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武豊、松田博資に論破される

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:27:53.01 ID:n9lH3Her0.net
(^-^)

2歳馬にとってデビュー戦で起こる現象はほとんどが初体験。
各陣営、各騎手は初戦には相当な神経を使う。この場合、経験のある人間(騎手)が競馬を教えるように乗る、
というのが通常のスタンスだが、これに異を唱える人がいる。
元ジョッキーで、現在はトレーナーとして活躍する二人・・・中竹、松田博調教師だ。
松田博師は「騎手が競馬を教える? そんなわけないだろう。馬がレースという舞台に慣れることはあるけど、
騎手は競馬で馬に乗って操作するだけ。1回乗っただけで教えるなんてできるはずがない」と言い切る。
中竹師も「以前、福永が“(武)豊さんが乗ったら馬が変わった。競馬を教えるのがうまい”と言った時に“それは違うぞ”と言ったんだ」
その根拠は二人とも同じ。「毎日の調教の積み重ねによる学習がすべて」という考えだ。
例えば馬群に馬を入れて我慢をさせる、という文言をよく耳にする。これも中竹師によれば
「前と横に馬を置くなどして調教をする。それを覚えるまで辛抱強くやり、馬が対応できるかがすべて」
反復することで身に着いたものだけが実戦で生きるという。もっと初歩的なこと、手前の替え方、息の入れ方、ハミの受け方など、すべて調教に反映されるのだ。
では「馬に競馬を教える」という表現が当たり前に使われるのは?
「(馬を操作し切れず)負けた時の言い訳として使い勝手がいいからでしょ」と中竹師。
もちろん、これは冗談も交じっているのだろうが、実戦を知っている「元騎手」の肩書に注目して損はないと思っている。

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:29:12.09 ID:67juD92p0.net
岡部「・・・」

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:31:13.57 ID:xMBbdlckO.net
種なしwwwwwwww

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:31:24.99 ID:mqeadz7z0.net
逆に言えば負けたのを騎手だけのせいにするのは許されないな

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:31:49.42 ID:oeBfMwxDO.net
元障害騎手の間違いじゃね?

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:32:15.32 ID:BImswbAj0.net
種wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:32:20.71 ID:YEkaePhi0.net
騎手オタって牧場や厩舎で長期間やってる仕事を舐めすぎだよなあ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:32:49.13 ID:YVIphRHBO.net
たんに実戦は10の調教よりも価値があるからだろ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:32:52.27 ID:+P81mVF80.net
>>1
論破されたのは福永だろ(笑)

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:33:43.46 ID:brH+HXIC0.net
負けユタカ(笑)

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:34:28.48 ID:TU7hzwk1O.net
で調教で後ろからしか行けない馬しかつくれないマツパクな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:34:35.75 ID:2X2fv6kU0.net
>>5
何ヶ月もかけて障害馬をつくってきた元障害騎手で現調教師の2人がいってるからこそこれ説得力ある話だと思う。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:35:10.36 ID:hVpe9V/v0.net
地道な馴致作業は日が当たりにくいからなあ
武ヲタ含めた騎手ヲタはこれをかなり軽視しがち

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:35:37.33 ID:3qleXUNl0.net
これは正論

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:35:42.87 ID:tt8lpI0C0.net
元三流騎手の妬みは怖いねw

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:35:54.78 ID:XJbZAkRB0.net
武じゃないじゃん
福永じゃん 論破されてるの

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:36:21.17 ID:CS7hX7Lv0.net
>>4
だな
全部調教師のせいなんだ
負けたら「馬が全く言うことを聞いてくれませんでした。」って言えばいい
まあそんなことしたら乗せてもらえなくなるから騎手は常に下手

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:36:30.04 ID:q+S8YpjX0.net
調教した人が悪いとは公では言えないから
濁して競馬を教えるって言ってるんじゃないの

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:36:49.05 ID:hGoeNnOC0.net
馬込みに入れて直線抜け出す競馬とか、そんなのは馬は覚えないけど
気持ちよく逃がすと馬がダメになることは多いな
リーチザクラウンとかその典型

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:36:56.79 ID:N2DjcIrE0.net
ゲート嫌がったり逸走したりかかったりするのは騎手が操作できてないからや!
うまくいったら全部俺のおかげや!

