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トレヴとはなんだったのか
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:52:49.45 ID:JgiHoyx+0.net
- ザフューグには離され、マジシャンには差しかえされるｗｗｗ
凱旋門はやっぱり斤量に恵まれただけだったんだなｗ
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:52:58.66 ID:GfbAo0nB0.net
- ('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:53:21.96 ID:c9q1Z0/D0.net
- ドバイ組強すぎわろた
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:53:26.06 ID:glzh5n6T0.net
- そんな馬にぶっちぎられた馬とは何だったのか
- 5 ： 【沖縄電 - %】 【10.4m】 ◆??? ：2014/06/18(水) 23:54:16.41 ID:smJ+YuaZ0.net
- 凱旋門賞回避待ったなし！！！
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:55:02.65 ID:yA5E6wVE0.net
- >>1
負けたら凱旋門いかないって言ってたから多分出ないね
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:55:08.60 ID:JgiHoyx+0.net
- 凱旋門とかそういう話以前の問題だな
もう凱旋門の頃の勢いは無いんじゃないかと
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:55:10.15 ID:fIwZqlHH0.net
- ジェンティルドンナ>>>シュリスデゼーグル>>>マジシャン>>>トレヴ(笑)
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:55:41.94 ID:Wq7esvRs0.net
- ロンシャンだけ走るのかもしれないじゃないか!(震え声
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:56:11.18 ID:qfAYOPNY0.net
- ラキ珍
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:56:25.91 ID:hMEFkQu/0.net
- マジで何だったのか…
マジシャンに負けるトレヴ…
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:56:28.89 ID:p7cchhL80.net
- 雑魚すぎる
斤量恩恵が強すぎる凱旋門賞
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:57:23.65 ID:SfYyLw8B0.net
- ただの早熟だろ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:57:27.96 ID:3vpjxcwo0.net
- こんなのに完敗したオルフェとはなんだったのか
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:57:34.04 ID:d0l7tO6X0.net
- オルフェーヴルが負けた事がくやしい
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:57:34.58 ID:7SG+HL040.net
- ザフューグってデューティーフリーで空気だったやつか
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:57:47.56 ID:rEFl4OzE0.net
- >>4
そんな駄馬おらんやろー（すっとぼけ）
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:58:00.58 ID:omYfhtxJ0.net
- まあソレミアに負ける位だから
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:58:13.76 ID:hMEFkQu/0.net
- やっぱ競馬って馬場次第だわ
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:58:37.58 ID:I0LuVkDp0.net
- オルフェーヴルがこのレース出てたら何着ですか？
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/18(水) 23:59:17.98 ID:M7g25UI80.net
- >>16
ドバイDFでジャスタはおろかロゴやトウケイにも負けた
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:00:04.34 ID:MCk3s9+q0.net
- それでも目指しますか
ロンシャン３歳牝馬ステークス
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:00:28.23 ID:ypWSwKHq0.net
- トレヴは斤量負けするタイプだったんだろ
ここ勝てなかったら凱旋門は諦める的なこと調教師が言ってたし、秋はオペラ賞とか目標にすんのかね
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:00:38.67 ID:DIu8p2C+0.net
- ちなみに2着のマジシャンもドバイでうんこだったからな
何だよこれ…
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:00:39.93 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>20最低限でも連対はするだろ
ただ、アスコットのハイペースの上に早仕掛けで終速がめっちゃ落ちるレースだったから
勝ちまでは厳しいだろ
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:01:22.11 ID:uk9wlunL0.net
- ザフューグは去年の愛チャンピオンＳ以来のＧⅠ勝ち
10Ｆだと走るんかな
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:01:34.28 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>23三歳時は５７キロで大レコード出してたんだよなあ…
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:01:39.27 ID:kLWMJS2n0.net
- ていうか凱旋門賞自体が日本のJCに匹敵する糞レースなんだろ
軽量牝馬・地元の馬が強くて海外組は力を出せない、こんなに似通ったレースもなかなかないわ
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:02:47.95 ID:MP4wWL/v0.net
- オルフェの有馬にびびってたあの糞女調教師
ざまーみろだわ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:02:49.67 ID:7aZQl/Pf0.net
- デインドリームってすごかったんだな
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:03:37.38 ID:eJi2Yz730.net
- このスレは一体、何の話をしているんだ？エクリプスＳ？
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:03:50.78 ID:eQQF4pIK0.net
- 1着 ザフューグ 牝５ Ｗ.ビュイック 55.7kg
↑前走ジャスタウェイに26馬身ちぎられた馬
3着 トレヴ 牝４ Ｌ.デットーリ 55.7kg
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:03:54.80 ID:NOsmIEda0.net
- 地元馬有利なんてのは古今東西基本中の基本だけどな。
トレヴに関しては成長力の問題だろう。
ここで負けるようなら凱旋門賞には行かないと陣営が言ってたから、
愛ダービーやキングジョージの結果次第では日本勢にもチャンスありそう。
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:04:23.22 ID:uk9wlunL0.net
- この敗戦で凱旋門断念不可避
これで凱旋門で日本勢の壁になるのはオーストラリア
もしくはアヴニールサートゥンの3歳馬になりました
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:04:40.38 ID:b8ELCCXe0.net
- >>31
つプリンスオブウェールズステークス
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:05:06.32 ID:zc/EbCyQ0.net
- >>31
さっき終わったプリンスオブウェールズS
トレヴが3着
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:05:12.11 ID:hmea7TaQ0.net
- ヌーヴォレコルト凱旋門登録しろよ
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:05:16.70 ID:MP4wWL/v0.net
- 過去60年で最高の牝馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:05:25.99 ID:qMMJYGsA0.net
- ザフィーグはドバイでの大敗が謎だったけどきっちり巻き返してきたね
ジャスタウェイも欧州でやったらどうなるかはわからんよ
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:05:48.13 ID:HqnWUOrZ0.net
- アヴニールサートゥン骨折しねえかなマジで
こういうのが軽斤量にドスローで勝っちゃうからなあ
やや重くらいの馬場でオブライエンがラビットめっちゃ用意してハイペースに
しまくればいいのに
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:06:13.97 ID:Owbbiv+C0.net
- これ割りとマジでハープスター勝てるんじゃねーのかwww
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:06:49.49 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>39ドバイはどっかのヘボ騎手がアホペースで逃げてハイペース過ぎたのが原因だよｗｗ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:06:59.63 ID:jMmMVyVw0.net
- やっぱり俺の言ったとおりじゃん
ドバイDFのメンバーが糞強いって
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:07:02.56 ID:BzXmS0F10.net
- これは酷い
引退待ったなしやわ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:07:02.40 ID:VED2owLk0.net
- おばちゃん調教師ｻﾞﾏｧ
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:07:26.62 ID:uk9wlunL0.net
- 去年はこんなに言ってたのにこの様だよ
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/10/08/kiji/K20131008006767400.html
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:07:29.53 ID:nWm9LKnu0.net
- やっぱモンジュー系は突然火が消えたように劣化するな
もう引退かも
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:07:42.89 ID:Gj20GLvx0.net
- せめてマジシャンには先着してほしかった
長期休み明けの前走なら言い訳できたけどさぁ…
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:07:50.45 ID:kLWMJS2n0.net
- >>41
それはない
ないんだよ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:08:01.42 ID:DIu8p2C+0.net
- 最強牝馬…？
ないないwwwwwww
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:08:15.06 ID:7HE4dyxs0.net
- >>34
アヴニールサーたんはなぁ、パフォーマンスは良いんだけど、ディアヌ賞自体は2着以下が団子なんでレースレベルは低そう
あと、いくら3歳牝馬が斤量面で有利って言っても、そうポンポン凱旋門賞馬出ないと思うんだよね
オーストラリアは間違いなく脅威だわ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:08:50.53 ID:Y+3Jzo1T0.net
- >>32
ファーwwwwwwwwwwwwwwww
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:08:54.04 ID:VyH1j3mz0.net
- 斤量苦と言っても大して背負ってる訳じゃないんだな
単純に枯れたのか
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:09:02.04 ID:0XCvOkQ50.net
- ジャスタウェイにせまったグランプリボスやばい
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:09:22.98 ID:khD6sill0.net
- >>42
馬の調子が悪かっただけだよバカ
レース前から言われてたし
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:09:44.45 ID:hmea7TaQ0.net
- 岩田ヌーヴォレコルトならわりとマジで勝てる
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:09:58.34 ID:OhxXW/IR0.net
- >>34
仏ダービーレコードのギャッツビーも入れてあげて下さい…
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:10:21.77 ID:b8ELCCXe0.net
- オーストラリアもそうだけど、キングストンヒルも10～12Fならかなり強そうな感じだよな。
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:10:42.55 ID:jKz7h7a40.net
- 凱旋門賞はドスローで、更にフォルスストレートで前がブレーキを踏んだ糞レース。
トレヴは捲ったのではなく、そのフォルスストレートで馬群の外で無駄な減速せずにいっただけ。
オルフェはフォルスストレートの減速でかかりまくってスタミナをロスし、しかも動けず3馬身ほど出しぬかれた。
ここからヨーイドンの上がりのレースで軽量なんだから当然の結果。
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:10:57.09 ID:IiXnWD5zO.net
- まあザルカヴァなんて勝ち逃げだよな
俺は古馬だったらゴルデコヴァの方が上だったと思うよ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:11:07.30 ID:uk9wlunL0.net
- >>57
忘れてた…ｗ
後は愛ダービー、キングジョージの結果次第かな
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:11:08.53 ID:7HE4dyxs0.net
- >>53
トレヴ自体420㎏台だから、牡馬換算58の56㎏は結構きついよ
まぁデインドリームは同じく420㎏台で59㎏背負ってキングジョージ勝ったから言い訳にはならないが
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:11:31.63 ID:eJi2Yz730.net
- >>35
おおそうか。
しかし、小さい馬だけに斤量のアドバンテージが無くなっても
ここまで走れば上等じゃね？
>>41
カタルシス氏が以前から凱旋門のハープスターはほぼ確勝だろうとのこと。
これまで遠征させる馬を間違っていただけだと思う。
日本ではなぜか世界最強馬決定戦みたいに煽られているけど、
歴代勝ち馬を見ても、どちらかというとチャンピオンシップ競走ではなく、
ハンデ戦の最高峰といったところ。
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:12:05.72 ID:MP4wWL/v0.net
- ザルカヴァみたいに勝ち逃げしてたら過去60年で最高の牝馬だったろうにね
残念やね残念やね
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:12:14.84 ID:dwVsLA6I0.net
- 仏ダービー ザグレイギャッツビー
英ダービー オーストラリア
仏牝馬二冠 アヴニールセルタン
三歳の脅威はこれぐらいだろう
トレヴもロンシャンに戻ったら侮れんぞ
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:12:36.14 ID:cdbqa6YI0.net
- >>59
オルフェ動けなくしたの何処の駄馬だっけ？
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:12:54.83 ID:2qooJftP0.net
- またトーケイ持って行ってインチキ勝利してこいよ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:13:00.11 ID:W4oWO1Kg0.net
- >>32
同斤か・・・
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:13:18.14 ID:khD6sill0.net
- オルフェがトレブに完敗した事実は変わらない
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:13:21.90 ID:IiXnWD5zO.net
- 英オークス勝ったシーザの娘は？
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:13:31.62 ID:EVfKcIRA0.net
- >>59
まあ実際はこれだな
キズナに蓋されたのが痛かった
逆を言えばキズナは最高なレースをしたんだがそれで4着が精一杯な辺り全く誇れる結果じゃなかったんだよな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:13:50.95 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>62フランスオークスのときは５７キロだったんだがｗ
戦跡だけ見ると完全にデットーリが漬物石になってるな
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:14:00.13 ID:GC8+QF2P0.net
- もしかしてDDFってすごいレースだった・・・？
そしてDDFで圧勝したジャスタウェイってやっぱり最強クラスなん…？
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:14:23.28 ID:/YSzbOLW0.net
- また負けたのかよ
ロンシャンが激合いだったのか
斤量だったのか
激走だったのか
早熟早枯れだったのか
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:14:44.52 ID:352r5wtT0.net
- レコードで大楽勝してた馬なのにな
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:14:50.14 ID:3wI9OffZ0.net
- このスレで二桁着順刻んでるオルフェーヴル持ち上げるとかアホだろ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:14:54.02 ID:khD6sill0.net
- オルフェは前年の凱旋門でソレミア如きに負けてるんだし言い訳できる立場ではないだろ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:15:45.70 ID:7HE4dyxs0.net
- 今年の3歳で怖いのは
英ダービー馬オーストラリア、英オークス馬タグルーダ、仏二冠牝馬アヴニールサータン
仏ダービー馬ザグレイギャツビー、英ダービー２着キングストンヒル
それと仏オークスを回避したウィアと、仏ダービー１番人気３着、現在パリ大賞１番人気のプリンスジブラルタルの７頭
多分この中から今年の凱旋門賞の勝ち馬が出る
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:15:46.71 ID:8YdTiUIu0.net
- >>74
全部だろ
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:15:54.61 ID:DIu8p2C+0.net
- オルフェは雑魚
それは皆わかってるよ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:16:27.99 ID:fWLnOE960.net
- 重馬場スローの上がり勝負だったからね
ペースメーカーいれば勝ってたよ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:16:28.08 ID:xmNnZg940.net
- >>62
しかもデインドリームが勝った相手は全盛期のシリュスデよりも
さらに強いナサニエルだからなｗ
デインドリームとトレヴはマー君とハンカチ王子くらい次元が違うｗｗ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:16:37.08 ID:b8ELCCXe0.net
- >>70
愛オークス次第だけどヨークシャーとかヴェルメイユ使ってチャンピオンズデーだろう。
エプソムのオークス馬が3歳時に凱旋門に来ることはほとんどない。
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:17:13.11 ID:khD6sill0.net
- ナサニエルよりシュリスのが強かったけど
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:17:32.05 ID:R4v5R6yW0.net
- >>81
釣りにしてもひどすぎる
レコードなんですが
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:17:32.75 ID:a8A0vjjG0.net
- 斤量的に牝馬が有利なように言われとるやが、１．５ｋｇ減なだけやで
むしろ古馬３歳馬のハンデ差がでかい（３．５ｋｇ）
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:17:59.88 ID:EVfKcIRA0.net
- 去年のトレヴ凱旋門は最高に恵まれてた
今の世界に抜けて強いような馬は居ない
騎乗や環境次第でトレヴも負けるしジャスタウェイもグランプリボスに追い詰められる
これだけで説明が付く
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:18:23.23 ID:eQQF4pIK0.net
- 1着 ザフューグ ←前走ドバイデューティーフリーでジャスタウェイに26馬身ちぎられ惨敗
2着 マジシャン ←前走ドバイシーマクラシックでジェンティルドンナにちぎられ4着
3着 トレヴ ←・・・
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:18:27.52 ID:IiXnWD5zO.net
- >>72
ならジャルネに戻すんかね
確かジャルネなら無敗なんだよな
でも今さらジャルネもないだろｗ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:18:41.64 ID:nWm9LKnu0.net
- まあ衰えてるのは99%間違いないだろうけど
もう大事に使う必要ないしキングジョージでもサンクルーでもガンガンレースに出せ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:19:50.90 ID:MP4wWL/v0.net
- ドバイがますます伝説のレースになったな
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:20:04.67 ID:8YdTiUIu0.net
- もうフランスでだけ走ってりゃいいんでないの
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:20:23.91 ID:b8ELCCXe0.net
- >>86
3歳牝馬が有利みたいに言われてるが、
近年ザルカヴァデイントレヴと続いただけでその前はだいぶ空いてるしな。
むしろ過去20年で古馬が4勝しかしてないことのが問題というか。
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:20:24.12 ID:xmNnZg940.net
- >>84
アビーと僅差のレースしてるシリュスデがナサニエルより強いわけないだろｗ
当時12Ｆ最強はナサニエルだった
それを負かしたのがデインドリームとかいう怪物
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:20:28.41 ID:D9tvl6IO0.net
- トレヴがどうこうっていうより凱旋門賞が軽量牝馬が勝つだけのしょうもないレースってことだろ
つまりハープスター程度でも勝てそう。よかったやん
なんつーか現役最強クラスが目の色変えて取りに行くレースじゃないよね
日本人の海外コンプレックスを露骨に見せられてるみたいで気持ち悪いんだ
さっさと勝ってしまってくれ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:20:38.78 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>83オーストラリアとキングストンヒルはかなり強そうじゃね？
オークスより１秒以上速いタイムで後続千切ってるし
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:21:12.99 ID:zO6SaMA70.net
- フランケル「引きこもってて良かった～」
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:21:43.71 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>94チャンピオンステークスじゃね？
まあ重ところにより不良だけど
良馬場の１２Ｆなら間違いなくナサニエルのが強いとは思うけどなｗ
シリュスとアビーがドバイで互角だったし
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:22:10.69 ID:b8ELCCXe0.net
- >>96
上でも書いてるけど、オーストラリアはもちろんキングストンヒルもかなり実力ある馬。
まだ4ヶ月あるから出走自体がわからん部分があるけど、基本どっちかが勝つんじゃないかね。
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:22:23.75 ID:MIuL3oFM0.net
- ジャスタウェイの凱旋門楽しみだなあ
12年のような史上最低の糞メンツなら楽勝だからなあ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:22:24.59 ID:OhxXW/IR0.net
- まさかのディバインハートが凱旋門優勝ないかな
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:22:35.67 ID:cdbqa6YI0.net
- >>95
その際できればナカヤマフェスタみたいに国内での評価が微妙な馬が勝ってくれるとベスト
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:22:51.14 ID:t4No/ilgI.net
- 凱旋門賞ジョッキーPUKUNAGAが誕生してしまうのか
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:22:54.64 ID:IiXnWD5zO.net
- >>83
やっぱスノーって偉大だわ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:24:33.70 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>102ナカヤマフェスタって凱旋門賞遠征で潰されたパターンじゃん
あそこで無理して怪我してなかったら国内でも前付けすれば最低限あと１個はＧ１勝てたかも試練
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:24:38.94 ID:EVfKcIRA0.net
- ハープスターでもなんでも良いからジャンジャン凱旋門行くべきですわ
何してもかなわないような化物なんて存在しない
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:25:17.30 ID:UvnUaUmC0.net
- ナサニエルとかデインがいた時代が近年一番レベル高かったよな
シリュスが今でも無双できてんのが証拠
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:27:19.48 ID:nWm9LKnu0.net
- キングストンヒルも結構強いし仏オークス馬も強い
結局3歳だろう凱旋門は
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:27:25.49 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>107でもシリュスのここ４戦は完全な空き巣メンバーだからなあ(それに２戦は重馬場だし)
骨折がどの程度か知らんが、３歳馬と秋口に当たったらボロ負けするんちゃうか？
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:27:53.73 ID:R4v5R6yW0.net
- 凱旋門オーストラリア一番人気になったな
トレヴは二番人気に後退
ザフューグが四番人気に上がってきた
そんなことよりオルフェ売ってるブックメーカーあってクソワロタ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:30:39.90 ID:8YdTiUIu0.net
- 今年も欧州三歳馬が持っていくのか
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:30:40.91 ID:7HE4dyxs0.net
- >>110
RaceBets悪質だよなｗ
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:31:07.45 ID:D9tvl6IO0.net
- つーか日本馬ってせっかくの遠征が「馬込みに閉じ込められて終わり」ってなるのを
極度に嫌うから後方大外って戦法しかとらないよな
あれでいつ勝てるんだよ
- 114 ：橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ ：2014/06/19(木) 00:31:15.69 ID:bWBuBVBc0.net
- オルフェ復帰しよう
今年こそ勝てる
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:31:29.02 ID:eJi2Yz730.net
- ていうか、日本でだけ凱旋門賞の位置付けがおかしいんだよ。
凱旋門賞は昔からチャンピオンシップというよりは単なるお祭りだし、
元々、お祭りとして創設されたレースなのよ。
そんなの施行条件や歴代の勝ち馬を見れば分るじゃん。
なので、いわゆるチャンピオンホースが勝利する結末は昔から少ない。
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:31:29.06 ID:IiXnWD5zO.net
- 凱 旋 門 ジ ョ ッ キ ー 柴 田 善 臣
先生と須貝が凱旋門勝利ジョッキー＆トレーナーで馬車乗るとか吹いてしまうｗ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:31:39.80 ID:ypWSwKHq0.net
- 枯れたら急なのはモンジュー産駒の宿命だわ
もう復活は厳しいやろ
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:32:02.29 ID:cdbqa6YI0.net
- そういやデインドリームって結局日本じゃなくて欧州で繁殖入りしたんか？
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:32:12.57 ID:UvnUaUmC0.net
- >>109
空き巣ったって他の古馬戦線もたいしたやついないからな 今日のレースで確信したわ
フランケルよりも下の2世代のレベルが低すぎる スッカスカ
今年の三歳はどうかしらんが
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:32:26.20 ID:b8ELCCXe0.net
- ちょっと前にヴェルメイユ賞を古馬開放したけど、
凱旋門賞はむしろ3歳限定にしたら、と思う。
ワールドダービーグランプリ的なレースでいいじゃないか（適当
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:32:28.88 ID:AlRLsgz90.net
- >>115
日本史上最強馬を決めるためには不利要素もたくさんあって難しいレースが望ましい
あれもこれも勝ってしまうとわけわからんから
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:33:05.15 ID:vRwUW7aJO.net
- ジャスタ＞ジェンティル＞シリュス＞フューグ＞マジシャン＞トレヴ
まさかこうなるとはな…
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:33:57.35 ID:qQtaynIv0.net
- オルフェの評価下がったな
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:34:40.62 ID:FDKHnQ+r0.net
- ジャスタウェイ最強が揺るぎないものに
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:35:10.48 ID:AlRLsgz90.net
- オルフェは最後の有馬一発があって良かったなｗ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:35:38.74 ID:nWm9LKnu0.net
- つまりグラボスが世界2位確定か
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:35:46.60 ID:YjjAfHc/0.net
- 凱旋門
ジャスタ2番人気になりそう？
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:35:53.66 ID:eJi2Yz730.net
- >>122
ハープ＞ジャスタ＞ジェンティル＞シリュス＞フューグ＞マジシャン＞トレヴ＞オルフェ
でしょｗ
凱旋門賞を基準にするとそうなってしまう。
なんだろな？日本でいう有馬記念に喩えるとイメージ掴み易いだろうか？
「あっと驚くダイユウサク」とかね。
有馬記念基準で日本史上最強馬を序列させたら、やはり変なことになるでしょ。
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:36:23.90 ID:dD7IjcX+0.net
- >>115
じゃあおまえの中で
最強馬決めるレースは何よ？
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:36:48.49 ID:qQtaynIv0.net
- 重馬場の鬼オルフェが勝てないのにジャスタが勝てるのか
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:37:05.50 ID:Q6xpxcAS0.net
