んでくれましたか？
証拠などそこら辺にいくらでも転がっていますから、いくらでもお好きに見てきてくださいw
- 258 ：選曲してください ころころ：2024/05/01(水) 16:14:47.40 ID:d2AMtR0/.net
- >>256
ですね、賛成派を増やすためにわざとやってるのかと思えるくらいですw
- 259 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:19:32.82 ID:Iw5PBVgw.net
- >255
なりすましに関しては、5ちゃんがデフォルト名無しであるということが挙げられます。
そもそもコテは、異端でコスト払ってでも目立ちたいわけですから、それぐらいは受忍すべきという文化です。
名無しは、そもそも成りすましされない最強のセキュリティな訳です。
スレ建てできない回線のユーザーはスレ立て依頼するなり回避策がありますし、そもそもそういうユーザーでオケ板に一人もいないのでは？
常時スレ立てる人自体が多分一桁台みたいな印象があります。
ワッチョイに関しての知識はそもそも5ちゃんの常識としてとらえるべき問題なので
古の「新参は半年ROMれ」が文化ですし
- 260 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:19:57.03 ID:EMLMBBWV.net
- >>253
一方的な誹謗中傷荒らしはこのスレにもありますね
>>11-12
>>14-15
>>33-35
>>41
当事者不在のまま一方的な誹謗中傷で荒らす
ワッチョイなしスレではよく見る光景です
多人数に見えてもアイコロの仕業でしょう
強制ワッチョイの必要性を強く感じます
- 261 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:23:32.93 ID:Iw5PBVgw.net
- >>260
なるほど
これが一方的な誹謗中傷の例なのですね。
個人的には、この程度であらしといわれると「はて？」と思ってしまいますが
余裕でスルーでしょう
実際スレの進行には何お障害にもなっていませんし、少々大袈裟すぎませんかね
- 262 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:24:51.03 ID:d2AMtR0/.net
- >>259
名無しは、そもそも成りすましされない最強のセキュリティ？
音源をまったくupしない名無しならそうでしょうね
- 263 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:27:26.99 ID:Iw5PBVgw.net
- 賛成派は、大したことない書き込みを大袈裟に誹謗中傷と捉えて
スレの進行にさほど影響ないのにワッチョイ強制が必要だと考えているわけですね。
反対派の立場からもうしますと、掲示板の正常利用の範囲内におさまる書き込みしか確認できない為、ワッチョイ強制は不要となります。
- 264 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:27:42.19 ID:ozFsafZ7.net
- >>261
それってあなたの感想ですよね
だから私も感想をいいます
私はそれらのレスを見るととても気分が悪いです
- 265 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:28:39.25 ID:Dww2KoSm.net
- ひとりなのに派は草
- 266 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:29:05.08 ID:d2AMtR0/.net
- 反対派の立場からもうしますと、掲示板の正常利用の範囲内におさまる書き込みしか確認できない為、ワッチョイ強制は不要となります。
ワロタ、単なる荒らしだった
あほらし
- 267 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:29:26.05 ID:xpzsFuNU.net
- エスカレートしてて草
- 268 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:29:37.67 ID:d2AMtR0/.net
- はい、撤収撤収～
- 269 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:30:38.60 ID:Iw5PBVgw.net
- だいたい上記のアイコロ書き込みも賛成派が自作自演でやってる疑いが濃厚ですよね。
- 270 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:31:29.51 ID:6vbEuw5L.net
- ただの憶測になっとるやんw
- 271 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:32:20.06 ID:EMLMBBWV.net
- >>261
>>247で指摘済みの通り、
これらをレスバや会話と取り違える方には
説明しても無駄かもしれませんが
他のスレではこのような誹謗中傷荒らしが非常に多く
スレタイ通りの会話の妨げになっています
- 272 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:32:56.79 ID:UQ3GM+t1.net
- 全く問題ない人が粘着されてるならワッチョイの必要性も感じるけど、傍から見て本人に問題ありすぎる人が多いからそれだけ好きにやってたら粘着されるだろうって感じ
こういうのはなんの害も無い人が粘着被害にあってるならする話じゃないかね
- 273 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:33:24.02 ID:Iw5PBVgw.net
- では、その他のスレを例示してください。
- 274 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:35:00.69 ID:Q82IPc1g.net
- >>272
ではされる側に問題があるとしてその対策はどうすればいいですか
- 275 ：選曲してください ころころ：2024/05/01(水) 16:38:15.08 ID:SbPBNlCx.net
- 賛成派の補強材料にしかならないスレだな
- 276 ：議長 ころころ：2024/05/01(水) 16:38:37.46 ID:tigLn1P+.net
- ここまで出てきた誹謗中傷の例は荒らしと思われますか
荒らしではないと思われますか
- 277 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:40:44.83 ID:d2AMtR0/.net
- >>275
自分のことだけ考えるんではなく全体を見て、わっちょいなしの選択肢がなくなると自由度が減るという反対派の考えにも理解を示してたのに、これじゃあねえ
- 278 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:41:12.04 ID:UQ3GM+t1.net
- >>274
される側が自重するしかないんじゃ？
害が無い人は粘着されてないんだし
- 279 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:42:24.04 ID:Iw5PBVgw.net
- 結局、荒らしに反応する奴も荒らし案件でしょ
賛成派は、被害者面だけは一丁前の反動荒らしじゃないですか
スルー、NG、ワッチョイ
他人やシステムのせいにする前にこれら使ってまず自分を変えるべきですね。
- 280 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:42:34.12 ID:Q82IPc1g.net
- >>278
あなたはモンスターを説得して改心させられますか？
- 281 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:43:53.93 ID:GgrLWjxJ.net
- >>279
その通りだけど反応するやつは止められないのさ
いい考えがあるよ
強制ﾜｯﾁｮｲにするのはどうかな
- 282 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:44:44.15 ID:Iw5PBVgw.net
- 受忍限度低すぎ問題
- 283 ：議長：2024/05/01(水) 16:45:31.09 ID:tigLn1P+.net
- このあたりで昼の部の意見を数えます
投票は加味をしないというAceの発言が確認されているため参考程度の効力しかありません
1現状のまま
2ワッチョイのみ強制
3ワッチョイ+IP強制
- 284 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:46:35.47 ID:UQ3GM+t1.net
- >>280
なぜ説得する必要が？
害がない人になれば自ずと粘着されなくなるって話しですよ
とんがりも粘着されてますけどとんがりが可哀想なんて話聞きませんよね、とんがりに問題があるからみんな自業自得だと思ってるじゃん
- 285 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:46:55.46 ID:d2AMtR0/.net
- >>1は進行役なんでしょ？最後まで中立でいないと！
- 286 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:48:35.72 ID:Iw5PBVgw.net
- >>283
IP無いスレで採決取っても意味ないだろ
おまえは単純多数決脳なんだからコテ外せ
議論出来ない奴はこのスレに来るな
IPスレでシコシコ票数数えとけ
- 287 ：議長：2024/05/01(水) 16:49:59.37 ID:tigLn1P+.net
- >>286
議論できない奴はこのスレに来るなというのであれば
まっさきに浮かぶのはあなたですけど
他の皆さんはどう思われますか
- 288 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:50:42.45 ID:WVrxrYx4.net
- >>283
2番です
- 289 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:52:54.07 ID:1SX5CfWJ.net
- 未来が見えた
「ワッチョイあり議論スレではワッチョイ強制という総意になりました
ワッチョイ無しスレはご覧の通り１人が騒いているだけです
aceさんご確認ください」
- 290 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:55:12.04 ID:1SX5CfWJ.net
- 議論になっていない 負け
議論になって賛成多数 負け
議論になって反対多数 勝ち
無理ゲーw
- 291 ：選曲してください：2024/05/01(水) 16:59:18.54 ID:Iw5PBVgw.net
- 2.掲示板利用の範囲の正常性についてのまとめ
賛成派＝「荒らし」「粘着」による誹謗中傷によって、会話が成立せず、スレ進行にも影響が出ているため強制ワッチョイが必要。
例示>>260
反対派＝全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」といったものの大半は、基本的に「レスバ」であり、会話として成立している。
これは、掲示板の正常な利用形態を逸脱しているものではなく、理由とならない。
>>260について追記、スレ進行を妨害するほどのものでもなく受忍限度範囲内であると考える。
- 292 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:00:30.67 ID:9H54ZDO+.net
- >>284
何が自業自得か？
わたしが何をしたか？
言いがかりには抗議します
さっさと引っ越し！
しばくぞ！
- 293 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:00:58.33 ID:Iw5PBVgw.net
- 一般的な5ちゃんるユーザーのリテラシーと照らし合わせて考えて受忍限度範囲内である。
みたいな感じか
- 294 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:02:32.55 ID:9H54ZDO+.net
- だからワッチョイってなんなん？
意味不明なんだけど
- 295 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:03:53.49 ID:Iw5PBVgw.net
- てかさあ
おまえらもいい年のおじさんおばさんなんだろ
小学生女子じゃあるまいし、掲示板でちょっと悪口言われて傷ついたもくそもねえぞ
- 296 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:04:16.62 ID:E08tZ3qI.net
- ワッチョイなしのほうで議論してもアイコロで反対派の数分からないから意味なし
- 297 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:07:24.07 ID:9H54ZDO+.net
- >>295
おまえはまだ青いな
分かってないな（笑）
要は引き出そうとしてるんだよ
全然怒ってなんかないんだよ
- 298 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:08:04.58 ID:Mjvb2hJg.net
- 匿名性を重視する生粋の名無しでは
群れるコテハンに敵うわけないじゃん
- 299 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:12:36.19 ID:Iw5PBVgw.net
- 数にこだわってる馬鹿がまだおるな
おまえはプチプチシート潰したプチプチの数を数えて報告して来い
シートが無ければ畳の目でもいいぞ
褒めてやるから
- 300 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:13:57.07 ID:9H54ZDO+.net
- >>298
その通り
わたしは2000年からコテハン貫いてるからな
最初はとんがりじゃなくて
√`∀ JOKER
だったけどな
魔王さんにボコボコにやられて、
とんがり帽子の男に名前変えたんよ
- 301 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:14:36.95 ID:d2AMtR0/.net
- 暴言、スパルタなんでもござれ！な時代でもなくなってきたし、時代の波に逆らって昭和を引っ張るか、適応して変わっていくか、保守派と革新派の衝突は避けられない
- 302 ：議長：2024/05/01(水) 17:16:44.80 ID:tigLn1P+.net
- >>299
反対派がお前一人で劣勢すぎたから助け船だしたんだけどな
お前がいる限りワッショイ導入は避けられないだろうからもう仕切るのをやめるよ
あとは勝手にやって勝手に自爆し続けてくれよ
- 303 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:16:46.22 ID:9H54ZDO+.net
- わたしはもう昭和の人間だから
昭和で育ってるから
眉毛を整える奴とかオカマとしか思ってない
気持ちわるい
- 304 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:16:48.40 ID:E08tZ3qI.net
- >>291
要は粘着されてる人は我慢しろってことでしょ
その前提がおかしい
やってはいけないことをやってる人がいるんだから対策が必要
そちらの意見は加害者側の意見のように聞こえる
- 305 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:17:10.46 ID:Mjvb2hJg.net
- 現実問題、数で勝負は決まるだろう
外部SNSで結託している数に勝てるとでも？
- 306 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:17:13.48 ID:a7gyVG+q.net
- 取り敢えず盛り上がってて嬉しい
もっとこのスレ伸ばして欲しい
- 307 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:18:40.49 ID:9H54ZDO+.net
- 今どきの奴らさ、ピッチピチのズボン履いてるじゃん？
あれも気持ちわるい
オカマっぽくて
- 308 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:19:56.89 ID:a7gyVG+q.net
- アイコロがーアイコロがーとアイコロに関してアイコロの悪いところはポンポン出てくるのに
アイコロ以外の肝心な歌についてはアイコロのレスバ以外だと何の情報も提供しないとこ草
むしろアイコロ以外にアイコロ以上の価値を感じてないんじゃないかと日々のアイコロとのアイコロでのやり取りを拝見していて思う
- 309 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:20:34.72 ID:9H54ZDO+.net
- あいころ
- 310 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:21:14.13 ID:9H54ZDO+.net
- 愛子さまをころすってこと？
- 311 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:21:23.88 ID:E08tZ3qI.net
- 個人への粘着があまりに常態化してるのは明白
個人攻撃のスレも乱立する始末
これが正常なわけない 通報でも頭数が多すぎて対処出来ないから全ワッチョイ化は合理的
- 312 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:21:36.64 ID:a7gyVG+q.net
- アイコロがいたからこそここまでこのスレは成り立っていると言えるしもしアイコロがいなければこのスレは存在していなかった
もしこのスレが存在していなければ伸びるスレもさほどなくゴールデンウィークゴールデンウィーク中にスクリプトによってカラオケ板自体が消滅していたという恐ろしい事実
- 313 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:22:44.03 ID:a7gyVG+q.net
- 今回このスクリプトによってカラオケ板再編の必要性が出てきた
これによってIP付きカラオケ板絶対管理人ルールこれ必要性がこれで過疎なくなるね
- 314 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:23:29.79 ID:Mjvb2hJg.net
- 復讐成功だな
おめでとう
- 315 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:24:07.67 ID:a7gyVG+q.net
- このカラオケ板を健全にルール健全にルール適用為にこれ管理全員集ってルール会議推進して板の匿名性廃棄でカラオケ板再編と盛り上げ期待
- 316 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:24:10.90 ID:9H54ZDO+.net
- なるほどなるほど
会話にならんな
- 317 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:24:59.39 ID:VajvUwKX.net
- 早くIPありにしてくれ
- 318 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:25:18.41 ID:l2zqPHlu.net
- ワッチョイありスレの勢いが全然増えないんだからワッチョイに需要があるのか謎
もっとミックススレとか盛り上げろよ
- 319 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:25:20.94 ID:E08tZ3qI.net
- ・単発による特定のコテの誹謗中傷がほぼ毎日行われている
・コテの名前を出しての攻撃スレ、コテの名前の入ったスレ含めると10以上あり収集のつかない状態
以上より全ワッチョイは合理的
- 320 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:26:53.11 ID:Iw5PBVgw.net
- 特定のコテとは誰ですか？
- 321 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:27:00.47 ID:pslCskKy.net
- もうここで話しても無駄でしょう
提出したとしても意味をなさない
- 322 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:27:54.13 ID:pslCskKy.net
- 反対意見もあるんですと言って１人が騒いでるスレを提出してもね
- 323 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:29:15.08 ID:Iw5PBVgw.net
- おまえは早く畳の目を数えて来いっつてるだろうが
- 324 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:30:28.83 ID:pslCskKy.net
- 声がでかい１人しか反対してないことがわかっただけでも良かったね
- 325 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:31:58.26 ID:E08tZ3qI.net
- >>319
議論スレということでこれに反論あればどうぞ。
- 326 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:40:08.53 ID:d2AMtR0/.net
- >>313
スクリプトには効果ない気がする
- 327 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:45:09.74 ID:Oduaw6KT.net
- >>325
反論ではなく賛成
アイコロを憎む人を集めた外部の避難所サイトに30人以上もいるんでしょ
カラオケ板を住みやすくするのにアイコロ対策は必須だと思う
- 328 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:50:36.63 ID:E08tZ3qI.net
- 反対側の意見は
・誹謗中傷という程では無くレスバ程度→実際には被害者多数でワッチョイありの賛成票の数見れば多荒れてるという認識の人は10人以上
・NGにしてみなければいい ワッチョイありのみのスレのみ見ればいい→いかなる理由があろうと執拗な粘着が行われているのはNG行為。証拠は個人の名前の入った誹謗中傷スレが現存してる。乱立、横行してるので通報では間に合わず全ワッチョイ化が望まれる。
- 329 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:55:55.61 ID:lGPecMZu.net
- 反対派の意見をまとめた
俺を納得させないことはありえない常識だろ
荒らしが嫌ならNGしろ
見たいスレでも見るのやめろ
俺は今程度は荒らしと思わないから
困っても我慢しろ
発起人が気にいらない
困る俺のことも考えろ
- 330 ：とんがり：2024/05/01(水) 17:57:49.67 ID:9H54ZDO+.net
- むかしはさあ
荒らし煽りは２ちゃんの華とか言ってたんよ
なんでこんな風になっちゃったんだろな
- 331 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:57:57.28 ID:fQtUPj91.net
- >>328
レスバで荒らしてる人が賛成してるのがな
現にそいつらがオプチャに行ったら粘着もレスバも無くなってほぼ平和じゃん
荒れる要因はアイコロもわざわざレスバしてるそいつらなんだよね
そいつらも対策した上でワッチョイなら賛成
そいつらを野放しでワッチョイだけ導入するならレスバは無くならず公益性が薄いから反対
- 332 ：選曲してください：2024/05/01(水) 17:59:28.93 ID:4r6l2kuW.net
- >>331
ソースなさすぎて草も生えない
- 333 ：とんがり：2024/05/01(水) 18:00:43.77 ID:9H54ZDO+.net
- で、NGワード言わないだけで、
バカなことばっかりほざくんよ
ほんっと聞くに耐えんアホなことを、
ベラベラほざくんよ
- 334 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:03:43.91 ID:E08tZ3qI.net
- 反対側の意見は粘着されてる側は我慢しろ程度の論理性しかない
粘着されてる側にも問題があるというがやばいやつには粘着していいルールはない。ルールはルール。守られないから今こうして無秩序なことになっている。荒らしはスルーはローカルルールにもあるのでこれは絶対。現状として荒らしはスルーというのがスレ民の性質として長年に渡り出来ていないので全ワッチョイ化くらいしか対抗策がない。
- 335 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:05:31.99 ID:d2AMtR0/.net
- 荒らしとなんとなく仲良くやっていく世界線もあるはずなんだけどな
- 336 ：とんがり：2024/05/01(水) 18:05:48.83 ID:9H54ZDO+.net
- >>334
へったくそな文章だなあ
何が言いたいかさっぱりわからねえ
- 337 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:09:37.86 ID:xAtckIAl.net
- 何で自分が原因で粘着されてる1部のコテのためにその他の住民がオケ板が過疎るリスクのあるワッチョイを受け入れなきゃいけないんだ？
無害な人が被害に合ってるなら救いたいけど連レス、長文、レスバ繰り返してるコテなんて荒らしと一緒なんだからそいつらへの対策話し合えよ
- 338 ：とんがり：2024/05/01(水) 18:12:48.07 ID:9H54ZDO+.net
- くまちゃんって長文書くけど、
ことごとくつまらんのよ
だから読むのやめたもんね
バカバカしいから
そういう意味では、カラオケ板の人に申し訳ないなあと思うわ
- 339 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:25:57.13 ID:0sghimj3.net
- 荒らし迷惑行為に効果があるなら、それが原因で離れる＝過疎となるぶんは歯止めかかるでしょ
直接自分は標的にされてないけど普通に特定の個人の連レスやなりすましの臭いレスを弾けるなら快適だし
それで自分の言論がある程度規制される(誰かに敵意と受け取られる抜き身の言葉を使いにくい)ぶんにゃ構わん、という人がどれだけいるかだねえ
逆にワッチョイが強制化されるなら発言に困る、という人は実際何人いるんだね？
- 340 ：とんがり：2024/05/01(水) 18:32:06.18 ID:9H54ZDO+.net
- >>339
だから、おまえ何が言いたいの？
おまえのレスがいちばん臭いんだけど？
- 341 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:32:56.06 ID:OcqaQciN.net
- >>337
コテの人格は変えられないが
設定は変えられるからな
手っ取り早いし確実
- 342 ：とんがり：2024/05/01(水) 18:35:12.90 ID:9H54ZDO+.net
- いやマジで何が言いたいんだこいつ
サッパリわからねえ
- 343 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:41:05.01 ID:G7M8DUO/.net
- アイコロに迷惑してる奴と長文、連レス、レスバしてるコテに迷惑してる奴のどっちが多いん？
- 344 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:43:27.51 ID:E08tZ3qI.net
- ワッチョイありで過疎るリスクもあるというけど避難所にオケ板以上のアクティブの人数見えてるから逆にワッチョイ導入で賑わう可能性は高い
- 345 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:45:21.96 ID:1YZAo6Qn.net
- >>338 お前だけ板違いもさる事ながらスレチも甚だしいな
本物の馬鹿だろ
自分で何を書いてるのかわかってんのか？
スレタイ100万回と板名500万回音読してからとっとと寝ろよ
- 346 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:56:31.50 ID:Z28CxmBv.net
- >>341
リリスのブーメランな性格は変えられないもんな
あと45歳くらいという年齢も変えられないもんなw
- 347 ：選曲してください：2024/05/01(水) 18:58:22.60 ID:WubviP+2.net
- マジレスしていい？
こんなとこでウダウダ言ってても
何一つ前スレIP化にちかづいてないという事実
たぶん来週も同じ話してるけど状況は変わらんと思うよ（笑）
予言しとくわ（笑）