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:38:15.49 ID:gB6145+tO.net
騎手時代に自分が勝てなかったのは自分が下手なんじゃなくて
当時の調教師が無能だったからと言いたいのかな

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:38:26.81 ID:Aq0SPU4t0.net
あくまで一人の調教師の意見だからねえ
オルフェとかは2〜3歳のとき池添さんが馬に競馬を教えてたと思うんだが

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:39:05.17 ID:7oOhmWmB0.net
あの口うるさくデブでバカでマヌケな須貝がノリとシップのこと誉めてたけどなあ
あの口うるさくチビでバカでマヌケな音ちゃんも豊やノリのこと誉めてるし
馬を教育してくれるって

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:40:18.53 ID:E607BK/m0.net
吉田が書いたのかね?www

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:41:02.24 ID:hji9XfGJ0.net
馬が負けた責任は全て調教師側の責任て事を言ってるね
騎手の責任は一切無いという事だね

あれ?川田に怒ったのは誰だったっけ?w
アンカツや武にも文句言っていた様な……?
馬郡が苦手で出遅れる馬しか作れないクセに後ろから行ったり外回すと騎手のせいにする調教師は誰だったっけ?

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:41:54.38 ID:AimXzRak0.net
>>1
>>4
本当、この言い分だと全部調教師のせいだろ。
でも、マツパクは全部騎手のせいにしてるじゃんwww

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:42:03.39 ID:unQywZa+0.net
そんなのみんな知ってるだろ、生産や育成、調教が大事のことを。
ただJRAは調教師に甘すぎる、度重なる出遅れや、レース中の故障、出走取り消し
厩舎には、なんのペナルティもない
タイムオーバーくらいだ。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:42:38.83 ID:NNbBbq8T0.net
要は負けた責任のなすりつけ合いだろ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:42:50.51 ID:oeBfMwxDO.net
松田先生に見習うべきところは、馬主への媚へつらい方と言い訳やろw

ビワとかアドマイヤとか社台に対する取り入り方は、素晴らしかったですよね。
結果出してるんで、賞讚すべきとは思います。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:43:11.10 ID:1FqqnyzOi.net
三流騎手上がりの調教師が言うより武豊や岡部が言った方が説得力ある気がするが
マツパクって管理馬が寄れたりして他馬に迷惑かけても詫びたりしたことないよな

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:43:28.62 ID:YTorBHGb0.net
泣きながら擁護に奔走する武基地ワロタw

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:43:43.11 ID:be0Au/Gq0.net
>>1
ということはトレセンで調教師が馬に競馬教えてるってのも「そんなわけない」「負けたときのいいわけ」だなw

ほとんどは牧場や育成場が競馬教えてたり調教してることになるからなwwwww

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:44:24.21 ID:3qY7dep80.net
教育するってか一度の糞騎乗で今まで調教などで積み重ねてきたモノが台無しになるってのはあるよね
かかってるのを抑えず前に行ったりするのはそのレースだけで考えれば有利なことはあるけどその馬の競走生活全体で考えればマイナスなことが多い
マツパクが言ってる時点で信用できないけど

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:44:32.13 ID:unQywZa+0.net
>>31
IDがY.T
wwwwwwwwwwwwwww

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:44:40.45 ID:vKD4wnDO0.net
そりゃ三流騎手にはわからないたろうなw

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:45:53.58 ID:hji9XfGJ0.net
ベガはこの厩舎でなければもっと活躍していたと某オーナーに文句を言われた調教師が…歳を取り過ぎておかしくなったみたいだねw

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:46:57.36 ID:TPxWc6wgO.net
こりゃまた何年も前の話を
それともまた最近言ってたのか?

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:48:55.61 ID:quLkPYXl0.net
そりゃあ調教師の言う通りだ
お前らだって家庭教師が来て数分教えてもらったからといって身にはならないだろ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:49:00.90 ID:4CaYu7In0.net
後ろからしか行けない馬を作り、後ろから行くと騎手のせいにする矛盾だらけのマツパクさん

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:49:30.09 ID:M2y0IuBL0.net
これからこいつらの馬が負けたらコネ永でも種無しでも叩かないことにするわ
その代わり調教師を叩きまくってやるよw

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:50:04.80 ID:BImswbAj0.net
種ヲタ発狂ワロタ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:50:23.41 ID:zVXmNYaf0.net
正論だと思う
ただ騎手がまったく関係ないこともなかろう
馬がレースに慣れるのも大まかな表現ではあるが確かなこと
まぁ上で言ってるようにだったら責任逃れすんなよみっともないってことだが
レースで色々教えてくれたって発言も調教師から聞くし「一流騎手」の「一流調教師」が誕生すれば分かるかもな
せめてノリが調教師になりゃあな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:50:24.32 ID:PPbR6S/v0.net
じゃあやっぱりブエナビスタやハープスターの取りこぼしはセンセイの責任なんじゃん…