- どの馬でもいいからさっさと勝って凱旋門の幻想ぶち壊してくれ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:37:47.37 ID:8YdTiUIu0.net
- ダービー以来2400mのレースを使っていないのが微妙な所
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:38:28.18 ID:/Ble55k/0.net
- まあ、ジャスタが、最強でいいじゃない
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:39:39.15 ID:D9tvl6IO0.net
- ジャスタウェイの末脚は締まったレースでこそだろうな
凱旋門賞はかなり微妙だと思うわ
適性で言ったらハープ＞＞＞ジャスタウェイだと思う
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:39:56.15 ID:ypWSwKHq0.net
- >>127
まだトレヴのが人気
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:40:02.87 ID:/vJ+8sTF0.net
- ジャスタウェイも凱旋門ぶっつけでしょ？
国内でも良いから１つ叩いてほしいな
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:40:05.43 ID:7HE4dyxs0.net
- >>115
そんな話初めて聞いたわ
フランスが自国競馬の地位を高めるために、成功したパリ大賞にならって
古馬の世界一決定戦として創設したってのが定説だと思ってたんだけど
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:40:27.42 ID:Q6xpxcAS0.net
- キズナでもあの程度だったのにそれより劣るハープスターが勝負になるわけないだろ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:40:35.45 ID:ypWSwKHq0.net
- というかジャスタが凱旋門出るとか本気で思ってんの？
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:40:48.89 ID:qQtaynIv0.net
- トウケイ>フューグ>トレブ
トウケイ>シュリスもあったな
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:40:55.62 ID:fWLnOE960.net
- >>85
ああ、凱旋門のことね
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:41:07.44 ID:8YdTiUIu0.net
- ぶっつけで向かった馬は碌な結果出せてないんだよなぁ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:41:46.17 ID:cdbqa6YI0.net
- >>136
国内で叩くとなると札幌記念しかないぞ
ジャスタウェイの欧州遠征はゴールドシップ次第と思うんだが
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:42:37.67 ID:R4v5R6yW0.net
- >>141
それは失礼した
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:42:39.48 ID:94NbWIWg0.net
- オルフェに勝った牝馬で強い馬がいなくなってしまった
このままでは強化版メジロライアンになってしまうではないか
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:43:01.13 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>134凱旋門賞は年によってかなり流れが変わるからね
デインドリームのときのように５Ｆウルトラロングスパートだったり、
去年みたいに３Ｆよーいドンだったり、一昨年みたいに締まったハイペースだったり
一昨年の流れで良馬場ならオーストラリア次第では…って感じじゃね
ハープは無理だろｗ
そもそも３歳時のトレヴは５７キロで日本式２０００ｍ換算1.57.2とかで走ってたレベルの馬だぞｗ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:43:11.19 ID:UvnUaUmC0.net
- ゴールドシップが一番行くべきなんじゃないの
ジャスタウェイやハープは国内残っても出るレースあるけどこいつは有馬までノーチャンスじゃんm
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:45:12.22 ID:QCaXLzVm0.net
- これ見れば、如何に近年のフランスの3歳牡馬が弱いかが分かる
フランスの古馬が滅多に勝てないのは昔からのこと
仏古馬
牡馬 92年スボティカ 84年サガス 63年エクスビュリ 57年オロソ
牝馬 12年ソレミア 93年アーバンシー 83年オールアロング 81年ゴールドリヴァー
仏3歳
牡馬 06年レイルリンク 05年ハリケーンラン 04年バゴ 03年ダラカニ
牝馬 13年トレヴ 08年ザルカヴァ 82年アキーダ 80年デトロワ
海外調教古馬
牡馬 07年ディラントーマス 02年マリエンバード 01年サキー 89年キャロルハウス
牝馬 無し
海外調教3歳
牡馬 10年ワークフォース 09年シーザスターズ 00年シンダー 95年ラムタラ
牝馬 11年デインドリーム
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:45:17.37 ID:lhaIAm8k0.net
- ハープでもジャスタでもいいから今年勝って凱旋門という糞レースとはもうおさらばしようぜ
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:46:01.62 ID:b8ELCCXe0.net
- >>115が指摘を受けてどんな反論するのかwktk
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:46:16.06 ID:nWm9LKnu0.net
- ジャスタは本気で出る気があるのか疑わしいよなぁ
宝塚勝てば須貝はゴルシを連れて行きそう
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:46:50.68 ID:TivJ+R740.net
- 凱旋門賞出るつもりの奴がなんで安田記念使うんだよ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:47:27.12 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>147ゴールドシップじゃ実力的にノーチャンスだろ
日本の現役で勝負になるのはジャスタウェイだけ
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:47:41.18 ID:8YdTiUIu0.net
- 勝ったから凱旋門プランに切り替えたんだろ
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:48:00.24 ID:qQtaynIv0.net
- ジャスタ出るわけない
極悪馬場で疲れまくってるのに
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:49:17.00 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>152回ってくるだけで１億貰えるからだろ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:51:03.59 ID:b8ELCCXe0.net
- >>151
本気も何も陣営は「出る」とは言ってないからなあ。
安田のレース後の興奮の中で「宝塚も良ければ凱旋門へ」と
大和屋が言ったのがそのまま触れ回ってるだけだし。
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:52:15.88 ID:UvnUaUmC0.net
- >>153
ナカヤマフェスタでも勝負になったレースなんだから やってみなきゃわからんだろ
もしかしたら適性が高いかもしれんし
何だかんだで阪神でのゴールドシップって凄い強さだから 宝塚次第では一発ギャンブルしてほしーわ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:52:49.12 ID:F6IInf8h0.net
- >>127
トレヴは回避だろうから実質1番人気だろうね。
ただ12ハロンの実績がないからオーストラリア、
アヴニールサートゥンあたりに人気は持ってかれると思う
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:54:12.08 ID:eJi2Yz730.net
- このスレの凱旋門賞基地はハープがひょいと勝ってしまって
来年からどうするつもりなのよ？
ハープは歴史的名牝だからそれはそれで良いの？
いやいや、そんな舞い上がる前に凱旋門賞の歴代勝ち馬を見ようや・・・
そこにはセクレタリアートも、ブリガディアジェラードも、
フランケルも、テイエムオペラオーも記載されていない。
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:55:09.16 ID:cdbqa6YI0.net
- >>158
どうせ秋は有馬以外叩きにも使えるレースが無いくらいだしな
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:55:13.76 ID:HqnWUOrZ0.net
- >>158そもそもフェスタみたいに激走する馬じゃないからな
ナカヤマフェスタでもっていうか日本でのフェスタのべスパフォとシップのべスパフォって
タイムとペース考慮してもほぼ互角だし(2010宝塚と2013宝塚)
凱旋門賞ではフェスタは多分もっとパフォあげてるはず
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:56:37.71 ID:kLWMJS2n0.net
- 世界最高レーティングの評価を受けた馬がいまさら国内路線行ってもしょうがないじゃん
秋はフランス行くでしょ
行くようなコンディションでなかったなら引退のはず
下手に走って予後ったりしたら目も当てられん
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:58:08.71 ID:qQtaynIv0.net
- >>163
ゲーム脳かな
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:59:11.82 ID:kLWMJS2n0.net
- >>164
馬鹿に言われましても
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:59:15.28 ID:FrigGGCf0.net
- おまえら手のひら返しすぎ
オルフェの時とまったく一緒
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:59:30.76 ID:UvnUaUmC0.net
- >>162
あの時のナカヤマフェスタが弱いとは思ってないよ でもっていうのは期待されてなかったって意味で使っただけで
ゴールドシップみたいにただ単に弱いんじゃなくて条件が合えば凄い強さを見せる馬が
条件合わんとわかってるレースを使うのはもったいないと思うから
それなら一発ギャンブルで挑戦したらいいのに リターンはものすごいでかいし
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 00:59:35.93 ID:D9tvl6IO0.net
- 「実力的にノーチャンス」とかナンセンスだと思うわ
ソレミアとかいうぽっと出の馬でも勝てるレースだろ
要ははまったもん勝ち
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:02:22.11 ID:eJi2Yz730.net
- >>167
カタルシス氏はナカヤマフェスタは好勝負できると言っていたと思うが・・・
期待されて無かったって、どうせ馬を見る目のない連中のことだろ？
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:09:52.72 ID:cXsDN44o0.net
- そもそも、早熟のモンジューの系統だから、今回の負けは致し方ないだろう？
去年の凱旋門は強かったし、斤量も有利だった
今年は、これで終わりだろうな
良い馬だったが、そもそも、アスコットに合わないだろう
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:12:47.81 ID:cEW0rE3h0.net
- >>32
やっぱりジャスタウェイがナンバーワン！
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:12:48.77 ID:dD7IjcX+0.net
- >>160
凱旋門を神格化するつもりはないが
じゃあ君があげてる馬たちは
過去の凱旋門勝ち馬を問題にしないくらいの最強馬なの？
その馬たちが勝ったレースは価値が上なの？
その根拠は？
なんか、凱旋門なんてたいして価値ね～とか
通ぶってるやつらって笑えるよね
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:16:26.25 ID:8YdTiUIu0.net
- このまま引退かね
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:16:28.00 ID:AvFFIxDp0.net
- トレヴの走り方っていまいちでしょ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:21:36.44 ID:+SkFfiC30.net
- >>171
いや、ジャスタも凱旋門じゃ負けると思うわ。
それとあの年齢で激走が続いてるからこの先不安残るな。
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:22:18.68 ID:D9tvl6IO0.net
- とりあえず俺がフランス人だったら馬の応援のために地球の裏側から
大挙してくる日本人連中を見て相当引くと思う
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:23:38.42 ID:+SkFfiC30.net
- >>168
ソレミアが大駆けしたのは事実だが、重馬場には定評あったからな。
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:25:01.21 ID:+SkFfiC30.net
- >>166
特に2ちゃんの競馬ファンはアホが多いからなw
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:25:57.79 ID:cXsDN44o0.net
- まあ、アスコットで３着なら、ロンシャンの軽い馬場なら、まだ、勝負になるだろうけど
このまま、引退なんだろうな
４２０キロの軽量馬にアスコットはハード過ぎるってだけだろう
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:26:35.24 ID:V9H7dxxs0.net
- オーストラリアの母ウィジャボードはハーツクライにドバイシーマクラシックでチンチンにされた馬
ジャスタ確勝だな
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:26:46.86 ID:AlRLsgz90.net
- 手のひら返しって言うが、トレヴに関しては凱旋門賞圧勝直後ですら来年こうなるって予想が出まくってたべ
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:26:57.87 ID:+SkFfiC30.net
- >>151
ジャスタがフランスよりイギリス向きなのは素人でもわかるからな
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:28:04.07 ID:+SkFfiC30.net
- >>146
現状のハープじゃ話にならないだろうな
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:28:12.62 ID:7HE4dyxs0.net
- >>171
ただし、DDFでジャスタが8馬身千切って3着だったダンクが今日はザフューグに10馬身千切られてるよ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:29:49.46 ID:V9H7dxxs0.net
- そのザフューグ自体を26馬身千切ってるんだから関係ないだろ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:30:01.90 ID:qQtaynIv0.net
- モンジューだから早熟疑惑はかなり前から疑われてたな
あくまで一部でだけど
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:31:02.50 ID:bYE3ZiVu0.net
- ハープスターが勝ったらルール変えてきそうだよねw
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:31:17.44 ID:cXsDN44o0.net
- そもそも、海外遠征は体調管理が大変だから、日本馬には不利
その点、フランスからイギリスのトレヴよりもジャスタが負けても仕方ないな
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:33:47.59 ID:vsbUIlSp0.net
- やっぱ今日のレースにジャスタウェイ出て欲しかった
この高速アスコットならただ貰いやったろ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:38:16.61 ID:cXsDN44o0.net
- ジャスタは強いけど、条件が悪かったら、グランプリボスと差がない馬だから
アスコットが合わなかったら、普通に負ける可能性もあるぞ
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:41:33.87 ID:cdbqa6YI0.net
- >>190
関係ないけどグランプリボスはアスコットで大敗してたな
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:43:23.36 ID:D9tvl6IO0.net
- まあ条件不問で勝てる馬なんておらんわな
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:43:42.77 ID:cXsDN44o0.net
- グランプリボスは、フランケルを追いかけてバテバテで惨敗
タイムは１分４０秒を遥かに超えていた
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:44:53.86 ID:qQtaynIv0.net
- ジャスタは重馬場が苦手みたいね
普通の重馬場程度なら苦手じゃないだろうけど
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:45:14.96 ID:AlRLsgz90.net
- >>194
滑ってぬめってのめってたな
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:46:27.40 ID:pdxKuHMw0.net
- 矢作はどこに馬連れて行っても惨敗だから
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:47:16.49 ID:tNNuzSbr0.net
- オークスと凱旋門賞では斤量51kgだったに1㌣
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:49:14.30 ID:cXsDN44o0.net
- だいたい、グランプリボスでアスコットのマイルに挑戦する
素人でも、判るだろうにｗ
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:52:21.06 ID:qQtaynIv0.net
- ただしブリランテのキングジョージは吉田勝己が決めたローテだからな
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:52:24.79 ID:a8A0vjjG0.net
- 勝馬のレートは１１９以上になるかな？
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:52:52.76 ID:YAWR3+Ie0.net
- >>184,>>185
そういうのあてにならんからw
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:53:52.07 ID:YAWR3+Ie0.net
- >>29
ヘッド師は凱旋門のオルフェがイマイチな出来で助かったと再び思ってるんじゃないのかw
それにしても牝馬に弱いというのは冗談としてジェンティル、ソレミア、トレヴと共通して大駆けされたなw
破天荒なオルフェーヴルらしい運命だわw
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:54:45.55 ID:YAWR3+Ie0.net
- >>39
それは言えてる
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:55:53.77 ID:vs29FOPn0.net
- イギリスのレースだし120以上はつくでしょ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:56:18.69 ID:cXsDN44o0.net
- しかし、トレヴって小さい馬だよな
直線手前で、もう手応えが怪しい状態
勝ち馬は馬なりで、トレヴは全開だから、すでにレースは終わっていた
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:58:06.76 ID:qQtaynIv0.net
- 案外ジェンティルみたいに凱旋門で復活もあるかも
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:58:11.65 ID:YAWR3+Ie0.net
- >>43
それはないわw
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:58:50.98 ID:YAWR3+Ie0.net
- >>73
もっと経験が必要だな
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 01:59:46.77 ID:IX3E3tu70.net
- 破天荒
前人のなしえなかったことを初めてすること。また、そのさま。前代未聞。未曽有(みぞう)。
ん？オルフェが何か初めてしたことあったっけ？
競争中止寸前からの2着か？w
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:00:34.53 ID:V9H7dxxs0.net
- ザフューグとジャスタの話をダンクを物差しにしてはかってるから
ザフューグとジャスタの直接対決の話を出したんだが
直接対決の勝敗が意味ないってなら何でもナシだなｗ
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:00:35.74 ID:MP4wWL/v0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=7kuKI9BAQ4Y
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:00:56.22 ID:a8A0vjjG0.net
- >>206
全然あると思うよ
なんやかんやいって３着以内には来てるしね
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:01:50.44 ID:cXsDN44o0.net
- ロンシャンなら、まだまだ、トレヴは強いだろう？
普通に勝っても驚かない
斤量は増えるけど、オルフェに５馬身勝てたんだから
後は、モンジュータイマーが怖いだけ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:02:39.18 ID:8YdTiUIu0.net
- >>187
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2013/44/1.html
去年こんな話が出てきてる位だからなぁ
あり得るかも
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:02:57.33 ID:+pm6z6i70.net
- 単純にアスコットとロンシャンじゃコース形態も馬場も全然違うからだろ
日本の芝最強馬がサウジアラビアのダートGIで負けたとしたら、衰えや斤量を指摘するか？まずは馬場適正を指摘するだろ
斤量が増えてもロンシャンでは重馬場シリュスと互角の勝負だったので、
ロンシャンでなら並のGI馬をぶっちぎる実力はあるだろ
まあ調教師の口ぶりから凱旋門は出走しないっぽいけど
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:03:06.15 ID:qQtaynIv0.net
- ロンシャン2400専用機かもしれない
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:05:03.54 ID:cXsDN44o0.net
- ウオッカは東京専用機だったけど
トレヴはロンシャン専用機だな
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:05:57.42 ID:kfLk3XkEO.net
- >>209
世界中の誰もが凱旋門チェックメイト、王手詰み
…と思ったところから二歩とか？ｗ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:08:38.48 ID:zUy3D4e90.net
- 軽い馬場向けのスロ専牝馬だろうしむしろジャパンC来てほしい
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:09:34.43 ID:cXsDN44o0.net
- デインドリームは凱旋門をレコードで圧勝して
キングジョージも重馬場でナサニエル相手に勝利
しかし、府中の２４００ではブエナビスタに普通に完敗した
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:30:50.14 ID:tKjVsrrT0.net
- >>209
列挙するのが大変なぐらい色々あるだろw
破天荒の意味が本質的にわかってなさそうだけどww
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:34:54.87 ID:tKjVsrrT0.net
- >>201
こういう初心者ちゃんているよねwww
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:35:10.71 ID:IiXnWD5zO.net
- >>213
モンジュータイマーはもう発動してるかもね
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:38:02.19 ID:cXsDN44o0.net
- そうかもしれないな
去年の出来なら、もう少し走れたかもしれない
今日は、直線前に手綱を扱いていたからな
凱旋門は、馬なりで上がった馬なんだけど
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:38:16.47 ID:wyFuQOAwi.net
- 凱旋門賞は本当は斤量50くらいで走ってたんだろう
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:53:11.17 ID:rM2uWbs00.net
- これでハープスター勝てなかったら
斤量が軽かったなんて言い訳通じないぞ。
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 02:57:02.69 ID:FrigGGCf0.net
- >>181
たしかにそういう意見もあったけど、出まくってもなくね？
斤量抜きで・・・の方が圧倒的多い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1381069120/
なんか見てたら懐かしくなって他のも探したｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1335681896/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1387693757/
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 03:02:53.92 ID:cXsDN44o0.net
- 斤量が５キロ軽くて、モンジュー系の超一流馬に有りがちな早熟
モンジューからハリケーンラン、プールモア、キャメロットなど
モンジューの超一流馬は、すべて４歳秋までに終わっている事実
当時から、今がピークだと思っていたけどな
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 03:11:37.79 ID:7Q4ppEEK0.net
- >>202
2012凱旋門オルフェーヴルの末脚が時速60㎞越えてたって欧州では話題になった。
2400という距離の終盤での60㎞越えは世界競馬史でもかなり稀有らしい。
普通に勝つより数段上のインパクトを与えたわけで、海外で評価が高いのも頷ける。
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 03:19:39.96 ID:sfGKhniJ0.net
- セクレタリアト「やっぱり俺がナンバー１」
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 03:21:47.51 ID:0LfbmwxC0.net
- アンチオルフェ大喜び
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 03:24:39.77 ID:NFxBkyEn0.net
- 割とマジで去年の凱旋門賞、デットーリが負傷でジャルネに
鞍上が戻ったことを日本馬には良い情報って流れだったが、
あの時、そのままデットーリが乗ってたら、あの破天荒な競馬は
しなかったと思うし、圧勝も無かった気がする。
これでジャルネがまた乗ったらコロっと馬が変わった様に圧勝したり
しねぇかな？
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 03:52:07.95 ID:b/aXLnv60.net
- The FugueはともかくMagicianは差せよ…
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 04:18:48.04 ID:g+jaIvK90.net
- 薬中デットーリなんて乗せるから・・・
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 06:19:15.24 ID:WYpdyWN+0.net
- 馬場が速いw
レコードとか、強い弱いってなんなのって話
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 06:23:30.75 ID:wb1KKkFb0.net
- コマントレヴー
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 06:41:42.51 ID:iM77hwW60.net
- ジャスタウェイ＞オルフェということはわかった
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 06:43:55.26 ID:1BgkqADh0.net
- 3歳の早くから圧倒的な強さを見せてた馬が古馬になって更に強くなる訳ないだろ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:08:18.12 ID:IJXCroII0.net
- いくらでもいるわ
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:10:08.77 ID:hd28Uc2fO.net
- 凱旋門でないのか
宝塚の結果みてからゴルシを買おうと思ったが、早めに買わないとオッズ低くなりそうやな
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:11:39.75 ID:1BgkqADh0.net
- >>239
例えばどの馬？欧州限定で頼む
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:13:27.79 ID:POgD8uJd0.net
- デインドリームみたいに前レース最下位から復活とかもあるかも
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:17:44.14 ID:F6IInf8h0.net
- >>241
いくらでもってわけじゃないけど
ゴルディコヴァとかはその部類だろうね
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:18:29.32 ID:Kj91DXIjO.net
- 去年引退していれば伝説的な名馬だったのに
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:20:39.49 ID:W5fCfThB0.net
- オルフェは出し抜けされて仕方ないこともあるけど、
同じ競馬して離されたキズナは情けないな。
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:24:31.86 ID:fGpmu1r/0.net
- この手のフランス馬はよく居るからな
エリシオ、カーネギー、サガミクス、バゴ
レイルリンクやパントレセレブル、ザルカヴァ辺りも現役続けてたらどうなっていた事やら
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:31:15.13 ID:wFd/ZbCL0.net
- だから勝ち逃げするべきなんだよな
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:33:55.01 ID:7HE4dyxsI.net
- だからみんな3歳で凱旋門勝ったらとっとと引退するんだろうな
晩節汚すと種馬や繁殖としての評価落とす事になるし
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:35:17.16 ID:QOd9pCOz0.net
- クスリデゼーグルは相手に恵まれただけのラキ珍駄馬
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:39:12.43 ID:wyFuQOAwi.net
- >>245
出し抜けねぇ
前が開いてからトレヴに迫ったならわかるが、むしろ差を広げられてるだけ
はるかに先に大外回って動いていたキズナに着けた決着差は道中の差とほぼ同等
あれはトレヴに対しては完全な負けだよ
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:40:00.07 ID:MiLfn/Hd0.net
- もうノリとゴールドシップが行って「POTSUN」を世界に広めてほしいわ
先生が行って「Oh！Yoshitomi Sine！」と言われて帰ってくるのも面白い
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:40:05.30 ID:2gs0PSqf0.net
- オルフェもキズナも弱ええんだな
やっぱジェンティル最強だわこれ
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:41:29.78 ID:1BgkqADh0.net
- むしろジャスタウェイが最強だろ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:48:13.01 ID:vsbUIlSp0.net
- は？ブエナビスタ最近だよ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:48:57.53 ID:SPyTNxHo0.net
- 牝馬は斤量負けするからな
ジェンティルドンナも53kgなら強いけど56kgなら仕上げ途上のトーセンジョーダンと接戦するレベル
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 07:55:59.86 ID:/xLIGBJC0.net
- どうせタグルーダに勝てない
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 08:32:16.34 ID:i+d1t23A0.net
- 4歳以上のG1だと斤量が軽いけど、3歳以上のG1になると4歳以上の
馬は斤量が重くなるから日本の馬も春の4歳以上のG1なら
ヨーロッパで結構かてるかもしれない。