- 348 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:01:15.08 ID:02o+/I3W.net
- >>344
少なからず減るリスクがあるのに何で荒らしに加担してるコテの為に住人がリスクを負わなきゃいけないのか説明してくれ
まずそいつらに荒らし行為を止めさせるのが先だろ
それでも粘着されるんならワッチョイ導入すればいいと思うよ、その時は賛成するわ
- 349 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:02:41.32 ID:02o+/I3W.net
- くま、とんがり、きらりん、スイくんが粘着されてる時はこんな議論起きなかったのに、トム、りりす、おっさんの時だけこんな議論になるのはちゃんちゃらおかしい
公平じゃないねこんなの
- 350 ：あさみ：2024/05/01(水) 19:02:59.45 ID:+0Kt9B3h.net
- ワッチョい強制になると俺になすりつけられなくなっちゃうもんなあ〜＾＾笑笑
そりゃ必死になるわな🤣👍
- 351 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:06:41.37 ID:E08tZ3qI.net
- >>348
じゃあどうやったら荒らし行為を辞めさせられるかを全ワッチョイ化以外で対案下さい
自分は他に対策ないと思うので全スレワッチョイ化でいいと思ってますが。
- 352 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:08:58.25 ID:02o+/I3W.net
- >>351
だからワッチョイあったところでトムもりりすもおっさんもくまもとんがりもスイくんも変わらずレスバし続けるんだからなんの意味があんのよ
トムなんかとんがりのスレまで立てて粘着してる側だし
こいつらに対する対策なんて住人が無視し続けるか事ある毎にレスバ辞めてくださいって言い続けるしかないよ
- 353 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:09:44.39 ID:0D7zZb/4.net
- コテがオケ板の治安が悪いと言い出す
↓
堪忍袋の緒が切れたコテたちが一斉にオープンチャットに移動
↓
規模を拡大しようとコテ以外も対象にしたオープンチャットの勧誘を開始
↓
一通りオープンチャットに人数が集まる
↓
日に日にオープンチャットが過疎、マンネリ化
↓
なぜかコテがオケ板に戻りはじめ、治安が悪いと言い出す
- 354 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:11:15.53 ID:/r6uTUm9.net
- >>346
粘着荒らしの見本ですね
それ私じゃないしw
こういうのがワッチョイ無しスレにたくさん湧いて、他の人にも迷惑なんですよ
ワッチョイIP必要性の説得力が増しますね
- 355 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:11:57.45 ID:02o+/I3W.net
- 俺が言ってんのは意味の無い行為に対してなんで無関係の住人が過疎るかもしれない不自由なリスクを負う必要があるんだってだけ
>>353
正にこれ、OC誘導で過疎らせて更にワッチョイで過疎らせようとするなんてオケ板を崩壊させたいだけだろ
- 356 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:12:46.72 ID:9rq1UuiP.net
- あー性癖バレするの怖いよー
- 357 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:13:26.14 ID:02o+/I3W.net
- トムはとんがりに粘着するしおっさんとあさみはお互いに粘着してるしリリスは関係無い話題に首突っ込んでレスバするし、こいつら全員アイコロとやってる事変わんねーんだよw
- 358 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:14:44.58 ID:E08tZ3qI.net
- >>355
避難所の人数かなり多いのでそれが帰ってくるとしたら逆に増えるんですけど？
- 359 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:16:16.94 ID:zL7UImiR.net
- 避難所40人とかじゃなかった？
28とかに減ってんの？
- 360 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:16:26.19 ID:02o+/I3W.net
- >>358
そんな仮定の話になんの意味があんの？
大体そいつら元々オケ板でもROMってる人かレスバしてる荒らしのどっちかだろ
オケ板で活発的に真面目に活動してた人がOCに何人いるのか教えてくれよ
- 361 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:17:15.74 ID:/r6uTUm9.net
- みんな1週間限定のコテがつけば平等になりますよ
アイコロを疑われることもなく、無駄な勘繰りレスや呼び出し煽りの荒らしも減ります
- 362 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:17:49.34 ID:qo0k4yV9.net
- んでさ、コテはカラオケ板がどうなって欲しいわけ？
- 363 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:19:48.41 ID:0sghimj3.net
- 恨み買ってるコテ全員レスバしてる！邪魔！
ワッチョイいれたらそいつらもNGにする手間激減するじゃん
入れ得じゃん
- 364 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:20:04.43 ID:nzRg1hnM.net
- 粘着されてる側？には落ち度がない前提なんですね
- 365 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:20:05.27 ID:E08tZ3qI.net
- 反対側の方は人が減ると言いますが避難所のオプチャに50人いますが。
ワッチョイがあると1部の人が不自由だと言う以外に正統な反対意見はありますか？
個人の不自由の問題ではなく板全体で見た時の正統な反対意見をお願いします。
- 366 ：とんがり：2024/05/01(水) 19:21:43.25 ID:9H54ZDO+.net
- つか、俺なんでこんなとこに居るんだろ
- 367 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:23:09.94 ID:xxNc0GeW.net
- 反対ですね
理由はワッチョイあるとびびってレスできないから忖度レスするしかなくなるから
- 368 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:24:52.08 ID:02o+/I3W.net
- まあこういうのは落ち度が無い人が提案するべきなんだよね
今はチンピラが調子に乗って暴れてたらヤクザに粘着されるようになったから警察に泣きついてるみたいなもん
同情のしようがない
チンピラを救う法律を制定しましょう！って話にどう賛成すんだよ
まずお前らが反省してレスバしてすみませんでした、心を入れ替えるので協力してくださいって言うのが先だろ
- 369 ：あさみ：2024/05/01(水) 19:24:59.62 ID:+0Kt9B3h.net
- あさみがアイコロ9割とか言ったやつはアイコロの味方をして助長させた事を忘れんなよ＾＾笑笑 アホが👍🤣
- 370 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:25:51.78 ID:vqz/06sT.net
- >>364
来てすぐ何も分かってない頃粘着されて、
似たようなセリフ吐かれて誰も信用出来なくなって本音封印長年してたコテがここにいます。
まあいう通りスルーしてても何度も自スレ立てられてたり
粘着される苦痛はされたものにしか分からない
粘着されてもないのに慮ってくれる人は心の優しい人
私もこんなに粘着されなければきっと他人事側だったから
>>364言いたい気持ちは分かるけどそれを理由に出来ないほど
スルーしてもしつこいからここの粘着は。
- 371 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:26:58.91 ID:OprUBJXD.net
- >>369
IPによって判断されるのであればすでに証拠あるのに何言ってんだ
- 372 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:28:46.41 ID:Vk2DqxDr.net
- コテなんか付けて自己顕示欲満たそうとするからだろ
名前付けて馴れ合いしたければOCだけでやってろ
5chを私物化するな
- 373 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:30:06.68 ID:S5nA0pJZ.net
- >>372
もやし大量に買ってそう
- 374 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:32:20.18 ID:nzRg1hnM.net
- >>370
あなた不安定な女性に○ね○ねと言って面白かって追い混んでた方ですよね？
被害者の側に立つのやめて下さいね
- 375 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:36:02.60 ID:jopOOL1b.net
- 被害者であり加害者なのかなんか闇深そうですね
- 376 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:37:48.99 ID:QU+3owvx.net
- グダグダ～
- 377 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:37:51.50 ID:vqz/06sT.net
- Iw5PBVgwさん辺りがよく言ってる我慢しろとかって
私来た頃さんざか言われて来たんですよね
スルーしろ我慢しろ荒れてるなら避けてそこに行くな
わりと昔の方が我慢してきたけれど、だから他の人も粘着されたら
我慢してそこから去れとかもっと荒れないように考えて行動しろとか
なら分かるけど実質無理でしょ
長くスルーしててもここでウキウキとコテの名前出してはしゃいでるし
それが気になる人と気にならない人がいるのも分かるけど
気になる人への我慢強いてまで楽しみたいとかは
また違うような気がする
IPは嫌だという人多いから2までは絶対いると思うんだけど
- 378 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:39:09.48 ID:d2AMtR0/.net
- 個人的な話をするのやめてよ
- 379 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:41:25.04 ID:vqz/06sT.net
- 粘着が気になるか気にならないかは個々の性格の問題で
だから、気にならない人もいるから気になる人は我慢しろはちょっと
良くないような気がします。
- 380 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:42:07.59 ID:nzRg1hnM.net
- この長文の人のように加害者側なのに被害者のスタンス取る方も居る訳ですよ
- 381 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:42:27.69 ID:vqz/06sT.net
- >>378
りょ。
- 382 ：選曲してください：2024/05/01(水) 19:46:02.85 ID:Iqag6BVK.net
- とんがりやレリビみたいなガイジにはワッチョイも何も関係ないけどな
- 383 ：とんがり：2024/05/01(水) 20:01:00.69 ID:9H54ZDO+.net
- 俺2000年からいるからな
暴れまくったから
- 384 ：選曲してください：2024/05/01(水) 20:15:17.57 ID:Wif0mt21.net
- あさみよけ置いときますね^^
https://i.imgur.com/axwMGLt.png
https://i.imgur.com/BjO62jx.png
https://i.imgur.com/YiNiawZ.png
https://i.imgur.com/4OoP6am.png
https://i.imgur.com/qqAAurg.png
- 385 ：選曲してください：2024/05/01(水) 20:20:18.39 ID:MH5nMr6A.net
- あさみぐらいのアイコロはコテならみんなしてる
- 386 ：選曲してください：2024/05/01(水) 20:23:31.00 ID:MH5nMr6A.net
- >>384
ちなみにこれはレリビではなくおっさん
キモ
- 387 ：とんがり：2024/05/01(水) 20:26:34.72 ID:6wbPB59y.net
- >>385
アイコロってなんなん？
あー
ID変換？
- 388 ：選曲してください：2024/05/01(水) 20:33:43.87 ID:Wif0mt21.net
- 自分がやってるから皆やってるとか🤣
そんなド屑はアサ屑と吸気ぐらい🥹
- 389 ：選曲してください：2024/05/01(水) 20:40:50.28 ID:h4ea3RqV.net
- 0716 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｽｯﾌﾟ Sd52-GczS) 2023/12/22(金) 09:20:06.89
ほんま気付いたほうがいい
https://i.imgur.com/ZFTznV5.jpg
- 390 ：選曲してください：2024/05/01(水) 20:46:12.25 ID:LsQ2WRuk.net
- アイコロチー牛メガネw
- 391 ：選曲してください：2024/05/01(水) 21:31:33.76 ID:ZKMTKrTM.net
- おっさんはミュージカル板とかどっかに行ってな
まともに歌われへん雑魚はオケ板にいらんし
- 392 ：選曲してください：2024/05/01(水) 21:49:06.33 ID:Iw5PBVgw.net
- IPスレの方さあ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1706521503/
削除ガイドライン違反のこのスレに出入りしてるやつらがメインで回してるみたいね
ﾜｯﾁｮｲ f3ca-pdc+ [2001:268:986e:676:*] IPスレ1 無主
ワッチョイするりりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-LKBo [126.179.118.158])
ﾜｯﾁｮｲ 13f6-28X7 [2400:4051:660:a000:*]みこちゃんとか言ってるキモい奴
正直コテの勢力図はよくわからんがこいつら周辺が騒いでるっぽいな
このスレにも着て大量に書いてるな
- 393 ：選曲してください：2024/05/01(水) 21:54:34.13 ID:W2SV7nTo.net
- >>392
あ 勝ち目ないわ
- 394 ：🦄トム男爵 ：2024/05/01(水) 21:59:17.89 ID:J9M3Ne+W.net
- >>195
ん？なにがだめ？
>>352
こいつは粘着荒らしの意味わかっとるの？🤣🤣🤣
- 395 ：選曲してください：2024/05/01(水) 21:59:38.15 ID:Iw5PBVgw.net
- りりこは、オープンチャット管理人と
オケ板の制限きつくしてオプチャに誘導しようとしてる説に信憑性が出てきたな
- 396 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:00:52.39 ID:W2SV7nTo.net
- >>395
諦めなさい
敵が強大すぎる
- 397 ：🦄トム男爵 ：2024/05/01(水) 22:00:54.00 ID:J9M3Ne+W.net
- >>362
お前みたいなんがいなくなってほしい🤣
- 398 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:01:50.08 ID:d2AMtR0/.net
- ん？>>1じゃないけど？
申請系の自治から手を引いてるし私w
- 399 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:11:48.17 ID:Iw5PBVgw.net
- 正直おまえらコテ同士の争いに興味はない
やるなら勝手にやれ
だが一般名無しユーザーを巻き込むようなことはやめろ
- 400 ：🦄トム男爵 ：2024/05/01(水) 22:20:08.90 ID:J9M3Ne+W.net
- とりあえずやってみたらいいんだよ。
強制IP。
荒らしてる側の意見なんかいらんいらん
- 401 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:25:52.73 ID:/r6uTUm9.net
- >>395
こういうデマを書き立てる荒らしみたいな人が>>1じゃ、こちらは議論スレとして成り立ってませんよね
ワッチョイIP導入で毎回、同じ人なんだと確認できるようになるのが楽しみです
- 402 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:34:51.02 ID:Iw5PBVgw.net
- こっちはIPという根拠ありで書いてるんだよ
無根拠にデマデマ言えば通るとでも思ってんのか
おまえはまずガイドライン違反の自スレ削除してこいや
- 403 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:41:51.02 ID:FsukzOz7.net
- >>402
ところで>>319に反論ありますか？
- 404 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:43:00.22 ID:/r6uTUm9.net
- >>402
無根拠ですね
根拠となるあなたのIPはどこに表示されてますか？
「オケ板の制限きつくしてオプチャに誘導しようとしてる説」は、あなたの勝手な思い込みデマです
オプチャはこのような個人粘着やデマ荒らしに辟易している方のための避難所です
- 405 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:49:37.85 ID:Iw5PBVgw.net
- 客観で見たらそう見えるってことよ
外部板に誘導してるやろ
>>403
具体例を挙げてもらえますか？
特定のコテとは誰ですか？
コテの名前を出しての攻撃スレ、コテの名前の入ったスレのリンク
- 406 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:53:30.43 ID:SzDLQW+J.net
- >>405
証拠は
>>11
>>14
あとそれは論点のすり替えですね。具体的な反論がないなら合理性ないと言ってたのあなたですが。
- 407 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:53:34.63 ID:/I8/G2+D.net
- IPがとか言ってる連中見てると
税金安くならないかなとか言ってる国民と似ててなんか同情する
どうにもならないことを憤るしか方法がない
- 408 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:54:41.04 ID:7Pi4Lpgw.net
- 賛成派はなんでワチョ有り無しで棲み分けが出来ないのかの理由が分からないわ
なんでわざわざワチョ無しスレを見に行くん？
- 409 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:56:07.16 ID:/I8/G2+D.net
- 本気で全スレをワチョアリにしようなんて考えてないだろうからな
ただただ日頃のストレスを吐き出したいためにワチョワチョ言ってるだけで
本当に変えたけりゃ動き出してるだろ
- 410 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:56:07.30 ID:SzDLQW+J.net
- id:Iw5PBVgw の場合、このスレにおける誹謗中傷レスも見えてないようなので他のスレでの誹謗中傷も見えてなように感じるだけでしょう。
- 411 ：選曲してください：2024/05/01(水) 22:57:06.41 ID:EOYE46UQ.net
- テメーら性癖バレの恐怖を知ってからもの言えよ！！
こっちはもう震えがとまんねえんだよ！
- 412 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:00:22.85 ID:d2AMtR0/.net
- >>408
賛成派、反対派とか関係なしにわっちょい無しスレを見に行く理由を想像で書くけど
・辛辣なのも含め忌憚ない感想を貰えるからわっちょい無しのスレが好き
・そこに好きなコテないし名無しがいてアドバイスもらいたいから
・スレ趣旨に興味がある
・レスバトルしまくりの昔からのカラオケ板が好き
とか色々ありそうではある
- 413 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:00:23.13 ID:+EMHo6+1.net
- 絶対震えてないだろお前
- 414 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:01:14.70 ID:bwVckr5C.net
- 批判されるからワチョいありの方が良いね
- 415 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:02:24.11 ID:d2AMtR0/.net
- >>413
そう言わず付き合ったげてw
- 416 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:02:53.08 ID:Iw5PBVgw.net
- >>11にはコテ名が入っていないようです。
>>14
りりこババア
が対象となると思いますが、りりこ氏の年齢は何歳なのですか？
実際の年齢を誹謗してるというよりは多分そういうことではなくて
りりこ氏（リリス氏）の加齢臭がするくっさい書き込みをする傾向についての意見論評とも取れますね。
この程度でIPIP大騒ぎするのもどうかと思いますよ
- 417 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:05:29.44 ID:EOYE46UQ.net
- 皆様より良いオケ板ライフを満喫して下さいませ。さようなら。
- 418 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:05:34.35 ID:Iw5PBVgw.net
- ハゲがハゲ
童貞が童貞
ババアがババア
と言われて切れ散らかしてるだけやないですか
どしたん話聞くで
- 419 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:05:49.41 ID:9FMJtuoW.net
- なんか小学生の時にクラスで○○くんに変なあだ名で呼ばれた！先生何とか言って！とか言う戯言にしか見えない
幼稚すぎる
他の板いろいろ見てるけどこんな幼稚な板ないぞw
- 420 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:07:31.96 ID:Iw5PBVgw.net
- 必要なんはワチョイやのうてババアカウンセリングスレやないかい！
- 421 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:08:08.85 ID:SzDLQW+J.net
- >>416
自身の書き込みも誹謗中傷になっていますよ。
おそらくこの方は荒らし側の人間です。
- 422 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:08:16.88 ID:d2AMtR0/.net
- >>417
消えるなんて許さないんだからっ！
- 423 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:09:51.29 ID:1SMD2Eez.net
- ID:Iw5PBVgwは絶対賛成派のスパイだろ
- 424 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:09:53.94 ID:Iw5PBVgw.net
- 意見論評です（キリッ）
- 425 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:11:47.23 ID:1SMD2Eez.net
- 昨日はりりこ、とか、いうやつ？のように知らないふりしてたけどずいぶんお詳しいですね
- 426 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:11:51.40 ID:/r6uTUm9.net
- >>416は個人粘着荒らしのいい具体例ですね
・このような書き込みをスレタイの趣旨に沿わないカタチで無差別に行う荒らしがいます
・粘着荒らしはIDをコロコロ変えるため、NGにもしづらい
・スレ進行の妨げとなる荒らし行為です
・このID固定、可視化のためにワッチョイ導入が必要です
- 427 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:12:01.54 ID:3X2aEj/s.net
- リリスに関しては自分が被害者ヅラしてるけどあんたが傷付けた奴何人いると思ってんだよ
しかもそれを当人が悪いだとか、弱者とか反省する気すらない
そういう人間的に欠陥のある人間性だから敵を作りまくって叩かれるんじゃない？
叩かれてるコテ見たら問題児ばっかだろ
- 428 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:13:12.88 ID:OleCORMB.net
- 実装されたらID:Iw5PBVgwの泣き顔想像してご飯5杯食べる
- 429 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:16:02.48 ID:SzDLQW+J.net
- このように荒らしのレベルが自身が荒らしだと認識出来ていないほどのレベルなので既に自治では手遅れで全ワッチョイ化が必要でしょう。
- 430 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:16:40.83 ID:3X2aEj/s.net
- >>429
で、いつまでにワッチョイ化するんだ？
やるやるって言ってから何日たったんだよ
- 431 ：：2024/05/01(水) 23:17:29.12 ID:gqfSAuz1.net
- 私にはどんぐりが必要です。
- 432 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:19:02.77 ID:/r6uTUm9.net
- >>427
新規ID
私怨丸出しで議論にならないレスですよ
>>430
板設定変更依頼スレでも読んできたらどうですか？
- 433 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:19:17.46 ID:Iw5PBVgw.net
- >>426
無視したらいいだけですよね。反応するから喜んで何回も書くんすよ
このスレに書き込まれてますがスレ進行には何ら影響を及ぼしていません。
スレ進行に影響があるというのは嘘になります。
スクリプト並みに毎分書き込まれてるとかならともかく、ほんのちょろとしたものでしかないので取り立てて対策は必要ではありません。
- 434 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:20:22.15 ID:gqfSAuz1.net
- 個人的には5chは名無しが余計なしがらみを気にせず気軽に本音を言える場所であって欲しいです。
行儀のよいSNSには馴染めない・馴染みたくない人の場で、そうでない人が我慢して見る場所ではないはずです。
ただ、最近はひどい書き込みも多いとは感じるので、書き込みを続けたいなら少し大人しくして欲しいと思います。
- 435 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:20:58.39 ID:0V3wV1Ks.net
- >>430
変更申請の際に自治議論スレで議論をしたログを提出するので
まだ時間はかかります
ここが荒れていることは推進派にとって追い風です
- 436 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:21:44.91 ID:sYal9uIH.net
- >>433
もう負けてるんだよおまえw
- 437 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:22:48.65 ID:3X2aEj/s.net
- >>435
どれくらいかかる感じ？一週間くらい？
- 438 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:22:58.38 ID:d2AMtR0/.net
- だんだん議論ではなくて喧嘩になってきた
- 439 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:24:29.03 ID:Iw5PBVgw.net