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:50:48.40 ID:4CaYu7In0.net
この厩舎の馬が負けたら、騎手のせいでは無く自分達の責任にするって事か
これは逆に朗報かな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:50:48.58 ID:2668hw2SO.net
いくら馬質が〜とか言っても輝かしい実績を持つ騎手に元3流騎手が文句って面白いな(笑)

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:51:23.41 ID:q9EuTZrS0.net
>>30
一流ジョッキーは調教師になったらみんなショボイんだよな
柴田正、郷原、的場、南井、河内、増沢

こいつら良い馬に乗ってだけじゃないか?馬の調教もろくに出来ないし

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:52:22.16 ID:YEkaePhi0.net
「勝ったら全部オレのお陰」なんて言ってもない事を拡大解釈して叩く人が
騎手オタ特に武シンパは多いから賢い調教師は君子危うきに近寄らずで
こういう事言わないんだろうなと反応を見て思った

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:52:24.11 ID:43lkDQuu0.net
このスレ何度目だよ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:52:55.80 ID:5W9KsUi30.net
いっくんはゴマすっただけだよ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:53:43.68 ID:q9EuTZrS0.net
騎手上がりで調教師で成功してるのは三流ジョッキーばっかなんだよな
マツパク、須貝、西園、安田隆、音無

こいつら騎乗馬に恵まれてなかったんぞゃね?

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:54:18.12 ID:3veX3pks0.net


52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:57:42.03 ID:be0Au/Gq0.net
>>46
お前の一流騎手からの調教師の対象は最近だけなのか?w

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 13:58:33.10 ID:KHf02nwe0.net
>>50
腕がないからヘコヘコ頭下げ回って馬集めてた騎手時代の経験が調教師になって活きてるんだろうな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:00:01.62 ID:2SAPg8SQO.net
あなたにはわからないでしょうね

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:01:08.52 ID:+RoELJRI0.net
調教で大人しくてもレースだととんでもない癖馬になるのもいるしねえ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:01:10.71 ID:JhpWJsr10.net
武豊は頭が悪すぎて調教師試験に合格できないから、
ボロボロになって老醜を晒しながらも惨めに騎手を続けてると聞いたことがある

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:02:50.97 ID:ApB1Yqeki.net
レースと調教は違うからなぁ
こればかりは馬に聞いてみないとわからないよw

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:03:33.41 ID:6qZw6qp00.net
>>4で終わってたwwwww

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:03:51.39 ID:zpEMAP+v0.net
つオルフェ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:05:30.06 ID:2X2fv6kU0.net
>>50
安田はそのくくりにいれちゃいかんだろ。

それに松田博も三流というには抵抗ある。障害のトップジョッキーだし平地でもそれなりだぞ。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:11:13.70 ID:jhzoB5Ci0.net
>>46
一流ジョッキー(笑)
無能ばっかだなw

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:11:17.73 ID:qAB+v/9r0.net
まーた昔の話しを持ち出してわざわざ武を叩きたいんだねw
しかも、福永の話しを武にすり替えるとはねw

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:13:12.66 ID:NNbBbq8T0.net
>>56
マジレスすると
武さんが受ければ、JRAが話題作りに一発合格させる可能性100%

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:13:26.99 ID:U+ZmnTtsO.net
元障害騎手ならではの意見。

ただ、競馬場だけでキチガイになる馬をレースで走らせる教育は騎手の仕事だろうから、やっぱり教育騎乗の存在はあるよ。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:15:02.09 ID:9cqg11CQ0.net
福永は負けても馬を教育しているから先のレースに繋がるっていうのが
嘘だったと証明されただけだね

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:16:11.32 ID:eU2o7R4d0.net
>>56
お前より頭はいいと思うよ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:17:13.47 ID:naKBoJ1SO.net
騎手が実戦で馬に競馬教える、ってのは事実あると思うけどな。
ただし、武が上手いってのはまず無いし、新馬に限った話じゃないね。
例えばハーツクライに競馬を教えたのはルメールだろ。
それも4歳の有馬で。
ダイワメジャーに競馬教えたのも安藤だわな。