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 08:44:27.72 ID:Yi186Pso0.net
- ロンシャン専用
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 08:46:27.96 ID:Yi186Pso0.net
- >>239
ところでこいつ逃げたの？
それとも今頃必死でググってるのかなｗ
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 08:50:16.59 ID:a8A0vjjG0.net
- 鞍上変えてもう一度走らせてから凱旋門の出走是非を決めてほしい
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 08:52:33.45 ID:wAZ+MD1Gi.net
- オルフェはレディファーストだからな
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 08:57:28.74 ID:qfHPZo410.net
- 気性があれな馬だからな
いつも以上に貧相な馬体してたし遠征競馬は無理っぽいな
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 08:57:51.80 ID:7cFa3T7+0.net
- ３歳時にウォッカが行けば楽勝だったんですね
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 09:00:41.23 ID:7FYx1e7H0.net
- ジェンティルは斤量負けしてんのかあのムキムキと根性で？
たんに叩かないと強いレベルの牝馬なだけなんじゃ
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 09:07:58.29 ID:1BgkqADh0.net
- >>243
ゴルディコヴァも強かったけど、3歳時は明らかにザルカヴァの二番手だったからなあ
自分でも考えたけど、3歳時に現役最強だった馬が古馬で更にパフォーマンスを上げた例は
最近の欧州じゃフランケルくらいしか思いつかないな
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 09:09:27.72 ID:f8vcTArl0.net
- ジェンティルはどう見ても叩き良化型だろ
しかしジャスタウェイ最強だな
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 09:13:45.68 ID:F6IInf8h0.net
- >>265
フランケルもどんどん強くなった感じがするね。
逆は簡単に思いつくんだけどね。
英ダービー馬はどんどん劣化していくイメージ
>>239は適当に言っただけかゲームのやりすぎだろうね
強い馬がパフォーマンスを上げるのは大変なことだからね
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 09:25:39.95 ID:7Q4ppEEK0.net
- >>229
あの重馬場での驚異的な末脚だからな
そりゃ評価高いわな
有馬記念みて「やっぱり強いわ」的な意見があちらの掲示板やツベで続出だった
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 09:36:03.62 ID:GXP5coYQ0.net
- モンジューだって4歳春の強さは異常だったぞ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 09:56:44.22 ID:JFLTu1bB0.net
- やはりどスローだと斤量差ひびくんだろうなぁ。
凱旋門賞馬も最近は３歳と牝馬多いもんな。
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 09:59:14.58 ID:GXP5coYQ0.net
- 去年は顕著な結果だからな
オルフェ以外の上位は3歳ばっかだもの
ある意味で古馬限定凱旋門ならオルフェの圧勝だったわけで
あの瞬発力お化けのオルフェが離されたんだから古馬であのレースでトレヴに勝つとか物理的に不可能の領域
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 10:08:23.29 ID:6Wyrr/lL0.net
- こいつら日本のJCきたらどうせ大したことないんだろ
ドバイでボコボコにやられてるしやっぱしょぼいわ海外
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 10:09:14.11 ID:3CEPjs7Z0.net
- スローじゃないけど
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 10:10:45.25 ID:F6IInf8h0.net
- >>273
凱旋門のことでしょ
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 10:35:20.05 ID:RWfUTRis0.net
- >>270
最近は～ じゃないぞ
歴代の勝ち馬を見てみろ
牝馬や三歳馬が勝ちやすいのは、凱旋門賞の伝統だw
凱旋門賞とは、もともとそういうレース
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:08:09.96 ID:cXsDN44o0.net
- 斤量が５キロ軽くて、モンジュー系の超一流馬に有りがちな早熟
モンジューからハリケーンラン、プールモア、キャメロットなど
モンジューの超一流馬は、すべて４歳秋までに終わっている事実
当時から、今がピークだと思っていたけどな
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:14:40.15 ID:2eDHAI150.net
- ハープ勝てるとか言ってる奴って本気で頭悪いの？
そもそも札幌記念＞凱旋門なんてローテで勝てるわけねーだろ、アホなの？
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:17:30.36 ID:cXsDN44o0.net
- ハープも早枯れのベガの孫だから、来年は出涸らしだろうな
勝負するなら、今年しかない
しかし、ぶっつけロンシャンで勝った馬は存在しない
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:21:59.84 ID:7HE4dyxs0.net
- >>278
ぶっつけで勝った馬いるよ、シーバードとワークフォース
でもぶっつけが相当不利なのは確か
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:22:33.40 ID:/vJ+8sTF0.net
- ラムタラもぶっつけでしょ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:27:39.22 ID:yDB6WbdGO.net
- JC来てたらジェンティルどころかヴィルシーナにも千切られてただろうなこの駄馬ｗ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:29:55.03 ID:JBmyjAVy0.net
- フランスに２ｃｈあったらデットーリ叩きのスレ多発してただろうな
ジャルネに戻せ！で溢れかえってただろう
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:30:28.84 ID:wFd/ZbCL0.net
- 日本の馬場は特殊すぎるからな
ホームで勝ってもあまり誇れない
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:31:50.32 ID:cXsDN44o0.net
- 日本馬で、ブッツケで凱旋門を好走した馬は存在しない
ハープは、能力以前にローテで勝てないだろうな
勿論、ブッツケのジャスタも同じだろう
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:32:39.74 ID:JBmyjAVy0.net
- オルフェはつくづく運が無い
今年も現役だったら･･･
ハープスターは全てにおいてナメてるしジャスタウェイは疲労激しいしそもそも距離長いし･･･
ゴールドシップが宝塚でぶっちぎれば挑戦してくれるだろうか
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:36:44.23 ID:QhPRIbHU0.net
- オルフェーヴルがソレミアに完敗する程度の実力だったとすれば全て辻褄が合っちゃうな。
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:37:08.15 ID:7HE4dyxs0.net
- 日本の馬場は硬すぎる、速過ぎる、特殊、とかよく言うけど、BCターフの時計見るとアメリカの芝も大概だよ
でも欧州馬はBCターフ始めアメリカの芝には行くんだよ、一番の理由は勝てるからだろうね
日本は欧州馬が勝てなくなってからというもの、盛んに「日本の馬場は硬すぎる」と欧州関係者に言われるようになった
1989年のホーリックス以降、度々2分23、24秒台は出てた、そん時は欧州馬勝ててたからケチ付けられてなかったけどね
つまりそういう事だと思ってるよ
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:39:04.24 ID:cXsDN44o0.net
- デインドリームは、凱旋門をウルトラレコードで圧勝して
キングジョージも重馬場で、重馬場の得意のナサニエル相手に勝利
しかし、府中の２４００では最強牝馬ブエナビスタに普通に完敗した
どこでも強い馬なんて、存在しない
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:40:04.65 ID:JwPFvj1/0.net
- JC初期からずっと水撒け水撒けいわれてるんだけどな
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:40:19.91 ID:JBmyjAVy0.net
- まぁ欧州馬はドバイ苦手だしな、時期的にも始動戦みたいなとこあるし
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:52:52.32 ID:at47Q3vYG
- >>287
まあそれでも怪我が続出する春の府中と京都は硬すぎるけどな
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:46:44.80 ID:/0aWAXAg0.net
- ほえー
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:54:18.78 ID:YAWR3+Ie0.net
- >>271
ロンジン・ワールドベストレースホース・アワード』受賞の際にIFHA会長がオルフェーヴルを"真のチャンピオン"と評したのは、やはり凱旋門が3歳に有利なレースであることを物語ってる。
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 11:54:37.94 ID:9tyLCevd0.net
- >>287
まあそれでも怪我が続出する春の府中と京都は硬すぎるけどな
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:10:57.64 ID:jcJsbLve0.net
- >>1
斤量厨ってなんなの？
ピサもキズナもボロ負けしたのに
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:13:31.25 ID:+3fhiUI60.net
- >>288
日本、アメリカ、カナダ、ヨーロッパ、ドバイで勝ったシングスピールは頑張ってたな
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:20:31.30 ID:eJi2Yz730.net
- >>288
日本ではテイエムオペラオーかな。
馬場不問、コース不問で競馬でありさえすれば、
それはもうオペラオーの独断場といった趣だったから。
ヨーロッパでもアメリカでも変わらず無敵を誇っただろうと思う。
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:20:49.68 ID:k43HJV6H0.net
- 内弁慶じゃないのかしら
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:22:15.43 ID:GXP5coYQ0.net
- サクラローレルとか向こうの馬の雰囲気があった
ゴシップも向こうの方が向いてそう
オルフェは両刀
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:29:01.72 ID:cXsDN44o0.net
- オルフェは不良のロンシャンのスペシャリスト
馬場が良くなるとアドバンテージが無くなった
トレヴは、今の刈り込んだ軽いロンシャンのスペシャリスト
アスコットでは、普通の強豪馬、史上最強ではない
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:31:14.23 ID:Yqt6q7BmO.net
- デインドリームって凄い強かったんだな
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:31:26.39 ID:1BgkqADh0.net
- >>300
去年の凱旋門って重馬場だったよな
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:32:01.07 ID:liaLW/pE0.net
- この前ロンシャンで負けたし、今回のロイヤルアスコット２日目は時計が速かったんだけどなぁｗ
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:32:33.50 ID:7FYx1e7H0.net
- 不良のロンシャンでスペシャリストが古馬牝馬ソレミアに負けんなよとｗ
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:34:14.97 ID:GXP5coYQ0.net
- ソレミアがロンシャン不良インベタの鬼だからしゃあないわ
ドンナをドバイで子供扱いした馬なんてはるか後方に千切られてるし
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:35:11.38 ID:tqp+zTbU0.net
- やはりジェンティルは過小評価されすぎだな
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:36:51.58 ID:1BgkqADh0.net
- ならジェンティルも凱旋門行くか？
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:37:09.09 ID:YCdbRE+t0.net
- 去年のメンツは上4頭はトレヴしか残ってないしキズナの次は結構差があったし
今年は3歳が掲示板独占するんじゃないか
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:38:32.78 ID:tqp+zTbU0.net
- もしかしてフランケルってガチで史上最強なのかもな
内弁慶と馬鹿にしてたがｗ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 12:50:39.03 ID:cXsDN44o0.net
- ザフューグは、初出走以外は全て重賞出走で、それも、ＧⅡ、ＧⅢの２回を抜かしたら
全てＧⅠだから、もともと期待馬
しかし、キャメロットの不完全燃焼感を、まさかトレヴにまで感じさせられてしまうとは
夢にも思わなかった、モンジューの早枯れ、おそろしや
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 13:05:10.33 ID:KdJ752W/0.net
- 向うにもジェンティルドンナみたいな馬がいたんだな
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 13:32:57.93 ID:cXsDN44o0.net
- ジェンティルは名牝だし、成績は最優秀牝馬
だけど、ウオダスブエナと比較すると、日本一になってないのがな
前任者が優秀だと可哀想だよな
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 13:39:15.97 ID:iM77hwW60.net
- でもモンジュー自体は４歳のこの時期のキングジョージを空前の強さで勝ってるんだけどな
まあ秋もう一度見てみたいわな
今のトレヴの実力で去年の凱旋門出ていたらとても斤量軽くても勝てないな
ちょっと別馬に成り下がってる
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 13:58:58.43 ID:h9uJJdVtO.net
- 弱くなっただけ
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:00:56.37 ID:zRV62jPU0.net
- モンジュー自体は怪我でだし
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:16:40.36 ID:cXsDN44o0.net
- そもそも、モンジューの孫って時点で４歳秋は出がらしの可能性が大きかった
同じように、ベガの孫の時点で、ハープの成長力には、？マークがつくな
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:29:13.99 ID:4QZ7UAAk0.net
- >>315
モンジューってケガしてたのに
キングジョージ後にフォワ賞→凱旋門→英チャンピオンS→BCターフって連戦したの？
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:30:51.16 ID:o6aL2PZ/0.net
- トレヴは今年走ってくれてよかった
全てがハマって史上最強牝馬はなー、やっぱ古馬でも力を証明して欲しいわ
早枯れでも早熟で馬場適性があれば、斤量差活かせるからなぁ
欧州競馬ファンはどう思ってんのかな
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:31:36.31 ID:IfjB07GZ0.net
- >>306
過小評価されてるか？レートと実績共に文句なしの史上最強牝馬って評価だけどな
むしろ同じ時代のトレヴを過大評価し過ぎたんだろ 斤量のおかげで勝っただけなのに
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:34:21.01 ID:hxY5Jgin0.net
- 史上最強牝馬とか言われてないけれど
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:44:48.91 ID:cXsDN44o0.net
- 実績は最強だけど、史上最強牝馬と言うには、物足りない
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:57:57.05 ID:GUEJw8Lv0.net
- 要するに凱旋門賞は、その時期のフレッシュネスな強さがあれば勝ち切れるレースという事だ
ウオッカやジェンティル、ひょっとしたらダンパも勝つチャンスはあったかもしれないな、３歳凱旋門なら
上記３頭はタイム他諸々で、同期の牡馬とやりあえる可能性を示していたから
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:59:19.11 ID:AvFFIxDp0.net
- 頭高いし走り方は好きじゃない
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 14:59:53.89 ID:9gHzK/RE0.net
- 凱旋門賞に限らない極々普通のことでしょ
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:00:58.80 ID:cXsDN44o0.net
- まあ、ソレミアでも勝てるレースだから、普通に日本馬でも勝てると思うな
オルフェも負けたけど、ソレミアよりも強い馬だったし、真っ直ぐ走っていれば圧勝だった
今年は、キズナが骨折しなかったら、普通に勝てる可能性があった
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:01:00.62 ID:s8EFJ9Tp0.net
- 決して低レベルでない牡馬がトップにいるなかで安定した成績を残してる
3歳ＪＣでは史上最強クラスのオルフェに勝った
たしかにタックルがあれだけどルーラーシップを千切ってる
海外G1までとってしまった
次走の宝塚次第では実績能力申し分なく史上最強
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:02:51.58 ID:ll2W69a/0.net
- お前ら簡単にいうが第一条件に馬場適性ある日本馬連れていかないと話にならないんだぞ
それも実際に走って見ないとわからないしな
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:03:53.25 ID:cXsDN44o0.net
- ジェンティルは強いけど、古馬日本一を争ったことがない
有馬も走ったことがない
最強牝馬を語るには、正直、物足りなすぎる
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:04:32.34 ID:JY7M6J7E0.net
- 馬場適性だけじゃなく相手関係などなどなにもかも走って見ないとわからないけど？
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:05:37.98 ID:o6aL2PZ/0.net
- なんでジェンティルが話題になってるんだよｗ
トレヴまだ走るんかねー
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:05:50.73 ID:840Ut1Am0.net
- >>326
ジャスタにぶっちぎりられたけどな。
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:06:31.36 ID:ll2W69a/0.net
- >>329
まず最初に求められるのは馬場適性じゃん
これがなきゃ回ってくるだけ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:09:45.05 ID:GXP5coYQ0.net
- 走るだろ
繁殖入りまで時間なるし
凱旋門の賞金は凄いからまた出てくるんじゃね
どうせ自己で所有する繁殖牝馬だし価値なんてあげても意味ないし
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:09:47.61 ID:5/jTjdvK0.net
- 実力がなくてもまわってくるだけ
馬場適性、実力、状態などどれか1個だけの問題じゃない
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:11:01.81 ID:7QdzFSTj0.net
- 日本馬がドバイでフルボッコした馬たちが欧州に帰って大活躍だな
ドバイが低レベルとか叫んでた連中は何だったのか
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:11:18.72 ID:cXsDN44o0.net
- ロンシャンの適正が無さそうなディープのキズナが、ロンシャンの重馬場で勝利した
確かに、実際に走らせて見ない事には、適正って判らないな
まあ、しかし、フェスタ、オルフェを考えると、ゴルシの適正は容易に想像に難くない
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:11:41.01 ID:tOBMra3X0.net
- >>326>>331ぶっちぎってるというかルーラーが大出遅れで限界までの上がり使っても
あそこまでしか詰められない位置にいただけだろ
あの週の馬場なら２分２１秒台は余裕で出る歴代最速馬場だし、単純なタイムだけ
みたら例年のＪＣとなんらかわりないレベルだよ(例年より上がりの比重がデカい、
つまりスローペースで出したタイムだから例年より若干優秀だろうけど)
ジェンティルが勝てたのはあくまでトータルラップで勝負せず上がり勝負の紛れが出る展開になったからだぞ
単純な時計だけ見れば天皇賞(秋)は余裕でＪＣ以上に走ってるし、あれが限界値だと思うが
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:12:08.09 ID:Otqq96LB0.net
- ロンシャン専用機か斤量アップすると途端にダメになるのか燃え尽きたのか
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:12:33.20 ID:GXP5coYQ0.net
- 今年のドバイの芝は高速で日本向きだったと聞いたけどな～
特にそこでドスローになったシーマは特に日本向きのレースになった
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:13:23.20 ID:LaE1Po4S0.net
- >>336
むしろステイゴールドが凱旋門賞馬になってたんじゃないかと思うくらい
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:13:54.01 ID:f1MSu9+d0.net
- 3歳でもソレミアレベルで適正と運が無いと勝てないよ
大抵の日本馬はどっちもないから3歳で挑戦してもキズナやヴィクトワールピサみたいになる
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:14:02.96 ID:7QdzFSTj0.net
- まだ馬場ガーって言ってたほうが良かったな
相手が雑魚ばっかとかアホみたいな主張になった
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:14:21.57 ID:cXsDN44o0.net
- 高速馬場向きと言っても、トレヴが府中の２４００で勝てるとは限らない
この辺が、競馬の奥の深さだな
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:14:45.75 ID:GXP5coYQ0.net
- ドンナの3歳のJCこそトレヴ以上に嵌ったレースやん
軽量インベタタックルで凱旋帰りの8分のオルフェの出遅れ大外文回しにハナ先着
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:16:28.63 ID:cXsDN44o0.net
- そりゃあ、ジェンティル４キロ、トレヴ５キロ
これだけ、斤量に差があれば、普通に負けるだろう？
相手は、早熟で、既に完成された古馬並みなんだから
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:17:04.04 ID:ll2W69a/0.net
- ジェンティルは翌年のJC勝ってるからな
ソレミアが翌年の凱旋門勝てたとは思わないけどな
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:17:14.14 ID:cJTmVgRD0.net
- 今回アスコットのレコード決着で負けたことで高速馬場向きじゃないと言ってるのだが
仏オークスのレコードがなんか距離とか計時とかおかしかったんじゃねタイム異常過ぎるし
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:18:15.01 ID:liaLW/pE0.net
- 馬場適正云々の前に、ゴールドシップは凱旋門勝つ実力がない
凱旋門ってスタミナ、パワーも当然要求されるけど、それだけでなくて瞬発力、スピードも試されるしね
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:19:29.67 ID:GXP5coYQ0.net
- ドンナは翌年に軽量デニムと同タイムだからな～
でデニムのその後はボロボロてか牝馬GⅠで連すら来た事が無い
JCの異常性が分かる
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:19:42.52 ID:Otqq96LB0.net
- ゴルシはキングジョージのほうが向いてるんじゃないの
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:20:15.95 ID:tOBMra3X0.net
- トレヴの凱旋門賞は嵌ったというより完全な実力勝ちだからな
フォルスストレートで各馬ブレーキ踏んだとこをうまく押し上げられたとはいえ
ラスト３Ｆは１Ｆずつ全部最速だし、超スローといえども道悪のロンシャンで
終速のラスト１Ｆは結構失速してる展開だったからな
斤量負け云々言われてるけど、３歳春に５７キロ背負ってフランスオークスでありえない
タイム出してるし
ただ単純に潜在能力の限界まで振り絞って激走するタイプの馬だったから、
ピーク過ぎるのが速かっただけ
同じ理由でジャスタウェイも危惧してるんだが(ドバイなんて明らかに走りすぎだし)
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:20:21.52 ID:cXsDN44o0.net
- そもそも、ゴルシは競馬に向いていないのが難点だよな
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:21:17.30 ID:GXP5coYQ0.net
- ゴルシは上がり３３．３を使った事あるし加速も他の欧州馬と比べたらある方だと思うがね～
ゲートが出れば面白いと思うが軽量有利のレースになれば来ないだろうな
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:21:19.14 ID:cXsDN44o0.net
- トレヴは、アスコットでは、完全な力負けだけどな
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:21:29.00 ID:ll2W69a/0.net
- トレブの凱旋門って横綱競馬じゃないか
嵌まったとか無いわ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:22:13.67 ID:cXsDN44o0.net
- ヒント、斤量５キロ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:23:01.41 ID:GXP5coYQ0.net
- レースの質が軽量に有利に働いたんだよ
内容は横綱だけど芝やラップが軽量に味方し過ぎた糞レース
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:23:32.00 ID:wOvstiuo0.net
- フランスオークスでありえないタイム
が実際ありえなくてタイム出る馬場駄目なんだよ
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:23:36.24 ID:+3fhiUI60.net
- 牝馬に不可解な負けはつきもの
精神面、斤量、馬場状態、ちょっとした事で惨敗する
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:25:12.19 ID:cXsDN44o0.net
- ４２０キロの小型馬に斤量は致命的
古馬での成長がない分、余計に不利だろうな
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:25:44.11 ID:tOBMra3X0.net
- そもそもゴールドシップはロンシャンのコース形態自体京都みても合わないのは
明白だし、毎年出るこの程度の馬が勝負になる舞台じゃないと思うんだが
フェスタみたいにリミッター外して反動で大ダメージ食らうほど激走できるタイプじゃないしね
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:26:13.66 ID:v81mGZ780.net
- ジェンティルドンナ最強？
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:26:19.35 ID:XpSXsf940.net
- 勝った馬も440から450くらいの馬だけどなあ
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:26:28.09 ID:GXP5coYQ0.net
- まあ宝塚でちょっとでも渋ったらドンナもトレヴのように馬鹿にされるよ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:26:28.19 ID:vTxI2vPf0.net
- デインドリームよりカンカン負けしやすく早熟傾向なんかもな
これなら凱旋門１番人気はオーストラリアになりそう
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:27:14.27 ID:GXP5coYQ0.net
- デインドリームの方が偉大な馬だったんだよ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:28:05.53 ID:tOBMra3X0.net
- >>358あの開催のフランスの馬場がかなり速かったことを考慮しても
日本よりは時計かかる馬場で日本式２０００ｍ換算１．５７．２で走ってるからな
３歳牝馬が５７キロで
しかも２１００ｍだったこと考慮するともうコンマ１秒か２秒は詰められただろうし
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:28:07.54 ID:cXsDN44o0.net
- オーストラリアならジャスタの方が、本当は強いだろうな
ブッツケの凱旋門は惨敗するだろうけど
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:30:48.32 ID:wOvstiuo0.net
- >>367
フランスの距離とか時計測るのなんか適当だからミスってても疑問ではない
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:30:56.54 ID:tOBMra3X0.net
- >>365-365デインドリームはそもそも仕上がってないレースはほとんど走らず
ビリだったり、ドイツの牝馬相手に僅差勝ちだったりしたからな
トレヴみたいにずっと高パフォーマンス続けてた馬はピーク短いけど、この手の
馬は意外と故障もせず長持ちする
ゴールドシップなんかそうじゃん
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:33:43.41 ID:cXsDN44o0.net
- そもそも、モンジューの超一流馬って、例外なく４歳夏で終わりでしょう？
トレヴも、すでに衰えているし
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:38:19.62 ID:tOBMra3X0.net
- >>369いい加減なのはロンシャンでシャティンはそれなりに正確
ロンシャンは適当だね
デインドリームの凱旋門賞なんか同時スタートさせるとパントレセレブルの
凱旋門賞より１秒近くゴール遅いのにレコードタイムになってるし
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:38:23.72 ID:ecBd563j0.net
- トレヴ引退だってよ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:39:10.35 ID:tOBMra3X0.net
- シャティンが時計ならともかくサンタアニタみたいにコースの距離自体テキトーに測ってる場合は知らん
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:39:57.21 ID:jaOZg+KJ0.net
- やっぱり去年の凱旋門はフロックだったんだな
これでオルフェ最強が証明されたな
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:43:02.69 ID:3w+STlrI0.net
- >>372
映像もカメラが同期してるとは限んないんだよなあ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:43:17.35 ID:/NqykbQh0.net
- ジェンティルが凱旋門に行くべき
ドバイシーマ組レベル高すぎだろ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:46:28.22 ID:ll2W69a/0.net
- ジェンティルは馬場が渋ったら全然ダメだからあかんやろ
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:49:33.25 ID:mHYckV04O.net
- 結局凱旋門賞いかずに引退みたいだな
オルフェは二年連続、一世一代の大駆けにやられたわけか
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:53:23.77 ID:uv86UtNb0.net
- 凱旋門って一発屋とかその後微妙なの多い？
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:56:25.74 ID:cXsDN44o0.net
- 目一杯仕上げて、その後、もう一回、また目一杯仕上げられる馬が少ない
凱旋門で、それが出来たら名馬