- てかさこいつらの周りの太鼓持ち何やってんのよ
もっとヨチヨチしてやって余計な事考えさせないようにしなきゃダメじゃない
おまえらがさぼってるから関係ない人まで迷惑かけてるよ
- 440 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:24:50.72 ID:SzDLQW+J.net
- >>433
スレ進行に問題なければ人に暴言を吐いていいというルールはありませんよ。
- 441 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:27:37.28 ID:Iw5PBVgw.net
- 暴言を吐いてはいけないというルールは、リアルな社会常識のレベルと5ちゃんの環境ではかなり異なりますよ。
スレ埋め立てするぐらいババア連呼するならあれですが
- 442 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:28:28.91 ID:SU79WF/E.net
- はやくこのお猿さんたちが泣く日がこないかなー
- 443 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:29:22.28 ID:gqfSAuz1.net
- 強制ワッチョイを求めてる人は、ここが一般的SNSのようになるのを望んでるんだと思いますよ？
それこそリアルな社会常識のレベルを求めてるのかと。
- 444 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:30:52.04 ID:Iw5PBVgw.net
- ワッチョイスレに籠ってればババアなんて言われんのですよ
棲み分け
わかる？
すみわけ
- 445 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:31:25.20 ID:vqz/06sT.net
- いい大人がいいと大人に向かって問題児ねえ
来てすぐからの違和感だけど、やたら粘着したコテを問題児扱いしたい勢力いるなとは
思ってた
で、粘着されるのは問題児だからとか昔聞いたワードのまんま
普通問題児なら避けられますわ
粘着してる理由が問題児だからってそれいい大人がなぜ他人に粘着してまで
そこまでしなきゃいけないんですか
自分の認知見直せば？私が来た時となんら粘着する理由として問題児だから
って変わってない
それ、普通に考えておかしいから
相手が問題児だから粘着して悪口言うって価値観おかしいから
- 446 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:31:59.65 ID:lX9ISN+1.net
- 誰かが言ってましたけど、見たくないものは見るなはもっともだと思うので目ざわりならNGで無視して議論進めたらどうでしょう？
- 447 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:32:17.48 ID:gqfSAuz1.net
- ここに初めて来たような不慣れな人が不用意にワッチョイ無しスレに入って、
そういった煽るようなレスを見て戸惑ったり傷付いたりするのを避けたいようです。
- 448 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:32:57.82 ID:vqz/06sT.net
- あと、問題児ってワードもおかしいから
ここ来てからしか聞いたことないw
普通の大人が大人相手にサラッと出るワードではない
- 449 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:33:11.02 ID:QBuuNLiK.net
- ワッチョイ付きまでどれくらいかかる感じ？一週間くらい？
- 450 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:33:20.41 ID:lX9ISN+1.net
- >>434
これ同じ事思う人あんまいないのかな
- 451 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:34:37.51 ID:gqfSAuz1.net
- 相手に問題があろうがなかろうが粘着はよくないと思います。
見た人を不快にするのが目的である時だけ目的を達成できる手段ではないかと。
- 452 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:34:50.40 ID:lX9ISN+1.net
- >>447
暴言をしてるレスを無視したらどうですかという嫌味です
無視されてやむなしの価値観らしいので
- 453 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:36:26.71 ID:gqfSAuz1.net
- >>450
少数派の意見ではないでしょうか。
過去に縛られたような個人の思いではなく、板の未来を考えた意見を望んでいるようです。
- 454 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:37:29.95 ID:Iw5PBVgw.net
- 郷に入りては郷に従え
新参は半年ROMれ
古の教えを守らんから傷ついちゃうのよ
言われてツラかったんよねーかわいソかわいソ
おーバぶバぶ
- 455 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:38:01.43 ID:/r6uTUm9.net
- >>433
通常は無視していますが、このスレに書くことには意味があります
このような個人粘着が「無関係なスレ」で繰り返され、スレ進行を妨害していることは
過去に荒らし報告の実績もありますので、議論の具体例として伝わるものと思います
- 456 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:38:41.11 ID:gqfSAuz1.net
- ごめんなさい、ここ早いからレス番つけるべきでしたね。
>>447のそういった煽るようなレスは>>444-445辺りを読みながら書いてたと思います。
- 457 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:39:11.47 ID:d2AMtR0/.net
- >>450
んーわかる
SNSは世の中に腐るほどあるけど体裁ありき
こんなアホになれるのは5ちゃんくらい！てのはある
あるけどそれも理解した上での>>301
- 458 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:41:30.93 ID:d2AMtR0/.net
- 過渡期なんだと思う
- 459 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:42:05.30 ID:gqfSAuz1.net
- 私がここに求めるひとつは強制ワッチョイ導入時に書き込みをやめる人がどのくらいいるかです。
そしてその人たちがなぜやめようと思うかを知りたいです。
私は導入されたらやめようと思っていますが別に困るような書き込みをしている覚えはありません。
でも他者を納得させられるほど明確で合理的な理由も持っていません。
- 460 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:42:36.15 ID:/r6uTUm9.net
- >>444
これも個人粘着罵倒荒らしの特徴ですね
このような書き込みを「無関係なスレ」で頻繁に行っています
この書込みも議論になっておらず、荒らし同等の無意味な書込みです
このスレを申請に出されるとのことですので指摘しておきます
- 461 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:43:43.34 ID:huH2p/DI.net
- 嫌儲と同じく強制ﾜｯﾁｮｲ＋強制ﾄﾞﾝｸﾞﾘでいいわ
強制IPは一部の人しか書き込まず過疎るので反対
- 462 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:43:43.80 ID:Iw5PBVgw.net
- ババアをNGすりゃ済む話だろ
豆腐メンタルすぎるわ
- 463 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:44:01.03 ID:vqz/06sT.net
- >>459
突っ込んだこと聞いていいか分からないけれど
理由ないのに書き込まないのは何となく不安とかですか？
- 464 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:46:29.25 ID:gqfSAuz1.net
- >>463
ここは時代の変化を受け入れられない人たちのための場所だという主張を続けた一人として、
時代の変化を受け入れずに去ろうと思っております。ほんとに大した理由ではなく。
- 465 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:48:08.19 ID:vqz/06sT.net
- >>464
なるほど、そういう理由もあるんですね。
人の数だけ理由がありそうだから確かに聞いた方がいいかも。
- 466 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:48:55.75 ID:Iw5PBVgw.net
- はい次の論点
3.自衛可能性
全スレ強制ワッチョイの理由とされている「荒らし」「粘着」は、個人間の諍い、口論の範囲を超えず、またワッチョイ自体はユーザーが選択可能であり、自衛が可能である。
これまでの議論で「誹謗中傷や荒らし」の感じ方の個人差が多いことが確認された。
よって、一律に最大限の奇美石井制限を板全体に課すよりも、個人個人NGや利用スレを限定するなどの自衛策を各個人で講じ、板全体の制限は緩く現状維持とするのが合理的かつ最大幸福の状態となる。
- 467 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:50:32.85 ID:tigLn1P+.net
- >>466
まだやってるのw
あきらめてもろてw
- 468 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:51:28.36 ID:lX9ISN+1.net
- >>459
匿名性がなくなったらここである必要性は薄れるように感じる
オプチャに引っ越した人はもうオプチャで良いじゃんにはならないのかな？って思う
- 469 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:54:30.75 ID:lX9ISN+1.net
- まあかと言って今のままでも困るから別に反対派ではない
残念だなって気持ちがあるだけ
- 470 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:54:42.65 ID:gqfSAuz1.net
- うっかりワッチョイ無しのひどいスレを見てしまう可能性があります。
ついてないな、と思って欲しいところではありますが。
奇美 石井、有能ならここでAAとか引っ張りたいところですが無念。
この流れを見たアイコロさんにはぜひ自分の目的が何であるかを表明して欲しいものです。
そして、私も消えよう……永遠に！！が望みならばこの投げかけは無意味ですけども。
- 471 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:56:29.64 ID:gqfSAuz1.net
- >>468
名札を付け続けた状態での人間関係に疲れる人っていると思うんです。
つい先日、慣れないことしたら寝付けなくなって寝不足になった不適合者です。
- 472 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:56:55.59 ID:MQcl8Fr5.net
- ワッチョイ付きまでどれくらいかかる感じ？一週間くらい？？
- 473 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:57:43.71 ID:SzDLQW+J.net
- id:Iw5PBVgwのように暴言を暴言とも思わないようなタイプの住人がいるから全ワッチョイ化が必要かと思われます。
- 474 ：：2024/05/01(水) 23:58:02.43 ID:0sghimj3.net
- 一度スレ建てたらめちゃくちゃ残る板で、ポコポコ湧く自演くっさい単発以外そんな人もいない状況の中、
あっ！気になるスレがある！でもワッチョイがないな！よしワッチョイ付きで建てよう！とはならんじゃろ常識的に考えて
しかも気になるので建てよう＝ある程度需要あってワッチョイ無しからの流入が想定できてないと建てても活用しがたいという矛盾した状態
それを全ユーザーの自由で自衛できるというのはいささか乱暴だよね
- 475 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:58:36.94 ID:dETRlFXi.net
- ワッショイワッショイ
- 476 ：選曲してください：2024/05/01(水) 23:58:53.91 ID:huH2p/DI.net
- オプチャは新規参入者がいないので最終的には過疎り身内の馴れ合いになる
5chは強制ﾜｯﾁｮｲでｱｲｺﾛを防ぎつつ新規参入オーケーなオープンな感じを目指すのがいいよ
- 477 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:00:00.79 ID:kSOnWBg/.net
- なんか管理人に問い合わせたら明後日から全部のスレがワッショイになるらしい
- 478 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:01:25.45 ID:4305cK7Z.net
- こんな血の気の多い人間が多く集まるカラオケ板にどんぐり強制とかまじでやめてー
私怨でバンバン撃たれて誰も書き込めなくなるよ、五分だけだけど
- 479 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:02:11.52 ID:rFjrZsXD.net
- >>477
何それ？確定情報？だったらやったーだけど。
- 480 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:03:38.99 ID:QLjtQn7P.net
- 俺も問い合わせたら
「ワッチョイなります？」
管理人「なるぜ！明後日からだからよろしく！」
って言われた。ガチだ
- 481 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:04:17.48 ID:jEJeX5Ac.net
- >>468
避難場所ですからね
ワッチョイ導入でオケ板が正常化すれば話は別です
>>471
ふとした疑問なのですが、コテ名持ってますよね？
オケ板コテ勢力図(wiki)でもお名前を拝見した方だと思うのですが…
コテ名は名札ではないのですか？
- 482 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:04:20.13 ID:QL/mbTx2.net
- >>480
ガッチョイぽいな
- 483 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:04:53.44 ID:5vybgCWK.net
- 俺ベンチプレス100kg挙げれるよ
- 484 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:05:04.22 ID:WrBgFEm+.net
- >>476
スクリプト荒らし騒動で
OCの人数増えてた
- 485 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:05:11.99 ID:5ZIf1X00.net
- >>483
マッチョイ乙
- 486 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:05:40.43 ID:4305cK7Z.net
- なんだガッチョイてw
笑わせにくんなwww
- 487 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:05:46.95 ID:fvzWawM1.net
- 今オープンチャット盛り上がってるらしいな
CQが一人で温泉ロケ行ってた
- 488 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:08:44.80 ID:l83Xn1nQ.net
- とんがりスイくまが占拠したって別にええやんけ
板住人が入れ替わっただけやしかまへんがな
あとリリス筆頭に出て行った連中は二度とオケ板には帰ってこんといてな
はっきり言って目障りで必要ないから
- 489 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:10:17.15 ID:rFjrZsXD.net
- >>488
こういうのが可視化される未来考えると胸熱。
- 490 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:13:50.98 ID:HCh8WNmT.net
- オプチャは歌うまがそろっているので2ch5ch臭を消して一般層を取り込めば人は大きく増えると思うわ
2ch5chの避難所であり続ければこれ以上大きく人が増えることはないだろう
- 491 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:13:53.67 ID:MvdmhjUC.net
- >>487
人妻とのLINE画面公開してたよ
- 492 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:16:40.49 ID:Iy64OkAX.net
- >>490
一般に層を広げてオープンチャットからカラオケ板に逆輸入するのもいいよね
NGを知らない新参を呼ぶにはﾜｯﾁｮｲ必須だと思うけどね
- 493 ：：2024/05/02(木) 00:19:59.97 ID:Iy64OkAX.net
- ふむふむ
- 494 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:20:01.15 ID:U+Md72Fj.net
- >>491
ビッチョイだったなあれは
- 495 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:21:35.75 ID:U+Md72Fj.net
- >>488
バッチャンはもう帰ってこなくていいよね
シッキュンも本人が煽りマニアだから敬遠だね
- 496 ：：2024/05/02(木) 00:26:17.78 ID:5JMIowXb.net
- おぷで知ってお前らにお別れいいにきたで
- 497 ：：2024/05/02(木) 00:26:33.51 ID:5JMIowXb.net
- アイコロ絶滅するってほんと？
- 498 ：選曲してください：2024/05/02(木) 00:31:37.27 ID:U+Md72Fj.net
- ロールキャベツを千切りにします
それをロールスロイスの助手席に乗せます
そのあとドアをバン！としめます
その時に千切りにしたロールキャベツが何mm動いたか計測してください
- 499 ：：2024/05/02(木) 00:46:07.17 ID:5JMIowXb.net
- >>491
鍵ありの雑談に貼っといた
- 500 ：選曲してください：2024/05/02(木) 07:13:01.52 ID:2hD6K3MK.net
- ここ数日見てて不思議に思うのは、真面目にやってる勢ほどワッチョイを好んでなくて、雑談やレスバ繰り返してる勢がワッチョイ好んでるってこと
普通逆じゃねって思うけどこれなんでなんw
- 501 ：選曲してください：2024/05/02(木) 07:46:00.18 ID:yAOKA+WJ.net
- 真面目勢▶他人を攻撃しないのでヘイトを買わず粘着もされにくい
雑談レスバ勢▶他人を攻撃しまくるのでヘイトを買って粘着もされやすい
- 502 ：🦄トム男爵 ：2024/05/02(木) 08:49:58.63 ID:aLM4AFRC.net
- >>459
タバコと同じで、大半は結局やめれんよ🥹🥹
- 503 ：🦄トム男爵 ：2024/05/02(木) 08:54:22.78 ID:aLM4AFRC.net
- >>468
ことカラオケ板に置いて完全なる匿名性など要らんのよ。
音源上げりゃ声でわかるし、その感想がIP混じりでなければ、偉そうにモンスター化するやつも出てくる。
ていうかレベル低い人のアドバイスなど聞きたくないからね。
- 504 ：🦄トム男爵 ：2024/05/02(木) 08:55:39.45 ID:aLM4AFRC.net
- >>477
よろしい
- 505 ：とんがり：2024/05/02(木) 09:02:13.95 ID:gEsp0GVi.net
- うおおうおおああああああ
辛ラーメンがうますぎる！
- 506 ：選曲してください：2024/05/02(木) 09:50:59.43 ID:9lqQKIom.net
- ワツチチョイ導入、賛成です！
- 507 ：選曲してください：2024/05/02(木) 09:52:13.79 ID:9lqQKIom.net
- ワッチョイだった
賛成です！
- 508 ：選曲してください：2024/05/02(木) 11:17:54.01 ID:sUnW0KI2.net
- >>501
身から出た錆だな
- 509 ：選曲してください：2024/05/02(木) 11:24:50.46 ID:lNO6FZi7.net
- 個人的にはどっちでもいいけど、オプチャにいてオケ板利用してない人の意見を尊重する必要があるのかなとは思う
それなら現在進行形で真面目にオケ板利用してる人の意見を採用する方が板の利益としては正しくない？
- 510 ：：2024/05/02(木) 11:27:13.82 ID:WG3NMKVT.net
- 真面目にオケ板とかいう今世紀最大の謎ワードやめろ笑かすな
- 511 ：選曲してください：2024/05/02(木) 11:34:10.62 ID:2p+g5fDt.net
- 警備員の表示にビビってる人がいるみたいね！オモロ(笑)
- 512 ：選曲してください：2024/05/02(木) 11:34:20.43 ID:SkGw2b+A.net
- >>501
勝手な妄想と印象操作がすごいね
雑談レスバ勢って何？
コミュの力のある真面目勢が一まとめ？
何の質問も会話もせず、こっそりうpだけしてれば真面目？
他人を攻撃するやつはコテ名無し問わずいる
レスバで荒らすやつが問題
- 513 ：：2024/05/02(木) 11:38:28.18 ID:WG3NMKVT.net
- コテつけてるやつはNGすればいいけど問題なのはクマスイ
- 514 ：：2024/05/02(木) 11:39:29.25 ID:WG3NMKVT.net
- さらに問題なのはワッチョイがあっても1週間で生まれ変わるということ
- 515 ：：2024/05/02(木) 11:39:39.01 ID:WG3NMKVT.net
- もう終わりだよこの板
- 516 ：選曲してください：2024/05/02(木) 11:46:07.88 ID:KT/ROIvk.net
- 一週間ありゃ余裕で快適になる
- 517 ：選曲してください：2024/05/02(木) 11:46:36.96 ID:KT/ROIvk.net
- 個人的には1日単位でもかまわんね
- 518 ：選曲してください：2024/05/02(木) 11:50:22.73 ID:sdh7j2IJ.net
- >>512
わざとやってる？w
雑談レスバ勢は君みたいな人w
- 519 ：選曲してください：2024/05/02(木) 12:05:42.43 ID:hYQfaIIR.net
- ワッチョイ申請してる板の殆どが全スレ強制ワッチョイじゃなくてワッチョイ自体の導入申請なんだね
オケ板よりアクティブユーザー多くてより荒らされてる板でもワッチョイ有り無しで住み分けようとしてんだからオケ板程度の規模で強制導入とかそもそも無理じゃね
- 520 ：選曲してください：2024/05/02(木) 12:08:16.03 ID:RuIpx+wn.net
- >>519
荒らしの多さや板の活発さは判断基準に含まれていません
住民が自治スレで話し合って
方向性が定まっていればいいだけ
- 521 ：選曲してください：2024/05/02(木) 12:09:18.27 ID:Ljmm7otx.net
- >>520
こいつ頭悪そう
- 522 ：選曲してください：2024/05/02(木) 12:10:12.84 ID:KT/ROIvk.net
- とりあえずコテ粘着や悪質荒らしが今までワッチョイを避けてる事実があるんだからそれが答えだよ
- 523 ：選曲してください：2024/05/02(木) 12:15:00.91 ID:SkGw2b+A.net
- >>518
そういう煽りをする君のことでしょ
レスバ勢って
- 524 ：：2024/05/02(木) 12:17:27.95 ID:5JMIowXb.net
- 反対派は今のままのカラオケ板がいいってことなん？
友達におすすめできるん?
- 525 ：選曲してください：2024/05/02(木) 12:19:14.75 ID:rUGl/95n.net
- 子供居ても不倫してるCQが居たらワッチョイ合ってもオススメは出来ないかな
- 526 ：選曲してください：2024/05/02(木) 12:20:54.02 ID:rUGl/95n.net
- てか5chやってるよーなんて正常な板であってもリアルな関係に晒したくないだろw
そこを普友達にオススメ出来るとか毒され過ぎてやばいと思う
- 527 ：選曲してください：2024/05/02(木) 12:23:17.00 ID:yooPY8r+.net
- >>497
本物ですか！お久し振りだすね！あなたはお変わりありませんか？オープンチャットは居心地いいですか？ぬくぬくですか？自分はとても興味あるのですが管理している人がなかなかにクセが強いので心配なんですけどそんな一般人でも安心して楽しむ事が出来ますかね？そこのところがとても気になります！また、管理人に排除された人はどの程度居ますか？どんな理由で飛ばされましたか？なかなかにあの人の考えを理解するのが難しくて少しでも気を抜いたらやられそうなのでおちおち気軽に書き込めなさそうなんですけどあなたはどういった対策を取っていますか？また、オープンチャット内で嫌いな人や苦手な人絡みづらい人っていますか？どういった人が敬遠されるのかも知っておかないとのちのち痛い目見ることになるので知っておかなければならないので(笑)もうあなたは基本的にはここには戻っては来ないんですか？結構寂しいなと思っていて自分と同じような事を思っていてオープンチャットには行きづらい人もいると思うのでたまには帰ってきて欲しいなと願いつつ…というのが今の自分の現状、と言うところですかね(笑)
GWなのにこんな話題ばっかで疲れますわカラオケ板で何をやっているのやらって感じ。ぜひ共感してほし～元教官だけに
- 528 ：：2024/05/02(木) 12:25:44.15 ID:5JMIowXb.net
- どんぐりってどうやって球充填するのかしら
- 529 ：：2024/05/02(木) 12:29:28.60 ID:5JMIowXb.net
- >>526
え？そう？
そら自分がいかにも2ちゃんねら～って感じならまわりがお察し…して恥ずかしいんだろうけども、気にしすぎじゃないの
- 530 ：：2024/05/02(木) 12:34:54.89 ID:5JMIowXb.net
- >>527
なっがぁい…
スレ違いだからこっちに回答しますわ
オープンチャットに凸ろう！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1713667311/
- 531 ：：2024/05/02(木) 12:38:46.40 ID:rR0SLEUl.net
- さて
- 532 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:14:27.22 ID:rR0SLEUl.net
- 【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレの1は粘着荒らしみたいやね
名無し固定の、みこちゃん
ﾜｯﾁｮｲ f3ca-pdc+ [2001:268:986e:676:*]IPスレの1
http://hissi.org/read.php/karaok/20240423/Q05la1kyWlYw.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240501/U0ZFbDJTeVAw.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20240423/L1R0OUlOdDUw.html
アイコロ、IP付きで荒らし、暴言
とんがり、あさみ、吸気あたりを叩いている。
- 533 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:23:30.05 ID:rR0SLEUl.net
- カラオケ雑談スナック♡りりす 4軒目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1706521503/
ここに主に出入りしてる
コテはつけていないが71-72にあたりの会話で
りりこ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-y5gE [126.167.79.37]
が名前を呼んでるね。
- 534 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:23:50.01 ID:PIRRUeK5.net