馬がある一戦を境に別馬みたく成長することは確実にある
それは調教では得られないね。
ただし武は下手だし、競馬教えるのは新馬戦に限った話じゃない。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:17:16.21 ID:N/M7kG2i0.net
ここまでして武を叩きたいだけの廃人ニートが立てたスレにまともなレスをしても無駄だよ
相手にしない様にしましょうw
廃人ニートは社会に出た事が無い為に正常な主観が理解出来ません

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:17:42.41 ID:DItWF6uU0.net
論破してねーよ
逆の意見を言ってるだけ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:18:27.77 ID:3qY7dep80.net
ちなみにショボいとか無能とか言われてる元一流騎手たちの今年のリーディングでいえば
角田が13位、河内が14位、松永幹が15位だけどな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:18:37.11 ID:BImswbAj0.net
種ヲタ怒涛の単発で養護ワロタ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:19:25.64 ID:ywyYCe0A0.net
調教で教えても実際にレースで馬群に入れるのは騎手だからな
そこで始めて覚えたかどうかだから
騎手の力もある

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:19:29.83 ID:jQWlJuMO0.net
まぁぐう正論だわな
むしろ馬に競馬を教えてもらってるわけだ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:19:56.58 ID:r0tkSkmvO.net
シップの調教

朝4時 横山 三週間

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:20:41.48 ID:zVXmNYaf0.net
なんで安藤やルメールも武を評価すんだろうな
お前のほうが見る目あんのかなw

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:20:44.85 ID:hAXpHtPpO.net
これは論破じゃなくて反論ってやつだと思ったんだが、違うのか?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:20:47.58 ID:jhzoB5Ci0.net
>>70
三流ジョッキー上がりにボロ負けか

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:21:04.69 ID:v/O/dk1v0.net
二人ともレースで馬を教育できないから5流騎手だったんじゃないの?

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:22:36.57 ID:YVIphRHBO.net
論破という単語を使う奴が論破しているところを見たことがない

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:23:21.96 ID:CMPyGneT0.net
ならレースでかかったり、スタート下手な馬とかが出遅れたときに
騎手叩くのはフェアじゃないだろ。
ちゃんと育ててないってことなんだから

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:24:22.67 ID:3qY7dep80.net
>>77
リーディングだけで考えるなら安田隆行や須貝のほうが下だけどね
それと河内と松永幹の順位逆だった

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:24:34.50 ID:5gn5NJC/0.net
どっちも正しいよ
調教次第で馬はどうにでもなるし、レースで騎手が競馬を教えるのも大切な事。
どちらも不可欠な存在なんだよ。

ただ、松田調教師のこの発言で言うと
騎手が競馬を教えていない&それは負けた言い訳だ、との発言は矛盾しているよね。
豊の話しの件から入ってるから嫌味で発言しただけだと思うけどね。

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:24:58.93 ID:jQWlJuMO0.net
中卒丸出しな意見多いな

レースで調教という面を否定したわけであって、ジョッキーの存在を否定したり
レースの結果云々での責任の所在をどうこうという話じゃないだろ

わかってて言ってる ←性根が腐ったゴミクズ
わからずに言ってる ←さっさと死ね

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:25:37.86 ID:V6O/HRfo0.net
栗東中時代から、池江(カツラの人ね)は秀才で武はクルクルパーだったのは余りにも有名

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:27:00.74 ID:jhzoB5Ci0.net
安田隆之も須貝もG1勝ちまくってるからな
条件戦で勝ち星だけセコセコ拾ってる河内w

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:27:18.64 ID:d5ayMb1u0.net
馬の出世を遅らせる天才武豊が
「馬に競馬を教える(キリッ」とか言っても説得力皆無なのよねw

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:30:03.94 ID:5gn5NJC/0.net
阪神JFの騎乗を松田調教師は批判していたね。
桜花賞は勝てた訳だけど、オークスは負けてしまった。
この件で、アンカツが最近のインタビューで話していたけど、川田の阪神JFの騎乗はあれで良かったと言っていたよ。
まだまだ競馬で馬に教育する段階だから、様々な内容のレースを教えて行く事が大切だと言っていた。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:31:21.14 ID:3qY7dep80.net
ちなみに安田隆行が3流ってのもどうかと思うけどこの人は調教師になってからG1初勝利まで15年かかってるんだよね
河内がまだ9年目

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:35:19.28 ID:vKD4wnDO0.net
>>88
なに言ってんだ???