ある意味、オルフェは凄かった、晩成ってのもあるけど
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 15:57:05.83 ID:uv86UtNb0.net
- ロンシャンならまだ強いのに勿体無い
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:01:19.53 ID:CcR3ts7G0.net
- 一昨年の凱旋門でオルフェに勝った馬も道悪しか走んないような馬だったように、その時その時恵まれた馬が勝つのが凱旋門ってレースなんやろな
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:03:08.72 ID:Xilkvo7D0.net
- トレヴ引退てただのメディア内の噂だろ
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:04:54.49 ID:1BgkqADh0.net
- デインドリームは過小評価されてるな
古馬実績や走ってきた相手を見ても稀代の名牝だと思うんだけど
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:05:47.70 ID:uv86UtNb0.net
- オルフェも道悪の鬼だったわけだが
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:05:57.94 ID:Fp2uRsT5i.net
- ハープスターのほうが上だな
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:06:55.45 ID:w+EsWDQQ0.net
- >>385
話題は全部フランケルに持っていかれてるからな
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:07:34.01 ID:uv86UtNb0.net
- >>385
欧州でもそうなの？日本ではJC負けたからなんだろうけど
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:09:22.05 ID:CcR3ts7G0.net
- オルフェの馬体で斤量59.5kgはかなり酷、とても恵まれてるとはいえない。むしろそれで二着なんだから
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:10:58.43 ID:/NqykbQh0.net
- >>385
そんな名牝が日本人所有というのは嬉しい限りだね
早く子供が見たい
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:11:04.39 ID:uv86UtNb0.net
- >>390
その話ならディープよりマシだろ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:11:16.31 ID:w+EsWDQQ0.net
- >>385
逆にそれを見ると稀代の名牝じゃない結論の方が
所詮ナサニエルとハナ差とかだよ
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:12:29.26 ID:lGK2S02g0.net
- 二回負けただけで引退かよ
しかも三着は外してないのに
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:14:42.77 ID:CcR3ts7G0.net
- >>392
ディープは全く関係ないけどな
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:16:22.16 ID:lGK2S02g0.net
- オルフェはソレミアに負けてるから言い訳不可能
あっちは斤量差殆ど無かったし
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:24:46.75 ID:9UEcdoIO0.net
- 一応ソース
@keibaoh:
ロイヤルアスコット開催を取材中の世界のムラタこと、
世界を股にかける競馬王のメインカメラマン・村田利之氏によると、
プリンスオブウェールズSで3着に敗れた昨年の凱旋門勝馬・トレヴは、このレースを最後に現役引退の模様だそうです。
ロイヤルアスコット開催の写真は後ほど公開します。
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:29:28.92 ID:gQLs8tOY0.net
- 2着と3着で引退とかw
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:29:34.99 ID:cXsDN44o0.net
- まさか、３歳時、史上最強牝馬と思わせた馬が、キャメロットの古馬成績以下で
引退する事になるとは・・・・・
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:29:39.12 ID:n8ZEFnU90.net
- ただのカメラマンの噂話レベルを裏とらないで書いちゃうとか
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:30:58.07 ID:hRmaKUIc0.net
- じゃあオルフェが今年も出れば良かったんじゃねーの？
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:32:41.83 ID:1BgkqADh0.net
- >>393
自分はナサニエルをかなり強い馬だと思ってるけどね
今回トレヴに勝ったザフューグのゴスデン調教師もナサニエルを
自身が管理した最高の馬と言ってるし
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:32:59.07 ID:aqvr1yaj0.net
- オルフェのピークは今年だったろうに
引退が惜しまれる
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:33:09.92 ID:xILF2h8A0.net
- ジャスタとハープの競り合いに期待
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:35:06.73 ID:Kj91DXIjO.net
- 今のヨーロッパはオーストラリアが強いんでしょ？
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:36:54.52 ID:dCxf+jao0.net
- ADIOS
TREVE
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:37:42.76 ID:1BgkqADh0.net
- 欧州の三歳で一番強いのはキングマンだな
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:40:18.44 ID:kF4F45Zx0.net
- >>372>>374
もしかしてシャンティーと言いたいのか
なぜいきなり香港の話が出てくるのかと思った
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:40:35.11 ID:hRmaKUIc0.net
- 有利な3歳牝馬でどの程度やれるかのサンプルの為にもハープ行けよ
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:41:04.72 ID:gQLs8tOY0.net
- 二敗しただけで引退とか辞めろ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:41:51.68 ID:iku1hpLh0.net
- 所詮、斤量ハンデを貰ってはじめて同じ舞台に立つ限定牝駄馬。
私は牝馬という時点で最強論の観点からは一生牝なんか認めないよ。
牝馬で牡馬と常に同等の条件で戦いフランケルみたいな成績出すやつが出てくれば別だがね。
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:44:18.03 ID:7QdzFSTj0.net
- まあお前の最強論なんて知らんが
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:45:49.76 ID:cXsDN44o0.net
- フランケルはガリレオで、ガリレオと違い晩生の血統
トレヴはモンジューの孫で、そのチャンピオンクラスは例外なく早熟
まあ、去年から、こうなる可能性が大きいって思っていたな
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:46:22.84 ID:fz1wjkok0.net
- 模様だそう、とかどこからの話なのかも何もソースのない話じゃん
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:47:17.48 ID:cXsDN44o0.net
- これから、成長する馬でもなく、普通に引退じゃないのか？
失う物しかない
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:48:03.22 ID:iku1hpLh0.net
- 斤量差をつけるなんて、そもそもが私は弱者でーすと全面的にアピールしてるようなもん。
最強を証明したいなら正々堂々同じ条件で戦え。
それが無理なら駄馬らしくおとなしくしとけ。
それで仮に勝ったからって最強とかアホらしいわ。そもそもが弱者のくせに最強とか笑える。
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:53:31.11 ID:Xxo2ynLi0.net
- >>268
あの日の他のレースすべて、後ろから行った馬が全滅だったんだってな。
そんな馬場での超ビッグパフォーマンス。
適性とか馬場とか関係ない、競争馬としての素の強さが圧倒的だな。
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:57:36.94 ID:tOBMra3X0.net
- フランケルが凄かったのはあれだけ３歳時にハイパフォーマンスだったのに
翌年さらに上げてきたことだからな
クイーンアンＳの前にセシルが「今までは足元と先のこと考えて調教で
全力で攻めたことは一度もないけど、今回は初めて高い負荷かけて調教して仕上げた」
つってたらその通りにパフォーマンスあげてエクセレブレーションとの着差を一気に倍以上に
広げてしまった(しかも展開待ちじゃなくて自分で先に動いて自力勝負で)
トレヴなんかは３歳時のパフォーマンスでポテンシャルの限界までギリギリ走ってて
ダメージで翌年以後ピーク過ぎちゃった馬だけど、フランケルはあのパフォーマンスで
余裕綽綽だってことなんだろうね
持ってる競走馬としての素質や肉体的なポテンシャルが桁違いなんだよ
ノーブルミッションなんか見てもそうだけど、晩成の血統でさらに上積みできる
潜在能力あったんだろうな
逆にもう一年走って欲しかったよ
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:58:20.89 ID:cXsDN44o0.net
- 強かったけど、最軽量斤量だったしな
ジェンティルもJCで自身最速の上がりで走って、翌年は、超スローでさえ
その脚が使えなかった
それが、早熟と斤量なんだよ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 16:59:49.49 ID:eOHvCCf20.net
- ノーブルミッションはたんに乗り方と馬場がはまっただけで前からそれなりの能力見せてる
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:01:27.68 ID:gQLs8tOY0.net
- 所詮420キロの牝馬か
上がり目ないわな
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:01:45.51 ID:yIGVFRVp0.net
- クイーンアンＳの前にそんなこと言ってないけど
というか既にその頃そこまでセシルはかかわれてない
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:05:23.68 ID:MR+0g0Dj0.net
- ディアデラ一族レベルだな
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:06:34.45 ID:tOBMra3X0.net
- >>422言ってたよ
記事見たし
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:07:30.85 ID:cXsDN44o0.net
- ゼニヤッタやブラックキャビアの様な、牡馬以上の身体なら
無敗も可能だろうけど、トレヴの様な繊細な馬に遠征で
タフな馬場って、殆ど罰ゲームだったんだろうな
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:10:44.45 ID:v81mGZ780.net
- ジャスタウェイの過大評価も早く砕けちって欲しいわ
ドバイの勝ち方が鮮やかすぎるだけで残りはかなり強い馬レベル
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:11:45.34 ID:WK0FhBrx0.net
- まぁジョッキーをおっさんに戻して最期に見てみたいな。
でジャスタさんは距離さえ持てば三馬身は突き抜けるかな？
この前の極悪馬場から重すぎるとやや落ちるみたいだが。
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:13:37.85 ID:39E6eqVd0.net
- クイーンアンはエクセレブレーションが自力勝負に先に行ってあさり跳ね返されて
エクセレブレーション惨敗なだけだろ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:15:40.94 ID:cXsDN44o0.net
- エクセレブレーションは重馬場の鬼だからな
アスコットの重い馬場で、あの馬を１１馬身千切った時点で、完全な怪物
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:44:17.92 ID:UV5maVwL0.net
- >>418
国内、海外両方とも強かったな。
日本以外からの評価が全てを語ってるな。
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:46:31.17 ID:MRsqVVrM0.net
- また負けたんか
超早熟なんかなあ
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 17:57:49.55 ID:3CAnomZJ0.net
- 凱旋門もソレミア程度に子供扱いされた駄馬をちぎっただけと考えると
稀代のラキ珍だったのかしらん
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:01:59.51 ID:GUEJw8Lv0.net
- だからさ、３歳で凱旋門勝って引退なんて、ただの勝ち逃げなんだよ
有利な時に勝って、ぼろが出る前に逃げてるだけ
シーザスターズ最強、ザルカヴァ化けもの、デインなんちゃら、ソレミア、トレヴ、何頭最強が出るんだよ
デインは価値のある牝馬だよ本当に
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:05:37.17 ID:CcR3ts7G0.net
- 太く短くって考える人間は珍しくないし勝ち逃げになるのも当然ちゃ当然よ
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:09:16.35 ID:NtLtAfcr0.net
- トレヴは確かに凱旋門で一番長い距離を走ったし、折り合いも欠きまくっていたけど
その反面で軽斤量のアドバンテージを大いに活かせるスローペース
何よりフォルスストレートで一旦ペースが緩んだことを考えればあそこでのロングスパートはジャルネの好判断だったと思う
まあ所詮は結果論なんだけどね
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:10:19.21 ID:culQOn/o0.net
- 弱い相手に勝ってきただけのラキ珍馬だからな
こうなることはわかりきっていた
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:10:46.71 ID:gQLs8tOY0.net
- デットーリが漬物石なのかもしれない
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:14:32.54 ID:GUEJw8Lv0.net
- >>434
陣営が勝ち逃げするのにどうこうは言わないよ
ただ馬単体としての能力を見るときに、世代戦と斤量大幅に貰えてる凱旋門だけでは、何とも言えないでしょって事
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:18:47.38 ID:1BgkqADh0.net
- >>119
12年のキャメロット世代は弱いと言われてたけど、
13年のトレヴ世代もあまり強くないんだな
過去5年の欧州パートI国古馬混合GIにおける3歳馬の優勝数
2009年シーズン : 16勝(牝限5) 国別(英 7、愛2、仏5、独2、伊0)
2010年シーズン : 11勝(牝限4) 国別(英 4、愛2、仏3、独1、伊1)
2011年シーズン : 18勝(牝限4) 国別(英 7、愛1、仏7、独3、伊0)
2012年シーズン : 8勝(牝限3) 国別(英 1、愛0、仏3、独2、伊2)
2013年シーズン : 9勝(牝限4) 国別(英 4、愛1、仏2、独0、伊2)
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:28:10.54 ID:7HE4dyxs0.net
- 人間に例えたらおかしな話だもんな
高校生が、まだ未熟な身体だからってんでハンデもらって
大人とマラソン走って歴代でも圧倒的なパフォーマンスで勝利
そのまま引退したとして、人類最速、みたいに評価されるかという話
競馬はそういうルールだから、人によって考えは分かれるかもしれないが
3歳で引退した馬を歴代最強とかもてはやすのはそれをやってるのに近いと思う
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:30:59.70 ID:tKjVsrrT0.net
- >>430
アンカー間違えてんじゃね？
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:36:47.34 ID:tKjVsrrT0.net
- >>440
言ってることはよくわかる。
日本も世界も年に一度ぐらい同斤での真の最強決定レースをやればいいだろ。
難しい話じゃないだろうし。
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:39:52.34 ID:qlVWtYKe0.net
- かんかんなきする牝馬か
確かちっちゃ勝ったんだっけか？
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:40:55.53 ID:tqp+zTbU0.net
- 去年がピークだったんだろうな
オルフェと互角だった3着馬はどうなったんだろう
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:41:01.55 ID:8CGWP/xv0.net
- 結局オルフェ最強なんだよなぁ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:43:41.00 ID:r9Vjkbna0.net
- >>444
あのレース後に速攻で種牡馬入り
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:46:01.66 ID:an3zFIC10.net
- 早熟馬のフロックだろ
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:47:19.19 ID:tqp+zTbU0.net
- >>446
そうなんだ、ありがとう
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:48:37.83 ID:+3fhiUI60.net
- 例えばJCや有馬を牡牝馬齢関係なく56kg定量にしたら、牝馬や3歳馬が出てくるかな？
真の最強馬決定戦と銘打って開催したはいいけど、
肝心の出走馬が集まらないんじゃ絵に描いた餅になってしまう
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:50:08.55 ID:tFFv5foG0.net
- これで今年も凱旋門賞を３歳牝馬が勝つようだったら
最高峰レースでもなんでもないよね
そのことにいいかげん気づかなきゃアホだよね
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 18:51:05.27 ID:fGpmu1r/0.net
- じゃあどういう馬が勝ちゃ最高峰レースなんだ
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:05:18.13 ID:7HE4dyxs0.net
- 競馬はスポーツというより興行だから、まず出走馬を集める為に不利な馬を救済するようなルールを設けてる
ギャンブルとしてより成立しやすくなるようにという意味もあると思う
一方で、その影響で一番強い馬を公平な条件の下で決めるという“競技性”が犠牲になってしまってるという面もある
加えて、競技という物には普通厳密にルールが定められているものだけど、競馬はその“競技性”がなおざりにされてるから基準も曖昧
審議の基準が国によって違う、許されている薬物も違う、馬具も国や競馬場によって使えなかったりする、コースや芝に関する規格も全く別
国やレースによって条件が違い過ぎるんで、そもそも最強馬云々の議論をする事自体がナンセンスなのかも知れない
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:09:43.78 ID:gQLgYOms0.net
- 凱旋門なんてフランスのJCみたいなもん
地元の馬が圧倒的に有利だけどたまに他国の超一流馬が勝つってだけよ
それ以上でもそれ以下でもない
フランス馬以外が勝ったらそいつは世界最強候補にのし上がるけど
フランス馬なら一介の仏JC馬(仮)とでも思っておけばよろし
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:11:46.46 ID:GUEJw8Lv0.net
- >>449
出ても来ないのはどうでもいいだろう
勝ち目が無い、分が悪いと思って出ないんだから
一般的に最も充実していると思われる古馬牡馬だけでもいいさ
別にジャパンカップにも有馬記念にも牝馬クラシック馬が出てこなくたって、最強決定戦じゃないなとは思わないだろう？
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:12:25.37 ID:rEi/y9qB0.net
- おまえらが生きてる間にフランケル以上の馬なんて出てこないから
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:13:53.08 ID:fGpmu1r/0.net
- >>453
基本的にどの国の最高峰レースもそんな感じになるよね
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:17:58.11 ID:0zPE99/b0.net
- >>385
日本で繁殖入りするって話はどうなったんだろ
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:32:09.60 ID:OQWIVItV0.net
- これでオルフェ×トレヴが実現するな
ロンシャンの鬼の誕生だ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:41:30.32 ID:+3fhiUI60.net
- >>454
そんな古馬オンリーのレース面白いとも思わんけど？俺はね
現実にそんなレースが存在しないのが理由だろう
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:42:36.03 ID:wyFuQOAwi.net
- >>444
アンテロは引退したろ
てか着差は互角でもあれは展開が完全にむいたから3着になれただけ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:47:19.15 ID:IfjB07GZ0.net
- 上でも言われてるけど、結局オルフェやトレヴは雑魚ってことで終わる話だわな
ジャスタやジェンティルが走ったドバイ組を中心にレート組んでたら恥かくこともなかった
それがすべて
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:52:21.43 ID:GUEJw8Lv0.net
- >>459
古馬オンリーとか関係無く、ガチの力比べなんて面白くないよ
キミの考えならね
実際はダービーは同世代牡馬ばかり、言うなれば全馬公平な力比べになるけど、面白くなくは無い
それは他にその条件のレースが無いからだよね
古馬オンリーのガチの力比べだって、そりゃ繰り返せば面白くない、けど年に１度くらいは見たいなという層がいるなら十分成り立つよ
そもそもちょっと前までの秋天、JCや春天や宝塚だって似たようなもんだ、最近は牝馬の強いのがいるからイレギュラー的なだけで
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 19:58:59.85 ID:iku1hpLh0.net
- そもそも頂上を決めるレースでハンデつけてる時点でナンセンス。
同等でやった方が遥かに面白い。
性別年齢でハンデありが当たり前だという風潮の固定観念をなくせ！
インチキ戦もいい加減にしろ！私は真の最強が見たいのだよ。
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:09:50.30 ID:GUEJw8Lv0.net
- >>463
自分で言っといてあれだが、毎年でもダレルかもしれんよ
古馬でやるなら３年に１回で良い
ダービーは毎年顔ぶれが変わるからこそ、毎年でも成り立ってるが
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:10:01.33 ID:eJi2Yz730.net
- >>462
本当の意味でのガチの力比べは１レースでは無理なんだよ。
だから、競走体系がある程度塊で存在している。
日本ではグランドスラム路線がそれにあたるよね？
性別、世代を超えて様々な季節、天候、コース、距離で競われる。
ＪＲＡが英知を結集して完全制覇は不可能となるように整備した路線だけど、
２０世紀の最後にテイエムオペラオーによってついに攻略された。
まあ、ある程度の達成率を見込んで整備されているクラシック三冠と違って、
やはりそれ以降は達成馬が現れていないけれど。
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:16:54.04 ID:YCdbRE+t0.net
- オペ史上最強馬説
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:17:11.51 ID:0zPE99/b0.net
- >>439
日本のキズナ世代も相当酷いよね
あんまり関係ないけど
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:19:58.22 ID:eJi2Yz730.net
- 今のところ日本競馬史上では全季節、全天候、全コース、全距離を制覇したのは
テイエムオペラオー唯一頭。
獲得賞金は空前の２０億円に達し、世界競馬史上の頂点に燦然と輝いている。
世界競馬史上最強馬と目される中の一頭でもある。
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:20:10.57 ID:iku1hpLh0.net
- 別にダレないよ。
私は最強のサラブレットが知りたいのであって馬券がどうこうっていう興行的な発想なんか持ってないからね。
このスレ的には凱旋門だろうが、私が言ってるのはすべてのオープンG1レースだからね。
キングジョージも有馬も宝塚も香港もドバイもブリーダーズも他全ても出走馬は同等条件でやって真の最強を決めるべき。
頂上を決めるG1でハンデなんて全く必要ではない。頂上戦でハンデとか馬鹿げてる。
同等条件で出れないようなサラブレットなら所詮そこまでの馬で最初から洋梨なのである。
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:21:46.27 ID:AfrZymUO0.net
- >>449
そんなの賞金を高くするとかいくらでもあるだろwww
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:22:57.78 ID:AfrZymUO0.net
- >>455
このフランケル基地うざ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:25:44.36 ID:jf6kX7fN0.net
- >>459
単に胴元が稼ぎたいから最強をはっきりさせないんだよ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:27:06.89 ID:jf6kX7fN0.net
- >>461
おまえ個人が必死に雑魚にしたいようにしか思われないよw
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:28:46.08 ID:jf6kX7fN0.net
- >>463
それはあるな
頂上を決める時点でハンディキャップとかあり得んなw
競馬ぐらいだろwww
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:30:09.00 ID:jf6kX7fN0.net
- >>467
レース云々の前に虚弱すぎだな
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:31:10.16 ID:fGpmu1r/0.net
- アメリカやオージーでハンデ戦のG1が少なくないのは
馬券的に売れるからって理由も大きいが、もう1つ
1番重いハンデ背負って1着になる馬が1番強いに決まってんだから
1番重いハンデ背負った馬が1着になれば誰も文句言わないだろってのがある
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:31:18.11 ID:eJi2Yz730.net
- >>449
どうしても１レースで決したい場合はこんな感じになるだろうと思う。
・レース中に全天候を演出
・10400m戦で1200m1600m2000m2400m3200mにそれぞれゴール地点があり、
各ポイントを先頭で通過したものがそのポイントの勝利者
・陸海空を経緯する。
・芝の部分とダートの部分があり、1000m以上の直線もあればヘアピンカーブもある。
・グランドナショナル真っ青の障害物が要所要所に存在
・優勝賞金はポイントごとに１０億円。完全制覇時はボーナス発生で更に倍。
ね？１レースで決めるには無理があるので、
上記のことが分割されて実施されている。
前述のとおり、日本でそれらを完全制覇したのはテイエムオペラオーのみ。
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:34:46.08 ID:4wlUdaTB0.net
- なにいってんだこいつ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:36:34.43 ID:LbBUyuX+0.net
- >>457
スタセリタは1年アメリカで産駒産ませて2年目で連れてきたけど
デインドリームはまだイギリスにおいたままなんだよなあ
ディープの相手としては小さすぎるってのがネック
このままイギリスで繁殖においておくかもしれんなあ
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:39:25.34 ID:0zPE99/b0.net
- >>479
そうなのか、どうも
何もディープに拘らなくてもいいと思うんだけどなぁ
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:41:08.54 ID:h8Wx9JJ+0.net
- >>471
知恵遅れかな？
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:43:46.00 ID:h8Wx9JJ+0.net
- オルフェ最強とか言ってるのは最近競馬始めたニワカ馬鹿だけだろう
あれはモンジューやフランケルやエルコンには絶対勝てない
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 20:58:21.57 ID:dpRmE/oR0.net
- オルフェは負けが多すぎる
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:00:11.28 ID:GUEJw8Lv0.net
- >>469
お前一人の発想なんてそれこそどうでもいいだろ
スレのにぎわいとしてすら要らない
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:06:23.55 ID:L5EAqJ1n0.net
- 騎手をジャルネに戻したらすんなり勝つよ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:16:23.90 ID:gpm2aLLI0.net
- オルフェは斤量差で言い訳出来るけど、キズナなんて３歳同士で斤量差、全然ないのに６馬身以上ちぎられたんだよ…
前哨戦で勝って威張りまくってたがその相手のダービー馬も凱旋門行こう惨敗続きだしむしろキズナの評価の方が過大すぎる
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:19:52.56 ID:wJg68ccO0.net
- >>485
ジャルネならチョンボの斤量がバレても失うもの少ないからやらせたんだろうな。
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:19:55.31 ID:L1LSJBJw0.net
- トレヴとはなんだったのか
トレイルブレイザーの略
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:21:42.90 ID:fGpmu1r/0.net
- >>486
ホームとアウェイの差もあるべ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:25:55.35 ID:dpRmE/oR0.net
- >>486
オルフェとキズナを同じ視点から見てる時点でバカだろ
前年の二着馬で現役最強馬とその年のダービー馬と
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:27:46.37 ID:P5vZ9XRh0.net
- レース前に筋肉傷めたかもしれないってさ
今後はヴェルメイユ賞→凱旋門賞らしい
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:30:41.77 ID:352r5wtT0.net
- ロンシャン戻ってもダメなら引退だな
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:31:32.37 ID:GUEJw8Lv0.net
- >>488
ヴとブの区別もつかないとかお前、欧米か！？
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 21:52:57.74 ID:dzdPacXP0.net
- >>482
いや逆だろ
初心者もいるがオルフェを評価してるのはむしろ玄人はだしが多い。
ネット回ってもわかるわ。
アウェイじゃクソ
引きこもり
国内ビミョー
な馬を最強候補にしちゃってるやつってのはたいてい脱初心者レベルの井の中の蛙。
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 22:57:27.78 ID:e1WEf1tA0.net
- まあ割りと競馬歴長いおっちゃんからも人気だよな
レースラップ分析しているやつからしたらどういう評価しているんだろう
3冠取った時マー○ードさんからはボロカス言われてたが
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 23:08:38.57 ID:xuPdzmvO0.net
- >>494
そもそも本当の玄人なら歴代最強とか興味ないしどだい無理な話だってわかるから最強って言ってるのはニワカか中学生しかいません
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 23:20:01.12 ID:gpm2aLLI0.net
- さすがに斤量が異常レベル
凱旋門で勝った3歳牝馬を世界最強馬扱いにするのはやめた方が良いな
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 23:24:51.85 ID:2TL6GBbD0.net
- しかしジェンティルみたいに特定の競馬場で強いタイプかもしれない。
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 23:26:52.15 ID:1BgkqADh0.net
- >>498
ホームのロンシャンでも負けてますし...