- ワッチョイ賛成派の頭が実は粘着荒らしでしたってこと？w
- 535 ：く：2024/05/02(木) 13:27:08.82 ID:rFjrZsXD.net
- >>527
長文は読みづらいんでやめてください。
- 536 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:29:08.58 ID:wX/Prm3Q.net
- >>532
IP一致してなくて草
- 537 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:29:34.98 ID:rR0SLEUl.net
- ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆115
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1712881103/285
285 名前：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a790-SVZG [2001:268:9a0d:c46c:*])[sage] 投稿日：2024/04/23(火) 10:31:33.81 ID:CNekY2ZV0
>>283
ちなみにあさみはアイコロ自演しまくって名無しになってるからあさみも敵だな
>>281
よかったな！敵しかいなくて馴れ合いしなくていいぞ！
それでも馴れ合いクソとか言いながらすり寄るアサ屑雑魚きっしょ🤣🤣
https://i.imgur.com/hc1y9Me.jpeg
- 538 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:35:30.14 ID:06qVoQiD.net
- ワッチョイ導入されたら強固なあぼーんでくまスイ排除出来るのは魅力
- 539 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:35:45.85 ID:rR0SLEUl.net
- りんごのコテ叩きが見れるのもあと少しか
- 540 ：：2024/05/02(木) 13:36:18.42 ID:5JMIowXb.net
- >>537
１０桁以上の数字覚えれないんか
後半違うやんけ
どんぐり打ったから返事できないだろけども。
- 541 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:43:57.31 ID:rR0SLEUl.net
- IP完全一致ではないが
人脈的なものターゲット対象なんかの状況証拠的に黒だろうな
IPの上二桁
2001:268
が一致するのはカラオケ板で1人しかいない
書き込み頻度が高い
人生板系の人脈
リリススレ常駐
これはほんの一部で必死あさればもっと出てくるよ
ワッチョイ強制中止宣言しろ
そうすればコテの争いに興味は無いからこれ以上は追求せん
こっちに迷惑が掛からんのならコテ同士の潰しあいは好きにやってくれ
- 542 ：：2024/05/02(木) 13:48:00.44 ID:5JMIowXb.net
- >>541
あの清楚美人がアイコロとかしてたら大興奮だけどなハァハァ
もっと好きになっちゃうハァハァ
- 543 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:48:07.38 ID:rR0SLEUl.net
- アホだな＾＾
- 544 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:48:46.58 ID:WYvWwYlf.net
- そういうもんなんかと議論スレをちらっと見ただけでも24とか2001268まで被ってるよ
みこさんはたまに絡んでたけどそういうタイプではないと思うよ
- 545 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:50:13.04 ID:KT/ROIvk.net
- 神様仏様性癖バレだけは見逃して下さい！どうかIPだけは見逃して下さい！なんでもします！
カラオケ板の皆様！どうかお願いです！
今回は見逃し下さい！
- 546 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:52:49.09 ID:09q/E7G3.net
- 議論内容と >>541 についてはまた別問題。
とりあえず全ワッチョイ化について議論すべき
反対派の意見が途中から出てないのでどうぞ
・単発による特定のコテの誹謗中傷がほぼ毎日行われている
・コテの名前を出しての攻撃スレ、コテの名前の入ったスレ含めると10以上あり収集のつかない状態
以上より全ワッチョイは合理的
- 547 ：選曲してください：2024/05/02(木) 13:53:11.87 ID:WYvWwYlf.net
- てか完全一致じゃない場合もあるなら結構曖昧な判定なんだな
- 548 ：：2024/05/02(木) 13:53:45.42 ID:rR0SLEUl.net
- 強制ワッチョイIP導入の目的は、自分たちの気に入らない人物の監視、ワッチョイIPつきでも荒らしていくためと考えられる。
重要な背景情報だね
IDかぶりしてるな
- 549 ：：2024/05/02(木) 13:59:26.84 ID:5JMIowXb.net
- >>548
警 わらた
- 550 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:00:37.88 ID:WYvWwYlf.net
- >>548
そうかもしれないけど、アイコロ蔓延で荒れ放題な現状は気になってないの？
- 551 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:00:47.20 ID:iwrjS6W0.net
- 基地がいが他人を監視w
- 552 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:00:58.49 ID:xjlKm3TQ.net
- >>546
どっちも自業自得で終わりやん、9割以上の人に粘着は付いてないんだから板全体の問題では無い
犯罪者が人権保護を求めてるのに似てるわ
- 553 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:02:29.92 ID:WYvWwYlf.net
- 改善案の反対をするなら必要なのは代案だと思うんだよね
とりあえずアイコロ無くしたいのは共通目標なんでしょ
- 554 ：：2024/05/02(木) 14:04:37.89 ID:rR0SLEUl.net
- 4.動機についての疑問
一部ユーザーによる私怨による、懲罰、復讐を目的とした変更要請である疑いがある。
提唱者
【強制ワッチョイ導入議論】設定変更議論スレの1
名無し固定の、みこちゃん
ﾜｯﾁｮｲ f3ca-pdc+ [2001:268:986e:676:*]
が粘着荒らしの疑いが濃厚であり、強制ワッチョイIP導入の目的は、自分たちの気に入らない人物の監視、IPつきでも荒らしていくためと考えられる。
- 555 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:05:40.32 ID:xjlKm3TQ.net
- >>553
これはそうだな、アイコロも消えて欲しいしレスバするコテも消えて欲しい
だがその為に5ch特有の匿名性を無くしていいのかと言われたらそこまでの問題じゃない
何故なら粘着されてるのはこれまで散々レスバしたり他人を攻撃してオケ板を荒らしてきた面々だから
- 556 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:08:12.35 ID:xjlKm3TQ.net
- 代案としては荒らしてきたコテはオプチャに消えればいいんじゃないでしょうかね
そうすればアイコロもレスバも消えてオケ板は平和になります
- 557 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:08:45.36 ID:lkvvxol+.net
- さようなら
- 558 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:09:15.20 ID:mSwE01SC.net
- 常時どんぐりモードONとかできないのかな。
それで効果はあると思うけど5chの仕様がわからん
- 559 ：◆EROTICauaQ ：2024/05/02(木) 14:09:47.68 ID:5JMIowXb.net
- >>556
お前がそう言うなら完全にこっち戻るわ！
- 560 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:09:49.55 ID:lkvvxol+.net
- コテが自分から喧嘩ふっかけてんのなんか見た事ないけどね
- 561 ：：2024/05/02(木) 14:10:34.38 ID:5JMIowXb.net
- >>560
２秒前に実例あるで
- 562 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:10:38.45 ID:6UaITI9e.net
- >>541
IP上で2つは結構被るよ
改めて自分のIP上2つを検索したら会話したこともないスレ主のスレの住人の人と被ってたし
- 563 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:11:26.63 ID:xjlKm3TQ.net
- >>560
2秒前にCQさんから喧嘩ふっかけられました
- 564 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:12:04.10 ID:KT/ROIvk.net
- 誰でもいいですIPは許してください…
- 565 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:12:21.17 ID:WYvWwYlf.net
- >>555
その論法じゃ多分勝てないと思うんよな？結果やらないで得られるのは現状維持だけだから
それに改善効果と代償の比較は人それぞれだから多数派に偏るだろうし
問題が起きた原因に粘着される側の非があったとしても、1番問題なのは粘着するアイコロ側で
反対側はある意味アイコロ側に加担する形でヒールだし
- 566 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:13:38.08 ID:lkvvxol+.net
- だいたい名無しが煽ってコテが乗ってきたらアイコロで更に叩いて最後はコテのせいで良スレが潰されたが毎回のパターン
- 567 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:14:38.36 ID:WYvWwYlf.net
- >>556
これは直近の過疎状態がその結果なんじゃないのかな
オプチャに50人取られて誰も歌の話しなくなった現状にしかならないんじゃないの
なんかないんかなもう少し穏便な折衷案
- 568 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:15:35.37 ID:WYvWwYlf.net
- >>566
これは正直あると思うし抑えて欲しいとこではあるね
- 569 ：：2024/05/02(木) 14:16:06.24 ID:5JMIowXb.net
- 他人を思い通り動かすなんてできないのよね。
コテは反論するなとか
自分でNGしろとか
コテはおぷちゃから出るなとか
それができるカリスマ性なり権力があるならわかるけども無いでしょ。そんなもん。
だから制度を変えて行動の変化を強制するって話でしょ。
実現できもしない理想論いっててもらちあかんて。
- 570 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:16:51.24 ID:WYvWwYlf.net
- まあ出来たらやってるし無理なんだろうな
- 571 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:17:26.74 ID:LccK/hFX.net
- これはひどい…
>>541
OCNやらKDDIやら同プロバイダの人は被って当然の範囲を取り出して、個人粘着ですか？
ID:rR0SLEUlのような粘着荒らしが起こらないように、ワッチョイの導入が必要ですね
>>548
自己紹介ですね
>>554
ひどいデマ拡散
- 572 ：：2024/05/02(木) 14:17:31.98 ID:rR0SLEUl.net
- 直近で
2001:268
がかぶってる例はない
カラオケ板には見たところ一人しかいない
しかも、IPスレが動き出してから粘着荒らしの方は一切動いていない。
更に状況証拠的にも取り巻き人脈のCQが必死の火消し
ヒットマーク出過ぎやね
- 573 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:17:55.89 ID:lkvvxol+.net
- あとよくあるのが
なんの脈絡もなくコテの話を始めたら擁護する人に対してお前？だろみたいに自演を認定する
たまらずコテ本人が釣られたら更にアイコロで叩くパターン
- 574 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:18:20.87 ID:mSwE01SC.net
- はるぴーとかメロスピとか問題なさそうな人も名指しで攻撃始まってるし攻撃受ける方が問題では無いぞ
- 575 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:19:27.90 ID:LccK/hFX.net
- 少し調べればわかることだし、ネットワークに詳しい人が見れば失笑ものの話ですよ…
- 576 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:19:57.76 ID:2/BZ55yA.net
- 議論の場を立ち上げた人を攻撃する癖は今も昔も変わらないんだな
呆れる
- 577 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:22:09.32 ID:WYvWwYlf.net
- >>569
改善望むなら多分これが最終結論なんだろうな
会社の安全管理でもそうだけど各々の判断に任せた対策は機能しないから物理的な制限で守る
- 578 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:22:45.88 ID:lkvvxol+.net
- コテ同士の多少ののいざこざを見つけたらここぞとばかりに両方を叩いたり持ち上げたりして両者がさらに揉めるように仕向けるマッチポンプパターンもある
- 579 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:24:47.62 ID:xjlKm3TQ.net
- >>565
それはワッチョイスレだけにそのコテが居れば良いって言う解決策が既に用意されてるじゃん
わざわざ火種のある所に突っ込んでいって火傷して怒るのはおかしいでしょ
ワッチョイ無しスレも見たいんですーなんてただのそいつのわがままなんだから板全体の話にして欲しくないわ
- 580 ：：2024/05/02(木) 14:26:45.80 ID:WG3NMKVT.net
- でもスイみたいなやに上からアドバイスされたら誰だってキレるだろ
- 581 ：：2024/05/02(木) 14:26:56.92 ID:5JMIowXb.net
- >>577
社用パソコンで全員がエロサイト見ないようにしよう！っていうより
エロサイト見れない仕組みにしたほうが早いし確実なのよね。
- 582 ：あさみ：2024/05/02(木) 14:27:44.84 ID:lkvvxol+.net
- 何にしろ＾＾
こんな糞みたいな煽りカスに乗せられてきたコテにも責任はある🤣😆👍
そんなゴミと俺は10年以上やり合ってきたんだよ🤣😱笑笑
- 583 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:28:04.56 ID:xjlKm3TQ.net
- >>574
はるぴーはミックススレでトムを煽ったようなことしたからだろ
しかもはるぴーに対して煽ってたのトムとあさみだし
メロスピはずっと前から粘着されてるけど大人な対応してるから荒れないだけ
- 584 ：：2024/05/02(木) 14:28:32.06 ID:5JMIowXb.net
- >>579
じゃあおれ、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレ飛び回ってあちこちでアンチに叩かれて回るけどいい？
それ見て不快になる善良な住民いない？
- 585 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:28:39.30 ID:mSwE01SC.net
- 反対派の意見が要約すると荒らしをこのまま放置するっていうことになると思うけどそれで人減ってるし避難所のオプチャに50人避難してる現状ではある
- 586 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:28:58.58 ID:8skl+Er1.net
- IPスレ見返したら自分も2001:268でワロタ
- 587 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:30:34.52 ID:WYvWwYlf.net
- >>579
今既に棲み分けが出来るけど現実されてないんだから改善たり得ないよね
貴方がいるスレはコテがいないから快適に使えてますだから現状維持したいんですって話ならその言い分は正しいと思うけど共感はなかなか得られないと思うな
- 588 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:31:49.48 ID:KT/ROIvk.net
- >>587
めちゃくちゃ木材切りやすそうなIDですね
- 589 ：：2024/05/02(木) 14:32:37.73 ID:5JMIowXb.net
- >>587
キックバックって呼ぶわ
- 590 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:33:14.95 ID:xjlKm3TQ.net
- >>584
いいんじゃない？
5chでコテ付けるってそもそも叩かれるの前提だし邪魔なコテならNGにすりゃいいし
>>587
その改善ってのなんなの？
例えばワッチョイあるミックススレとか普通に機能してるじゃん
現状で誰が困ってるわけ？荒らしてきたコテだけだろ困ってんの
今現在そいつらが消えてオケ板は平和なんだからこのままでいいじゃん
強制ワッチョイになったらそいつら戻ってきてまた荒れるんだから
- 591 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:34:03.35 ID:xjlKm3TQ.net
- >>589
ほらこいつとか議論スレでこうやって雑談始めるだろ？
だから嫌われるし荒れるんだよ、全部自業自得やん
- 592 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:36:28.98 ID:yooPY8r+.net
- CQさんがブンブンと飛び回ってあちこちにいき叩かれてても不快になる人はそう居ないでしょうから安心してください。好感度高いですからねむしろ士気が上がり盛り上がることでしょう
- 593 ：：2024/05/02(木) 14:36:50.47 ID:5JMIowXb.net
- >>591
そんな俺がいても荒れにくい仕組みを作りましょうって言ってんだろ
- 594 ：：2024/05/02(木) 14:37:22.88 ID:5JMIowXb.net
- >>592
なんぼほど好きやねん
スパチャしてやろうか
- 595 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:37:36.38 ID:WYvWwYlf.net
- >>588
ギザギザしてるね笑
>>590
正しいかどうかはわからないけど共感は得られないと思うよ
普通に機能してるって皆んなが思ってないから生まれたオプチャとこの流れじゃないかな
寛容なのは美徳でもあるけどここの多数派から感覚がズレてるかもしれない
- 596 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:38:13.98 ID:LccK/hFX.net
- >>572
>>586
ttps://www.value-domain.com/media/ipaddress/
IPv6形式で、前半の半分のホスト部分が一致しただけ
携帯回線が同じ人は一致する程度の情報
- 597 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:39:32.10 ID:mSwE01SC.net
- どんぐり導入できるだったらそれでいい
- 598 ：あさみ：2024/05/02(木) 14:39:41.41 ID:iwrjS6W0.net
- まあコテに守るほどの価値はないがおれの教訓👍🤣笑
- 599 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:40:47.54 ID:xjlKm3TQ.net
- >>595
お前ってさ、反対派は多数派と感覚がズレてるって煽りたいだけなわけ？
お前が代案代案言うから書いてんのに煽るだけとかタチ悪いわ
- 600 ：あさみ：2024/05/02(木) 14:40:49.58 ID:iwrjS6W0.net
- >>594
おまえもおっさんも謝罪しないしな🤣👍笑
- 601 ：：2024/05/02(木) 14:42:14.12 ID:5JMIowXb.net
- >>600
ごめんな…
お前と話してると俺までクラスのみんなに嫌われちゃうから…
話しかけないでくれな…
- 602 ：：2024/05/02(木) 14:43:30.56 ID:5JMIowXb.net
- >>599
別に煽ってるわけじゃなくて、
代案で問題が解決してないから言われてるんだと思うけども
- 603 ：あさみ：2024/05/02(木) 14:43:35.17 ID:iwrjS6W0.net
- >>601
なんで生きてんの？お前？🤣
自殺は？＾＾笑笑
- 604 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:44:29.05 ID:WYvWwYlf.net
- >>599
現状が正常に機能してるって感じるのは少数派なんじゃないか？共感が得にくいんじゃないか？
だから反対派も改善が必要な前提で折衷案を考えられたらいいと思うな
これは煽りじゃなくてどっちかというと応援のつもりだけど、言い方が悪かったかもしれない
- 605 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:44:41.63 ID:mSwE01SC.net
- >>541
こういう確定情報じゃないデマの拡散が常態化してる
数年に渡りこのような活動が続いていて過疎になっている 全ワッチョイ化で抑止力になる
- 606 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:45:14.50 ID:xjlKm3TQ.net
- >>602
お前ID:WYvWwYlfなの？
なんで突然お前が返信してくるわけ？w
オプチャでやり取りしながらレスでもしてんのかな
- 607 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:45:54.51 ID:WYvWwYlf.net
- 俺が代案出せないのに賛成するのももやるから人に任せよってだけ
- 608 ：：2024/05/02(木) 14:46:16.34 ID:5JMIowXb.net
- >>603
こちら側が用意した若い女性の審査員３名で負けたら言うたやろがい
圧勝でした
はい論破
- 609 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:47:54.21 ID:mSwE01SC.net
- でもどんぐり導入だけでいいな。現状どんぐりONの状態だからアイコロ居ないし
- 610 ：：2024/05/02(木) 14:48:25.78 ID:5JMIowXb.net
- >>606
おぷどころかお前とあさみ以外でオフ会してるよ今
- 611 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:49:57.24 ID:LccK/hFX.net
- アイコロいなくても個人粘着とデマ拡散は健在
>>605
同意です
- 612 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:50:08.63 ID:xjlKm3TQ.net
- >>604
だから正常に機能してないと感じてない人は普段どこのスレの事を言ってるわけ？
カラオケ板に関係の無い雑談ばっかしてるスレのことなんかカウントしないで欲しいんだけど
- 613 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:51:04.54 ID:xjlKm3TQ.net
- >>604
すまん。正常に機能してるの誤り
- 614 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:52:24.57 ID:KT/ROIvk.net
- 〜だろ 〜に間違いない
のやつが1番悪いと思います
- 615 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:53:25.00 ID:f2FwaOhm.net
- >>608
貢いだ女が3人以上w
- 616 ：：2024/05/02(木) 14:55:34.84 ID:5JMIowXb.net
- >>615
ほら、あさみが来るとこうやってアイコロが湧くでしょ？
ﾜｯﾁｮｲとかが強制になればこれが抑止できて１つの無駄なレスが減るんだよ？
- 617 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:58:43.77 ID:mSwE01SC.net
- どんぐり導入できるか知らないけど可能ならそれで問題ないと思うけど反対意見ある？
- 618 ：選曲してください：2024/05/02(木) 14:59:06.92 ID:ltDPQNgW.net
- >>616
9割とか言ってなかったか？誰と戦ってんの？
- 619 ：：2024/05/02(木) 14:59:15.78 ID:5JMIowXb.net
- >>617
撃ちまくりたいからさんせーい
- 620 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:02:03.47 ID:ltDPQNgW.net
- >>619
過ちも認められない人間はゴミ以下よ
- 621 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:03:12.88 ID:LccK/hFX.net
- どんぐりは上級国民に優位なだけで根本解決にならないよ
- 622 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:04:39.45 ID:4305cK7Z.net
- どんぐりスレ、誰か立てて欲しいな
一応、極わずかを覗いてどんぐりシステム入ってるし、カラオケ板しか見ない人はどんぐりって何？とかあるかもだし
出来ればハンターにスレ立てして欲しい
- 623 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:05:15.45 ID:mSwE01SC.net
- 今回のデマみたいなやつもいつもなら数の暴力で押されるけど今回早めに鎮火したし 効果はある
- 624 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:06:27.43 ID:4305cK7Z.net
- ただ、板の強制どんぐり化には強く反対っす
- 625 ：：2024/05/02(木) 15:09:56.45 ID:5JMIowXb.net
- あさみとあさみのアイコロ黙らせたから議論すすめるなら今よ
- 626 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:12:41.41 ID:KT/ROIvk.net
- じゃあ悪質アイコロは絶滅させたいけど性癖バレしたくないからIPなしのワッチョイのみで！
これより個人的で強力な理由ある？
- 627 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:13:06.42 ID:mSwE01SC.net
- >>624
それはなぜ？
- 628 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:17:07.87 ID:mSwE01SC.net
- どんぐりスレ建てた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714630259
- 629 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:17:33.13 ID:bja+6JdO.net
- あさみが言ってた通りCQやおっさんがアイコロの9割があさみとか言ったから本アイコロは調子に乗ってやってたとわいは思うわ
その責任は重いよ
- 630 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:20:38.85 ID:4305cK7Z.net
- >>627
ハンターが荒らしの可能性もあるからです
強制になると全員レベルが丸見えの状態で打たれ放題なので...