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:35:23.38 ID:v/O/dk1v0.net
かつては厩舎に所属し毎日調教もして調教の持つ意味も十分わかってるであろう一流の福永がこれまた一流の武に対して凄いと感じたことを二人の足元にも及ばない中竹に否定されても説得力が皆無

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:36:00.60 ID:FUCvZlHW0.net
家畜相手に「教える」だの何だのアホか。
将来とかどうでもええから、その日そのレースの馬券購入者のために
たとえ足が抜けて3本になろうが全力で勝利を目指せバカ。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:39:37.53 ID:N2DjcIrE0.net
>>91
馬主>>>>>>>>>馬券購入者
将来の方が断然大事です
大金はたいた将来有望の馬を新馬戦で壊されたらたまったもんじゃないだろ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:41:20.95 ID:ffYXmD9o0.net
騎手が実戦で馬に競馬を教えるって具体的に馬は何を覚えるの?

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:44:40.97 ID:FUCvZlHW0.net
>>92
壊れるのが嫌なら、庭に繋いでペットとして飼育すればいいだろ。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:45:14.36 ID:sSWp+Ph5i.net
毎日の調教による積み重ねが全てwww
じゃあひらすら調教しかやってない馬がG1取れんのか
実戦で学ぶこともあるだろうに

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:46:31.51 ID:jMB9/a9s0.net
武豊ざまぁwwww
武基地ざまぁwwwwwwww

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:47:27.55 ID:N2DjcIrE0.net
>>94
こいつ本当バカだな
出走させなきゃ金貰えねぇだろ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:47:38.94 ID:FUCvZlHW0.net
>>95
どこの世界に、稽古で金取る役者がいるんだ。
練習は客のいない時間にやるもんだ。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:49:25.75 ID:ws3viFJw0.net
イガグリもダービートレーナーになれなかったな
早く馬に踏まれて下半身不随になりゃいい

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:49:57.90 ID:FUCvZlHW0.net
>>97
馬鹿はお前だろ。
教育だの練習だの、済んでから試合に出てきやがれ。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:51:11.36 ID:0yYLoVRH0.net
論破の意味すら分からないニートが立てたスレ
こんなスレにまともな意見は必要無い
武の名前を使わないと立てられないスレ乞食
暇人ニートに付き合う必要は無い
時間の無駄

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:54:39.71 ID:UBjhgtUc0.net
つまり負けたら調教師のせいでいいんだよね?

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:56:21.77 ID:N2DjcIrE0.net
>>100
アホか?
将来性のある馬を壊れるまで走らせるのがナンセンスっていってんだよ
お前が1億の馬買って新馬戦で無理な騎乗して予後不良になったらどう思うんだよww
想像力欠如してんなお前
馬券外しまくって狂ったのか?

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:57:33.07 ID:BImswbAj0.net
尊師の教育ガーが宗教なの証明されて何より

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:58:07.60 ID:sSWp+Ph5i.net
>>98
実戦で学ぶとこがある=実戦は練習だ
ではないよ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:58:45.69 ID:xxmQB4TC0.net
ちゃんと仕上げたのに騎手のミスで力を発揮出来ないこともよくあること。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 14:59:13.82 ID:xxmQB4TC0.net
ちゃんと仕上げたのに騎手のミスで力を発揮出来ないこともよくあること。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:00:42.33 ID:zlNSFNhl0.net
>>102
そう言ってるね
川田は何も悪くなかったって事だよね

109 :ヤオケーバ(笑) ◆qUjW6wncHZCh :2014/07/10(木) 15:08:23.56 ID:Lc7OLCwWO.net
イガグリてホントバカだな(笑)

100回練習するより1回の実戦がどれだけ貴重だと思っているんだ?
調教では大丈夫だったのにレースになった途端…て馬だっているだろう

スポーツの世界なら常識だぞ(笑)

そんなんだからブエナほどの馬があんな成績で終わるんだよ(笑)

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:11:56.88 ID:nCo7i0620.net
>>4
レースで負けたのが、日ごろの調教内容が直結する理由じゃないといけないな

レースで馬群を騎手が捌けなかったり、ペース読み違いしたら
それは騎手のせいだろう

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:12:18.45 ID:P9Sd0FNr0.net
843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:08:26.96 ID:BImswbAj0
ID被りもわからん2chド素人ワロタw
必死チェッカーがお前の人生www

2ちゃんの玄人www
馬鹿じゃねーのwww
タマケリして死ねよwww

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:13:57.59 ID:P1vJUvMc0.net
これはいい記事だなあ。
メディアに乗る記事って、騎手よりの意見が多いから貴重。
動物の性質という観点からみて、基本的には正論だと思う。