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 23:33:37.49 ID:fGpmu1r/0.net
- ウオッカも府中で負けてたしさ
>>498
ジェンティルは休み明けが致命的にダメなだけで競馬場はそれほど問わないタイプだと思う
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 23:45:18.28 ID:0EQHerTp0.net
- >>496
3冠とった時点で、ブライアンやディープと比較するのは無理があると書いてるがボロクソとは捏造なのか読解力がないのかwww
宝塚以降は歴代最高&世界レベルと認めてるな
>>496
競馬よく知ってるやつでみとめてないやつなんて知らないわw
ちなみにプロやネット上で認めてない人教えてくれよw
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 23:47:40.26 ID:LSRjgDQT0.net
- 石油王の結論：3歳で馬は引退させるべきだな
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 23:48:10.85 ID:dpRmE/oR0.net
- オルフェが歴代最強とか二チャンネル以外で見た事ない
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/19(木) 23:52:15.57 ID:0BVhgPlC0.net
- そのほかの候補がディープ、ナリブ、エルコン、ルーラー程度だから仕方ない面はある
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 00:08:21.35 ID:XokqbSBZ0.net
- >>504
ルーラー？？
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 00:23:43.92 ID:1iJAioxF0.net
- >>503
そりゃそうだろ、おたくは2ちゃんとしか縁がないだろうから
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 00:45:26.82 ID:ELuABv740.net
- >>488
トーセンレーヴだろ
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 01:28:15.83 ID:Zszx6PxN0.net
- 斤量がずっしりキテる
もう勝てない
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 01:40:22.44 ID:Je2QsZoB0.net
- まぁアスコットはダメだろうけど、ロンシャンならまだやれるだろ
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 01:40:30.98 ID:IJXsAYFU0.net
- 本当に強い馬は連敗をしない
トレヴは強い馬だけど、最強ではないな
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 02:47:08.23 ID:83lcVuLn0.net
- だいたいこの結果は分かってた
あんな貧弱な馬体で斤量負担が堪えないわけない
凱旋門賞後からずっと指摘されてたこと
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 02:50:36.03 ID:83lcVuLn0.net
- >>482
モンジュー、エルコンこそ過大評価なんだけどな
たいした時計も持ってないしモンジューなんて古馬になったら負けまくってる
だいたい日本でスペごときに千切られる程度の馬だぞ
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 03:16:31.83 ID:SqbRNfS10.net
- 先着した奴等が全部ドバイ組ってのがおもろいわ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 04:25:54.36 ID:WCyfqR1U0.net
- 一番いい加減なのはお前ら
凱旋門賞直後のスレ見て来い
ほんといい加減な奴らだな
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 04:35:39.67 ID:hWg9ipIS0.net
- 成長力がないのに加え、距離・馬場も注文がつくタイプなんだろうな
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 04:50:49.19 ID:b2O3A/t/O.net
- フェノーメノで勝てるな凱旋門
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 05:34:44.68 ID:+9RvClx80.net
- やっぱりオルフェ最強ってことだな
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 05:40:03.66 ID:b29Loj6Y0.net
- アスコットで3着なら悪くないと思う
次走キングジョージは自重して秋に備えればヴェルメイユ、凱旋門と好走すると思うけどな
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 05:41:11.39 ID:DwAGeFpo0.net
- ソレミア、トレヴに負ける馬は最強とは程遠いでしょ
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 06:10:02.32 ID:7CfQKGZG0.net
- オルフェのほうが絶対強いだろ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 06:13:28.35 ID:Cgb2HdsJ0.net
- >>518
斤量糞増えるし、このパフォーマンスしかだせないなら好走厳しいと思うな
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 12:11:36.03 ID:6Q4A/5U/0.net
- >>520
去年のオルフェなら強いが、今の、すなわち現役続行していたと仮定しての今のオルフェなら老化して大したことないと思うよ。
比較するなら現在てやらないと。
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 12:25:42.98 ID:JQ/luv8g0.net
- 意味ねえ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 13:24:44.83 ID:IJXsAYFU0.net
- 正直、プリンスオブウェルズsは、キングジョージやエクリプスのトライアル的な位置付けだからな
本番は、この次でメイチで仕上げていない馬がいる中で、トレヴは背水の陣で負けてしまった
この意味は大きいよな
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 13:32:38.06 ID:6hNX2MEQ0.net
- 短いシーズンでトライアルもなんもないけどな
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 13:52:36.65 ID:IJXsAYFU0.net
- しかし、メイチで仕上げるレースでもない
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 13:54:52.67 ID:hOjZA1Xh0.net
- トレブはロンシャンで走れば良い
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 13:55:50.42 ID:ahlP7MA20.net
- この後にしてもメイチで仕上げるとかそもそもないけど
フランス馬の凱旋門賞くらい
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 13:59:04.18 ID:IJXsAYFU0.net
- 凱旋門までトレヴのモンジュータイマーが、どれだけ劣化させるかだよな
キングジョージまでが、モンジューの超一流馬のリミットだから
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:00:09.68 ID:Y5VQnItK0.net
- キングジョージやエクリプスにメイチなんてのもいないは
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:01:16.31 ID:DwAGeFpo0.net
- 今年のトレヴを見るとザルカヴァやシーザスターズは3歳で引退しといて正解だったな
逆にフランケルは負けるリスクがあるのによく4歳まで走ったもんだわ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:02:49.53 ID:IJXsAYFU0.net
- フランケルは古馬になって、更に強くなった例外中の例外
トレヴは、案の定、単なる早熟馬が斤量の助けで強かった典型例
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:08:24.21 ID:FAOTO10y0.net
- そもそも現役続行する例が少ないだけ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:08:25.44 ID:ZVpfk7xt0.net
- ロンシャン専用機の可能性も残っているだろ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:18:30.22 ID:IJXsAYFU0.net
- 競争馬って晩生の馬がいるから、そう言う馬と同斤量で戦わない為に引退
要するに、逃げるが勝ち的な３歳引退なんだよな
そもそも、２，３歳で活躍する馬は早熟でなければ無理だから
その点、フランケルは２，３歳でチャンピオン、古馬では歴代最強の評価だから
要するに、器が違っていたって事だな
まあ、トレヴは、案の定ってだけ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:20:13.86 ID:jT8zfqpp0.net
- ブノワが乗ってたオークス馬が浮上するのかｗ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:21:51.16 ID:IJXsAYFU0.net
- ジャスタがブッツケ凱旋門を止めたら、勝つのは晩成のジャスタだろうな
実際、今現在、世界一強い馬だし
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:41:12.54 ID:ss+neAGE0.net
- 走らせるより種付けした方が遥かに儲かるだけ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:43:52.75 ID:IJXsAYFU0.net
- ３歳空気だったジャスタが、今では、ゴルシ、ジェンティルよりも評価が上になる
実際に強いし、そんな馬と古馬で戦い連敗を続けられないしな
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:49:59.24 ID:uqOkXCAw0.net
- ジャスタじゃ欧州芝の適正低いんじゃないか？
何より2400は無謀過ぎる
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 14:58:28.54 ID:/OgKGOS70.net
- ジャスタの競馬的に1600の方が無謀だと思ったけどなw
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 15:12:05.10 ID:IJXsAYFU0.net
- ジャスタが怖いのはロンシャンの２４００ではなく、ロンシャンの斤量差
５９．５キロなんて日本では背負わないし、活きいい３歳は最大で５キロも違う
日本でも５９キロ背負った馬は、殆ど動けずにレースが終わっている
６０キロならホボ全滅
ブッツケで初コース、初斤量で勝ち負けは無理
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 16:18:17.22 ID:hGej2OUs0.net
- >>542
得意げに言わなくても重い競馬場な時点で無理だから
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 16:42:14.11 ID:h8kY4N/b0.net
- 5年くらい前からとっくに日本の競馬レベルが世界一だから
愛英なんて減りまくった繁殖を日本に買い漁られてオワコンまっしぐら
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 16:56:19.75 ID:JFAQWtNG0.net
- 高速馬場を特に得意としてるジャスタは欧州では怪しい
重馬場の鬼オルフェであれだからな
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 17:34:03.12 ID:n1nSdIdh0.net
- >>543ロンシャンは良馬場だとやや重の府中ぐらいのタイム出るんだよなあ…
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 17:40:35.89 ID:iQpVH3Oq0.net
- しかし、トレヴが史上最強なんて言っていたバカが消滅したのが笑えるな（失笑）
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 17:41:27.60 ID:yq7+/Upq0.net
- 計測の位置もあるからロンシャンの高速馬場は東京と変わらんと思うよ
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 17:41:29.29 ID:JFAQWtNG0.net
- 凱旋門って殆ど良馬場でレースできないだろ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 17:42:58.71 ID:yq7+/Upq0.net
- 半々くらいだな
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 17:52:21.84 ID:HrEM8Up00.net
- そもそもジャスタウェイてパンパンの良馬場で勝ったことあるの
天皇賞は前日まで重で時計のかかる馬場だったよね
本当に高速馬場が得意なのか
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 18:16:52.20 ID:JFAQWtNG0.net
- 安田記念の騎手のコメント見る限り苦手そうだ
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 18:22:35.05 ID:FAek8Ikw0.net
- 実はロンシャンの良馬場が一番合うんじゃないか
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 18:23:32.88 ID:ny2oYeIf0.net
- ピークと斤量の恩恵がちょうど凱旋門の時期に重なったんかな
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 18:27:56.91 ID:HrEM8Up00.net
- ぬめる不良馬場と重馬場って同じなのかな
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 18:30:15.75 ID:b29Loj6Y0.net
- ロンシャン巧者なんだろ
パントレセレブルやザルカヴァが最強クラス扱いされるのが好きじゃないから
アスコット挑戦しただけでもトレヴは評価できる
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 18:49:02.87 ID:mHNbV/nD0.net
- ID:IJXsAYFU0の知ったかぶり臭半端ない
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 20:12:18.92 ID:kC95GTUi0.net
- オルフェはもう１年走ってたら凱旋門勝てたのにな
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 20:15:53.74 ID:DwAGeFpo0.net
- オルフェって...
ソレミア、トレヴに完敗しておいてよくそんなことが言えるな
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 20:16:33.89 ID:0f4s9Y/60.net
- >>542
距離だって怖いだろ、ニワカ君w
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 20:17:02.40 ID:rudk4h5J0.net
- >>558
ソレミアに負けた時にそう言われて翌年挑戦してトレブに負けたんだよ
普通に無理やろ
オルフェの仔にでも期待した方が良い
ちなみにルメール曰く12年は稀に見る低レベルだったのに勝てなかったから翌年は勝てないと思ってたなんてアンカツとの対談でほざいてたなw
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 20:17:54.06 ID:CUrFPZvu0.net
- >>559
出た、アンチ必死www
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 20:21:04.43 ID:Sf4aN25n0.net
- >>417
オルフェ最強くさいな
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 20:37:03.06 ID:W8XHrxmv0.net
- 07 ディラントーマス 愛調教古馬の勝利は78年アレッジド以来
08 ザルカヴァ........... 3歳牝馬の勝利は82年アキーダ以来
09 シーザスターズ. 愛調教3歳馬の勝利は00年シンダー以来
10 ワークフォース.. 英調教3歳馬の勝利は95年ラムタラ以来
11 デインドリーム... 仏調教以外の牝馬の勝利は初
12 ソレミア.................. 古馬牝馬の勝利は93年アーバンシー以来
13 トレヴ....................... 3歳牝馬の勝利はデインドリーム以来 牝馬が3年連続勝利
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 20:46:45.03 ID:rudk4h5J0.net
- デュラントーマスってのは微妙だったな
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 20:49:29.03 ID:mHNbV/nD0.net
- ディラントーマスはチャンスがありゃ
とにかく使っていこうって感じのローテだったから負けは多かった
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 21:03:52.67 ID:xLzQ0DkD0.net
- トレヴ故障か？
ソースは報知
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 22:18:11.05 ID:IJXsAYFU0.net
- まあ、モンジューの孫らしく、３歳最強を手見上げに引退した方が良いだろうな
今年連敗で走るごとに化けの皮が剥がれている状態
ここのトレヴ基地が死に絶えたら、それはそれで、詰まらないし
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 23:17:29.36 ID:YvHH2AIk0.net
- 動画はってる？
プリンスオブウェールズＳ
http://www.youtube.com/watch?v=NCMiECmOy_A
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 23:26:55.98 ID:IJXsAYFU0.net
- ザフォーグが馬なりでトレヴを突き放す
追い捲くるトレヴ、しかし、最後に力尽き３着
これだけ見ると、同斤量でアスコットでは、完全に勝ち目がないな
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 23:42:48.38 ID:w0G0bD4V0.net
- トレヴを史上最強牝馬とか持ち上げてレイティングつけてた馬鹿が笑えるよなｗ
どこだっけ？レーポス？
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 23:53:56.53 ID:YvHH2AIk0.net
- >>51
いや今年の仏牝馬もレベル高いだろ。
プールデッセプーリッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=1e48056ruw8
仏1000 Avenir Certain 1.39.95
仏2000 Karakontie 1.41.06
同じ日、同じ馬場でやった牡馬に同日同じ馬場状態で1秒以上差をつけて勝ってる。すごい瞬発力。
ちなみに仏2000に仏1000のタイムのが速かったのは、ザルカヴァ以来6年ぶり(トレヴは仏1000は走ってない)。
プリ・デュ・ディアヌ
http://www.youtube.com/watch?v=lGi7RLOOhIg
仏ダービー The Grey Gatsby 2.05.58
仏オークス Avenir Certain 2.05.37
牡馬の勝ち馬別の馬なのに、またそれより速い(同日ではないが同じ良馬場)。
ハープスターみたいに大外から前の馬全部抜き去ってるぞ。一頭だけレベルが違う。
着差以上の強さを感じるわ。タイムもめちゃ優秀。
Avenir Certain
アヴニールセルタン 5戦5勝 仏2冠 良から重馬場まで何でもこなしてる。
まあ、オーストラリアは当然としても、ザフューグはロンシャンが良馬場なら怖いと思うね。マジシャンも良馬場専門。
このあたりはドバイの結果はほぼ無視でいいだろう。あまりに負けすぎだから力を出してない。
トレヴは不良だったらまた走るんじゃないか。
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/20(金) 23:55:19.84 ID:XokqbSBZ0.net
- 結局、斥量で優位にたてたのと、
3歳がピークの早熟馬だったというのが結論っぽいな。
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:07:47.82 ID:pYd7x2Wz0.net
- 過大評価しすぎた
凱旋門は相手が弱かったんだな。。。orz
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:08:14.43 ID:j5fNjEhv0.net
- >>573
しかもレコードつきの馬場で斤量も56と軽くなって。有利な条件じゃなかったのかという感じだが。
プリンスオブウェールズＳ(2011.7m)
1ザフューグ 56 R2:01.90
3トレヴ 56
三歳時で
プリ・デュ・デイアヌ(2100m)
トレヴ 57 R2:03.77
この異次元レコード出した馬と同じ馬とは思えんわ。単純に計算しても2000mで1:57秒台ぐらいなんだけど。
アスコットの坂が響いたと考えた方がいいのか、同じロンシャンでガネー賞でもシリュスに負けてるから
衰えがあると考えるべきなのか。モンジュー産駒だから最低4歳夏ぐらいは持つと思うんだけどな。
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:10:04.96 ID:UAccyHd90.net
- フランス馬は昔っから内弁慶が多いんだ
逆に言えば、国外に打って出て勝っちまうようなのは相当なバケモン以外居ない
3歳で逃げ出すような腰抜けは論外だぜ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:14:16.46 ID:j5fNjEhv0.net
- >>576
トレヴってそんな単なる内弁慶だとか、不良馬場が得意とか、ロンシャンだけとか
斤量が軽かった(これはオルフェに対しては多少あるな)とかそんなレベルじゃないと思うんだけどな。
何と言うか、まだ復活に期待したい気分なんだけど。
http://www.hochi.co.jp/horserace/20140619-OHT1T50188.html
＞レーシングアドバイザーは「筋肉を傷めた疑いがあるので、フランスに戻って精密検査を受ける」とコメント
筋肉を傷めた、なんかはじめて聞いた嘘故障の言い訳だわ。
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:35:28.34 ID:cCMFBhgd0.net
- >>577馬場展開不問だったからね
シャンティの仏オークスは日本に近い高速馬場で57キロで2000m日本式1.57.2で
4馬身ぶっちぎり(2着馬は次走愛オークス勝った)
斤量ガーとかじゃなくて3歳時に比べてまったく走ってないんだよ
単純に衰えただけ
デインドリームは叩き良化型だったけど、こいつは休み明けからフルに走る馬だし
三歳時に春からビッグパフォーマンス連続したから、もう反動で体ガタガタなんだと思うが
一つだけ希望があるとしたらデットーリのときだけ明らかにショボいってこと
ジャルネに戻せば馬が限界まで走るように闘争心取り戻すかもしれない
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:38:47.54 ID:cCMFBhgd0.net
- >>572マジシャンはハイペース専用だね
ただ古馬牡馬斤量だしハイペースでマジシャン来るような展開になればおそらく
ジャスタウェイのが１２Fでも遥かに強いと思うけどね
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:40:45.81 ID:kk9CR81L0.net
- ザフューグのドバイは馬の調子が悪いとレース前から合田が言ってたけど覚えてない！
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:41:17.87 ID:kk9CR81L0.net
- ！じゃなくて？だった…
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:44:50.98 ID:cCMFBhgd0.net
- >>580言ってたね
でもぶっちゃけフューグとかマジシャンは底見えてるからなｗ
去年のパフォーマンスがベストだとしたらまず3歳牡馬には勝てないよ
今回はトレヴが走らなすぎたから相対的に持ち上げられてるだけでドバイ組で強いのは
ジャスタウェイだけ
そもそもマジシャンは凱旋門賞出てこないでBCターフ一本だと思うが
オブライエンはオーストラリアいるし
ザフューグもチャンピオンズデーでしょ
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:47:15.52 ID:OXqwmrSI0.net
- >>59
差を詰めて惜しかったレースならともかく、空いてからもどんどん突き放された完敗なのにそういうバカ丸出しな事いってて
知恵遅れのお前には恥という概念はないの？ｗ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 00:50:28.71 ID:JISWr4LV0.net
- ２０１３年、史上最強牝馬誕生なんて、バカみたいにはしゃいだで
２０１４年２戦全敗、未だ未勝利
大した史上最強牝馬だよな、ブラックキャビアは生涯無敗だったけどｗ
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 01:04:52.94 ID:d6lxgE1w0.net
- 昨年の凱旋門賞で見せたパフォーマンスは間違いなく今世紀最強クラスだったんだけどな・・・
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 01:11:34.89 ID:wjhVcroH0.net
- >>583
横レスだが斤量の差が一番出るのがギア上げる時の瞬発力だから
5キロも斤量差あればあんだけ差付いちゃうよってことじゃないの
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 01:18:31.53 ID:cCMFBhgd0.net
- >>586まあラスト３F全部最速だし、スローであれだけ千切られたら斤量差以前に
完敗だよ
ドスローとはいえロンシャンの道悪でラスト１Fは結構失速してるからな
もちろんあれだけ着差がついたのはオルフェがMAXに走れなかったからなんだけど、
キズナ苦手のよーいどんの展開で当時のキズナに3.5キロ差で２馬身って考えるともうちょい走れたと思ってる
まあMAXに走れたところであと１馬身～２馬身前が限界なんでどの道勝てなかったと思うけどね
結果的にだけどペースメーカーよういしてガンガン飛ばして、ペース上げるべきだったね
ただトレヴは流れるレースでもフランスオークスのように３歳時はビッグパフォーマンス見せてたから
どのみち相当分が悪かったと思うけど
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 01:19:20.78 ID:JISWr4LV0.net
- 同斤量で、年上の牝馬に馬なりで千切られる馬だけどな
ジェンティルの３歳も５４キロで３２．７の上がりを記録したが
翌年は、遥かに遅いペースでさえ、遥かに遅い上がり
３歳の伏兵に差し込まれ、負けに等しい勝ちだった
まあ、早熟馬が軽量で走れるって、そう言う事だなｗ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 02:04:09.20 ID:Un7XMYCj0.net
- >>578
いや、斤量も大いに関係あるだろ体格からも。
闘争心云々こそこの馬には関係ないわ。
そういう馬じゃない。
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 02:06:22.04 ID:968FHyQd0.net
- >>587
マーモウド受け売り乙
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 02:15:31.70 ID:JISWr4LV0.net
- 同斤量で、年上の牝馬に馬なりで千切られる馬
そもそも、古馬未勝利の馬だから、強い弱い以前に、取りあえず１勝が目標だな
アスコットでの力関係は、今回で十分に分かったし
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 02:19:42.28 ID:bsc2lF1A0.net
- >>584
外に出たぶんトレヴのほうを認めるわ
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 02:21:05.55 ID:JISWr4LV0.net
- ブラックキャビアも遠征してるよｗ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 02:29:46.77 ID:l7DJ8Na+0.net
- トレヴの年はなぜか外伸びた
オルフェはもまれてふたされ散々よ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 02:56:11.09 ID:d6lxgE1w0.net
- そういえば凱旋門賞当日のフォレ賞は目の覚めるような大外一気だったな
たまたまかもしれないけど
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 02:57:40.43 ID:KuijOwPT0.net
- >>587
２０１３のオルフェが勝つにはカタルシス氏が言っていたように、
フォルスストレートからの超ロングスパートを敢行しないと駄目だったのよ。
当時は無茶苦茶言うなと非難されたけど、
有馬記念を見て「カ氏が言っていたのは、こういうことか・・・」と納得してもらえた。
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 03:04:55.05 ID:JISWr4LV0.net
- まあ、たまたまの偶然が積み重なって凱旋門の大駆けになっただけだろう？
本当に史上最強レベルの馬だったら、連敗など有り得ないし
走る毎にパフォを落とす筈も無い
凱旋門を抜かしたら、混合で連敗、それも、今回は年上の牝馬にハンデなしで完敗
その負けた牝馬は、強豪であっても歴史的な牝馬ではない
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 03:08:34.23 ID:tOMc0jFI0.net
- 君の意見はよくわかったw
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 03:12:10.33 ID:GFHMe2Hk0.net
- 凱旋門賞は興奮剤打って斤量ごまかして勝ったと思う
陰謀論といわれようがあの馬だけはそれができたんだから
しょうがない
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 03:12:44.07 ID:JISWr4LV0.net
- それにしても、落ち目の三度傘って言葉があるけど
もしも、次に走る事があって、まあ、恐らく、今度は惨敗するんだろうけど
叩きのめされて引退するよりも、適当に故障を言い訳に引退した方がいいな
昔、ダイユウサクって馬がいたらしいけど、そんな感じだろう
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 03:15:52.50 ID:bnfocIMU0.net
- これからどれだけ落ちぶれようと凱旋門をぶっちぎった事実は消えません
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 03:17:15.51 ID:r4VdNEWY0.net
- 赤羽いきたいよ(T_T)
もう
こ
わ
れ
そ
う
(T_T)
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 03:22:18.30 ID:JISWr4LV0.net
- でも、これ以上負けたら、今までの、「不可解な敗戦」から「不可解な凱旋門圧勝」に変わってしまうな
今でさえ、史上最強牝馬なんて言う奴が消去されている状態
これ以上の敗戦は、ラキ珍馬に変更される可能性がある
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 04:06:37.98 ID:UNEjXSwE0.net
- それは変更する人間が愚かなんだろう
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 04:26:43.89 ID:kPXUBxis0.net
- オルフェ現役復活、凱旋門賞参戦しかないな
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 06:55:13.97 ID:eNpSDAyo0.net
- 気性難だから遠征競馬に向いて無かったのだろう
同じ欧州って一緒くたにしがちだけど英愛←→仏の遠征もなかなか結果が伴わないものだ
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 07:21:12.84 ID:kFL9kgqu0.net
- 実績を残した三歳馬が翌年にスランプになるのを散々見てきているから
トレヴの敗退も、ごく有り触れた現象と見ているな
全体から見れば、上手くいかないことの方が圧倒的に多いのだからこんなものだろう
凱旋門賞の時は、それはそれで強かったし、ケチのつけようが無い
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 07:22:14.50 ID:dfDalv1s0.net
- レーシングオナニーポストがThe Fugueに127つけたぞｗｗ
Magicianが126
これもうわかんねえな
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 07:43:18.36 ID:pMuaQTN60.net
- 相手が悪かったな
凱旋門は糞メンツだったからこそのパフォーマンス
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 07:46:27.77 ID:v8ASzLG00.net
- 別に外野が凱旋門賞もうやめろとか言わなくていいだろ。
ホースマンの夢なんだからどんな馬でもいいからサクッととってあとは引きこもればいいんだよ。
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 07:50:02.17 ID:n1bu0o910.net
- >>608
ジャスタウェイが強すぎたと言う結論
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 08:57:34.82 ID:Zm5NzaYz0.net