荒らしが無差別テロ攻撃したりの被害が出てる板もあるようです
私怨撃ちもあるでしょうし
- 631 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:23:45.17 ID:4305cK7Z.net
- >>628
誰か詳しい方、テンプレを
- 632 ：く：2024/05/02(木) 15:23:46.58 ID:rFjrZsXD.net
- CQさんがおるる。すごい流れ。
送り迎え帰宅したから今からじっくり読む。
- 633 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:23:51.31 ID:F9PQOStZ.net
- 課金したら荒らし放題だからな
ある意味資本主義に乗っ取った正しいスタイルではあるが
- 634 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:23:59.92 ID:KT/ROIvk.net
- 単純に疑問なんだけど、避難所ではできなくてオケ板では可能なことって新規さんとの交流とかそんな感じのこと？
- 635 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:25:57.58 ID:mSwE01SC.net
- >>630
ではあなたは全ワッチョイ化に賛成？それとも現状維持？
- 636 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:26:07.98 ID:bja+6JdO.net
- >>633
ちなみどんぐりはもう有効
CQはもう使っている
自分にマイナスな人は全員バン
- 637 ：：2024/05/02(木) 15:26:23.97 ID:Ys7GV5Rg.net
- >>634
基本的にはみんな匿名掲示板の良い面が好きなんだと思うけどもね
- 638 ：く：2024/05/02(木) 15:26:51.38 ID:rFjrZsXD.net
- >>539
あれだけボロ出さないのなかなかいないから、
導入されたら一個も書き込まなさそう
それはそれでいいんだけど
- 639 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:27:20.46 ID:bja+6JdO.net
- >>637
おまえみたいな卑怯な人間は要らない
- 640 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:28:28.55 ID:bja+6JdO.net
- 卑怯と言うか陰湿
- 641 ：：2024/05/02(木) 15:28:34.10 ID:Ys7GV5Rg.net
- >>636
ID:rR0SLEUlとあさみとアイコロの
明らかなスレの進行を妨げる発言にしか打ってないよ
つまり全部同一人物なの？
- 642 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:29:08.70 ID:mSwE01SC.net
- 今回見えてる荒らしっぽいIDって2つくらいだし１、2発打たれたところでマーカーつかないから問題ないと思う 荒らしの頭数は少ない
- 643 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:30:26.91 ID:bja+6JdO.net
- >>641
課金して自分にマイナスな意見は排除
これがCQなw
- 644 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:31:19.40 ID:KT/ROIvk.net
- >>637
あくまで避難所として使ってるからそうなんだろうなと自分で納得したw
- 645 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:32:52.41 ID:mSwE01SC.net
- >>624
なんでCQが打ったって分かるんだろう
打たれたのかな？
- 646 ：おっさん ：2024/05/02(木) 15:33:19.97 ID:H62b122Z.net
- >>600
相談の回答では「名誉感情侵害として開示請求が認められる可能性があります。」とさ
コテの使用歴が長ければ可能性は高く50万前後に加えて弁護士費用の一部または全部を請求出来るだろうとのことですわ
謝るの…どっち？
- 647 ：く：2024/05/02(木) 15:36:32.08 ID:rFjrZsXD.net
- >>582
本当それ。私が来てすぐ粘着を、一心に浴びてた時結構他の人はそれほど
被害あってなかったもんね
しばらくして離れたり反応やめたら他のコテに爆撃するようになった
要は粘着はコテであれば誰でもいいんだと思う
- 648 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:37:22.38 ID:4305cK7Z.net
- >>635
中立と言ってましたけど、どちらかと言うと反対寄りの消極的現状維持派でした
理由ははしょりますけど
でもここを見ていたら気が変わったのでわっちょい強制でもいいかなと思い賛成に一票
ですがそれもIP表示をしないならという条件付きの賛成です
- 649 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:39:37.82 ID:4305cK7Z.net
- ちなみに>>648は全体を見た時の考えで、個人の考えはまた違います
- 650 ：あ：2024/05/02(木) 15:44:29.75 ID:iwrjS6W0.net
- >>646
全然いいよ＾＾
むしろやって！
人でなし
ドクズ
アイコロ9割
謝るのはお前＾＾
- 651 ：あさみ：2024/05/02(木) 15:45:18.26 ID:iwrjS6W0.net
- 50万儲かったな＾＾👍🤣
- 652 ：：2024/05/02(木) 15:47:01.69 ID:WG3NMKVT.net
- あさみさんは時間も金もあるからな
- 653 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:47:46.61 ID:mSwE01SC.net
- >>650
全ワッチョイ化よりこれをみんなで通報するのが先だとは思うけど
- 654 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:49:20.07 ID:qiA9QtJF.net
- 通報って代案あるなら全部それでええやんけ
荒らしの数なんてほんの数人なんだから
- 655 ：く：2024/05/02(木) 15:50:47.46 ID:rFjrZsXD.net
- >>654
あさみさんとか分かりやすいのはいいけれど、
分かりにくく巧妙に絶対ワッチョイ踏まないマンが
いたりするんだよう
だから、ワッチョイは必要過ぎる
- 656 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:51:18.98 ID:mSwE01SC.net
- 通報なり自治なりしてからそれでも無理なら全ワッチョイ化でいいんじゃない
- 657 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:51:29.20 ID:KT/ROIvk.net
- いや通報よりワッチョイだな
通報により対策の確実性が低過ぎる
- 658 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:51:31.37 ID:8skl+Er1.net
- >>596
わざわざごめん
知ってたけどなんか1人しかいない！って文盲がいたから少し意地悪ないいかたになりましたね
- 659 ：あ：2024/05/02(木) 15:55:05.02 ID:iwrjS6W0.net
- なんで分かんないのかなあ？＾＾笑笑
煽りカスのマッチポンプに乗せられた自分が＾＾笑笑
- 660 ：あ：2024/05/02(木) 15:56:04.63 ID:iwrjS6W0.net
- やってないからこう言えるんだよ
＾＾おっさん＾＾笑笑
- 661 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:57:13.44 ID:mSwE01SC.net
- でもとんがりとか通報して意味なかったなそういえば
システム変える以外なさそう
- 662 ：選曲してください：2024/05/02(木) 15:59:22.30 ID:oJiyXFpQ.net
- ワッチョイ付いたらただでさえ音源上がらないのが更に上がらなくなるんだろうな
アドバイスする人も少なくなりそうだし得するのは雑談したい人だけか
- 663 ：おっさん ：2024/05/02(木) 16:01:02.61 ID:H62b122Z.net
- まーあさみだとは思うけど通知書が届いちゃった人は対応よろしくね！
- 664 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:02:17.49 ID:4305cK7Z.net
- おっさんさんにも、ころころが＞＜
- 665 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:02:55.98 ID:mSwE01SC.net
- ワッチョイなしでも成立してるスレもあるし全ワッチョイ化よりどんぐり導入の方が良さそう
荒らしによるどんシムテムの悪用に関しては未知だけど1、2アカウント程度では悪用もできないと思われるので問題は無いと思う
- 666 ：あ：2024/05/02(木) 16:04:03.01 ID:mLWYvlT9.net
- おっさんとかそもそも自分から更年期障害とか煽り始めたの忘れたのかね？＾＾笑😆
おっさんもCQも謝罪はよせ＾＾笑笑
- 667 ：あ：2024/05/02(木) 16:05:08.85 ID:mLWYvlT9.net
- 糞ダサ🤣👍
- 668 ：あ：2024/05/02(木) 16:12:44.96 ID:iwrjS6W0.net
- 馬鹿には何を言っても無駄🤣
馬鹿は絶対に自分が正しいと考えるから！
そんなコテと名無ししかいないのがカラオケ板だからな＾＾笑笑
- 669 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:17:57.42 ID:VwCxNFRc.net
- おっさんとCQは魔法の絨毯歌って
あさみとまた音源対決したらどうだ？
おっさんはミュージカル曲がいいってどうせ逃げるだろうけど
- 670 ：あ：2024/05/02(木) 16:17:58.47 ID:OqEx01Mc.net
- そもそも絶対に自分が正しいと考える人は糖質一歩でますよ＾＾笑😆
- 671 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:18:41.63 ID:mSwE01SC.net
- 議題を
a.ワッチョイあり IPなし
b どんぐり常時導入
c 対案
に絞っていい気がする
ワッチョイIPあり派いたら意見どうぞ。
a.bに反対で現状維持なら荒らしは放置ということになるので対案含めてどうぞ。
- 672 ：とんがり：2024/05/02(木) 16:19:08.37 ID:gEsp0GVi.net
- わたしは絶対に正しい
わたしは神だからだ
- 673 ：あ：2024/05/02(木) 16:19:10.83 ID:OqEx01Mc.net
- >>669
いくらでもやるよ＾＾
こいつらに負けるほど落ちぶれちゃいないよ🤣
- 674 ：とんがり：2024/05/02(木) 16:20:03.77 ID:gEsp0GVi.net
- わたしに逆らう奴は
どいつもこいつも叩きつぶしてやる
- 675 ：：2024/05/02(木) 16:24:50.91 ID:nMgJpQgo.net
- >>673のあさみ撃った瞬間に>>669の畑が空になった
つまりめちゃくちゃ自分と会話しとるこの人
- 676 ：：2024/05/02(木) 16:26:54.72 ID:nMgJpQgo.net
- なんか撃てない人いるなと思ってキャッシュ消しとか再起動とか試してみたけど、
同じ人だから撃てないのかなこれ
撃つところを動画で録画して、
それをあげたらアイコロは暴けるかもね
知らんけど
- 677 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:27:05.65 ID:mSwE01SC.net
- >>675
同一IDでも各レスに当たり判定ある
669は俺が既に打った
- 678 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:27:26.91 ID:8KgOeDD1.net
- >>675
あさみ おっさん CQ対決
おまえも逃げないでやれよ
- 679 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:28:32.71 ID:8KgOeDD1.net
- >>676
そんな陰湿な事ばかりしてんな
- 680 ：：2024/05/02(木) 16:29:26.60 ID:nMgJpQgo.net
- >>677
なるほどー
ゲームみたいで面白いすなあ
- 681 ：おっさん ：2024/05/02(木) 16:30:59.47 ID:QPUcIanZ.net
- 書けるかテスト
- 682 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:31:25.55 ID:6UaITI9e.net
- >>679
コテ粘着の方がよっぽどぽどぽど陰湿だろ
- 683 ：おっさん ：2024/05/02(木) 16:32:14.46 ID:QPUcIanZ.net
- なんかIDも変わっとる…そういう仕様？
- 684 ：とんがり：2024/05/02(木) 16:32:43.62 ID:gEsp0GVi.net
- うおおああああああああああああああ
- 685 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:34:21.65 ID:Nu4/xlNY.net
- 課金すれば自由に他人を打てるスレなんて
終わりだな
- 686 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:38:41.86 ID:oJiyXFpQ.net
- まあCQが私怨であさみをアイコロだと思ってるからワッチョイ導入したいと思ってるって言うの明確なソースが出来たしいいんじゃない？
確か賛成派は私怨であることは反対派の思い込みって主張してたけど、これ見る限り私怨でどんぐり撃ってるからね
- 687 ：あさみ：2024/05/02(木) 16:40:30.77 ID:iwrjS6W0.net
- 私怨＾＾笑笑
負けて逃走🤣👍
赤っ恥＾＾笑笑
- 688 ：あさみ：2024/05/02(木) 16:41:42.20 ID:iwrjS6W0.net
- 悔しかったらまた勝負してやるゆな
- 689 ：：2024/05/02(木) 16:42:53.19 ID:5JMIowXb.net
- >>679
そら俺はアイコローズが泣き叫ぶさまを見てニヤニヤしたいから導入に賛成なんですよ。なんかだめなの？
ついでに治安良くなって2005年くらいの賑わってて楽しかったオケ板に少しでも近づくなら一石二鳥
- 690 ：：2024/05/02(木) 16:43:53.87 ID:5JMIowXb.net
- >>688
あ、大丈夫ですー
眼中にないですー
- 691 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:47:55.60 ID:dL19n3U7.net
- あさみは男だな
CQやおっさんは歌勝負となると逃げる
なんなの？
- 692 ：とんがり：2024/05/02(木) 16:48:24.56 ID:gEsp0GVi.net
- 治安がよくなるって、言い換えれば
目障りなものを消したいってことだよね？
- 693 ：：2024/05/02(木) 16:49:25.96 ID:5JMIowXb.net
- >>691
俺めちゃくちゃイカサマするけど、
トランプで勝負しようぜって言われたらやるか？
- 694 ：：2024/05/02(木) 16:51:07.20 ID:5JMIowXb.net
- >>692
そらそうだ
なに思春期みたいなこと言ってんの
- 695 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:52:45.86 ID:g6xKCXuI.net
- >>693
普通にあの勝負はおまえの負け
吸気の女友達も言ってたろ
事実をねじ曲げんなよw
お前の発声じゃあさみには一生勝てないぞw
- 696 ：：2024/05/02(木) 16:55:56.46 ID:5JMIowXb.net
- >>695
酔っ払って飲み屋で歌って女の子からキャーキャー言われたやつを勝手に拾って勝負だなんだといわれましても
- 697 ：選曲してください：2024/05/02(木) 16:59:07.60 ID:YAdH3Zgi.net
- じゃあもう一回やれ
- 698 ：選曲してください：2024/05/02(木) 17:01:51.19 ID:Gef/2Bxu.net
- だから雑談なら他のスレでやれよ
- 699 ：：2024/05/02(木) 17:03:49.72 ID:5JMIowXb.net
- >>698
ごめんよ
おれアイコロには必ず反応しちゃうんだ
ﾜｯﾁｮｲついてたら静かになるのになー
- 700 ：おっさん ：2024/05/02(木) 17:06:26.93 ID:QPUcIanZ.net
- こんなのもワッチョイあればアイコロやん草で一蹴出来るので導入する価値はありますよねって
- 701 ：選曲してください：2024/05/02(木) 17:09:50.55 ID:Gef/2Bxu.net
- >>699
じゃあワッチョイ付きの議論スレ行けば？
なんでここでやんの？
- 702 ：あさみ：2024/05/02(木) 17:12:09.15 ID:iwrjS6W0.net
- 馬鹿は過ちを認めない＾＾笑笑
歌勝負もしない笑🤣
- 703 ：あさみ：2024/05/02(木) 17:12:40.82 ID:iwrjS6W0.net
- 負けたら引退するよ＾＾
- 704 ：：2024/05/02(木) 17:12:49.16 ID:5JMIowXb.net
- >>701
ちょっと何言ってるかわからないです
- 705 ：選曲してください：2024/05/02(木) 17:13:33.92 ID:Gef/2Bxu.net
- >>704
そっか、ならいいや
- 706 ：あさみ：2024/05/02(木) 17:18:06.25 ID:iwrjS6W0.net
- 俺がアイコロ9割なら最高の条件だろ？＾＾
おっさんかCQがカラオケ板の救世主になる訳だ！？＾＾🤣
おまえらに負けたら引退するよ＾＾
俺はCQみたいに嘘はつかない🤣👍
- 707 ：◆EROTICauaQ ：2024/05/02(木) 17:21:07.91 ID:5JMIowXb.net
- >>706
オッケー
じゃあ、審判こっちで用意するね
あと鍵付きオープンチャット内で投票ね
- 708 ：選曲してください：2024/05/02(木) 17:50:12.77 ID:mSwE01SC.net
- 上記のように対立煽りでスレタイから逸れた話題になってスレタイの目的が達成できないのが長年続いていて過疎の原因になってる
IPなし全スレワッチョイ化にするか現状維持かどちらかかね。どんぐりでも意味なさそう。
- 709 ：選曲してください：2024/05/02(木) 17:55:54.61 ID:mSwE01SC.net
- 議論に参加する人もいなさそうだし現状維持が民意なのかもね。
- 710 ：選曲してください：2024/05/02(木) 17:56:37.79 ID:9qJzvaBF.net
- >>708
ワッチョイ賛成派が率先してこういうことしてんだからワッチョイ導入しても変わらないんじゃないのって思っちゃう
変わらないのに更に人が減るだけとか1番最悪なことにならないならいいけど
- 711 ：選曲してください：2024/05/02(木) 18:05:49.42 ID:8hVqcC9y.net
- 課金してバンがもう始まってんだから
この板はおしまいよ
- 712 ：選曲してください：2024/05/02(木) 18:32:08.12 ID:b11C5HXC.net
- ワッチョイがないと、こんな風にスレタイ無関係な話の煽り合いで埋まりやすいんですよね…
ワッチョイ導入の必要性がわかる良い見本スレ
>>711
もうすでにどんぐり悪用した無差別テロが始まってますね
- 713 ：あさみ：2024/05/02(木) 18:37:27.88 ID:iwrjS6W0.net
- >>712
無差別テロやってるのはCQだけどね＾＾笑
- 714 ：選曲してください：2024/05/02(木) 18:39:20.03 ID:b11C5HXC.net
- それ以外にもコテ狙ってやってる人がいますよ
どんぐりは悪用する人によってデストピア化も可能
- 715 ：選曲してください：2024/05/02(木) 18:42:26.75 ID:b11C5HXC.net
- 悪用乱射されて書けなくなった人は一旦、鍵なし避難所にどうぞ
- 716 ：あさみ：2024/05/02(木) 18:45:11.48 ID:iwrjS6W0.net
- 私怨凄すぎて笑＾＾
ちなみに俺は俺に粘着してるのが
おっさんやCQだとは考えていないな＾＾笑
- 717 ：選曲してください：2024/05/02(木) 18:59:34.39 ID:yooPY8r+.net
- どんぐり導入かぁ…あんまりどんぐりが分かってないからなんとも言えないなぁ。詳しい人からしたらどうなんだろうか
- 718 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:01:42.66 ID:yooPY8r+.net
- 棘のある強い言葉使う攻撃的でヒステリックな人は全員りりさんに見えてしまう。この人は名無しになっても変わらないですね。でもこの人はすぐ周りを考えず暴れるところなどが自分と似てるのでどうにかして救ってあげたい
って言うと関係のないレスです！と殴ってくるんだろうなと考えるとやっぱりちょっと身の危険を感じますね。おおくわばらくわばら
みなさんは>>671どう思いますか？良い提案だと思いますけど
IPあり派がまともな人なのかも見極めたいのでこの派閥の人達は意見ください。あとどんぐり導入の件
- 719 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:06:46.50 ID:b11C5HXC.net
- >>718
ご自覚なさそうですが…
議論スレで議論するではなく、個人を名指ししてネガキャンを書くあなたのほうが攻撃的ですよ
- 720 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:07:51.82 ID:mSwE01SC.net
- ワチョありの方が全く議論すすんでないのがワッチョイいらないのを物語ってるのはある
民度として自治に積極的じゃないから現状維持でいいじゃない
- 721 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:09:49.53 ID:b11C5HXC.net
- 暴れてなどいませんし個人の心証で印象操作をするのはやめてください
>>718の発言はスレタイに無関係な個人粘着荒らしと変わりません
>>720
やましいことがあるアイコロはワッチョイに書けない
よって無駄なレスバも発生しない
ワッチョイの効果を物語っています
- 722 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:10:37.98 ID:d7EJCwYF.net
- >>720
恣意的に進めるとACEにはじかれるよ
- 723 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:12:43.51 ID:AYBq/F51.net
- >>721
とんがりも自分ことを荒らしだと思ってないけどりりすはとんがりを荒らしって言うじゃん
>>718にとってはりりすもそういう存在なんだよ
そこでごめんなさいの一言でも言えればいいのにプライドが許さないんだもんね
- 724 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:16:59.66 ID:yooPY8r+.net
- >>719
議論してますよ提案してます。見えてないんですか？攻撃しないでください責め立てないでくださいあなたと違って私はか弱いんです脆いんですあなたのように強くはないのです。耐久力も攻撃力もあなたのほうが上です格上です。ですが私も今のあなたのように暴走してしまうところもあります。なので似た者同士なんです私達はだから放っておけないんです怖くて怖くて仕方ないけどそれでも同種だから仲間だから手を伸ばしてあげたい出来ることなら一緒に救われたい。だから戦うのではなく手を取り合いましょういがみ合う必要なんてこれっぽっちもないんですから
- 725 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:17:45.45 ID:b11C5HXC.net
- >>723
ごめんなさいを言うのは>>718ですよ
別に嫌いでいてくれて構いませんが、スレタイとは無関係な話です
IDで確認するとハンターのようです
私怨乱射してる本人かもしれませんね
- 726 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:18:55.96 ID:b11C5HXC.net
- >>724
スレに無関係な話題です
愚痴長文は個人の自スレでも立ててどうぞ
- 727 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:18:57.26 ID:AYBq/F51.net
- りりす批判したらどんぐり撃たれて草
賛成派はただ気に食わない意見を言論統制したいだけの人達ってことねw
反対意見は言論封殺、これを議論スレですら行うのが賛成派です、実に恣意的ですね
- 728 ：：2024/05/02(木) 19:21:20.69 ID:rFjrZsXD.net
- >>723
いや、個人的なやり取りなら別に口挟む必要ないと思ってたんだけど
、上のレスでCQさんが好感度高いとかあとは近々のレスの救ってあげたいとか
の認知加減がどうもアレがまた来たの？って感じで気になるから
普通のやり取りなら口出さないけれど、あのいつものコテを自分の感覚だけで
選別するあたかも自分が神になったような視点のアレが
性懲りも無く来たかもしれない疑いあるから
謝るも何も
そいつに乗せられない方がいい
ターゲットにしたコテに罪悪感を受け付けさせたいという手口巧妙だし
- 729 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:22:21.62 ID:mSwE01SC.net
- ID:b11C5HXC 個人批判じゃなく建設的な議論をお願いします
>>724
の方が議題に沿ってます
- 730 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:22:44.52 ID:yooPY8r+.net
- 無関係な話してませんよ提案したので。また殴られましたが嫌いじゃないですよ同種なので。私怨乱射してるのもあなたですよ自覚ないんですか？
- 731 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:23:22.27 ID:b11C5HXC.net
- >>729
ローカルルール違反の注意です
- 732 ：🦄トム男爵 ：2024/05/02(木) 19:23:53.60 ID:aLM4AFRC.net
- >>581
それだ
- 733 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:23:55.38 ID:AYBq/F51.net
- >>727書いたらまた撃たれました
りりすに意見すると賛成派から言論封殺さらるみたいなんでやめときます
まるで戦時下みたいですね、ワッチョイ賛成派は独裁的で怖いです
- 734 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:24:18.48 ID:b11C5HXC.net
- >>730
無関係な話題です
繰り返しは個人粘着と変わりませんよ
- 735 ：く：2024/05/02(木) 19:24:33.35 ID:rFjrZsXD.net
- > 上のレスでCQさんが好感度高いとかあとは近々のレスの救ってあげたいとか
同じIDで辿ったらそんな認知が出てきた
コテに対する周りの評価を良くも悪くも他人であるアレが気にしまくって
しかもサラッとナチュラルに言語化するところ
相手に気に入らないところがあったとしても、気に入らないのひと言で済めばいいのに
なぜか救ってあげたいと上から目線のところ
単なるコテに対する文句なら私は勝手にしろと放置するけれど
この謎認知機能に既視感感じるから早くワッチョイ導入をw
- 736 ：🦄トム男爵 ：2024/05/02(木) 19:25:38.43 ID:aLM4AFRC.net
- >>583
あれで煽ったとかちゃんちゃらおかしいわ🤣🤣感想を共感しただけ。
渡辺美里歌ったのがはるぴーか知らんが、あの音源はダメだった。
それだけの事。
- 737 ：く：2024/05/02(木) 19:27:04.11 ID:rFjrZsXD.net
- 私も単なる叩きならともかく、そこに救ってあげたいとか
上から目線をめっちゃ感じたんだよなあ
単なる叩きならまだ分かる。そこに上から目線とあとは他コテの周囲からの評判をやったら気にするところがどーにも怪しい
観察しよ
- 738 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:27:56.54 ID:d7EJCwYF.net
- ACEの発言より
議論がないことは議論がないということです。
賛成反対どちらか意見でもありませんです。
- 739 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:27:57.75 ID:mSwE01SC.net
- では今1度明確にしたいので全スレワッチョイ化にしたい派は棲み分けではいけない合理的な理由の説明をお願いします
- 740 ：あさみ：2024/05/02(木) 19:28:15.90 ID:iwrjS6W0.net
- あらあら＾＾
また始まりましたね〜？！🤣
コテ粘着煽りカス＾＾笑笑
こんな奴がいるんですよ！
あの手この手でコテを攻撃してくる馬鹿が笑
こんな奴に乗せられてはいけません！
- 741 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:32:32.58 ID:yooPY8r+.net
- >>734
どうやら自分の書き込みは一部分あなたには見えていなくてあなたは今冷静ではないようなので口答えしないように、あなたに対しては歯向かわないようにします殴りつけられるのは怖いので自衛に専念します。でもただ一つ約束してほしいです私には厳しくてもいいですが周りの人間には優しくしてあげてくださいよろしくお願いします
- 742 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:32:45.55 ID:Jd3bgpuC.net
- あさみ勝負から逃げたw
男らしくないw
- 743 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:39:43.64 ID:b11C5HXC.net
- >>741
このスレとは無関係な話題です
個人的なお話でしたら、こちらの雑談スレにお越しください
- 744 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:39:46.11 ID:WYvWwYlf.net
- >>739
賛成派？って感じではあるけど
>>569
棲み分けについてはこれが現実だと思うな
現状に不満がある人にとっては何の対策にもなりえない何も変わらない
- 745 ：く：2024/05/02(木) 19:41:41.39 ID:rFjrZsXD.net
- >>740
1は>>741の別キャラの可能性が高そう
なんでかっていうと根本の認知機能が隠せてないのと
今1がいないから。なんでこんなに文章上手いの？この人
カラオケ板来たの間違いだったんじゃない？
でも、他よりコテの認知機能がアレだからすぐ綻ぶ。
改行なしの臆病キャラとは考えたなあ
いつもはコテ名つけて暴れてたけど、名無しでもサラッとキャラ変えられるから
大したもんですね
一昨日から必死に1人でお気持ち表明していた1はどこ消えたんでしょうねえ
- 746 ：く：2024/05/02(木) 19:43:07.94 ID:rFjrZsXD.net
- こういう疑心暗鬼にすぐ陥ってしまうので、ワッチョイ導入した方がいいと思いまーす。
賛成以外の意見はないので去ります。
- 747 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:44:00.92 ID:b11C5HXC.net
- ID:yooPY8r+
さも被害者のように振る舞って印象操作を悪くする目的の粘着荒らしであることは>>728も指摘されている通りです
私もそのように認識しています
- 748 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:48:02.88 ID:mSwE01SC.net
- 荒らしをスルーを守れませんから全ワッチョイ化してという意見のように受け取れるので賛成側意見お願いします
- 749 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:53:07.49 ID:ForoDszO.net
- >>747
なんで相手がやめてるのに追撃すんの？そういうとこでしょ
- 750 ：選曲してください：2024/05/02(木) 19:58:33.16 ID:b11C5HXC.net
- >>749
やめてませんよ
スレタイに無関係な個人粘着荒らしの良い見本です
- 751 ：選曲してください：2024/05/02(木) 20:06:18.12 ID:yooPY8r+.net
- >>737
見ないでください辱めないでください私はそういうのがとても苦手なんです人見知りなので余計です
それとこれはあなた個人ではなく全体注意なのですが先程争っていたあさんみたいな人には惑わされて乗せられてはいけませんこういう人の言うことが一番信用ならない気をつけて！と私は切に思います
>>743
被害者振ってるのはあなたのほうじゃないですか…酷いです心に傷が出来ましたずっとこの傷は残りそうです…この傷と一生をともにするかと思うと胸も痛くなってきました…個人への集中攻撃はおやめください。また、追撃もおやめください。また、粘着荒らし行為もおやめください
あなたの行動によってとても頭にきたしあなたの存在自体がこのスレとは無縁の無関係な人間だと確認出来たので今後は無視します雑談スレに引っ越してください。どんぐり導入とIPの件が見えてないんじゃ話になりません。スレに沿った話題が見えないってどういうことですか…都合の悪いものは目を逸らすということですか…？普通なら見えるものが見えないのは異常ですよ。あ、もちろん視力が悪いということではありませんからね？勘違いなさらぬように！
- 752 ：選曲してください：2024/05/02(木) 20:08:36.24 ID:b11C5HXC.net
- このスレ今、荒らしアラート出てるんですよ
そのせいじゃないですか？
ID:yooPY8r+
さも被害者のように振る舞って印象操作を悪くする目的の粘着荒らしであることは>>728も指摘されている通りです
議論に無関係な粘着行為はおやめください
- 753 ：選曲してください：2024/05/02(木) 20:10:48.95 ID:mSwE01SC.net
- まぁでもこのスレから見える荒らしの性質と避難所の人数が50人いて現状のオケ板のアクティブを見れば十分全スレワッチョイ化は合理的と言える。あとは議論増えれば通るんじゃないですか。
- 754 ：選曲してください：2024/05/02(木) 20:18:58.02 ID:hHe7Xxr7.net
- ちゃんと見てなかったけど荒らしアラートてスレ単位なの？ww
板単位かと思ってた
- 755 ：選曲してください：2024/05/02(木) 20:33:12.66 ID:MxK9rZuc.net
- 自分の意見を言ってなかった…ヤッチマッタ💧
以上のことからワッチョイ化はするべきだと考えます。これ以上私のような被害者を増やすべきではありません
どんぐり導入の件に関しては猛獣対策になるのではないかと考えます。では落ちますね
- 756 ： ：2024/05/02(木) 21:53:15.97 ID:BVxCdwny.net
- 「荒らしアラート」に出ていたので見に来ましたが
スクリプトは使われてはいない様なので帰ります・・・。
- 757 ：：2024/05/02(木) 21:54:59.74 ID:rR0SLEUl.net
- 終わりにする気なしか？
- 758 ：選曲してください：2024/05/02(木) 21:56:57.74 ID:b11C5HXC.net
- >>756
荒らしアラートはとっくに消えてますよ…
- 759 ：：2024/05/02(木) 22:17:28.39 ID:Sjjs0y9C.net
- 全アカウント制にはできないの？
アカウントもない名無しサイトはここだけよね
- 760 ：🦄トム男爵 ：2024/05/02(木) 22:21:51.68 ID:8cUUNpOb.net
- >>739
おまいら敵である名無しが困るから是非導入してほしい。
これ以上合理的な理由があるか🤣🤣
- 761 ：：2024/05/02(木) 22:22:05.81 ID:yUTDGmoX.net
- >>759
なんでお前みたいな奴がこんな匿名掲示板に来るわけ？ｗ
Xでシコシコやってろよ
- 762 ：選曲してください：2024/05/02(木) 22:47:28.51 ID:EaEPfARi.net
- りりこがごめんなさいしてるの見たことあるか？無いだろ。ああいう人間はいるんだよ世の中に。基本的に相手にしちゃダメな人種よ。
冤罪でもなく逮捕されてなお俺はやってないって嘯く輩がいるだろ？
奴らにまともな思考があると思うか？
りりこも同じだよ
馬の耳に念仏だよ
- 763 ：選曲してください：2024/05/02(木) 22:52:24.56 ID:rR0SLEUl.net
- はっきりとは言えないけど暗黙のサスペンド状態に持っていきたいのはなんとなくわかるから
今日の所は追及せずにいこうか？
別にこっちは、名無しが今まで通り使えたらそれでいいだけだからな
敵に回りたいわけではない
棲み分けきっちりしてくれれば、それでいいのよ
- 764 ：選曲してください：2024/05/02(木) 23:26:59.67 ID:Wk2yQT6r.net
- われわれ名無しは誰が相手であれ最低限のマナー、モラルを持ちたいところです。
やり過ぎるとこうして書き込める場所をそもそも失ってしまうかもしれないわけで。
例えば無関係なところでいない個人を攻撃するようなことはやめましょう。
- 765 ：とんがり：2024/05/02(木) 23:29:58.43 ID:gEsp0GVi.net
- わたしは名無しが大嫌いだ
名無しはだいたい卑劣だ
- 766 ：選曲してください：2024/05/03(金) 01:34:02.38 ID:MmOwPtU7.net
- このスレに荒らしアラートが入ったのが本当なら、ここはBBS_ACORN=2に移行してるから、どんぐりレベルが2ないと書き込めなくなってるんじゃ...