ただ、競馬を教える・・というのは、あると思う。
馬に対して、レース中、すごくイヤな思いをさせないことで、
馬が実戦のレースを、すごくイヤな出来事だと認識せずに、
ほどよい興奮状態で走ることができるようになる・・みたいな。

これって、敗戦の言い訳じゃなくて、
デキ不足チカラ不足で、勝ち負けが難しいときに、ほどほどがんばらせてそろっと
まわってくる・・みたいな競馬を意味してると思う。
騎手側と、調教師では捉え方が違って、深刻な溝があるんだろうね。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:19:15.84 ID:yFNaXCxc0.net
そういう見方もあるだろうね、程度だな
実際調教ではできてもレースじゃできないことなんかいくらでもあるし、その逆もある
馬にとって調教とレースは違うものなんだよ
だからレースでしか教えられないことは絶対にあるはず

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:20:20.54 ID:L9tTtUoz0.net
練習と本番はどうしようもなく別物
本番の経験で学ばせるものはないなんて結論は中学生でも出さんだろうに

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:23:21.28 ID:zlNSFNhl0.net
これからはこの調教師が責任取る気なんだからいいじゃん

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:25:59.92 ID:zydD8KOGI.net
老害早く死ねばいいのに

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:27:34.69 ID:bejp/iyP0.net
この記事のソースは?

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:27:43.84 ID:P1vJUvMc0.net
競馬を教える・・の、いい例が、こないだのゴルシだな。
どこから見ても去年よりは無理強いしてない。あれは、次走に絶対繋がる。

ヤラズのノリが、競馬を教える名人ということになるなw

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:30:00.34 ID:PMj18+px0.net
>>110
それは内容によるな
馬群が捌けなかった理由が馬がもたついたとか怯んだとかならそれは普段の調教で仕込まなかった調教師の責任
ペース云々は自分でペースを作れる逃げ馬でない限りどのペースでも対応できる訓練をしなかった調教師の責任

理由が普段の調教と直結しない場合は「それを想定して普段から調教をしてない調教師の落ち度」となる

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:32:20.62 ID:kjW+PKx/0.net
教える教えないと下手に乗ったは全く別次元なのにww
負けたら全部調教師のせい?
おまえら知恵遅れかよww

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:38:06.04 ID:FF4nxzB70.net
終い重点の調教しかしない癖に前に行かない騎手を批判するイガグリ
お前の調教が悪いから前に行けなくなるんだろ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:38:43.41 ID:ajYUJ4trO.net
>>38
家庭教師が来て数分教えてもらったことしか、覚えていないんだけどな

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:44:23.96 ID:poZ9T45aO.net
外国人や地方騎手が武豊やノリを誉めるのは外様から乗りに来て溶け込むための方便だよ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:48:23.77 ID:Npb3Kfhe0.net
でも伊藤正徳は木刀がローエングリン暴走させたとき、あのせいで馬がかかるようになったとかいってなかったけ?

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:49:09.52 ID:AyTsQtcr0.net
一流騎手出身の調教師が言うならまだ説得力あるがマツパクじゃなあw

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:51:42.78 ID:bAKajMbl0.net
>>103みたいなのは一生マツクニ理解できないんだろうな

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:52:04.94 ID:/YEpvZ0G0.net
せいぜい2分弱ぽっちしか乗ってないのに
教えるも何もねーだろって誰しもが疑問に思ってたとおもうがw

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:52:59.95 ID:Hc3hSZgH0.net
育成牧場が重要って事だな

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:56:27.04 ID:4ao5Gx5W0.net
ふむ
机上の空論を述べまくって竹刀で殴りあう
のと
真剣を持って実際に斬り合う
のとどっちがいいかって話か?

まあそんなことはおいといて
逸走しまくったりタックルかましまくったりラチに突撃して騎手を振り落としまくるあの連中は
やっぱり調教でそう仕込まれてるってこと?