- フランケルのような最強馬が、３年間最高レベルであったこと自体
２歳チャンピオン、３歳最強チャンピオン、４歳史上最強チャンピオン
見事な出世魚的な活躍と無敗
トレヴの様に、３歳チャンピオン、４歳でチャンピオンからチャンピョンへｗ
結局、亀田的な扱いで最後に消えるように落ちぶれていった・・・・
まあ、そんな馬って掃いて捨てるほどいるからな
モンジューの祖父ちゃんも、キングジョージまでは、殆ど史上最強ではないのか？
そんな感じだったし
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 09:21:55.27 ID:vdVNbNUY0.net
- >>608
馬場によって適性がばらばらなのに統一ハンデを決める矛盾が露呈してきた感じだな
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 09:33:01.81 ID:Zm5NzaYz0.net
- まあ、トレヴ自身は見事な完敗だったけど、古馬の斤量、馬場、タイマーの３重苦では
仕方ないｗ
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 11:09:29.91 ID:2lLTFR0g0.net
- 59キロのキングジョージから逃げて56キロのプリンスに挑んだのに惨敗ってさ
どこなら勝てるん？
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 11:11:25.98 ID:NlvTNiDP0.net
- >>410
お望み通り「辞める」んだが？ｗ
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 11:14:56.10 ID:61id0lzJ0.net
- ID:JISWr4LV0は真夜中まで必死杉w
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 11:24:07.93 ID:wdS+FISa0.net
- こういうところに書くしかやるかとないんだろw
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 12:32:30.92 ID:Zm5NzaYz0.net
- 勝てるレースを選んで連敗続き
この程度でも勝てるのが凱旋門
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 12:42:49.30 ID:4vEPc3Dg0.net
- >>619
説得力ゼロw
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 12:49:36.92 ID:Zm5NzaYz0.net
- だから、ソレミアは、凱旋門後、未勝利引退
トレヴも凱旋門後、２戦完敗、未勝利のまま引退濃厚
故に、ソレミア＝トレヴ＝マグレ
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 12:55:09.38 ID:/ToZV7fdI.net
- オルフェーヴルなんて何年も
最強レベルであり続けたのに、
2年連続で牝馬の激走に遭うなんて
ついてないな。
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 13:02:51.71 ID:Zm5NzaYz0.net
- 単純に、メスの尻を追いかけるのが好きな性癖なんだろう？
三冠馬が６歳まで走って、大きな怪我もないのに６冠で終わった
なんとも、オルフェらしい
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 13:08:23.10 ID:DqHPWMWmI.net
- >>623 オルフェは5歳までしか走ってないんだが
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 13:12:42.92 ID:tZ6p7ECL0.net
- そういえば現５歳いっぱい、つまり古馬シーズンをフルに×２した三冠馬って初か
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 13:14:24.65 ID:Bwd6xmoo0.net
- >>592
ブラックキャビアはイギリスで勝ってるだろ
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 13:18:21.95 ID:+yHvSWQT0.net
- あ～これだからにわかは困るわ
トレブは初出走から３走連続プリンスより重い５７背負って勝ってんだよ
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 13:45:23.13 ID:Zm5NzaYz0.net
- まだ、３歳の牝馬限定を誇る馬鹿がいるんだなｗ
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 17:43:25.31 ID:5XMijA+F0.net
- こうも枠順や斤量による有利不利が露骨で牝馬が簡単に勝ててしまうレースが
世界最高峰とされてるのはどうなのかね
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 17:51:34.92 ID:zy5gCkYk0.net
- オルフェーヴルはトレヴ一世一代の大掛けにやられたわけか
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 17:52:21.96 ID:KuijOwPT0.net
- >>622
スミョンの騎乗が無難すぎたのもあると思う。
２ちゃん評論家のカタルシス氏なんかは、本当に勝ちたいのなら惨敗を恐れず、
フォルスストレートからの超ロングスパートに懸けろと言っていたからな。
そこまで出来ればオルフェでも勝てたと思うよ。
オルフェに足りなかったのは実力というより、
そういった「思い」とか「執念」の部分かと。
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 17:53:13.15 ID:HRhfBqo00.net
- JCも酷いもんだが
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 18:08:55.87 ID:kFL9kgqu0.net
- 馬が集まらないレースなんて評価以前だからな
BCや香港には行ってJCはスルー有馬に至っては空気
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 18:11:17.18 ID:Jb3W/IXG0.net
- 最近の凱門は本当に強い馬じゃなくても勝ってるな。
昔は真に強い馬が勝ってた印象があるが・・
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 18:24:19.90 ID:GxZ5UdaY0.net
- 日本馬だけなのにレートが高い有馬なんてサイコーだよね
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 18:33:34.30 ID:AXo9xsFLO.net
- トレヴの凱旋門は薬物じゃね？
トレヴが薬物使っても隠蔽される体制が出来上がってた
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 18:40:21.84 ID:uCIzzbaL0.net
- 大外だけ馬場が良かったんだろ
キズナもおすそわけ貰って早めスパートでもそれなりに持ったし
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:05:25.32 ID:h8+s9ma30.net
- オルフェーヴルってロングスパート出来るタイプじゃないだろ
ピッチ走法だし
有馬だってロングスパートしてるわけじゃないしな
まあ去年の凱旋門賞はフォルスストレートでブレーキ踏んでるレースだったから
トレヴみたいにそこで一緒に減速せずに等速で押し上げたほうがよかったとは思うが
ロングスパートとは違うよな
ガッツリギア入れたのはラスト３ハロン目からだし普通に上がり勝負の部類ですわ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:10:05.15 ID:5XMijA+F0.net
- 5馬身も離されちゃあ、何度やってもトレヴにはかなわないだろうがな
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:23:43.96 ID:fBYwV2Zc0.net
- オルフェがトレヴを差し置いてワールドベストホースを受賞したのは凱旋門勝利より名誉なことだと思うよ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:33:53.56 ID:nVrxPhKo0.net
- >>630
オルフェに先着した馬など星の数ほどいるぞw
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:44:42.71 ID:D9U7l1ac0.net
- >>631
オルフェじゃなくて陣営な
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:44:53.33 ID:rB5aoFlP0.net
- >>640
2013年のワールドベストレースホース賞は、
ブラックキャビア(130)、トレヴ(130)、ワイズダン(129)、
そしてオルフェーヴル(129)が受賞しています。
当初、授賞式は、
ロンジンがメインスポンサーを務める香港国際競走(12月6日)に合わせて行われました。
http://www.ifhaonline.org/newsDisplay.asp?story=776
http://www.longines.com/events/2013/Worlds-best-racehorse
しかし、授賞式の後、
有馬記念において、オルフェーヴルが素晴らしいパフォーマンスを示し、
公式レーティングで、授賞馬ワイズダンに並ぶ129ポンドを得ました。
この結果、ロンジンやIFHAは、オルフェーヴルにも授賞する必要が生じ、
6月10日に授賞式を行いました。
http://www.horseracingintfed.com/newsDisplay.asp?story=863
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:47:13.13 ID:5XMijA+F0.net
- >>640
・・・ドンマイw
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:47:30.36 ID:D9U7l1ac0.net
- >>639
いや凱旋門の展開とその後の有馬を見るともう1回やったら十分勝てるだろ
特にオルフェみたいな馬は
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:49:11.37 ID:61id0lzJ0.net
- >>641
星の数ってところでアンチ丸出しw
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:51:13.19 ID:OwJcLRroi.net
- >>645
何回やってもロンシャンじゃ勝てない
ソレミアに競り負け、トレヴにちぎられるのがロンシャンでのオルフェの実力
日本なら圧勝だろうけどな
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:51:56.08 ID:nVrxPhKo0.net
- オルフェはハマれば強いけど負けるときはあっさり負ける
結局通算成績があのザマなのはそれが実力なんだろう、ハマれば最強ランキングがあれば上の方なんじゃねw
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:52:29.35 ID:RRl9S+ix0.net
- IFHAの会長がオルフェーヴルを
真のチャンピオン
と表現していたのが印象的だった。
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:52:32.70 ID:5XMijA+F0.net
- >>645
ソレミアが勝った直後にもそんな意見が多く聞かれたけど
その翌年の結果が5馬身差の完敗だからねえ
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:53:57.12 ID:Qm/s8DUj0.net
- 今更凱旋門で斤量の文句いう奴はバカ
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:54:01.22 ID:HEdiHR260.net
- トレヴなんてダイユウサクみたいなもん
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:55:42.93 ID:Qm/s8DUj0.net
- ソレミアがまんまダイユウサクやったな
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:56:43.13 ID:Un7XMYCj0.net
- >>647
余裕で勝つわw
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:57:32.78 ID:mmP52Oz10.net
- ロンシャンでトレヴ相手には勝てないし
あの有馬にトレヴ来てたってウインバリアシオンにすら先着できてたかどうか怪しい
競馬のホームとアウェイってそんなもんだろ
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 19:58:25.58 ID:qc+SsKjw0.net
- >>647
こいつなんで必死なのwww
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:04:21.42 ID:nVrxPhKo0.net
- >>646
過去にオルフェに先着した馬
トーセンラー
リキサンマックス
ホエールキャプチャ
ギュスターヴクライ
ウインバリアシオン
グランプリボス
リアルインパクト
テイエムオオタカ
ライステラス
ロビンフット
エーシンブラン
オースミイージー
ジンクアッシュ
スカラブレイ
ビートブラック
トーセンジョーダン
ジャガーメイル
ユニバーサルバンク
ゴールデンハインド
トウカイトリック
ナムラクレセント
トウカイパラダイス
ヒルノダムール
ジェンティルドンナ
ソレミア
トレヴ
確かに星の数ほどは言い過ぎだったなw
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:06:43.17 ID:5XMijA+F0.net
- >>657
やめてやれよ、大人気ないぞw
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:09:15.91 ID:0TuHwRyd0.net
- 確かにオルフェはトレヴに鼻差で負けたし斥量差がなかったら五馬身差で圧勝しただろうな
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:12:09.26 ID:upr226gg0.net
- >>658=>>657
自演乙www
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:13:58.89 ID:JdtO4lyQ0.net
- >>657
必死杉で腹いてえw
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:21:56.91 ID:r4VdNEWY0.net
- ID:5XMijA+F0
そろそろ赤味を帯びてきてるしw
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:24:46.85 ID:nVrxPhKo0.net
- 必死もなにもオルフェオタのたらればと違って事実だから仕方ないわなw
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:27:53.40 ID:qc+SsKjw0.net
- >>661
コンプレックスのあるやつじゃないかぎりここまで必死にならんわなw
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:33:30.33 ID:tOMc0jFI0.net
- >>657
まあ、ネラーのカスゴミがなに喚こうが世界が認めちゃってるからなぁ
お気の毒w
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:35:21.62 ID:MF5Ya4840.net
- >>665
カスゴミww
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 20:38:19.15 ID:DSr3qAry0.net
- 大好きなトレヴちゃんが引退の危機だから八つ当たりしたいんだろw
わかってやれよwww
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:00:28.50 ID:/IsCOJiF0.net
- だからドバイDFは凄い持久戦だから検証したほうがいいよって俺がスレ立てただろ
トウケイヘイローが殺人ペースなのに異常に粘ってるんだよ
2・3番手で追走したザフューグが大差で垂れたタフなレース
これな
ドバイDF検証してトウケイヘイローの凄さを実感した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1397058179/
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:25:31.00 ID:YYASRvhw0.net
- オルフェ持ち上げてる連中ってほんと都合よく物忘れするな
去年トレヴにぶっちぎられて負けた時どんだけ凹んでたんか忘れたんかｗ
池江の青ざめた顔見てショックの大きさを嫌というほど感じたわ
あの時の負けは一切の言い訳なんぞ通用せんレベルだったろ
もっと謙虚になれよ
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:27:03.49 ID:rB5aoFlP0.net
- >>649
ブレスケス氏は、IFHAの副会長です。
どうでもいいとは思いますが、間違えているので指摘しておきます。
>>643の最後のリンクにも役職が載っていますので、
確認するとよいでしょう。
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:40:01.11 ID:I5MgvPH30.net
- >>669
なんでこいつむきになってるんw
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:41:56.40 ID:wQ4qeZXd0.net
- そりゃ池江も含めて世界の多くがオルフェが勝つと思ってたからな
驚きはするだろ、特に直後はw
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:43:56.26 ID:JdtO4lyQ0.net
- トレヴのデブ調教師自体驚いてたわなw
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:45:36.19 ID:RRl9S+ix0.net
- >>669
持ち上げてるもなにも世間が認めてんじゃん
頭おかしいのか？
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:49:29.78 ID:I5MgvPH30.net
- トレヴのヘッド師が有馬を見て、
「凱旋門でこういう走りされたらたまらなかった…。」
と呆気にとられてたんだから、謙虚もクソもないわなwww
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:52:14.84 ID:61id0lzJ0.net
- >>669
だいたいレース後暫くたつまでは、
不必要にはしゃいだり不必要にしゅんとなったりの繰り返しだろ。
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:52:57.32 ID:YYASRvhw0.net
- まあオルフェの表彰は称賛もあるだろうが
半分はビジネスライクってやつだろ
オレはそんな賞貰ってもあの敗戦のショックは癒えん
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:53:12.74 ID:2L0X3zZH0.net
- >>669
こいつマジキチか？
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:55:06.64 ID:wdS+FISa0.net
- >>677
社交辞令でそこまで言うかっての
バカか
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:56:21.16 ID:61id0lzJ0.net
- >>677
ビ、ビ、ビジネスライクwww
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 21:57:50.42 ID:968FHyQd0.net
- >>677
アンチがなにファンのふりしてるんだよ
氏ねや
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:04:07.75 ID:17RzilHw0.net
- 凱旋門の直後トレヴを持ち上げまくっとった奴らが何だったのかと言いたいわ
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:09:50.39 ID:v8ASzLG00.net
- >>669
本家とか見てもファンはあの敗戦は認めてるよ。
ただ世間がほっとかないだけだろ、国内だけでなく。
それに対して一部のアンチがいまだにしつこく貶めようとしてるだけでしょ。
世界的に認められ愛されている馬にいつまでも粘着するなよ。
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:10:33.28 ID:xsLOSfKl0.net
- 凱旋門賞のパフォーマンスは超一流馬のそれ
今期の期待外れはあるとしても、あの時点では妥当な評価
後付け厨が一番汚いよw
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:13:29.20 ID:YYASRvhw0.net
- 別にオレはオルフェファンだなんて言ってない
ただ日本代表って感じで行った凱旋門では
オルフェでもキズナでもどっちでも良いから勝ってくれと思ってたよ
負け方にも色々あろうが、2年続けてあの負け方は正直どうよ
オレは相当ショックだったし、今でも思い出すとつらい
有馬勝った、賞貰ったって浮かれてる連中ほどアレじゃない
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:18:13.26 ID:Jb3W/IXG0.net
- 古馬なってがっかりさせたのは
ウオッカやジェンティルもそうだよな。
だがその後大活躍。
トレヴもまだまだこれからやるかも知れんよ。
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:21:34.04 ID:dUO+iYAr0.net
- オルフェみたいな折り合い不安、レースセンスのない競馬脳が低いアホな馬は、
有馬みたいにペースが上がって、ギアチェンジなしのズブズブの持久戦、体力勝負に持ち込むと滅法強いが、
凱旋門賞とかＪＣみたいに、折り合ってからの上がりだけのレースみたいな
レースセンスが問われる低レベル戦は苦手
ドスローだとエイシンフラッシュにすらてこずるくらいだから、
後は展開・斤量の助けがあればオルフェを倒せる馬はごまんといるよ
不良の凱旋門賞のラップ
残り600mまでの平均ラップが13.0秒、ラスト3Fが11.7秒とドスローレース
馬場差を考慮すると、上がり33秒の12JCとほぼ同じくらいのどスロー
ＪＣの時はまくっていってポジショニング上げれたけど、凱旋門賞では慎重にいきすぎたこと、
包まれて抜け出したいところでギアチェンジできず、斤量差5kgも効いて、なすすべなく負けた
また、馬だけでなく、騎手のレースセンスも問われた内容
有馬のラップ
残り600mまでの平均ラップ12.2秒、ラスト3Fも12.0秒とほぼ一定ピッチ
折り合い、ポジショニング、ギアチェンジ能力より単純な体力勝負な内容
トレヴが体力的に真の怪物なら、有馬みたいな厳しいラップのレースでこそぶちぬいてこれるはず
できないようなら、軽斤量瞬発力に特化した軽いタイプってだけ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:24:40.03 ID:MfNDxSzN0.net
- >>685
つうか、オマエはオルフェーヴルという馬についてあまりわかってない。
ネット上のものでいいからもっと色々読んでみ。
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:27:54.94 ID:C/Iu9xa4O.net
- しかし、未だに未勝利なんだよな(笑)
その上、走る度に化けの皮が剥がれ落ちているのがトレヴ
取り敢えず初勝利が目的だな
頑張らないと
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:28:21.00 ID:RRl9S+ix0.net
- >>687
バカほど薄っぺらな長文書くのは共通事項だなw
そのスローな有馬の勝ちは騎手や調教師たちに強さを実感させたんだがなw
アホ丸出しw
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:29:33.15 ID:EKVAZcoP0.net
- >>685
2012なんて完全なに陣営のミスじゃんw
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:31:08.73 ID:4vEPc3Dg0.net
- >>685
ああ言えばこう言うの典型。
こういうのはスルーにかぎる。
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:32:56.93 ID:MF5Ya4840.net
- >>687
レースセンスw
そういうのは騎手が調整すんだよハゲ
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:33:21.48 ID:dUO+iYAr0.net
- >>690
そりゃ地力があるからスローでもソコソコ走れるわ
11有馬と13有馬比べて、どっちがオルフェに向いている展開かアホのお前でも分るだろw
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:34:11.62 ID:C/Iu9xa4O.net
- 古馬で未勝利(失笑)
凱旋門も斤量とマグレと言われても仕方ないな
未勝利って
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:34:18.36 ID:zusfHg6+0.net
- >>687
これほど内容のない長文も久々に見たぞwww
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:37:00.18 ID:bsc2lF1A0.net
- >>687
データを用意してもおつむがこれじゃあな…。
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:38:35.60 ID:4vEPc3Dg0.net
- なんで頭の悪いのにかぎって長文書くんだろうな
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:39:27.37 ID:BAKemJ0e0.net
- >>698
しかも連発したりとかw
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 22:49:10.28 ID:17RzilHw0.net
- １００回やってもトレヴが勝つ言うてたしｗｗｗ
でも外国の多頭数のレースて勝ち馬だけはホントにスムーズにレースできてるし
運も大きい思うわ
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 23:03:29.79 ID:JdtO4lyQ0.net
- 低脳や池沼は長文を好む→たいてい独りよがりな主張→指摘されても強硬に主張→長文連発→基地認定
こういう展開が無限に沸いてくるww
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 23:07:03.74 ID:bsc2lF1A0.net
- >>687
バリバリのニワカ君じゃないかw
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/21(土) 23:43:50.03 ID:hHAFchwB0.net
- 自分は競馬歴が極最近の者なんだけど…
凱旋門賞ってそんなに凄いの？
オルフェやディープが負けた時そんなに落ち込んだの？
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 00:08:45.89 ID:hWWkgvbL0.net
- おーおー、アスコットで2分21秒台とかなんなの
やはり能力より適性の時代やねw
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 00:21:32.90 ID:wrRyGY7SO.net
- 違う
能力なんてものは適性でしかない
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 00:24:22.60 ID:hWWkgvbL0.net
- さあね、これだけ適性が強みになる時代
強さとはなんぞやという命題はより難解になってきたね
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 00:31:46.53 ID:JBTaBA5S0.net
- え？アスコットで21秒台？マジで？
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 00:35:55.95 ID:eb20YSrX0.net
- 今年、未勝利のトレヴは、取り敢えずＧⅢでもいいから、１勝することだな
現状では、勝ちに行って差し返され、勝ちに行って突き放され
完全に力負けの連敗だから、凱旋門は斤量とマグレは決定的だけど
少なくても、勝てる力があった事くらいは証明しないと駄目
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 00:50:45.12 ID:afUTJ2U/0.net
- 馬の評価だけでいうなら去年引退しとくべきだったな
歴史的名馬から一転して斤量に恵まれた早熟馬な評価になりつつあるしな
ある意味では牝馬だし評価なんてどうでもいいんじゃないの
繁殖でアーバンシーみたく成功するかもしれんし
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:30:44.08 ID:pTmIjqZn0.net
- 今年負けようとも、去年の凱旋門が凄かったことに変わりない。
斤量の影響がそんなに大きいなら、アキーダからザルカヴァまでの28年間にも
もっと３歳牝馬が勝ってるはずだろう。
近年勝ったザルカヴァより、デインドリームより、凱旋門の内容は上。
多くの人はすぐに忘れる、直近の結果こそ大事で手のひらコロコロだから仕方ないけれどね。
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:41:17.48 ID:i8rFBQ6b0.net
- >>710
去年凄かったのは確か。
ただ斤量差ありすぎも確か。
だから斤量見直しの動きがあるし、3歳のためのレースなどと言われる。
凱旋門を重要視する事ないんだけどなあ。
まあ、一度勝てば呪縛から解放されるかもな。
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:44:02.42 ID:eb20YSrX0.net
- デインドリームは凱旋門をトレヴよりも約１０秒早いウルトラレコードで勝って
古馬では、キングジョージを重馬場の鬼のナサニエル相手に優勝した名牝だぞ
凱旋門だけで、後は完敗のラキ朕馬を比較するなっての、格が違いすぎ
まあ、そんなデインドリームも日本では最強牝馬ブエナビスタに完敗した事実もあるが
走るごとに弱っている崖っぷちのトレヴとは段違いの名馬
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:49:08.13 ID:CH3zWtkF0.net
- >>712
違う日、違うメンバーで走っているタイムを比較するのはナンセンス
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:50:54.19 ID:JBTaBA5S0.net
- デインドリームこそ近年で最も過小評価されてる牝馬だと思うよ
あの年の凱旋門賞のラスト5Fのラップは11.2-11.1-11.6-11.4-11.9とかなりハードなロングスパート戦
当然、スローの瞬発力勝負に比べたら斤量の有利面はほとんどないわけで
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:52:08.67 ID:eb20YSrX0.net
- アスコットで牝馬強豪に完敗は事実だけどな
あくまで、強豪牝馬に完敗して、尻尾を丸めてキングジョージ回避
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:52:59.22 ID:wAfl9skw0.net
- そのデインドリームもサンクルー大賞では惨敗してたし、スノーフェアリーも4歳時は全然勝てなかった
4歳いっぱいまで見ないと何とも言えんよ
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:55:01.68 ID:eb20YSrX0.net
- 引退かもしれない崖っぷちだけど？？？
デインドリームが、古馬で、そこまで追い込まれたことないな
連敗する馬は弱い馬だしｗ本当に無知だな
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:55:23.05 ID:FL+/4ire0.net
- しかし、古馬になってから未勝利というのは酷いな。
ユーザーフレンドリーですら一応古馬になってサンクルー大賞勝ってるのに。
昨年、史上最強馬とか持ち上げてた馬鹿どもは責任とるのか？
レイティングとかどうすんだよｗ
恥知らずにも今日も一人前に○○は××ポンドとか言っちゃってるわけ？ｗ
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:56:54.59 ID:eb20YSrX0.net
- しかし、今までで最高の仕上がりって豪語して完敗だもんな
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:57:00.07 ID:0kOnUkTt0.net
- まだ今年入って2戦しかしてないんだけど
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:57:56.03 ID:wAfl9skw0.net
- 但し、デインドロームもトレヴも凱旋門賞の圧勝を額面通りに評価は出来ない
とにかく近年の欧州12Ｆ路線の牡馬は弱いからね
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 01:58:10.38 ID:eb20YSrX0.net
- その、今年入って２戦、全て完敗だから、引退騒動なんだけどさ
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 02:00:46.30 ID:eb20YSrX0.net
- ４歳全盛期のナサニエル相手に辛勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８歳の衰えきったロートルに差し返され完敗
もう、デインドリームとトレヴの勝負付けは終わっている
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 02:04:29.46 ID:Gqh+qOkh0.net
- >>723
バカ発見
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 02:10:58.91 ID:FL+/4ire0.net
- >>721
つか、そもそも凱旋門賞がそんな格が高いレースじゃないだろ。
極悪馬場や大番狂わせが凱旋門賞の醍醐味なわけで。
アーバンシーなんかも後に繁殖として名を挙げたものの、
大本命の欧州最強馬オペラハウスが敗北するという大番狂わせの結末。
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 02:18:55.28 ID:eb20YSrX0.net
- 斤量が改正した現在、最も古馬が勝てないレースの一つが凱旋門だな
そろそろ、ルール変更もありうるレベル