- 767 ：とんがり：2024/05/03(金) 01:45:08.55 ID:hBMbYJhX.net
- 誰が課金なんかするか（笑）
ばかがあ
- 768 ：🦄トム男爵 ：2024/05/03(金) 03:12:25.59 ID:ZJ3pF31V.net
- 書き込めないの？
- 769 ：選曲してください：2024/05/03(金) 09:26:48.88 ID:l3XWVJ3F.net
- 鍵付オープチャットの方は
持ち点5を二人に振り分けてください
ＣＱ
https://62.gigafile.nu/0507-c652839cb2688659292be5fa475283020
あさみ
https://98.gigafile.nu/0508-df7124766076dc7460da9f9a744804cf2
706 あさみ 2024/05/02(木) 17:18:06.25 ID:iwrjS6W0
俺がアイコロ9割なら最高の条件だろ？＾＾
おっさんかCQがカラオケ板の救世主になる訳だ！？＾＾🤣
おまえらに負けたら引退するよ＾＾
俺はCQみたいに嘘はつかない🤣👍
707 ◆EROTICauaQ sage 2024/05/02(木) 17:21:07.91 ID:5JMIowXb
オッケー
じゃあ、審判こっちで用意するね
あと鍵付きオープンチャット内で投票ね
- 770 ：選曲してください：2024/05/03(金) 09:34:12.35 ID:vrH3PFUG.net
- また吸気か
- 771 ：：2024/05/03(金) 11:20:11.60 ID:y4DRFQ08.net
- どんぐりは荒らし対策には役に立たない気がするわ
荒らしに反論するために種を獲得？しないといけなくて時間かかるし
- 772 ：：2024/05/03(金) 11:26:06.66 ID:y4DRFQ08.net
- あれっ？
!donguri打ち込んだだけで書き込みしちゃったわ？？
!donguriをコピペで入力してもエラーになるの？いちいち手入力しないといけないかも？ますます時間かかる
それに荒らしに反論すると逆に荒らしに撃たれそうだね？どうなるの？
- 773 ：：2024/05/03(金) 11:40:28.40 ID:9gljs7wA.net
- くま死ねや
- 774 ：選曲してください：2024/05/03(金) 12:01:58.06 ID:wDQgOD9w.net
- 結局ここは童貞が建てたスレって事？
- 775 ：選曲してください：2024/05/03(金) 12:31:50.66 ID:dWrmNvTk.net
- ここはvirginが建てたスレって事です
- 776 ：選曲してください：2024/05/03(金) 13:15:48.01 ID:Di1p7/AV.net
- 誰も指摘しないけど
むしろドングリのせいで
スレの勢い減るから
スクリプトに好都合でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 777 ：選曲してください：2024/05/03(金) 13:17:43.14 ID:LEFRFK2o.net
- CQさんってなんでいつもは無感情で歌うのにヴィジュアル系ぽい曲になると思い出したかのように途端に感情を露わにするの？
- 778 ：選曲してください：2024/05/03(金) 13:43:40.86 ID:VBIivrY/.net
- 適正ジャンル？
- 779 ：選曲してください：2024/05/03(金) 13:46:01.21 ID:ve8B4Vxu.net
- >>777
基本的に物まねだけどビジュアル系が合ってるだけなんじゃ
- 780 ：選曲してください：2024/05/03(金) 13:48:18.77 ID:ve8B4Vxu.net
- 無感情に見えるのは単純に喉声で歌ってるからだろうと思われる
表現の幅が狭くなるから
- 781 ：選曲してください：2024/05/03(金) 14:14:58.62 ID:9sve/V7g.net
- アイコロ撲滅しようとしたらカラオケ板撲滅することになっててワロタ
まぁ
まぁそもそも過疎ってたしこれで一件落着じゃね笑
- 782 ：選曲してください：2024/05/03(金) 15:00:36.49 ID:dN15uYgu.net
- くまうぜえ
- 783 ：選曲してください：2024/05/03(金) 15:25:04.91 ID:DYsgSqsP.net
- 去年ゴールデンウィークの書き込みみたら１日数百件あったけど、最近はまったく書き込みなくなったんだよな
- 784 ：とんがり：2024/05/03(金) 15:40:06.90 ID:hBMbYJhX.net
- 規制がひどすぎて人消えたな
- 785 ：選曲してください：2024/05/03(金) 16:13:59.90 ID:+jhNTboz.net
- 盛り上がってる板は荒らしの有無に関わらず話題提供やバックボーンがしっかりしてるから基本的に荒らしは少数派になるんだよな
対して昨今のカラオケ板は話題もないしミドルミッケセの話してても横槍マウントマスター、ダニングクルーガーのコテ軍団が登場するから結局淘汰されちまうんだよな
現状ではカラオケ板ではみんながめいめい話そうとしている話に決着付けたがるコテの権力が強すぎて誰もよりつかなくなった
「あいついるからやめよ」となる
- 786 ：選曲してください：2024/05/03(金) 16:39:30.77 ID:k6EmumOX.net
- >>785
何も共感できない
- 787 ：🦄トム男爵 ：2024/05/03(金) 17:00:45.26 ID:cP1XD1Sr.net
- >>786
ほんそれ🤣🤣🤣
- 788 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:02:07.34 ID:KcgGMddo.net
- オケ板の過疎理由は単純に話題性に乏しい部分だわ
荒らし自体はどの板にもいるし、こんな生ぬるいもんじゃないだろ
ゲーム板とかは新入りに対する扱いがとにかく酷いからな
それでも廃れないのはコンテンツの新陳代謝が激しいから
カラオケ板に必要なのは起爆剤的な何か
- 789 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:10:28.13 ID:u9WYqvNP.net
- 話題に乏しいのはコテ粘着荒らしのせいでもあるよ
粘着の誹謗中傷を見ていて、目をつけられるのが怖くて発言できない…て意見はオプチャに入る時の理由でいくつも聞いてる
- 790 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:13:47.30 ID:KcgGMddo.net
- >>789
いや逆に何の話題があるんだよ
さも話題ある前提で話してるけど
- 791 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:15:03.92 ID:KcgGMddo.net
- あと単純に絶対数が少ない
他の板だと同じ話題で５人６人乗ってくる
ここでは基本的に話題提供者に便乗するほどの人口がそもそもないのもあるな
- 792 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:18:41.60 ID:KcgGMddo.net
- 腸内細菌のバランスと似てるね
善玉菌優勢だと快便になる
その絶対数が少ないから流れが滞る
荒らしと対抗するならそれ以上に人数がいればいいんだけどね
- 793 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:20:29.03 ID:u9WYqvNP.net
- >>790
この人の声はどうやって出してるのか？とか、いろいろあるでしょ
コテつけてなくても歌をあげた時点で覚えられるから、目をつけられるのが怖くて音源以外はROMって人が結構いるよ
- 794 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:21:30.69 ID:KcgGMddo.net
- >>793
たぶんその話題だと盛り上がらないだろうな
「え？知らん」てなるだけだと思う
- 795 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:26:10.79 ID:u9WYqvNP.net
- >>794
一例にレスされても困るんだけどw
オプチャでは盛り上がってましたよ
音源うpから好きなアーティスト被りでそんな話題にもなるし
話題がないわけじゃないよ
個人粘着荒らしの影響で、ちょっとした疑問でも萎縮して書けなくなってる状態が問題
よって荒らし排除にはワッチョイ導入が望ましい
- 796 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:45:30.09 ID:KNTf5L1o.net
- >>795
一例でその程度しか出せない話題性よ
因みにオプチャと5chは匿名性の違いと距離感の差でコミュニケーションも変わる
リアルに近付くほど相手に合わせたコミュニケーション
会社でくだらない上司の話に付き合わされるみたいなもの
娯楽が増えて敢えて歌唱技術とかに拘る人は減ってる
カラオケ板の廃れは時代の流れ
- 797 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:46:49.11 ID:OiAUbw/3.net
- 個人粘着荒らしをするのは、コテ外して名無しに隠れたコテなのよ（一部のモラルやマナーの無いユーザー）
コテはコテであることがアイデンティティの一部になってるから、個人に執着するわけ。
賛成派は、基本コテ、名無しコテしかいない
こいつらの認知では、名無しとはコテを隠して誹謗中傷するためのもの、だと思ってるから（自分もやってる）全規制を主張する。
モラルやマナーというのは内心の良心からくる道徳規範的行動なんだが、こいつらには内心の良心という自律性が薄く、全部他人のせいにする他責性が強い。
少しでも批判的なこと、嫌なことを言われるのが我慢できない。（荒しに構うやつも荒らし）
嫌なことを言ったアイツが悪い、だから、その損害を補填する為自分がする加害は正しい（キェーー）IDコロコロ
賛成派が荒らしマインドでそのことについての自覚が無いのは、これで理解できるよな
- 798 ：選曲してください：2024/05/03(金) 17:57:32.27 ID:u9WYqvNP.net
- >>796
勝手な想像が捗っているようですが…
オプチャの名無しさんは歌声以外の人となりまではわからない状態ですよ
ただ、ここと違うのは”お互いを知らないからこそ”気を遣って話してますね
あと、そうやって何でも頭ごなしに否定、耳を傾ける姿勢がない空気が醸成されていたら、何も言わないでおこう…てなる人がいます
結果、叩かれても粘着されても怯まない人しか書けなくなってるのが今のオケ板
- 799 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:02:24.66 ID:oQ/jRf8t.net
- 議論の反対派を荒らしに認定することで自分が正当であると主張する
名無しはすべて悪だと考えるのも自分の行動からの色眼鏡によるものだろうね
一番怖いのは善悪を白黒で決めようとする推進派の思想
どちらにも非があるのは間違いない
それなのに自分だけが被害者だと認識するのはあまりにも危険
煽り運転されるやつは大体煽り運転してるのと同じ
自覚症状が無いから煽られたと勘違いする
- 800 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:06:12.47 ID:u9WYqvNP.net
- >>797
コテがアイデンティティになってるのはごく一部の人だけだと思いますわ
私の場合は「NG入れるからコテつけろ」の声に応えました
コテつけなくても声の特徴から通称がつけられる人もいるし、女性コテは性別と声の特徴で名無しでもすぐバレるし
この板は音源あげた時点で、匿名性が薄くなる板だと思います
- 801 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:09:34.88 ID:9sve/V7g.net
- >>800
なんでNG入れるから なんて酷いこと言われたんだろうね。。
- 802 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:14:55.56 ID:u9WYqvNP.net
- >>799
名無しは悪だと言うのはあなたの思い込みでは？
個人粘着でデマを吹聴する実例は>>532にあります
- 803 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:14:58.75 ID:4iaQxNkv.net
- >>797
モラルやマナー以前にルール守れよ
- 804 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:17:31.19 ID:u9WYqvNP.net
- >>801
誰にでも好き嫌いがありますから
見たくなければNGに入れればいいんです
ところがアイコロ荒らしにはNGが使えない
だからこそ、ワッチョイが必要です
- 805 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:18:23.43 ID:OiAUbw/3.net
- オプチャが地上の楽園で上手く行ってるならそれでいいじゃねえか。
永遠にそっち行って帰ってこなくていいのよ。
こんなごみ溜めみたいなカラオケ板に来なければいいの。
なんで、オプチャとオケ板が連動してしまうかわかるか？
ここはゴミ捨て場なの
オプチャにはごみを捨てる場所が無いから、5ちゃんという場所が必要になっちゃうんだよね
自分もゴミでゴミ捨て場にいるのに「ゴミがある！きれいにしなくちゃ！」って言ってるくらい○○（自主規制）
- 806 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:20:23.98 ID:u9WYqvNP.net
- >>805
オプチャ避難所の使い方はあなたが決めるものじゃないよw
議論にならないようなので以上で
- 807 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:24:46.82 ID:5ImV9zs3.net
- >>804
あなたは誰に強制されて5chにいるの？
そこだけ教えて
- 808 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:26:17.39 ID:LEFRFK2o.net
- 今日も元気に大暴れ
- 809 ：：2024/05/03(金) 18:29:20.77 ID:pAQwMw0k.net
- オプチャがつまんねーからここにいるんだよ言わせるなよ(照)
- 810 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:31:11.70 ID:5ImV9zs3.net
- オプチャは着心地がいいよほんと
5chは居心地がわるいね
だから5chのルール変えて？
回答
オプチャに居たらいいんじゃないですか？
- 811 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:32:22.93 ID:u9WYqvNP.net
- >>807
議論スレに無関係です
個人的な質問はワッチョイ付の雑談スレでどうぞ
- 812 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:32:23.94 ID:wDQgOD9w.net
- 何ごちゃごちゃ抜かしてるのか知らんが
荒らしが増えたあとに板全体でﾜｯﾁｮｲ導入されるのは他の板でも起こってる事なので
至って自然の流れかと
- 813 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:38:20.41 ID:mUG5deiG.net
- >>812
これですね
- 814 ：選曲してください：2024/05/03(金) 18:49:23.11 ID:VBIivrY/.net
- >>812
ですね。
- 815 ：選曲してください：2024/05/03(金) 19:04:07.85 ID:LEFRFK2o.net
- >>812
そうですよね
- 816 ：選曲してください：2024/05/03(金) 19:12:28.16 ID:4iaQxNkv.net
- https://i.imgur.com/e5GZ65H.jpeg
・避難所であるLINEオープンチャットの人数が50人である
・このスレから見える荒らしの悪質性
・全ワッチョイ化すれば人が増える可能性大
以上より全ワッチョイ化は合理的
- 817 ：選曲してください：2024/05/03(金) 19:42:08.89 ID:4iaQxNkv.net
- もうすぐスレ終わるので>>816に反対意見あればお願いします。
賛成側も賛成理由、補足する内容あればお願いします。
現状議論の頭数が少なく感じるのでロムってる方も最終的な意見としてレスお願いします。
- 818 ：選曲してください：2024/05/03(金) 19:53:42.82 ID:N94bT7sH.net
- IPなしワッチョイ化で1番の目的の粘着アイコロは自重もするし、NGも通報もしやすくていい
匿名性を主張してる人も悪質なことをしてない限りはデメリットほぼなし
とにかく始まりは粘着アイコロをどうにかするってことだから現状からは何かを変えなければならない
匿名性が〜、ではもう目的に対する理由も弱いし今まで対策もできなかったことを考慮すると行動を起こすべきタイミングではある
- 819 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:19:04.99 ID:4NyEV/yP.net
- >>816
50人と言うが、ただ入ってるだけの人や荒らし側が監視で入ってるだけの人数も含まれるので50人と言う数字になんの意味があるのか疑問
それであれば鍵付きに何人いるのかを提示した方が合理的であるので鍵付きの方の人数を提示してください
荒らしの悪質性がよく分からない、と言うより荒らしも1部賛成派がやってるレスバや悪態も似たようなものに見える
全ワッチョイにすればオプチャに戻ってくると言うが、今現在オプチャで問題無くやれてるならわざわざ5chに音源を上げる意味があるのか疑問
また、質の良い返答が貰えると言うのがオプチャの触れ込みだったので、質の良いアドバイスを貰えるオプチャじゃなくわざわざ5chに音源をあげる人が居るのかも疑問
結局のところオプチャの人はオプチャを使うのでは？自分なら間違いなくそうすると思う
- 820 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:21:34.28 ID:u9WYqvNP.net
- >>819
オプチャの触込みは避難所ですよ…
勘違いが入ってると思います(^-^;)
- 821 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:23:15.84 ID:6GjcPssJ.net
- 正直強制ワッチョイ化したとして人が増えるかっていうとかなり疑問だと思うけど
現状カラオケ板はほぼ死んでるのでアイコロ潰せるならやってみても良いんじゃない？ってくらいの意見
強制IPまで行くとデメリットの方が遥かにデカいと思うから明確に反対の立場だけど
- 822 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:23:23.19 ID:4NyEV/yP.net
- 従って、全ワッチョイ導入によるユーザー減少と、それにより戻ってくる人のどちらが多いのは現状分かりかねます
そのため全ワッチョイが合理的と言う論理は証明不十分だと思われるので、もう少しユーザーが増えると言う確固たる証明が欲しいです
つまり匿名性を放棄する代わりにどれだけユーザーが増えるのかという証明が無いと受け入れ難いという事です
- 823 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:24:27.26 ID:4NyEV/yP.net
- >>820
いやオプチャ誘導してる人や参加者と思われる人がオプチャでは良いアドバイスがきちんと貰えますとか書いてますよ
- 824 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:28:24.69 ID:N94bT7sH.net
- >>822
未来を証明するのは不可能だろね
オプチャはオプチャでやってりゃいいが粘着アイコロで過疎が進んだのは事実
それをどうにかしようってなら最低でも選択肢の中からワッチョイ板にするのが合理的
コテがレスバ参加してんのが嫌ならコテ自体NGにもできる
焦点はレスバやおふざけ煽りよりもアイコロ粘着ピンポイント狙い撃ちの対策の話なのよ
- 825 ：とんがり：2024/05/03(金) 20:30:19.22 ID:ksARy07s.net
- あの一つ言わせてもらっていいですか？
アイコロってIDを変更することなんでしょうけど、
それによって、わたし無傷なんですよ
下手くそが何したって、わたしは無敵なんです
わたしの喉を異次元からいじくれませんからね
だから、制限を設けるみたいなのはやめた方がいいと思うな
- 826 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:31:41.57 ID:4NyEV/yP.net
- >>824
ならユーザーが「増える」なんて言う宣伝文句は賛成派の思い込みになるんで使わない方が良いですね
減るのか増えるのかハッキリ分からないのが真実だと思いますので
あと私が疑問に思うのは現状ワッチョイで進行してるミックススレ等で普通に会話が成立してるってとこですね
アイコロってほぼ全ての人に関係無い話しなんじゃないですか？
まず1度アイコロがどういう条件で現れるのかもしっかり検証して提示して欲しいです
正直被害にあってない側からすると問題の大きさがよく分かりません
- 827 ：とんがり：2024/05/03(金) 20:32:03.85 ID:ksARy07s.net
- 制限を設ける！
もうその時点で敗北してんだよな
みっともないんよ
- 828 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:32:25.74 ID:N94bT7sH.net
- オプチャが〜コテがレスバに参加してる〜匿名性が〜
は、もう通用しないくらいに粘着アイコロ対策を優先したいって話でしょ
>>825
いや、とんがりさんは今回の件でデメリットないから大丈夫
今まで通り好きにしてもらって問題ないよ
- 829 ：とんがり：2024/05/03(金) 20:35:27.71 ID:ksARy07s.net
- >>828
課金しないと書き込めないとかじゃないんですか？
それなら別にいいんですけど
- 830 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:35:46.32 ID:4NyEV/yP.net
- 対策ってワッチョイスレ立てて話せばいいんじゃないですか？
嫌なものは見なければいいって言うのはほぼ全てのSNSで共通してる対策方法ですよね？
- 831 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:40:39.59 ID:OiAUbw/3.net
- http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1712754624/77
このスレの77からの流れはわかりやすい。
77 音源うｐ ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FtXC [126.254.244.227]
78 自演褒めコメ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-Ov0H [103.84.126.5]格安スマホのサービス
79 質問(ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FtXC [126.194.113.203]) 回線繋ぎなおしてIPは変化したがワッチョイは変わってない
80 ディスコメント(ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-3JxG [2400:2200:6a8:52ea:*])
81 質問してるやつがなぜか反応 ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FtXC [126.194.113.203])
うp主は最初しか現れず、以降質問したオッペケが吸気がどうとか口走る。
こいつらIPスレでもコロコロ自演しとんのよ
IP議論スレになんかくっさいオッペケおるよな
- 832 ：：2024/05/03(金) 20:48:06.35 ID:EtpYzRcd.net
- 反対派は>>830の人が毎日おなじこと言ってるだけみたいに見えるけども違うん？
運営からはユニークで何人が反対して何人が賛成してるのかなんて筒抜けなんでしょうから
とりあえず申請しちゃえばいいのでは
誰が納得してなかろうが、対策や自衛の手段がほかにあろうが、メリットやデメリットの確証がなかろうが
「わっちょいを強制すると荒らしが減る」ってのは運営側も持ってる大前提なんでしょ
- 833 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:49:41.94 ID:u9WYqvNP.net
- >>823
個人の感想を触れ込みにすり替えるのは暴力的ですね
>>831
78のオイコラはミックススレでお馴染みのあの人ですよ。思い込みで嘘を拡散するのはやめてください
てことで、ワッチョイはやっぱり必要ですね
- 834 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:51:11.35 ID:4NyEV/yP.net
- >>832
>>817が最終的な意見って書き方するからわざわざ書いたのにこういう言われ方するのは物凄く不快だわ
こんな卑怯な印象操作してくるならもう書かないから好きにすればいい
- 835 ：：2024/05/03(金) 20:51:14.38 ID:EtpYzRcd.net
- で、結局>>812に行き着くだけの話よね。
こう書くと>>812が俺の自演っぽくなるけど、運営にはバレるんだからアホなことはしませんよ。
- 836 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:53:44.12 ID:u9WYqvNP.net
- >>831
ワッチョイの見方を知らない無知な人のようですが…
ワッチョイIDが変わらないからこそ77=79だとわかります
これがワッチョイの利点です
- 837 ：：2024/05/03(金) 20:53:56.66 ID:EtpYzRcd.net
- >>834
了解。そのIPとか端末で書いた他の意見が色々あるだろうけど、
最終的には「好きにすれば良い」があなたの結論と捉えるけどOK?