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:57:57.41 ID:VeDmLira0.net
オルフェーヴルが真っ直ぐ走らないのは調教師のせい

ブエナが斜行するのは調教師のせい

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 15:59:34.44 ID:N2DjcIrE0.net
>>126
逆にマツクニが馬が壊れるのを恐れ出したんだが

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:01:44.94 ID:BImswbAj0.net
散々松田の馬で勝たせてたもらってたくせにこれかよ
だから嫌われんだよ武基地は

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:05:19.99 ID:RQP1SCglO.net
中竹はどうか知らないけど、マツパクの調教は実戦を意識している感がもろにある
終いを伸ばす調教を徹底するのもレースを意識してのものだろう

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:09:04.11 ID:lKLnsdJzO.net
マツパクとブエナの降着

アンカツ騎乗での降着の時に外を回してればこんな事にはなってなかったとアンカツの騎乗批判

スミヨン騎乗での降着の時も同じく外を回してれば良かったとは言わずに…何故かスミヨンには悪い事をしたと謝る

イガグリwww

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:09:24.15 ID:zlNSFNhl0.net
散々乗って勝たせてやった恩も忘れて好き勝手言ってるだけだろ
ドバイで勝てたのは誰のおかげだよ
こいつの指示通り乗ってたら負けてたレースだったからな

タイムパラドックスで勝ったのに文句言われてたな武は

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:13:09.03 ID:8YqFRYUn0.net
そら、三流騎手ならレースで馬を育てるなんて出来なかっただろw
自分は出来ないから他の人も出来ないって思ってる視野が狭いだけのおっさんじゃねーかw

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:14:45.02 ID:2e1bwvw1I.net
つまり負けたら調教が悪いってことを言いたいのか

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:15:22.10 ID:jhzoB5Ci0.net
>>125
>>46

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:16:19.73 ID:sSWp+Ph5i.net
武豊が全盛期の時はおんぶに抱っこでバンバン有力馬回して、武豊が落ち目になると武豊批判ww
その結果が川田を重用とかまじウケる

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:17:32.11 ID:36InJPW+0.net
>>132
リアル社会で嫌われてるお前が言うのか

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:18:54.07 ID:ITLj51r/0.net
マツパク「馬が喋れないことをいいことに敗因を全て馬のせいにする騎手がいる。
馬は一生懸命走ってくれてるというのに。
俺はそういうやつが許せないんだ。」

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:21:23.27 ID:lKLnsdJzO.net
一生懸命走って勝ったタイムパラドックスが可哀想だろwww

何言ってんだチビガキは…

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:21:43.18 ID:36InJPW+0.net
馬が喋れないことをいいことに強い調教で良血馬破壊する調教師
自分は許せるんだからタチ悪いなイガグリ

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:21:50.49 ID:s7pl/IYf0.net
常識的に考えて、1回のレースで覚えられるわけないわな
調教で教えるからレースで発揮できるのであって。

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:21:52.55 ID:zlNSFNhl0.net
武のおかげで40億超えで売れてよかったよなあの馬
散々稼いだくせに勝手に武の名前使って付けにしてクラブで豪遊した人間の屑だよなこの調教師
訴えなかっただけでもありがたく思うべきだろ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:22:31.14 ID:AyTsQtcr0.net
>>138
だからその面々がマツクニと同じようなことを言ってるなら説得力あるってこと

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:26:13.09 ID:8fS38WWb0.net
だいたい教育とか言葉使うのはうぬぼれてる証拠だろ
馬より自分(武)がすごいんだぜっていってるようなもんだわ
だから武はアンチ多いんだろうな

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:26:21.66 ID:s7pl/IYf0.net
>>146
なぜ説得力あるんだ?調教師として結果出してないのに。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:33:04.04 ID:ITLj51r/0.net
>>146
そもそもマツクニとマツパク間違えてね?w

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:34:35.53 ID:GDxnI5jE0.net
教育は負けた時の言い訳だ

これは競馬で教育する事の重要さを説いてきた歴代の元一流調教師&元一流騎手&現一流調教師&騎手達を冒涜してる様なもんだよな
調教も大切だけどレースでの教育も大切だと認めない時点でただのやっかみでしかない
これからは負けたらこの調教師のせいでいいんだな

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:36:18.38 ID:ITLj51r/0.net
>>150
いや糞騎乗で負けたら騎手のせいだろw
おまえ頭大丈夫か?w

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:37:30.69 ID:qhvnnKdhO.net
やっぱり馬鹿だなこの調教師。はやく辞めろ
あと>>1の中で論破されてるのは豊じゃなく福永だろw

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:38:28.97 ID:GpUc0BNo0.net
勝てば種のおかげで調教師やスタッフが二の次なのが気に食わないんだろうな
気持ちはわかる

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:38:57.65 ID:R+cD19pA0.net
武基地また負けたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:41:46.01 ID:/YEpvZ0G0.net
中竹の言ってることはかなり真に迫ってると思うけどなあ
実際、まともな反論ないしね三流騎手が!とかレッテル貼りしかねーじゃんw