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 02:21:09.10 ID:wAfl9skw0.net
- 凱旋門賞馬 現役続行組のG1実績（1970以降）
（＊タタソールズ金杯は1999年Ｇ１昇格）
デインドリーム. キングジョージ、バーデン大賞
ハリケーンラン タタソールズ金杯、キングジョージ
バゴ....................... ガネー賞
モンジュー......... タタソールズ金杯、サンクルー大賞、キングジョージ
エリシオ.............. ガネー賞、サンクルー大賞
カーネギー........ サンクルー大賞
サガス.....................ガネー賞、イスパーン賞
アレッジド........... 凱旋門賞
アレフランス.........ガネー賞
ミルリーフ..............ガネー賞、コロネーションＣ
G1未勝利
スリートロイカス、デトロワ、オールアロング、キャロルハウス、
アーバンシー、サガミックス、サキー、ワークフォース
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 02:29:13.39 ID:eb20YSrX0.net
- 結局、トレヴは、祖父のモンジューに、遠く及ばない馬だったな・・・
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 02:38:58.80 ID:adH8+QAJ0.net
- >>728
凱旋門賞時はトレヴの方が上なんじゃね
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 02:46:33.03 ID:eb20YSrX0.net
- やっぱり、競争馬は総合的に、１レースだけの査定ではなく、通して考えるべきだと思うな
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 02:54:01.93 ID:pTmIjqZn0.net
- >>718
何言ってんだ？
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 03:18:35.38 ID:uoqTzPtw0.net
- >>729
間違いなく上
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 03:26:55.22 ID:WM85s16u0.net
- しかしトレヴやキズナが負けると去年の凱旋門賞組の評価がどんどん下がるのが残念だな
ルーラーも空気みたいになってるし
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 03:33:30.92 ID:uoqTzPtw0.net
- >>733
まともな見方できるやつは評価下げないってw
あの時は強くて劣化してるだけなんだから
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 03:40:23.02 ID:eb20YSrX0.net
- キズナも古馬で勝っているからな、未勝利とはレベルが違うよ
トレヴにいたっては、連敗で引退騒動の真っ只中
調子は、今までで最高、悪い所はない、大見得切った挙句に完敗が２回
とうとう、筋肉を傷めたなんて言い出す始末だぞ
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 03:52:38.16 ID:pTmIjqZn0.net
- >>734
でも、まともな見方できない奴がほとんどなんだよ。
直近の結果で評価コロコロ替える。腰を落ち着けて、冷静に見極めていくということが
できない。
いつまでも賢くならない。
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 03:53:05.07 ID:FL+/4ire0.net
- >>735
砂粒が目に入ってＢＣターフに負けたダンブレみたいな言い訳だなｗ
英雄とか言っちゃうタイプｗｗ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 03:53:37.33 ID:7lCUlept0.net
- あのババア調教師ざまぁｗ
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 04:04:19.99 ID:eb20YSrX0.net
- 賛否あるけど、キズナは実際にレース中に骨折だもんな
筋肉を傷める？？？筋肉痛か？大丈夫かよ、トレヴ
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 04:06:00.02 ID:FL+/4ire0.net
- >>739
いや、キズナは剥離骨折だろ？嘘故障みたいなもんだぞｗ
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 04:09:40.28 ID:eb20YSrX0.net
- それは、賛否があるからな
総裁は、例のごとく大丈夫、宣言だけど、自分の馬さえ満足に治せないレベルだからな
調教師、武と関係者は、敗因は骨折と断定している
まあ、実際に骨折しているし、馬が喋れないから、あくまでも想像
しかし、トレヴは単なる筋肉を傷めた？？？要するに骨折以下の筋肉痛レベルｗ
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 04:44:24.29 ID:fzQ2g9HX0.net
- >>718
まあオルフェも古馬になってから負けまくったしな
あ、古馬になる前も負けてたな
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 05:19:43.76 ID:w7X+Ar680.net
- 燃え尽きた
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 05:25:13.42 ID:SAb0pHIw0.net
- スローではエイシンフラッシュにすらてこずったっていうけど、上がりだけの瞬発力勝負でエイシン を捩じ伏せられる馬は歴代でもそうはいないと思うが
ジャスタウェイですら毎日王冠では斤量差2kgありながらキレ負けしていたし、エイシンをバカにし過ぎなのでは？
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 05:38:11.50 ID:yWjx3pC00.net
- 仏オークスでは、５７を背負って４馬身差の、
レコードタイム勝ちだから、斤量が堪えるタイプじゃないと
思う。
古馬になって、体型的なバランスが崩れて走法が変わったのかも。
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 06:20:14.74 ID:6VqMolHC0.net
- >>745
今のトレヴが1年前のどんなもんだったんだろうなと同じ斤量で走っても勝てない気がするし
57キロ同じ馬場条件でオークス走って2:03なんてタイムも出せないと思う
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 06:21:12.15 ID:6VqMolHC0.net
- >>746
誤変換…
〇 今のトレヴが1年前のトレヴと同じ斤量で走っても勝てない気がするし
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 07:35:17.10 ID:yWjx3pC00.net
- >>747
人間の場合はトレーニングを続けながら体が大きくなれば、
ほぼ確実に走力は向上するが、馬の場合は体が大きくなっても
強くならない場合が時々ある。
古馬になると、体重はあまり増えない場合でも、筋力は大体は
向上してると思うが。
人間の場合でも２２、３才で、記録が伸びることはあっても、
落ちることは殆どないはずの選手がたまに、落ち込む場合は
トレーニング方法をがらっと変えて、フォームも全然、変わった
時にあるわな。
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 08:35:46.50 ID:8dCOJgdO0.net
- まともに会話できる奴が半分くらいしか居なくなったし、もうこのスレも終わりかな
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 09:07:15.18 ID:E+zrbxO10.net
- 半分いれば2ちゃんではマシな方だ
プリンスオブウェールズの負け方はあまりよくないね
追いすがったけど届かなかったって感じでもないし
ロンシャンにもどったらまたパフォーマンスが上がる可能性に期待しよう
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 09:33:51.72 ID:7eR2/nVM0.net
- 近年海外中距離牝馬
デインドリーム＞ザルカヴァ＞ダーレミ≧トレヴ こんなもんやろ
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 09:57:22.61 ID:HIr5R7WV0.net
- デインドリームの凱旋門はイレギュラーな馬場に恵まれただけだからなあ
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 10:00:23.50 ID:gs3c+5h/0.net
- デインドリームのJCは過小評価だろ
インしか伸びない馬場で一頭だけ外から差して来た所に強さを感じたけどな
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 10:47:02.08 ID:Vu7PxDWE0.net
- >>744
覚醒前のジャスタウェイ持ち出してもたいしたことないって評価にしかならないけど
この手の覚醒前のジャスタウェイに勝ってるからすごい馬理論は他の馬でもやってるやついるけど
能力が全然違うんだって大前提すら分かってないんだろうな
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 11:21:29.27 ID:5PmfoPRX0.net
- >>741
戦前からあれだけ吹いてた奴等の言葉を真に受けるとかw
レース直後にまったく馬のケガ云々に触れてない時点で骨折が敗因とかありえないわ
そんなもん馬のことを知ってる知らないの話じゃないw
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 11:24:03.13 ID:tBgjfIqF0.net
- >>742
負けまくったまで言ってしまうと、
単なるアンチってのがバレバレ。
もっと書き方工夫したほうがいいぞwww
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 11:29:52.60 ID:9lQUqR760.net
- >>754
それは結果論に近い論理
ジャスタだって今後いつまでこの調子が続くかわからん
予兆は天皇賞以前から出てたし
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 11:31:53.40 ID:mNo2L2AD0.net
- >>744
エイシンは堂々たるG1クラスだな
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 11:33:14.73 ID:oY969vK80.net
- >>755
言えてるわw
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:00:59.94 ID:eb20YSrX0.net
- まあ、キズナも吹いていたけど、それ以上に、トレヴは吹きまくっていて未勝利だぞｗ
しかも、走るごとに化けの皮が剥がれまくって、今では、風前の灯
はっきりして事は、アスコットは無理だから、キングジョージ挑戦プランは撤回
数日前に絶好調宣言した挙句に、今じゃ筋肉の損傷？？？らしい
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:06:10.89 ID:zv5l0sdr0.net
- >>760
なんで海の向こうの馬のことがそんなに気になるの？
なんかトレヴに恨みでもあんの？
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:13:19.61 ID:FL+/4ire0.net
- >>744
エイシンフラッシュは有名２ちゃん評論家のカタルシス氏が
「爆発力（馬群から抜け出す脚）ならテイエムオペラオーとも互角」として
日本ダービーの大本命に抜擢した素質馬だからな。
そして氏の予告どおりダービー史上最高の豪脚を披露して戴冠した。
まあ、追い切りの時点でＤコースでゴム毬のような走りをしていたからな。
Ｄコースであんなバネの利いた動きをできる馬はちょっと見たことが無かったから、
自信をもって本命馬とすることが出来た。
後日談によると社台Ｆの吉田ＴＥＬ屋氏がカタルシス氏と同じことを感じて、
慌てて藤原師に「お前んとこの馬、すげー動きだな！今年はお前んとこが勝つだろ！」と電凸していたそうだ。
この逸話から考えても２ちゃんが誇るカタルシス氏は、
ノーザンテーストやサンデーサイレンスで著名な社台の吉田ＴＥＬ屋氏と
ほぼ同等の相馬眼の持ち主であると言えよう。
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:15:26.61 ID:gs3c+5h/0.net
- 覚醒とかゲームかよｗ
王冠から秋天の2週間で能力が急激に伸びたりするわけねえだろｗ
王冠で負けたのは普通に展開が向かなかったから
負けて強しだけどスローでフラッシュにインベタされたら外回った追い込み馬は辛いよ
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:18:48.38 ID:hl27jTM30.net
- >>762
オルフェを貶めようとする無理→エイシンまで貶めなければならない無理
での発言だろ。
キチガイの言うことは放っておけばいいよ。
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:19:49.52 ID:JBTaBA5S0.net
- >>760
コース適性にも問題があったんじゃね？
ロンシャンもシャンティもアスコットほどタフなコースではないからな
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:21:59.77 ID:hl27jTM30.net
- >>760
こいつフラン基地じゃねえのか？
トレヴのこと目の敵にしてるし、粘着の感じがクリソツだ
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:22:48.19 ID:eb20YSrX0.net
- トレヴの祖父のモンジューは、馬なりでキングジョージを勝った馬
孫のトレヴは、馬なりでザフォーグに突き放された馬
今の実力では、凱旋門連覇は厳しいだろうな
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:33:37.05 ID:95Mo4gPy0.net
- ザフューグ
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:47:57.87 ID:NFTrxSYo0.net
- >>766
そうみたいだな
>>768の指摘で調べたら、
ID:IJXsAYFU0
がザフォーグ
と同じ書き方をしてる。
こいつも金曜から粘着してトレヴ攻撃
こいつの正体は
フランケルは最強か？その4
を立てた本人だろう
その1からその3までの大部分を一人で引っ張り、フランケルに都合の悪い馬は遠征して貶めている
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:51:36.89 ID:yvpPb6/g0.net
- >>769
ここ立てたのもそいつだろ
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 12:56:30.88 ID:SsQooHLt0.net
- >>767
なに偉そうに講釈たれてんだよキチガイ野郎が
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:01:08.48 ID:uoqTzPtw0.net
- >>767
とっととうせろ
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:03:31.26 ID:yvpPb6/g0.net
- >>767
そう言えばこんな口調のやつがちょくちょくいたっけw
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:04:57.63 ID:FL+/4ire0.net
- 単にトレヴや凱旋門賞を持ち上げ杉だったんだと思うぞｗ
トレヴなんて牝馬ＧＩしか勝てない馬だし、
凱旋門賞も単なるハンデ戦に過ぎない。
それだけの話なのよ、これは。
オペラハウスが敗れてアーバンシーが勝った時点で気付かないと。
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:10:59.66 ID:sFXAVJHa0.net
- >>769
ID:eb20YSrX0
ID:IJXsAYFU0
とフランケルの前スレのやつと
書く内容、口調が同じだわ。
しかもマヌケにもここでフランケル称賛しちゃってるしw
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:15:31.90 ID:Il6kmwZ90.net
- >>773
強い馬の論争の最中に誰も口に出してないのに突然「フランケルは～」ってパターンあるよなw
こいつだったんか
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:18:43.80 ID:eb20YSrX0.net
- あれ？？？なんかトレヴと無関係な話で盛り上がっているみたいだな
そもそも、史上最強馬フランケルとラキ珍馬トレヴを比較する意味ないだろう？
本物と紛い物を比較しても意味がないって
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:19:59.97 ID:JBTaBA5S0.net
- なんか露骨すぎねえか？成り済ましの可能性もあるだろこれ
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:22:35.04 ID:PNGpJm8D0.net
- >>777
なにとぼけてんだよw
ばれてんだよゴミ箱野郎
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:23:23.88 ID:PNGpJm8D0.net
- >>778
おや、自演かw
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:23:26.93 ID:eb20YSrX0.net
- フランケルは、出遅れて後方から馬なりでシュリスを千切って勝利した
トレヴは、８歳になり衰えたシュリスに差し返され初黒星を喫した
比較する意味がないｗ
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:25:34.41 ID:1eZQaP4E0.net
- どうせならフランケルのほうも伸ばしたらいいのにw
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:26:25.94 ID:eb20YSrX0.net
- 頭が悪いと、トレヴの比較対象が、フランケルに成ってしまうんだなｗｗｗ
その前に、取り敢えず、古馬での１勝だろうに
なんか、的外れな今の本田の発言の様だな
負ける気がしないｗｗｗｗいや、お前崖っぷちだってｗ
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:27:55.39 ID:We02q73r0.net
- >>781
ついに出たぁ！
伝家の宝刀、フランケル！
いよっ、待ってましたぁ旦那！
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:29:31.32 ID:YiYwtGsy0.net
- >>779
これだけ図太い基地も珍しいなw
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:31:28.96 ID:xeXSdYn90.net
- なんでここまで労力使ってフランケルに必死なんだろうかwww
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:32:19.74 ID:eb20YSrX0.net
- まあ、トレヴもこのまま消えるように引退なんだろうけどｗ
万が一でも現役続行するのだったら、取り敢えず１勝を目標にしような
そうそう、最高レート保持馬との比較は、無様だから、老婆心ながらｗｗｗ
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:35:21.60 ID:FL+/4ire0.net
- いや、レイティングを真面目につけるとフランケルやオペラオーは
１６０～１８０程度着けないと勝敗の辻褄が合わないんだよ。
けど、レイティングって結局は競馬ブームを煽るために存在してるものだから、
そんな本当にレートは付けられない。少なくとも表立ってはね。
正式な裏レートがあるんだと思うよ。
表レートで一喜一憂とか馬鹿丸出しだから止めた方がいい。
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 13:38:39.16 ID:eb20YSrX0.net
- 現状、今のトレヴのライバルはキズナだな
今年はパワーアップしていたのは明らかだし、全く成長が見られないトレヴとの差はない
しかも、キズナは既に古馬で１勝を軽々とあげているしな
一方、トレヴは未だ未勝利で、崖っぷち状態
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 15:36:26.60 ID:kMLDfKFm0.net
- こいつ本当になんだったんだろう
凱旋門の斤量はやっぱ糞なんだな
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 15:41:15.14 ID:JBTaBA5S0.net
- >>790
>>710
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 15:45:53.11 ID:eb20YSrX0.net
- 日本では牝馬の５７キロは牡馬での５９キロに相当して、５７キロを背負った時点で終わり
牡馬も５９キロ背負った時点で終了と考えた方がいい
日本馬が背負わない５９．５キロのオルフェ、５キロも軽い上に、早熟で既に完成されていたトレヴ
勝敗は明らかだな、そして、斤量を背負う今年は、２戦完敗
凱旋門の斤量は、刈り込んだ今のロンシャンでは３歳に圧倒的に有利
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 15:49:47.48 ID:FL+/4ire0.net
- >>790
凱旋門賞が糞なのは昔からだよ。
２０年前から欧州最強馬オペラハウスが敗退してアーバンシーが勝っちゃうくらいで。
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 15:52:59.86 ID:mE/BaFuk0.net
- 圧倒的有利なら７割くらいは牝馬が勝ってるはずだな
圧倒的有利ｗｗｗ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 15:55:31.11 ID:eb20YSrX0.net
- ３歳が圧倒的に有利って書いたんだけど、お前の頭では、牝馬が圧倒的に有利に変換されているんだなｗｗｗ
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 15:58:36.77 ID:wAfl9skw0.net
- 最強馬が必ず勝つなら賭けは成立しないぞ
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 16:01:02.39 ID:eb20YSrX0.net
- ネアルコ、リボー、ブラックキャビア、フランケルは、無敗だったけどな
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 16:15:03.10 ID:4EJFiGsx0.net
- >>751
ザルカヴァの下にはスノーフェアリーが入るな
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 16:30:48.79 ID:fzQ2g9HX0.net
- >>756
5敗って結構負けてない？
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 16:31:21.16 ID:O0Z8KfuR0.net
- 他では完全無欠の馬でも、ここだけは不覚を取る事が古来よりあるし
何とも特殊なレースであるなとは思っている。
ここで勝った馬が他では勝負にならないという訳でもないし、いやはや不思議である。
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 16:48:33.73 ID:eb20YSrX0.net
- そもそも、オルフェは成績が物語っているように、調子に波がある馬
トレヴの凱旋門も、能力を発揮出来ていなかったんだろうな
５馬身離したトレヴが、今年、いい所がなく完敗続き
世界一強いから、牝馬の強豪レベルを辛うじて維持するのがやっとだしな
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 21:03:40.09 ID:fzQ2g9HX0.net
- >>801
オルフェ以外の馬はいつも絶好調なのかよ、お花畑おつw
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 22:16:16.61 ID:udTtUgaZ0.net
- そうだよ
オルフェ以外は常に絶好調で良い騎手が乗ってる
だからフランスの偉い人が誉めてくれたオルフェが最強なんだよ
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 23:47:53.45 ID:JIWRVt+f0.net
- 銭ヤッタにはなれなかったな
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/22(日) 23:53:00.36 ID:eb20YSrX0.net
- Ｔｈｅ 期待外れ＝トレヴ
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 00:12:19.49 ID:Pi60YTd40.net
- うちぱくが言ってたじゃん
馬は生き物ですと、これが全てな
勝つか負けるか誰にも分からない
それが競馬だよ。
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 00:14:51.61 ID:h0+D0SBr0.net
- まあな、普通の馬なら、その通り
要するに、トレヴも、そんな１頭に過ぎなかった
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 00:23:04.36 ID:BVpWfz/+0.net
- まともに走ったオルフェーヴルを子供扱いするくらい強い馬って前提で見てるからがっかり感が酷いことになる
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 00:24:24.79 ID:h0+D0SBr0.net
- まともに走ってなかったのが、オルフェの方だったんだな
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 00:41:51.31 ID:FFogpxBx0.net
- >>797
競馬の無敗にはそれほど大きな意味は無いと思うよ。
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 00:47:15.54 ID:h0+D0SBr0.net
- 俺の知っている無敗馬
エクリプス、セントサイモン、キンチェム、ラムタラ、フランケル、ザルカヴァ、ネアルコ、ブラックキャビア、リボー
確かに、無敗には意味がない？？？冗談でしょう（笑）
ラムタラ以外は全て最強馬じゃん
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 00:52:37.42 ID:5+BnYuxP0.net
- 強い馬を神格化するのは良いけど、あいつら
自分がいつ走るのかも理解していないし、人間側が
いくら調整したところで馬の心と体のバランスが崩れている
時がレースになるなんてことはどの馬でも起こりえる。
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 06:42:53.04 ID:qB/yARK5O.net
- 日本のオークス勝ってそれっきりって山ほどいた馬達と話は同じだろ
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 08:22:26.42 ID:7Vaf4ENH0.net
- >>811
その競争能力を伝える事、ある意味サラブレットで一番大事な種牡馬としてはそれほど意味ないな
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 09:22:56.02 ID:ZS8fKHMK0.net
- 古馬でＧⅠ勝った馬でも、翌年さっぱりという例は多くあるのに
トレヴのことで凱旋門の斤量をことさら言うのは短絡的思う
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 09:24:26.73 ID:9FDsEgSv0.net
- >>811
いや、むしろラムタラが最強馬だろ
あのローテ、体調で挑んで頂点レベルのＧ１無敗の馬はラムタラしかいない
たった４戦だぞ たった４戦のキャリア
この意味がわかるか
しかもいつも体調は不十分だったがそんなの言い訳にせず強い勝ち方をした
英ダービーは直前まで最悪の体調不良でほとんど調教できてない ９ヶ月半ぶりぶっつけでダービーレコード
凱旋門もぶっつけでタブーのフォルスストレート先頭早めスパートからの２枚越しの脅威の粘り
地味なので分かりづらいがこのコンディションで絶対ぬかさせない、抜く精神力も歴代でNo.1だ
本当の本番で「強い馬」だ
つまり数字以上の底知れない可能性を秘めた馬
体調悪かったり、コースや馬場が変わると負けてしまう馬が多い中ラムタラは最悪の状況でも結果を出す
これ以上に強い馬は居ないだろう
ラムタラほど過小評価されてる馬は居ない たった４戦だからこその誤解ではあるが
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 09:34:08.39 ID:/B4jseOn0.net
- >>814
>>811が挙げてる牡馬だと弱いラムタラと若いフランケル以外は
みんな種牡馬としても大成功してるじゃん
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 10:43:45.34 ID:iwLF7/6f0.net
- >>744>>754毎日王冠から天皇賞(秋)なんて一ヶ月もないわけだけどそんなに変わるかね？
夏の間に覚醒してたならまだしも
毎日王冠はあくまで極上の切れ味が問われる展開で、天皇賞(秋)とは展開が真逆だったからじゃね
ジャスタウェイのドバイまでの楽勝３連勝って全部ハイや道悪で瞬間的な加速力がまったく問われなくて
息の長いバテない末脚だけが要求される展開だったから、その展開がハマっただけじゃね？
毎日王冠の時点で既に覚醒してた可能性は１２分にあるし、覚醒した今でもああいう展開になったら普通に負けると思うんだが
そもそもオルフェみたいにドスローもハイもどっちもこなせますなんて馬は凄く珍しいわけで
ディープインパクトですら前半はマイペースを守って末脚溜めて途中からロングスパートって形を破って
先行してオーバーぺースで前半行くと大きくパフォーマンス落としてたからな
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 10:47:57.98 ID:iwLF7/6f0.net
- >>744>>754そもそも
スローで強い＝ハイで強い
にはならないと思うんだよな
もちろんその逆もしかり
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 11:32:56.42 ID:6d8w29cC0.net
- >>818
中山記念は瞬間的な加速力要求されてるよ
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 13:50:10.53 ID:h0+D0SBr0.net
- まあ、父系の特質って強く遺伝するからな、ハーツクライも４歳に強豪から一気に
三冠馬を敗れる力を示し、ドバイも優勝、キングジョージもあわやのレベルまで行った
ジャスタが急激に最強クラスの馬になっても驚かない
逆に、案の定、トレヴは３歳でピークだったのが悲しいけどな
単なる早熟だった
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 14:37:47.25 ID:tHnos6dY0.net
- >>821
お前さ、毎日昼に起きてこんな糞スレに張り付いてオルフェガーオルフェガー言ってても自分が未勝利のままだぞw
お前の父系どうなってんだよ、とりあえず他人の所有馬どうこうより頑張れよw
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 14:43:17.39 ID:h0+D0SBr0.net
- 完全に負け犬の遠吠えか・・・・・・・ｗ
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 14:46:57.28 ID:EGf0a83I0.net
- じゃあ5歳で負けたオルフェは完敗だね(ﾆｯｺﾘ
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 14:51:50.70 ID:0tDaoleu0.net
- フランケルとリボーはちゃんと古馬まで走って無敗なんだから偉大
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 14:52:26.36 ID:h0+D0SBr0.net
- オルフェは調子の安定しない馬だからな
有馬の様に馬なりで最高レートを叩き出す時もあれば
長期休み明けの２走ボケで、能力を発揮できずに負けた凱旋門もある
どちらが本当のオルフェか？そりゃあ、有馬でしょう？
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 15:00:50.72 ID:pd2FQfbH0.net
- ラムタラが弱いって
欧州連中の身びいきレート鵜呑みなんだよな
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 15:02:23.87 ID:h0+D0SBr0.net
- 無敗馬が、種牡馬としても大成功するとの法則で考えれば、ラムタラは例外だな
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 15:07:58.59 ID:1FzlBbkCO.net
- ラムタラのレートが低いのは着差をつけて勝てないから
着差をつけて勝てない馬はレース巧者なだけで力はそれほどでもない可能性がある
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 15:16:59.77 ID:h0+D0SBr0.net
- 評価は低いけど、ラムタラの凱旋門の早仕掛けで次々に勝負を挑まれては突き放した
フランケルの２０００ギニーなみの驚きがあったな
大げさだけどさ
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 15:20:26.62 ID:CB5xKF0i0.net
- グランプリボスは世界で20番目くらいに強い馬だからな
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 15:21:39.46 ID:zywFyeK+0.net
- 130貰ったのだから評価はされたのだと思うよ？
着差が少なかったり、対戦馬のインパクトが低い点で飛び抜けた評価を得られなかったのは事実だけれど
曲がり形にも130なのだから低い分類ではないよ
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 15:38:30.70 ID:LG4imuv20.net
- >>826
アホか。どっちが本当かなんてないんだよ
どっちもオルフェの実力。2走ボケとか調子が良くなかったとかは人間が勝手にこじつけた言い訳でしかない
本当のところは誰にもわからん
常に100パーの生き物はいない、だから勝負事の強さを判断するのは出た結果で判断するしかない、だから勝者は尊いんだろが
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 18:11:53.58 ID:mZhQSE460.net
- >>817