- 838 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:54:58.60 ID:4NyEV/yP.net
- >>837
貴方が印象操作を行うのを好きにすればいいって話であって私の意見は上に書きました、以上
- 839 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:04:35.05 ID:7Otl2NzC.net
- あのー、いくら自分と立場が逆だからってID:4NyEV/yPさんみたいに真摯に意見くれる人まで煽るのやめません？
せっかく議論になりそうなのに議論にならないじゃないですか
>>836さんも無知な人とか使うのやめましょうよ、2人とも傍から見たらレスバしたいようにしか見えませんよ
議論スレなんだから余計な事は持ち込まないで欲しいです
- 840 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:05:08.86 ID:OiAUbw/3.net
- ああ確かに時間空き過ぎだし
これは失当だな
早とちりしたわ
スマン
- 841 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:06:40.82 ID:u9WYqvNP.net
- >>839
明らかにでっち上げの嘘を広めていますので…
ワッチョイの仕組みを知らずに議論に参加していると思われます
このような個人粘着荒らしの排除のためにワッチョイが必要です
- 842 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:10:59.51 ID:u9WYqvNP.net
- 荒らし警報出てますよw
- 843 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:13:19.44 ID:CCU+RrbU.net
- ユーザーが戻ってくるより
新規がオケ板きたときどう思うかじゃないの
明らかに自演くっさいやつだったり単発の煽り、特定個人のレスバや長文連投といった今の環境でいつくかな？他人にすすめられるかな？ってはなし
- 844 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:14:03.90 ID:mI/9tSUA.net
- >>822
人が戻るか戻らないかを判断するのは運営かと思います
- 845 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:14:48.57 ID:u9WYqvNP.net
- >>843
オプチャに避難してる人はそのケース多いです
- 846 ：：2024/05/03(金) 21:19:07.60 ID:EtpYzRcd.net
- 「カラオケ板を最近見始めたけど、あちこちで意味がわからない荒らしが横行してて歌声を上げたいけど自分も被害にあうのが嫌でやったことがなかった」
って人は鍵付きの中に何人かいますよ
少なくともオケ板が今の状況じゃなかったら、その人らはおぷに来ることは無かった
- 847 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:19:11.52 ID:xBHLiAWR.net
- >>843
そういう話だとレスバしてるコテがいる時点でそのスレから人は離れてくだろ
実際コテですら離れてんだから
- 848 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:23:21.47 ID:u9WYqvNP.net
- >>816
> ・避難所であるLINEオープンチャットの人数が50人である
→オプチャの人数はワッチョイ導入には無関係だと思います
> ・このスレから見える荒らしの悪質性
→議論にならないスレぶりは大いに参考になるかと
> ・全ワッチョイ化すれば人が増える可能性大
→人が増える可能性はわかりませんが、個人粘着や誹謗中傷する悪質荒らしが減れば、新規ユーザーに安心を与えて活発なコミュニケーションが期待できるかと
ワッチョイ有りの新装・オケ板に期待します
- 849 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:23:40.76 ID:9sve/V7g.net
- >>846
こいつもそうだけど基本人に攻撃的なこと書いて煽るのが趣味のやつっているからな
だから人から恨まれるのに
- 850 ：：2024/05/03(金) 21:24:31.01 ID:EtpYzRcd.net
- >>847
レスバするコテだけが唯一原因だとしたらその主張は通ると思うけど、
人が離れていく理由として、レスバするコテも、アイコロ荒らしも、知識マウントも、心無い煽りもいろんな原因が思い当たるけども。
そのうち一つのアイコロ荒らしを減らすための仕組みを導入しようって話じゃん。
- 851 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:26:33.35 ID:N94bT7sH.net
- 粘着アイコロを無くしたい、減らしたい為の対策
から脱線して論破合戦にすり替わるの何
- 852 ：：2024/05/03(金) 21:31:44.52 ID:EtpYzRcd.net
- 自分は納得いってない！その自分を納得させることが絶対条件だ！！みたいなスタンスの人はなんか違うと思うし、
その人を納得させようと頑張るのも無駄だと思いますわ。
他の板の例を何個か見たけど、納得いってない人が何人かいてもなんとなく総意としてまとまってたら普通に承認通ってるし。
- 853 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:42:51.32 ID:dUVc596Q.net
- 俺の場合だとCQとあさみがやってたレスバやスレチな女の話が嫌になって一時期5chから離れてたよ
なんでレスバするコテってわざわざミックススレでやるんだろうな
決まって人が多いとこでやり始めんじゃん、自己顕示欲なのかな
課題曲とかで盛り上がってたのに何にも無くなってマジでムカついた
>>851
基本的にこいつらレスバがしたいだけなんだよ
相手を論破出来れば議題はなんでも良いんだと思う
- 854 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:45:04.59 ID:9sve/V7g.net
- >>851
無理よ笑
一部のコテは好戦的だからね笑
むしろそれが楽しくてここにいるようなもんだろ
- 855 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:47:15.54 ID:mI/9tSUA.net
- 歌の話で人が集まる→人の集まる所に荒らしコテが集まる→対立煽りで荒れるの繰り返しで歌の話題にならずに歌に興味のある人は出ていき荒らし好きな人だけが残るという流れが何年も続いてる
- 856 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:47:36.07 ID:N94bT7sH.net
- まあ俺がアイコロ愉快犯なんだけどなw
- 857 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:48:02.35 ID:bgil/AXc.net
- CQとかってわざわざ煽るような書き方するよな
誰かを絶対悪者にして話進めるから
スレで自慢話とかし始めるしどうかしてるよマジで一番の癌
- 858 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:48:41.15 ID:lMauFpYd.net
- >>853
派生した課題曲スレでは課題曲を設定して盛り上がりたい人をお待ちしています。
ここは強制ワッチョイ導入議論スレなので賛成・反対の立場からの意見等をお願いします。
- 859 ：：2024/05/03(金) 21:49:16.06 ID:EtpYzRcd.net
- アイコロが絶滅するって聞いたから、
最後にレスバするために戻ってきたんだよ
自己顕示欲フルマックス
>>853こういう人が大好物
- 860 ：選曲してください：2024/05/03(金) 21:53:58.69 ID:0kgfsK9U.net
- >>853
メロスピっぽい
- 861 ：：2024/05/03(金) 21:54:16.83 ID:EtpYzRcd.net
- ほら結局、おれみたいなのが「お、レスバ開始〜キャッキャ！！」ってなるのって、
>>853とか>>857みたいな単発IDがスタートなんだって。
ﾜｯﾁｮｲ強制なら始まってなかったんじゃん？
- 862 ：🦄トム男爵 ：2024/05/03(金) 22:01:54.89 ID:cP1XD1Sr.net
- トムちん
レスバ。。。
きらいじゃない🥹
- 863 ：とんがり：2024/05/03(金) 22:05:13.45 ID:ksARy07s.net
- おい。トムちんこ
今日何食べたんだコラ？
- 864 ：：2024/05/03(金) 22:05:45.62 ID:s9iYMGck.net
- カラオケ板は匿名掲示板に向いてない人数が多いからそいつらのワガママを通すしかないだろう
つまり匿名性を無くすという事だ
- 865 ：とんがり：2024/05/03(金) 22:09:06.08 ID:ksARy07s.net
- わたしは無敵だ
なんであれ、それは揺るがん
ｺｯｷｺｷ
- 866 ：選曲してください：2024/05/03(金) 22:18:11.82 ID:dUVc596Q.net
- どんぐりでまともに書き込み出来ねぇ
- 867 ：選曲してください：2024/05/03(金) 22:22:11.17 ID:N94bT7sH.net
- どんぐりシステムめんどくさいな
- 868 ：選曲してください：2024/05/03(金) 23:40:56.19 ID:N94bT7sH.net
- 意見ほぼまとまってんだからこれ以上は同じことの繰り返しになるでしょ
ワッチョイ化に成功するかしないかの2択しかない
ワッチョイ化したらCQさんには是非とも50人以上のアンチがいるか証明しに来てほしいね
まあみんなが予想通りの結果なんだろうけどw
- 869 ：選曲してください：2024/05/03(金) 23:52:42.36 ID:N94bT7sH.net
- どんぐりはアイコロ対策にはならない
そこをワッチョイと同様に考えるのは無理がある
- 870 ：選曲してください：2024/05/04(土) 00:37:12.37 ID:bPl28CNw.net
- 煽りレスバ大好きなクズである一部の名無しを捕まえるのは大変なのでまずはその上位種であり目立っているトム様、CQ様、りりこ様、とんがり、あさみ様、小梅様、レリビ様辺りの内面を洗浄してあげてキレイキレイしてあげるのが先かと思います
雑魚を一人ずつ潰しても仕方ないのでまずは生産者である各親玉から潰すのが得策かと思いまする
- 871 ：🦄トム男爵 ：2024/05/04(土) 00:40:50.38 ID:MplnXKqw.net
- >>870
直撃しました！
- 872 ：🦄トム男爵 ：2024/05/04(土) 00:41:33.76 ID:MplnXKqw.net
- あ、ここ議論スレだった。間違えたよ🥹
- 873 ：選曲してください：2024/05/04(土) 00:46:28.27 ID:XBXKFF8M.net
- もうダメだわこいつら
- 874 ：：2024/05/04(土) 01:20:06.78 ID:Y/ooV1bA.net
- 「IPワッチョイ強制だー」って盛り上がってんのも限界集落コミュニティでエコチェン拗らせた結果だろ
同じような感覚の同士で集まって認知がどんどんずれていった結果なのよね
- 875 ：選曲してください：2024/05/04(土) 01:27:01.74 ID:hDjinQuT.net
- 別にコテに酉をつけてる人らはレスバしててもNG NAMEでまるっと消せるからそういう意味では勝手にやってくれていいよ
問題があるのは名前かえるやつだったり、酉なしでなりすましされるやつで、
そこらに問題行動があったり、本人はなんもなくても恨みをかってたりすると消せないからワッチョイがあると助かる
- 876 ：選曲してください：2024/05/04(土) 01:39:12.76 ID:Y/ooV1bA.net
- ワッチョイは既にあるからそちらをご利用ください。
トリップも既にあるのでそちらをご利用ください。
トリ無しコテは、成りすまし、偽物だというオケ板内での広報活動を徹底しましょう。
スレ立ててそういうことしてる？
他責思考で自己責任取りたくないとか、単なる子供のワガママなのよ
- 877 ：選曲してください：2024/05/04(土) 01:49:05.42 ID:hDjinQuT.net
- そしたらそこらへん含めて
現在カラオケ板では一部の悪意あるユーザーによるなりすまし・自演などの行為が確認されています
コテ(固定ハンドル)を使用される方は、なりすまし防止のためトリップの使用を推奨します
なりすまし・自演を懸念される方は「ワッチョイ付き」のスレッドをご利用ください
※目的のスレッドがワッチョイなしで建てられている場合、新たにワッチョイ付きで同じ話題のスレッドを建ててもOK
◆酉についての説明〜
◆ワッチョイについての説明〜
みたいな説明を板にスレ立て時の固定テンプレにしたらどちらからもある程度公平性が保たれるんではなかろうか
- 878 ：選曲してください：2024/05/04(土) 01:59:58.72 ID:Y/ooV1bA.net
- お
意外とやるやんけ
スレ立て時のテンプレとかは難しいだろうが、まずは広報スレを立てて上げ気味に保守すれば十分だろ
スレタイは慎重に検討した方がいいだろうが
あとはトリップ警察することだな
ワッチョイなしスレでトリ無しコテを見つけたら即指摘
- 879 ：選曲してください：2024/05/04(土) 02:29:00.16 ID:5EhWwZDg.net
- それをやったら推進派はぜったいに黙るよね
頑張ってやっていこう😲
- 880 ：選曲してください：2024/05/04(土) 02:33:36.53 ID:5EhWwZDg.net
- >>878
自分で率先してやってくれるんだよね
他責の子供のワガママじゃないよね
- 881 ：🦄トム男爵 ：2024/05/04(土) 02:59:03.54 ID:MplnXKqw.net
- トリなんかすぐ暴けるもん、何の役にもたたんやろ🥹
きらりんで証明済み。
- 882 ：：2024/05/04(土) 03:38:04.89 ID:kHKbMg3G.net
- >>877
一番の問題はアイコロ
アイコロレスバ荒らしの撲滅に全く役立たない
- 883 ：とんがり：2024/05/04(土) 03:59:55.04 ID:zA4TzZgx.net
- わたし、二十年前かな
ビックリしたんよ
トリップの暗号を暴かれたんよ
あのときはほんとにビックリした
- 884 ：選曲してください：2024/05/04(土) 08:55:18.83 ID:Y/ooV1bA.net
- ﾜｯﾁｮｲ e3c7-ecMn [2400:4051:660:a000:*])
無意識スレの主
無主と呼ばれる人物
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1708660152/
2月くらいはコピペですごく荒らされて、318あたりでブチ切れてるわけですが
現在はさほど荒らされていない模様。
結局、特定人脈特有の粘着荒らしがいるということになりますね。
このスレをまずは、ワッチョイIPにするのが先着の手ではないでしょうか？
少数特定人物への粘着とすると、全スレワッチョイ強制になれば、今よりも監視特定が容易になるというデメリットもあります。
やはり、特定個人の問題なので、まずは自衛を行うことが優先となります。板全体の問題にすり替えようとするやり方は違うと考えます。
- 885 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:08:20.30 ID:DmpPVMYC.net
- >>884
デメリットの説明がおかしい件
- 886 ：：2024/05/04(土) 09:08:53.54 ID:7XdTY300.net
- >>884
318あたりからはおそらくいつものコピペ荒らしさんで今回の規制対象者ですね。
現状ワチョ無しスレではひたすらスルーが対処法かと思います。
>全スレワッチョイ強制になれば、今よりも監視特定が容易になるというデメリット
コピペ荒らし等をワッチョイで特定し、週単位でNGできるのが導入メリットのはず。
デメリットとしては伝わってこないのでもう少し補足をお願いできますか。
- 887 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:16:14.96 ID:Y/ooV1bA.net
- 荒らしが、対象者を補足することが容易になるということですね。
ワッチョイIPの制限を回避する方法もあり、特定個人への強い粘着性があるのならば、そのような手段を講じてまでも粘着が続く可能性もあります。
- 888 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:25:22.25 ID:DmpPVMYC.net
- >>887
荒らしを識別できるメリットの方がデカ過ぎるw
- 889 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:27:23.29 ID:7XdTY300.net
- 補足ありがとうございます。
現状より捕捉が容易なのは正だと思いますが、現状でもなぜかうまく捕捉してるような？
制限回避があるのも正でしょうね。ただしハードルが課されるので減少はするはずです。
荒らし根絶は不可でも減少期待とNGのしやすさが賛成派の意見だと認識しています。
反対理由としては他にどのようなものがありますか？
特定個人の問題である、に関しては一意見としては分かりました。
- 890 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:29:24.89 ID:n4eqxHHM.net
- 論点がズレてますね
ワッチョイ無しスレで、アイコロによる個人粘着や誹謗中傷が横行し、スレが機能しなくなるのは任意のワッチョイ導入では食い止められません
アイコロによるコテ粘着や誹謗中傷、本人不在の状態でコテ名連呼する等でスレが荒れる具体例
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/303-319
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/361-367
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/395-397
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/412-430
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/440-443
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/440-443
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/447-454
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/462-474
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/510-513
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/519-524
538以降は出鱈目に褒めてコテをいじる荒らしに変化しスレが機能しなくなっている
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1709522405/538-551
- 891 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:36:32.61 ID:n4eqxHHM.net
- 単発アイコロは、執拗に嘘デタラメを書き(恐らくコテを誘き寄せるため)コテにレスバを仕掛けようとします
↓
その結果、コテ当事者やそれ以外の名無しの反論を招きスレが荒れる
単発アイコロがスレを荒らす元凶です
そのため強制ワッチョイの導入が必要です
- 892 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:37:17.31 ID:DmpPVMYC.net
- 自治ルールを守っても守ってる人が損をする現状
アイコロに有利すぎる現状システム
アイコロ自体は別に悪いことではないが過度な粘着悪質中傷が問題
自治ルールをどうするか、ではなくてルールがなくてもどうにかやっていけるかの話
- 893 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:39:00.15 ID:7XdTY300.net
- ワッチョイ無しスレはなんらか意図をもって選択した可能性もあり、
その結果機能しなくなったことが重大な問題であれば、有りで立て直しが可能です。
また、特定スレを有り・無しで立てることも不可ではなさそうと認識しています。
その点は意図的にワッチョイ無しスレを立てる人の理由を聞いてはどうでしょうか。
- 894 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:45:07.22 ID:n4eqxHHM.net
- >>893
ワッチョイ有りで立て直したところで、根本解決にはなりません。>>890のようになります
このスレの個人粘着や誹謗中傷と、ワッチョイ有り議論スレの比較が具体例に相当します
このスレはワッチョイ無しじゃ駄目な良い見本です
- 895 ：あさみ：2024/05/04(土) 09:45:25.37 ID:ceEceOdo.net
- 煽りカスに乗せられるコテが馬鹿だしゴミ＾＾笑
- 896 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:48:27.07 ID:Y/ooV1bA.net
- 現状で捕捉が容易なのはリリス氏なんですよね。
書き込みに特徴があり過ぎる。興味の無い私でもわかるレベルなので、粘着者からすれば容易でしょう。
だからリリス氏が訪れたスレが荒らしに合うわけです。（板全体への無差別攻撃ではない）
自衛としては、書き込みの特徴を制御する、名無しスレに行かない、荒れて続行する場合は、そのスレをワッチョイ化する。等が挙げられます。
無主氏、みこちゃん氏は、自衛ができていて捕捉出来ていないようです。ワッチョイが強制になれば、こういう人たちの捕捉が容易になるということですね。
- 897 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:48:56.88 ID:DmpPVMYC.net
- >>895
ワッチョイ強制になるとバカだと思うような事例が減るということ
- 898 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:52:11.12 ID:n4eqxHHM.net
- >>896
お言葉を返すようですが
私ではない名無しが「お前リリスだろ」と言われている場面をたくさん目撃しています
配信中やオフ会中に同じ目に遭うCQさんやおっさんも同様に
そのように勝手な人狼ゲームをしてスレを荒らすのがたんはアイコロの荒らしの手口です
これは全スレにワッチョイ導入しない限り永遠と続くでしょう
- 899 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:54:09.87 ID:DmpPVMYC.net
- >>896
本人がいないところでのなりすましや中傷についての対策はできない現状がある
- 900 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:54:33.03 ID:7XdTY300.net
- >>890の類似経験を各々がした結果、全ての新スレがワチョありになれば、
結果的に全板での導入と大差ないような？
例えばワチョありのスレタイ頭に【ﾜﾁｮ】をつけると、全スレに【ﾜﾁｮ】が並びます。
表記の無いスレは異端のﾜﾁｮなしスレ、そこを避けることが可能かもしれません。
- 901 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:57:23.30 ID:n4eqxHHM.net
- 捕捉には大きな勘違いが含まれますし、嘘デタラメ、誹謗中傷を書いてコテを誘き寄せる手口が横行しています
このスレの>>532や>>831も嘘デタラメ情報で個人を攻撃する荒らしの一例です
全スレにワッチョイ導入しないと止みません
- 902 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:57:50.97 ID:7XdTY300.net
- やべ、900ｹﾞｯﾄしちゃったｗ
荒らしの誘いに乗るか乗らないかは参加者個々の判断に委ねられています。
ただ、ワチョの場合はその判断の際の参考資料が増えることになりますね。
- 903 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:59:26.61 ID:nfUoAq1m.net
- 荒らしのやってる事箇条書きにしてこのスレを荒らしの参考例として見せれば分かりやすい
- 904 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:59:44.65 ID:n4eqxHHM.net
- >>900
表記のないワッチョイスレは変わらず>>890のような状態になる
それは>>894で指摘済み。すでに比較結果は出ています
ワッチョイあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/
ワッチョイなし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714519068/
- 905 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:00:54.87 ID:n4eqxHHM.net
- >>904
訂正
誤
>表記のないワッチョイスレは変わらず>>890のような状態になる
正
表記のないワッチョイ無しスレは変わらず>>890のような状態になる
- 906 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:01:56.02 ID:DmpPVMYC.net
- ワッチョイなしで事実無根中傷がはじまる
中傷目的のワッチョイなしスレが立つ
ワッチョイなしスレがあればここぞとばかりにとびつく
カラオケ板の悪質アイコロとはそういう生き物
- 907 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:04:19.90 ID:DmpPVMYC.net
- ワッチョイつきではオケ板でなりたたなくなるやり取りって何？ってこと
メインは悪質アイコロでしょ
- 908 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:06:05.90 ID:Y/ooV1bA.net
- ですから、その特定個人の数人の方が対策を取れば良いのでは？
まず自衛できる範囲で自衛してもらって、限界やってもどうにもならないというレベルに来ないと、関係のない他人を巻き込む対策には進めないと思います。
コテをつけて不用意に名無しスレに書き込まないだとか
とりあえず、論点として
板全体の問題である vs 特定個人の問題である
という点を上げます。
特定個人の問題である派の証拠は、>>890です。
このスレにはリリス氏が頻繁に書き込んでおり、粘着荒らしが発生しました。
- 909 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:08:24.29 ID:DmpPVMYC.net
- >>908
本人がいないところでもアイコロ中傷がはじまる対策は？
- 910 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:08:37.64 ID:n4eqxHHM.net
- >>908
嘘デタラメはおやめください
そのスレに私は頻繁に書き込んでないです
近寄らないようにしていましたので
- 911 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:10:30.85 ID:n4eqxHHM.net
- >>908
私が書いたのは一度きりです。スレの行末は予想通りでした
439：Bambina☆りりこ：[sage]：2024/03/16(土) 15:55:44.14 ID:eRWU/EeY
ここには何も書いてないよ
どうせ同じ話とクレクレの繰り返し、逆張りと粘着アイコロが暴れて荒れて終わりだし
- 912 ：とんがり：2024/05/04(土) 10:15:15.56 ID:zA4TzZgx.net
- >>911
こいつ男だな
文章でわかる
- 913 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:30:32.74 ID:Y/ooV1bA.net
- すいません。TOM氏の間違いでした。
訂正します。
- 914 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:30:44.23 ID:Fy2UDCEb.net
- ブチ切れてないのにおもろすぎん？w
- 915 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:36:52.49 ID:n4eqxHHM.net
- >>913
嘘デタラメで濡れ衣を着せるやり口は汚い
アイコロ荒らしと発想が同じです
ろくにスレを読もせず色眼鏡で決めつけは本当にやめてください
- 916 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:51:39.00 ID:YlS215wS.net
- 対策を取るべきかどうかより荒れてるかどうかの証拠が揃えば運営も判断が可能でこのスレみたら荒れてるのわかる
- 917 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:52:41.72 ID:yQp3YVbK.net
- これで荒れてるとかどこのお坊ちゃんだい？
- 918 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:53:11.00 ID:Fy2UDCEb.net
- >>914を書いただけで撃たれてもた！
アラートのせいでレベル2までレスできなかったじゃないですか
個人的にはわっちょいの有無より、粗暴ハンターの乱射の方がよほど問題があると思いますな
無意識スレの>>1です
誰でもレスできるスレ、コテも名無しも荒らしもどうぞを発足時から掲げているスレなのでわっちょいなしにしています
昔から見ている方はよくご存知と思いますが個人的にはあの程度は特に何とも...荒れて困るとしても私だけですし
ただ個人の話と全体の話は違うので混同されると困っちゃういますね
- 919 ：選曲してください：2024/05/04(土) 10:56:44.70 ID:YlS215wS.net
- >>917
荒れてる荒れてないの判断をするのはあなたではなく運営ですね 勘違いのないようにご注意ください
- 920 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:07:12.86 ID:93LxBCmG.net
- 匿名掲示板利用に向いてない人のために匿名掲示板から匿名性を無くしましょうというお話
- 921 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:07:22.28 ID:yQp3YVbK.net
- 無駄な証拠()集め頑張ってください(おそらく自分では何もしないお坊ちゃんだろうけど笑笑)
- 922 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:10:15.70 ID:Y/ooV1bA.net
- 無主氏のスレ運営方針と今回のワッチョイ強制提案は矛盾しますね。
つまり、荒れてる荒れていないの感じ方には個人差があり、現状のスレ立て人が選択できる状態が合理的かつ利用者の利便にも即すものであると言えます。
>個人の話と全体の話は違うので混同されると困っちゃういますね
困ってたら誰かが助けてくれるんでしょうか？
板全体の問題である証拠を出しましょう。
出せない場合は、
賛成派は板全体の問題と無根拠に主張するが、反対派は具体的事例を挙げて特定個人の問題であることを示した。
ということでこの論点の結論とさせていただきます。
- 923 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:14:06.03 ID:Fy2UDCEb.net
- ？？
矛盾しませんよ
困っている方の人数の方がどうやら多そうだ、という自己判断に基づいて投票するだけなので
いちいち呼ばないでください、私名無しなのでw
- 924 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:16:18.97 ID:93LxBCmG.net
- 匿名掲示板利用に向いてない人を救済するという話です
- 925 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:20:44.73 ID:Y/ooV1bA.net
- 自分から名乗り出ておいて呼ぶなという理不尽。心がくちゃくちゃになってしまいました。
＞匿名掲示板利用に向いてない人
つまり、お仲間のリリス氏をヨチヨチするのが、今回の提案の目的だったということになりますね。
一個人のワガママで板全体を動かすのは、さすがに通らないだろうからボンヤリした物言いになってるんですね。
なるほど、
- 926 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:21:12.31 ID:yQp3YVbK.net
- オプチャに行けばいいのに
- 927 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:21:12.84 ID:YlS215wS.net
- 根底として悪いのはルールを守ってない側です
荒らされてる側が悪いに置き換えるのを辞めましょう
- 928 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:23:39.95 ID:YlS215wS.net
- ルールを守るって子供でも出来ますけど反対派の人はそもそもルール守れてますか？少しは自分の頭で自分の行動振り返って見ましょうね
- 929 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:24:47.47 ID:DmpPVMYC.net
- ルールどうこうはもはやあまり関係ないんです
- 930 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:25:08.78 ID:Fy2UDCEb.net
- >>884
くだらないと思ってちゃんと見てなかったけど>>318あたりからブチ切れてるって...そのレスは私じゃなくてコテのあのひ(ry
なんでもありっすなあw
- 931 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:25:15.41 ID:U8I7831Z.net
- >>925
次スレ貴方が思う荒れない建て方で立てて問題なさそうならそれで民意もとれるんじゃない？
- 932 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:27:29.89 ID:U8I7831Z.net
- 不特定多数にルールを守らせる方法についての考え出たら良い感じになりそうな気もするし
- 933 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:30:08.39 ID:YlS215wS.net
- >>929
ルールが守られてたら全スレワッチョイ化は必要ない ルール破りが多いのでワッチョイ化が必要 悪いのは破ってる側
問題の原因をあやふやにする発言は辞めて頂きたい
- 934 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:36:13.83 ID:U8I7831Z.net
- >>933
話進めるなら次の議題これじゃないんか？
どうやったら皆んなでルール守れるのか現実的な方法論
無理だったらその時にわっちょい必要論が再燃
- 935 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:37:18.06 ID:DmpPVMYC.net
- >>933
現在ある簡単なルールさえ守れない人に今以上のルールが守られると考えるのはアイコロの巧妙な誘導的思考である
- 936 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:40:59.36 ID:U8I7831Z.net
- 本気で出来ると思ってるのかもしれないし試行してみたらいいような
共通目標は論破じゃなくてアイコロ無くすことなんしょ
- 937 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:43:21.24 ID:DmpPVMYC.net
- なんでまた振り出しに戻すのかw
- 938 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:45:47.85 ID:YlS215wS.net
- 荒らしが悪いから全スレワッチョイ化になると言う前提の話をほじくり返して〇〇が悪いの話は必要ない
- 939 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:47:37.94 ID:Y/ooV1bA.net
- http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1706521503/
あなた方建てて出入りしてるこのスレ削除ガイドラインに違反してますね。明確なルール違反。
ルールを守っていないのは、あなた方です。
ワッチョイ強制賛成の主導者グループは、ルールを守れない悪い人たちですね。
まず自分たちの行いから見返してみてはどうでしょうか？
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
https://5ch.net/adv.html
- 940 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:50:13.28 ID:YlS215wS.net
- 荒らしにルールを守らせない方が悪いに置き変わってる気がするけど100%荒らしが悪いです
ワチョ無しだと議論にならないのでワチョありで議論でいいと思います
- 941 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:51:50.44 ID:YlS215wS.net
- >>939
それって議題と何か関係あります？
それは別問題なので他のスレで問題提議するなり通報してください
- 942 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:57:00.82 ID:DmpPVMYC.net
- なんでアイコロ中傷を可能にさせようとしたいのか
- 943 ：選曲してください：2024/05/04(土) 11:59:35.18 ID:YlS215wS.net
- 暴言吐いてる側が議論の妨害してるだけに過ぎない
- 944 ：選曲してください：2024/05/04(土) 12:05:23.41 ID:U8I7831Z.net
- 反対派もこうしたら建設的に話せるんちゃう？って思った事を投げたけど双方に迷惑そうだね、ごめんね無視してくれていいよ
- 945 ：選曲してください：2024/05/04(土) 12:48:13.04 ID:Y/ooV1bA.net
- まあ色々総合すると多分吸気という人物に友達とか理解者がいないのが原因なんやろなあとは思う
どういう奴？詳しくはわからんのよ
どこ行ったら吸気と話せる？
- 946 ：：2024/05/04(土) 12:55:11.33 ID:k8GbfJzS.net
- 撃たれて書けなかったわ
>>925
一個人の思想と全体の問題を混同すべきではないよ
アイコロ荒らしによって荒れてるのは事実だし
>>936
>>904で比較結果は発表済み
>>909指摘の
> 本人がいないところでもアイコロ中傷がはじまる対策は？
に対する答えはワッチョイ導入しかないです
>>212でも同様の指摘がありますね
この議論スレで、嘘デタラメ、個人粘着荒らしのレス番を抜粋してもこの有り様です。誹謗中傷は他にももっとあります11-12,14-15,33-35,37-41,44,89,91-92,115,143,122,346,357,384-396,
414,418-420,441,444,448,462,487,525,532-533,537,541,544,572,615,650-651,723,727,733,762,773,777,782,831,884,908
- 947 ：選曲してください：2024/05/04(土) 12:57:42.42 ID:k8GbfJzS.net
- >>945
議論スレに無関係なので、吸気の自スレへどうぞ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1712754624/
- 948 ：選曲してください：2024/05/04(土) 13:09:39.16 ID:Y/ooV1bA.net
- あれ？
これの1が吸気なん？
賛成派におるみたいやけど
- 949 ：選曲してください：2024/05/04(土) 13:17:52.87 ID:k8GbfJzS.net
- >>948
現状維持派だそうですよ
こちらにも似た文体のレスがあるので、両方に潜伏してると思っていますが
ワッチョイがあれば疑心暗鬼にならずに済みますので、全スレにワッチョイが導入されれば平和ですね
吸気も自スレではワッチョイの恩恵を受けてますし
- 950 ：選曲してください：2024/05/04(土) 13:49:33.48 ID:Y/ooV1bA.net
- ほうそうなんや
まあこんなもんでええんとちゃうか
あとは頑張りや
- 951 ：選曲してください：2024/05/04(土) 14:22:53.84 ID:8/f2g/3n.net
- ワッチョイについて色々話し合ってる割に何一つ進んでないの好きw
- 952 ：選曲してください：2024/05/04(土) 14:25:49.14 ID:8/f2g/3n.net
- ワッチョイについて話し合うってのは建前で、たぶんこの話を利用してレスバしたいんだろうなと想像しますわ
- 953 ：選曲してください：2024/05/04(土) 14:25:59.00 ID:DmpPVMYC.net
- だからもう議論することがないんだよな
アイコロ中傷粘着はワッチョイでだいたい対策できまーす！
でオケ
- 954 ：選曲してください：2024/05/04(土) 14:26:19.74 ID:Fy2UDCEb.net
- >>951
こ難しく話して勝った！したい人を見守るスレだからw
- 955 ：選曲してください：2024/05/04(土) 14:26:47.50 ID:8/f2g/3n.net
- たぶんゴールデンウィーク明けたらワッチョイ議論が何事も無かったかのように風化してまた今まで通りの進行で行くと思われる
逆に変わったら大したもんだ
- 956 ：選曲してください：2024/05/04(土) 14:27:11.77 ID:DmpPVMYC.net
- 運営に提出する内容は長けりゃいいってもんなの？
じゃなければ何度も同じ主張をお互い繰り返すだけなんだがw
- 957 ：選曲してください：2024/05/04(土) 14:29:11.89 ID:k8GbfJzS.net
- ワッチョイ導入のメリットを語っていますよ
導入判断は運営さんになるので判断材料を載せています
アイコロによるコテ粘着や誹謗中傷、本人不在の状態でコテ名連呼する等でスレが荒れる具体例
>>890
ワッチョイ有り無しスレの荒れ具合の比較
>>904
悪質な書込みは、荒らし報告で何度もBANしていただいているので、ワッチョイ導入で運営さんの手間が省けると思います
- 958 ：選曲してください：2024/05/04(土) 14:30:36.53 ID:Fy2UDCEb.net
- そもそもですね、矛盾していようが偏っていようが何に投票しようが個々人の自由選択なわけなんで、あの人はこう～このコテはどう～とか必要ないです
- 959 ： 警備員[Lv.6(前10)][新苗]：2024/05/04(土) 14:32:04.98 ID:Svb/py+f.net
- でたでたｗ
何度もBAN奴ｗ
こいつが一番出鱈目なこと言ってんじゃん
- 960 ：選曲してください：2024/05/04(土) 15:04:51.31 ID:8/f2g/3n.net
- 運営がバンしてくれるならワッチョイなしでよくね？
- 961 ：選曲してください：2024/05/04(土) 15:10:33.51 ID:DmpPVMYC.net
- >>960
手間がかかりますって話
- 962 ：選曲してください：2024/05/04(土) 15:58:03.36 ID:8/f2g/3n.net
- テスト
- 963 ：🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE ころころ：2024/05/04(土) 16:13:47.14 ID:MplnXKqw.net
- >>883
いや、だーかーら😂😂
- 964 ：🦄トム男爵 ◆TOMTOY/jaE ころころ：2024/05/04(土) 16:18:57.96 ID:MplnXKqw.net
- なんかころころって書かれてる。
- 965 ：選曲してください：2024/05/04(土) 16:45:49.89 ID:8/f2g/3n.net
- いい機会ではないでしょうかとか言ってる人
６月４日も「いい機会ではないでしょうか」ってずっと同じことずっと言ってそう
- 966 ：選曲してください：2024/05/04(土) 16:55:50.84 ID:tBP72lFn.net
- ID:8/f2g/3n
野次ばっかりで荒らしの自覚なさそう
- 967 ：選曲してください：2024/05/04(土) 17:19:48.46 ID:8/f2g/3n.net
- >>966
ブーメラン刺さってますよ
- 968 ：：2024/05/04(土) 18:35:56.28 ID:z/86wgnB.net
- 桶板で◯◯の名前を出すのは本人である
これ豆な
- 969 ：選曲してください：2024/05/04(土) 20:02:25.61 ID:DmpPVMYC.net
- IPなしワッチョイあり唯一無二の特性
悪質アイコロでNGにされ誰からも反応されなくなりやがて飽きてくる
周りはカラオケや歌の話なら楽しくやり取りしてるし本人も歌に少しでも興味あるならそっち側で真面目にしとくかと改心…と、まではいかないが悪質なことはしなくなりやがて人の心を取り戻す
IPまでNGにしてしまうと人によっては長期間NGになる
ワッチョイだけなら最長一週間で復帰可能
最後まで人を見捨てずに改心したら戻ってこれる機会を残しておいてあげたいのが個人的な意見になります。
人っていつでも変わることができる生き物なんです。
- 970 ：選曲してください：2024/05/04(土) 20:31:42.76 ID:U0XBxsBg.net
- ここの荒らしは単なるレスバとかではなくて
ターゲットにした人に絡んで執拗に自己肯定感下げさせて
無理やりターゲットを自分より下にするために
あの手この手使うから慣れてない新規の人がターゲットにされたら
心身病むだろうなとは思う
単なる荒らしならNGすればいいけど
この粘着は常時名無しだし
- 971 ：：2024/05/04(土) 20:34:14.82 ID:HqqX/lLn.net
- クソくま出て行けお前が1番邪魔
- 972 ：選曲してください：2024/05/04(土) 20:41:14.28 ID:3LS4I6QS.net
- >>970
859 ◆EROTICauaQ sage 2024/05/03(金) 21:49:16.06 ID:EtpYzRcd
アイコロが絶滅するって聞いたから、
最後にレスバするために戻ってきたんだよ
自己顕示欲フルマックス
>>853こういう人が大好物
こんなレスバ大好きコテがいることもお忘れなく
- 973 ：選曲してください：2024/05/04(土) 20:46:18.40 ID:U0XBxsBg.net
- >>972
レスバ好きでコテならNGすればいいと思いますけど
今主に問題にしているのって名無しで人に絡む人でしょ？
名無しは防ぎようないからワッチョイ入れるんでしょう？
今の段階でどうしようもないからなんだから
とりあえずレスの応酬になると長く時間取られそうなんで
私の意見はここまでということで去りまーす。
- 974 ：選曲してください：2024/05/04(土) 20:48:38.08 ID:3LS4I6QS.net
- コテが行う人格攻撃やレスバは許されるのか
都合いいね
- 975 ：選曲してください：2024/05/04(土) 20:55:03.64 ID:qTCVProY.net
- そもそもオプチャに逃げた連中が勝手に帰ってくるのはどうだろ
ワッチョイよりそっちが気になる
- 976 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:00:46.35 ID:DmpPVMYC.net
- クソアイコロが！消え去れ！はっ！はっ！
- 977 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:03:43.73 ID:uOLi/h1+.net
- 向こうでROMれって言われたからこっちにかくけど、これって新規は基本的に名無しで書くんだからもし失言して荒らしに目付けられてもアイコロすれば逃げられるよね？
ワッチョイあったら逆に1週間は逃げられなくてその後も紐付けしやすくなるから一生粘着されることに繋がるんじゃね？
新規って観点からしたらワッチョイ無い方が逃げ道は多いと思う
416 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 4996-4G8s [14.11.45.160]) sage 2024/05/04(土) 20:27:31.49 ID:U0XBxsBg0
>>415
まあ半年ROMれという言葉があるのは分かりますが、
もしも新規で来た人がこんな人に絡まれたら心身病みそうで
可哀想なのでワッチョイは推進させた方がいいと思います
長くいれば雰囲気わかって割り切れるかもだけど、
初めて書き込みますって時に、ちょっとキョドってドキドキの書き込みが
粘着荒らしの思う「普通からはみ出た」に認定されたら
すぐ絡まれてお前はひとりぼっち攻撃されて
新規の人が可哀想なのでワッチョイ入りますね
- 978 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:08:10.57 ID:AEwpC/7X.net
- >>974
許されないよ
そしてコテのことは今は関係ないよ
- 979 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:08:21.17 ID:U0XBxsBg.net
- >>977
新規の人にそんな機転効く？はっきり言って名無しで
個人に執拗に絡んでるのなんてこの板でしか見たことない
あとは、音源上げることでの個人の識別や、発言の癖とか勝手に見抜いてくるでしょ
結局もしもここが全員コテ付けないことが完璧になっても
絶対そこから粘着名無しの勝手に思う癖のある人見つけて
攻撃すると思いますよ
書き込む人たちは何にも悪くないのに、癖を出さないようにビクビクしなきゃいけない事になる
- 980 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:09:07.23 ID:bPl28CNw.net
- くまさんやりりこさんが名無しで周りを煽り続けていたり暴言を吐いてるところを何回も見たことがあります。なんでそんな人達が被害者側の視点で被害者面してものを言えるのでしょう？
この性悪女達がこれ以上悪さを出来ないようにするにはやはりワッチョイ化は必須だと思います。そうすればターゲットを違うところに変えることでしょう。まぁそこは荒らされるでしょうが
ただ、ここは安息の地へと格段に近づき一気に平和が見えてきますのでやる価値は大いにありますね
- 981 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:10:05.97 ID:AEwpC/7X.net
- もういい
はやく投票してくれ
鍵オープンチャットの総勢で結託して投票しろはやく
- 982 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:10:08.72 ID:DmpPVMYC.net
- はやくワッチョイやれ！グズグスすんな！
- 983 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:13:00.79 ID:U0XBxsBg.net
- もう私は賛成なのでこれ以上意見しません。
反対派とレスバする気もないので、しばらく静観します。
- 984 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:13:32.81 ID:uOLi/h1+.net
- >>979
機転も何もIDは1日経てば変わるじゃないですか
新規の人が音源上げて粘着されるって話なら尚更ワッチョイ無い方が新規にとっては逃げ道ありますよね
なんかさっきからコテ有りきの話してません？
真っさらな新規の話をしてる感じがしないです
- 985 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:15:26.59 ID:uOLi/h1+.net
- でもくまさんのおかげで新規にとってワッチョイ有りは荒らしからの逃げ道が無くなると言うことに気付けて良かったです
今までコテ前提の話が多かったので盲点でした
- 986 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:23:04.16 ID:uOLi/h1+.net
- あと自分自身の経験からすると、ワッチョイスレで音源上げた後はワッチョイスレで厳しいことを言い難くなるって言うのは過去にありましたね
名無し的には音源は上げたいけど他人に発言する時は匿名でありたいって人多いんじゃないでしょうか
これは個々の性格とかにも寄るんでしょうけど、ワッチョイ変わるまで発言控えようなんて人が多くなったら1週間板が静かになりそうなのも気になりました
自分的にはこんな感じです、後は静観して他の方の意見を見て考えます
- 987 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:25:04.03 ID:DmpPVMYC.net
- >>986
アイコロ中傷放置と忖度ないコメントしたいのを天秤にかけるのか…
- 988 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:25:06.11 ID:AEwpC/7X.net
- >>985
粘着される新規は存在するか不明
荒らしは確実に存在する
不確実な存在にまで配慮する必要はない
- 989 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:25:08.81 ID:Sxm8SCyR.net
- ブーメランババアとかいたな
- 990 ：とんがり：2024/05/04(土) 21:27:09.48 ID:zA4TzZgx.net
- 粘着されるのは実力がないからだろ
わたしはトムやあさみと割と仲がいいぞ
- 991 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:28:18.59 ID:AEwpC/7X.net
- 議論スレすら荒れているということでﾜｯﾁｮｲ申請が通った板は4例ある
- 992 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:29:31.08 ID:k8GbfJzS.net
- >>977
現状、IDが変わるメリットは荒らしの悪用が多く、スレを荒らしてますからね
粘着されるほうは音源なり文体で容易に特定されて、ID変えてもあまりメリットがないです
>>980
それはあなたの思い込みです
強制ワッチョイになれば誰が書いたかわかって疑心暗鬼にならずに済みますね
- 993 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:29:47.49 ID:uOLi/h1+.net
- >>991
ワッチョイ申請ならオケ板は既に通ってるじゃん
強制ワッチョイって嫌儲くらいって聞いたけど
- 994 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:31:16.80 ID:k8GbfJzS.net
- 相撲板が強制ワッチョイじゃなかったかしら
- 995 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:33:09.55 ID:k8GbfJzS.net
- 乃木坂板も強制ワッチョイですね
- 996 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:43:05.36 ID:k8GbfJzS.net
- 欅坂板にも強制ワッチョイ入ってますね
祝スレもありました
- 997 ：選曲してください：2024/05/04(土) 21:47:05.42 ID:DmpPVMYC.net
- >>991
じゃあ議論スレ荒らせばいいのねw
- 998 ：選曲してください：2024/05/04(土) 22:18:08.59 ID:UCdBEivY.net
- オプチャに逃げた連中が叩かれたくないんだったら
カラオケ板に無理して帰ってこなければいいだけの話じゃね
- 999 ：選曲してください：2024/05/04(土) 22:19:42.26 ID:tBP72lFn.net
- ワッチョイ賛成
- 1000 ：選曲してください：2024/05/04(土) 22:19:50.73 ID:tBP72lFn.net
- ワッチョイ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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