ノーザンダンサー以降はあまり意味ないなぁ
３冠馬とか無敗馬って結局相手が弱かったりした時、若しくは
昔のシーバードやリボーみたく、どう考えても２着以下の競走馬はレベルが低いとしか
思えない時代に登場したものでしょ
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 18:13:05.39 ID:mZhQSE460.net
- ああ、シーバードは無敗馬ではないが
ぶっちぎりが多かったという意味で挙げた
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 19:05:26.55 ID:/B4jseOn0.net
- ラムタラは業績は凄いけど、圧倒的な強さは見せてないからな
4戦しての合計着差が3馬身未満だし
逆にエクリプス、セントサイモン、ネアルコ、リボー、フランケルは
無敗だけでなく、みんな10馬身以上付けて勝ったことがあるんだよな
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 19:42:37.59 ID:FFogpxBx0.net
- >>817
フランケルはどうなんだろうな。
あまり種牡馬として成功する感じの血統じゃないんだよな。
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 20:56:51.76 ID:QuDI22bS0.net
- 3歳のモンジューと競り合ったエルコンドルパサーって凄かったんだな。
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 21:12:19.47 ID:OCWKHDzx0.net
- >>838
3歳モンジュ＋不良馬場で勝てる馬は歴史上存在しないレベルだからな・・・
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/23(月) 23:49:18.40 ID:qZgWRCII0.net
- >>837
良血なのは分かりきってるけど
あまりにありきたりな血統なのが気になる
競走馬時代並のインパクトを種牡馬として残せるかは疑問ですね
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/24(火) 00:12:35.33 ID:BXUsH2/B0.net
- トレヴはSS系種牡馬つけたら走りそう
フランケル産駒の牝馬とかにもSS系が合いそう
サンデー×欧州の繁殖は結果出てるし
欧州はガリレオとデインヒル、モンジュー系が増えすぎだろ。
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/24(火) 06:14:58.12 ID:BBDwIGX00.net
- http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20140623-1322694.html
今年も去年と同じローテでくるらしい
ザヒューグは英チャンのほうにいくかな？
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/24(火) 07:23:24.39 ID:lxr99IlL0.net
- キングジョージ回避したのは賢明
体調が戻ればロンシャンでは好走するだろう。斤量克服すればだけど
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/24(火) 08:25:59.56 ID:rBZYpvch0.net
- >>843体調戻ればっていうよりもう完全にピーク落ちしてね？
最近だって別に体調悪かったわけじゃないんだけど
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/24(火) 20:15:32.07 ID:fRnu0pIy0.net
- もんじゅーをふるぼっこにしたスペ
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/24(火) 20:20:38.30 ID:MJ5IJfyK0.net
- エル基地がまたモンジューに寄生してるな
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/24(火) 22:26:40.20 ID:nuA1wbKy0.net
- >>845
んで、スペをJCでボッコにしたエルと三すくみですね。
結局は、馬場なんだろうなぁ。
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/25(水) 01:47:45.82 ID:5Q4/EOVp0.net
- 結局、トレヴも軽量じゃないと、年上の牝馬にフルボッコされるレベルだったな
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/25(水) 08:03:03.21 ID:sNxO6+FzO.net
- ロンシャン専用機
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/25(水) 11:57:16.36 ID:dM/dUEYl0.net
- 去年の凱旋門はフロック勝ちだからしょうがない
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/25(水) 13:50:21.24 ID:5Q4/EOVp0.net
- 斤量５４．５キロを、完成された古馬の身体の早熟馬が走るんだからな
ほとんど、裸馬みたいなもんだろう
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/25(水) 14:28:17.21 ID:QFoZEB210.net
- トレヴの三歳までの強さは本物だよ
ただ古馬になって成長しなかった、あるいは衰えただけだろう
あと、それまで戦ってきた馬のレベルが低いってのはあるかもな
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/25(水) 14:50:37.07 ID:5Q4/EOVp0.net
- トレヴが強い相手と戦ったのって、軽量で走れた凱旋門だけだぞ
古馬の斤量で強豪と戦って２連敗の全て完敗
結局、単なる早熟馬
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/25(水) 18:33:26.24 ID:enMdq3od0.net
- 実はデットーリが癌という可能性も
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/25(水) 19:12:42.78 ID:3e6LCd1m0.net
- デットーリは不死の男だからな
飛行機墜落してパイロット即死だったのに、本人は足の骨折だけだったと言う事もあった
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/25(水) 23:45:44.10 ID:t+uEDONs0.net
- そもそも去年のオルフェって終始馬群でプレスされてそんなにいい形じゃなかったよな。
一昨年のオルフェみたいに一番後ろからスパートかけてトレヴ目標にしてれば
５馬身差でもひっくり返ったかもしれない。
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/26(木) 05:31:53.94 ID:knp/TC+N0.net
- どこから行こうが去年の凱旋門賞に限っては無理
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/26(木) 13:41:02.76 ID:Tul45GcI0.net
- オルフェの体調自体どうかという点では無理というのもわかるけど
展開利や乗りへぐり等々考慮するのならば、断言するのは早計じゃないの
トレヴはとにかく恵まれた
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/26(木) 13:46:55.37 ID:yLTexSHA0.net
- 今更なにを言っても負け犬の遠吠えだろ
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/26(木) 13:46:59.67 ID:s4pzFSfx0.net
- 馬群でプレスされてとかいうなら
トレヴも別に良い形じゃない
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/26(木) 13:54:23.73 ID:Tul45GcI0.net
- 今更あれこれ言われるほど
今期のトレヴが情けないわけで
ピークがあの凱旋門賞だったんだろうな、けどまた運よく凱旋門勝てるかもしれない
種牡馬入りすることもないので試して欲しい
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/26(木) 13:58:43.36 ID:aTQudPk90.net
- 凱旋門断然の１番人気からネガティブの２番人気
まあ、これが今の現状だな
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/26(木) 19:38:44.60 ID:Tby9IPbF0.net
- ヴェルメイユ次第だろうな
三歳の二冠馬も出てくるだろうし勝てば今年の凱旋門も本命になるだろ
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/27(金) 00:27:35.75 ID:rXvzYBk60.net
- チキータはもう走らんの
ヤツが古馬になって逆転してるかもしれない
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/27(金) 13:30:57.22 ID:sHzSPwedO.net
- 田舎の小中学生時代にで短期間無敗だったが無敗は何の価値もない
世代、環境に恵まれてば成せる
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/27(金) 13:52:48.76 ID:xowBT7aJ0.net
- 確かに凱旋門なんて日本の馬が五馬身離されて二着だし環境に恵まれただけだな
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/27(金) 13:54:12.58 ID:oy5Ih7nC0.net
- いやあ、惨敗した訳でもないのに酷い言われようだな
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/27(金) 14:47:59.25 ID:Q5Iash1i0.net
- 凱旋門からすれば惨敗の部類だろ
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/27(金) 16:00:56.38 ID:U5+lY4QG0.net
- 年上の牝馬に同斤量でフルボッコされた、自称史上最強の凱旋門賞馬トレヴ
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/28(土) 04:47:42.89 ID:jK6OK8fT0.net
- しかし、連敗の完敗で、上半期の時点で、あれだけいた自演のトレヴ基地が
案の定、消滅した
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/28(土) 04:59:56.12 ID:E5dmozAs0.net
- こんな馬いたっけｗ
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/28(土) 07:27:00.05 ID:jfdr18rl0.net
- 今のデキなら５０ｋｇでもオルフェにさえ勝つのきついだろうな
キレが無くなって重くなってしまった
ピーク期間短かったのか、凱旋門取ってしまって管理に変化できてしまったのかわからんが
秋また上昇してくれないかな
オークスの時は57kgだと思ったが仕掛けてからの反応と動きが今と全然違う
斤量負けとかそういう問題ではない
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/28(土) 11:22:16.08 ID:oahjNo2u0.net
- 内弁慶、速い馬場も合わないっぽい
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/29(日) 05:34:53.40 ID:f6cAHhVX0.net
- ５０キロなら普通に走るだろうなｗ
確かに、ＪＣのオルフェは、生涯最低の出来だったから負けただけだろう？
別に、ジェンティルが強かった訳ではない
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/29(日) 05:43:27.30 ID:NRoi/SMG0.net
- トレヴ基地どんな気持ちなの？ｗｗｗｗｗ
史上最強牝馬って言ってたよね？
やっぱり軽斤量じゃないと勝てないね
浅い考えの評価はもうやめなさいよ
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/29(日) 10:11:18.48 ID:s+oRe10I0.net
- だから斤量だけが問題ではないよ
57kg背負ったレースと今では反応が違う
絶好調の時は57kgの高速馬場でもグーンと加速してレコードだしてたからなあ
まあ現在トレヴが弱くなった、には異論ない
復活すると面白い事は確か
モンジュー産の再浮上は期待薄なんだよな
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/29(日) 12:34:05.29 ID:f6cAHhVX0.net
- 今でも、５７キロでフランスの牝馬限定なら強いだろう？
そもそも、古馬混合と牝馬限定なんて、レースを真面目に語る必要ないだろう
圧倒的に限定はレベルが低いし、その上、３歳の春の時点ではｗ
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/29(日) 20:13:36.91 ID:Vqh4oKas0.net
- エリ女史上最高パフォのスノーフェアリーは買えないの？
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/30(月) 00:41:22.52 ID:fA3SIDMz0.net
- つまり世界のジャスタウェイに僅差だったグランプリボスを子供扱いしたフランケル最強ってことか
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/30(月) 12:25:21.54 ID:71mooYwT0.net
- ドラゴンボールのコピペのノリだな
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/30(月) 12:39:04.09 ID:tOmd6xGN0.net
- グラボスは単に遠征負けだしな
そうでなくてもものすげえムラ馬で、1戦でどーのこーの判断付くタイプじゃ無い
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 18:40:24.47 ID:ZHmtrUTh0.net
- このクソ雑魚ラキ珍馬が以前は60年に1頭の馬とか言われてたんだな
斤量差があったとはいえこんなのにオルフェが負けたと思うと悔しすぎる
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 18:45:35.22 ID:XCz5Ndy60.net
- 単にオルフェがそのクソ雑魚ラキ珍馬以下だったってだけだ
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 18:50:35.82 ID:ZHmtrUTh0.net
- そう思ってるのもお前だけだ
古馬になって斤量増えた途端不甲斐ない競馬ばかりじゃラキ珍認定されても仕方無い
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 18:53:16.01 ID:XCz5Ndy60.net
- 古馬になって斤量増えたソレミアにも負けといてよく言うな
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 18:54:21.64 ID:ZHmtrUTh0.net
- お、もしかしてラキ珍トレヴ基地かな？
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 19:05:41.04 ID:XCz5Ndy60.net
- 勝ち馬を貶めたところでそれに負けた馬はそれ以下になるだけ、不毛だなw
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 19:08:16.94 ID:ZHmtrUTh0.net
- 凱旋門圧勝した後に古馬斤量でも強かったら本物って意見があったけど
結果ただの偽物だったわけだ
ジェンティルドンナと同じだな
60年に1頭(笑)
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 19:43:36.69 ID:bi1gIyfPO.net
- 今年も出るのかな？
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/01(火) 19:49:04.82 ID:dHlknUOX0.net
- 大和スカーレットのほうが強いニダ！
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/03(木) 04:29:19.74 ID:3FKm6WM60.net
- つまりハープが最強と
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 16:36:34.61 ID:2e3Fh10u0.net
- トレヴに楽勝した馬が、簡単にエクリプスで完敗したｗ
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 17:17:26.09 ID:aa+L2ipt0.net
- ラキ珍確定しちゃったな
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 17:19:04.03 ID:2e3Fh10u0.net
- まあな、オルフェに勝ったから強い、ってのが根拠だったけど
今年の連敗を見るにつけ、単なるマグレｗ
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 18:32:40.18 ID:1X3vp0c/0.net
- オルフェは女難の馬だったのか
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 18:40:45.06 ID:54Db7zH+0.net
- トレヴも所詮ただのラキ珍牝馬だったか
オルフェに5馬身差勝利したから期待してたけどがっかりだわ
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/06(日) 18:44:50.18 ID:rExXMUFk0.net
- カタルシス氏がトレヴを見て嘲笑していたからな・・・
「またレイティング商売かｗ懲りない連中だなｗ」と。
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/07(月) 03:58:40.29 ID:vTiAFaz20.net
- 今年の凱旋門賞でシーザムーンにボコられるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/09(水) 00:34:40.95 ID:k2QQqaOG0.net
- 単に馬場と斥量だろ
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 22:37:38.95 ID:rjeyN7jD0.net
- トレヴ()
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:01:45.78 ID:lcFFJryw0.net
- 今年の凱旋門がトレヴの山場だな
ここでオルフェのように2着以内にも入れないなら完全にラキ珍が確定する
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:06:03.70 ID:SmNZGcoi0.net
- オルフェに勝った牝馬ってその後のガッカリ感が酷いな。。
ジェンティルしかり、トレヴしかり。
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:11:42.66 ID:4qk+6Qm80.net
- いかに凱旋門賞の斤量設定がおかしいかをしめしただけだな
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:12:57.56 ID:SmNZGcoi0.net
- あとソレミアも。
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:14:22.40 ID:2h0X4Q7s0.net
- >>902
オルフェに勝った牡馬もなw
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:21:15.08 ID:naKBoJ1SO.net
- 斤量斤量いうけど
日本の３歳馬や牝馬が凱旋門に行っても全く勝負にならないわけで
それなりに能力はあるだろ
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:23:53.00 ID:SmNZGcoi0.net
- >>906
あと馬場だな。
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:24:45.62 ID:lcFFJryw0.net
- >>902
12凱旋門のソレミア
12JCのジェンティル
13凱旋門のトレヴ
この三頭はこのレースが生涯最高のレースっぽい
オルフェは運悪く各馬のラッキーパンチにしてやられたわけだ
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/10(木) 23:26:47.31 ID:VedESa+50.net
- レディーファーストの紳士
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 04:43:24.20 ID:7pyUB/hX0.net
- 古馬で２戦は、完全に力負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 06:09:00.57 ID:H8KldY1g0.net
- オルフェは変態紳士
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 06:25:52.33 ID:uNMwwwP3O.net
- しかしトレウ゛は世界でみても歴代最強暮クラスでジェンティルも歴代最強牝馬
どちらのコースもキンリョウがものをいうコースで牝馬有利になってきたコース
やはり牝馬のキンリョウと馬場をなんとかするべき
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:35:55.14 ID:HyyvLiZG0.net
- だから雄雌の斤量差１．５ｋｇしかないのに的外れなんだよ
３歳と古馬の斤量差が問題なんだよ
キズナだって相当有利な斤量貰ってて４着なんだからトレヴがただのラッキーなわけがないんだよなぁ…
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:36:23.65 ID:HyyvLiZG0.net
- ×斤量
○斤量アドバンテージ
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:39:57.45 ID:3nJdUBKa0.net
- >>913
いやたしかにあの時のトレヴは強かったよ。ラップでみても歴代最強牝馬どころか
歴代最強馬といえるラップパフォーマンスで勝ってるから。
実質あのラップでは誰も勝てないレベル
しかし古馬になってからのこの体たらく
斤量差が少ないといえど牝馬の斤量はみなおすべき
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:40:18.95 ID:+oxzobps0.net
- なんだかんだで終わってみたら強かったってのはよくある話、
なので是非JCにきていただきたい
ナマで見たいだけなんだけどさ
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 07:54:43.14 ID:HyyvLiZG0.net
- なんでそこで牝馬の斤量の見直しなの？
みなおすなら古馬３歳馬の斤量差でしょ
牡馬牝馬１．０ｋｇの斤量差にしろとでも？
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:22:12.18 ID:nS4O5LXc0.net
- 牝馬を狂わすフェロモンだしてんじゃねーかなオル
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 08:53:23.87 ID:pL9m5SMb0.net
- トレヴが強くないと困るオル基地が必死すぎて痛々しい…
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 10:27:10.38 ID:0NR/Xytv0.net
- 凱旋門賞なんて馬場さえあえば準オープン級でも勝負になるよ。
かなり前から言われてるけど、欧州より日本のほうがはるかにレベルは上だから。
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 10:55:39.11 ID:X9QKY/Pl0.net
- >>919
何でオルフェ基地がトレヴを擁護するんだよｗｗ
強くないと困るのは日本馬を見下したい海外厨でしょ
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:03:47.87 ID:mdcjOJba0.net
- >>908
一回だけならまだしも、その三頭すべてに負ける馬が運が悪いで片付けるのには無理があるわ
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:05:10.43 ID:ry1Mo3z70.net
- 実際そうじゃん
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:18:50.94 ID:X9QKY/Pl0.net
- >>922
トレヴのレースは着差的に仕方無いとしても他2レースは運が悪かっただけだと思うよ
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:24:47.13 ID:w6iVTHCX0.net
- トレヴは今までに５７キロを３度か？背負ってるが、
デインドリームやソレミアみたいに凱旋門を勝つ前に
５８や６１を背負った経験がない。
それが古馬になってからの不振と関係あるかも。
馬格は３頭とも、似たようなもんなんだが。
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:27:39.53 ID:Hxl/PFHB0.net
- 何で斤量が要因だと思うんだろうか。
ザフューグが勝ったり惨敗したりしてるのも斤量の影響なんだろうか？
なぜ、トレヴの要因は斤量で確定してると思えるのだろうか？
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:33:15.55 ID:oJVNtKKP0.net
- トレヴが凱旋門賞以外は別に圧倒的な差を付けて軽々勝ってたわけじゃないんだから
凱旋門賞のように走れると限らないだけ
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:37:59.48 ID:Hxl/PFHB0.net
- 古馬でＧⅠ勝って翌年鳴かず飛ばずになる馬もいるのに、トレヴが弱くなった要因を
斤量だと断言できるのはなぜなんだろうか。
トレヴの不振の要因は斤量だけ。ゴールドシップの成績を左右するのは競馬場だけ。
こんな頭悪い人間にはなりたくないものだ。
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:41:45.12 ID:asJYj8mC0.net
- 前のレースも背中に筋肉痛だっていうしね
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:42:03.41 ID:ry1Mo3z70.net
- 他人に文句言うより
自説を披露したほうがいいよ
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:42:24.11 ID:3nJdUBKa0.net
- そりゃそうだよ
ようは本当の原因なんてわからない。ただ一つの仮定として
トレヴは斤量増えてからパフォーマンスが著しく落ちたということだけ
それを理由を劣化要因の一つとしてあげるのは別におかしくないぞ？
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:43:01.80 ID:3nJdUBKa0.net
- >>930
そうそう。自分では持論いえないのに他人の意見にちゃちゃいれるだけの人っているよね
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:45:10.67 ID:3nJdUBKa0.net
- >>927
http://ahonoora.com/treve.html
三歳の時は結構全部圧勝だろ
無敗だったわけだし
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:46:41.15 ID:vtcAJM1q0.net
- 凱旋門賞以外のパフォーマンスからすれば
別に古馬牡馬相手に善戦でも極々普通
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:47:50.39 ID:Hxl/PFHB0.net
- >>930
頭悪い意見に対して頭悪いよって言っておかしいの？ 本当のことなんだから。
自説を言うとか以前のことだよ。
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:48:23.64 ID:3nJdUBKa0.net
- そりゃそうだろｗ３歳牝馬で凱旋門より前に古馬混合ＧⅠで活躍する馬なんていねーしｗ
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:49:35.57 ID:3nJdUBKa0.net
- >>935
それは違うな、正確にいうと
頭の悪い意見ではなく
他人の発言を勝手に変換する頭の悪い君がおかしいだけだよ
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:50:12.18 ID:mdcjOJba0.net
- 単純にトレヴのピークが3歳の秋までだったのと
ここ3年の欧州2400路線のレベルが低かったんだろうね
世間の注目もマイル、中距離の方が明らかに大きかったしな
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:53:32.91 ID:Hxl/PFHB0.net
- >>934
休み明けのヴェルメイユと、本番の凱旋門のパフォが違うのは当然。
休み明けのヴェルメイユのパフォで古牡馬相手に善戦相当であるなら、本番のパフォなら
それより上となる。
休み明けのガネー賞のパフォが善戦相当なら、叩いた次のレースのパフォはそれより
上になると推測できる。
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 11:55:15.64 ID:NTs1U4b20.net
- Cirrus Des Aigles、The Fugue、Magicianとは当たってないんだから
別に負けたのが力が衰えたとかいう結論にもならんけど
相手の得意条件の馬場状態とかだったし
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:00:03.15 ID:ltUKsBMu0.net
- デインドリームのサンクルーなんかと比べれば全然マシなレベルの負けで
いつもいつも凱旋門賞のようなパフォーマンスが出来ると思ってるのならがっかりだろうけど
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:02:51.92 ID:Hxl/PFHB0.net
- 凱旋門の斤量差は、古馬と３歳が3.5キロ差で妥当だよ。
ワークフォースはナカヤマフェスタより格上だし、シーザスターズやザルカヴァはユームザインより格上。
ディラントーマスはサガラより上。
ハリケーンランはウェスターナーより上だし、ダラカニはムブタカーより上。
マリエンバードはスラマニと互角程度。
ちゃんと、年齢で違う完成度の差を埋めるだけの斤量差になっているよ。
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:11:46.98 ID:UdpFJhx10.net
- 2走ボケとも言われるように休み明けより2戦目の方がとかも絶対的な話じゃないものな
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 12:43:32.39 ID:7pyUB/hX0.net
- ３歳では、史上最強牝馬だったけど、２戦連続惨敗でキングジョージは逃亡
破った年上の牝馬もエクリプスで惨敗した・・・・・ｗ
結局、ロンシャンと５キロの軽量の斤量で勝っただけ
大して強い馬ではない
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/11(金) 17:59:41.51 ID:GVQsmBI40.net
- >>920
なんでそんな適当な事言えるんだろう
勝負になるわけないだろ
G2-3級のナカヤマナイトがロンシャンでどんな恥さらしたか忘れたのか？
そんな簡単に勝負になるなら、とっくに勝ってるよ
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/12(土) 08:23:06.26 ID:0B+e4P7c0.net
- ＞馬場さえあえば
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/13(日) 14:27:50.39 ID:jJXnFZbS0.net
- 史上最強牝馬()
100年に1度の名牝()
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/13(日) 15:31:43.09 ID:n33TW35D0.net
- モンジューもハリケーンランもワークフォースは古馬斤量ではきっちりボロ負けしたなw
こいつらは結局、早熟性・完成度の高さを生かしただけの勝利だったと思われても仕方ない結果w
しょせん、早熟性が売りだけの、古馬斤量背負って最大パフォをみせられない最大能力値の低い雑魚よ
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/13(日) 16:00:52.18 ID:+9FfMCof0.net
- モンジューは61kg背負ってサンクルー大賞とキングジョージ楽勝してるだろ
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/13(日) 19:36:52.01 ID:n33TW35D0.net
- >>949
モンジューって秋には軽斤量の3歳馬に軽くひねられてたよなw
まあ生粋の重馬場専用機には2分25秒台なんて異次元の高速馬場は辛かったんだろうけどw
ブリーダーズカップ程度でも惨敗しとるしw
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/13(日) 22:09:55.76 ID:xbFRDhQF0.net
- モンジューは斤量というより時計勝負がダメだったんだろ＞特殊な馬だし
その後１０Ｆでカラニシと接戦してるしね
それを見越してペースメーカー使ったシンダー陣営が賢かった
>>927凱旋門賞以前のレースも大楽勝連発だっただろ
馬場考えても仏オークスのタイムは破格だし
ビッグパフォーマンスを連発する馬は基本的にピークは短いよ
ポテンシャルの限界近くまで走ってるわけでダメージは相当残るしな
フランケルみたいにハイパフォーマンス連発してたのに、実はまだ奥がありましたなんてのはほとんどいないし、
あれはほんとに３０年に一頭の名馬だったと思うが
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/14(月) 10:11:42.62 ID:xKG9nNma0.net
- 仏オークスくらいならプリンスオブウェールズくらい走ってれば十分なパフォーマンスだけど
モンジューって故障の後遺症でしょ
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/15(火) 07:43:38.41 ID:8RjpbJrq0.net
- ガリレオ、モンジュークラスでも貶すってのはな
マジでお前らバカなの死ぬの
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