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:42:31.33 ID:sSWp+Ph5i.net
福永も内心何言ってんだ元三流騎手が
って思ったんだろうな
調教師と騎手の関係上、元三流とはいえ口ごたえできないし
騎手も大変だな

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:49:52.14 ID:lKLnsdJzO.net
福永も三流騎手じゃんw

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:50:45.87 ID:sSWp+Ph5i.net
>>155
調教で教え込んだことをしっかり発揮できるように戦い方を教えるんだろ
調教で教える基礎も大事だが実戦での応用も大事だろ
それを調教が全て、実戦で教えることなんてない
なんて言う方がおかしい
さすが元三流としか言いようがないな

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:50:49.95 ID:GDxnI5jE0.net
>>151
この調教師が昔から騎手批判する内容はいつも同じ様な事なんだよね

出遅れ=後ろ過ぎると批判する
末脚伸ばす調教のみ=もっと前に行けと批判
馬群が苦手の気性難で外回すと=なんで外回すんだと批判
レース前に異変を感じ馬体検査=俺を馬鹿にしてるのかと批判し結果は故障していたのにも関わらずに謝りもせずもう乗せないと暴言を吐く始末

これらは全てこの調教師の馬の教育の問題であり騎手の責任では無いよね
本人が今更そう言ってるんだから

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:51:28.28 ID:q3eWJc8nO.net
>>154
お前らって自分の意見を持ってないの?

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:53:58.32 ID:N2DjcIrE0.net
福永が三流ならこの二人は四流、いや五流ぐらいか

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 16:55:57.31 ID:/YEpvZ0G0.net
>>158
戦い方を教えてるのが普段の調教だろ
何言ってんだ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:00:40.15 ID:HhLhP7MR0.net
マツパク談

「騎手にしても同じ。ちょっと癖があるからと言って、怖がって何もしなかったら、
下手したらそれでその馬の一生は終わってしまう。
で、レースが終わればよくわからない。
それでは馬が可哀想だ。馬は文句も言わず一生懸命走ってくれてると言うのに。」


アドマイヤムーンから降ろされた理由がよく分かったろバカユタカ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:03:16.24 ID:Nn4reWLi0.net
で、馬は文句言わないからわからなくてすぐ壊すと

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:03:37.47 ID:GDxnI5jE0.net
気性難の為に埒沿い走らせる=なんで外回さないんだと批判
敢えて馬群に入れ我慢させ勝たせる=仕掛け遅れだ不細工な競馬だと批判
中段から抜け出し届かず=もっと脚を溜めろと批判
最後方から末脚に縣ける=もっと中段から行けと批判
完璧な騎乗で勝たせる=豊は余計な事しやがって、アドマイヤドンに勝って欲しかったと批判

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:03:47.06 ID:/YEpvZ0G0.net
>「前と横に馬を置くなどして調教をする。それを覚えるまで辛抱強くやり、馬が対応できるかがすべて」
反復することで身に着いたものだけが実戦で生きるという。

これってスポーツでは当たり前すぎる理屈だよね
これを否定する奴はスポーツやったことない奴
実戦では経験値+500!みたいな考えのゲーム脳かとw

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:05:18.68 ID:3YxN+/1c0.net
武って責任転嫁の天才だからね
松博みたいな馬優先主義者が憤りを感じるのは無理もない

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:06:33.86 ID:aafiTTwx0.net
善臣の乗ったあとは乗りやすいってよく聞くけどな

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:06:47.00 ID:lKLnsdJzO.net
タイムパラドックスの事がなければそうかもなw

それがある以上チビイガグリが何を言っても豊が嫌いなだけって事だろ

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:08:20.77 ID:jMB9/a9s0.net
今日も豪快に論破される宗教野郎ワロタw

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:08:34.29 ID:pCDOixTV0.net
調教師には調教師の努力と苦労があるのはもちろんだが
騎手には騎手の努力と苦労があるのも当然の話。

みんな同じように一つでも多く勝てるように頑張ってるのに
自分だけが偉い、頑張ってると勘違いしてる屑だからこういう
平気でほかの職種を非難する。

イガグリみたいな三流の屑がダービー勝つこと無く競馬会から
去ってくれるのは嬉しくて仕方ない。

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:09:15.00 ID:dmvs4nabO.net
松田博ってもう定年で終わりだからなぁ。中竹って誰?

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:09:22.58 ID:lKLnsdJzO.net
そもそもイガグリはもう競馬界から抹消されるからどうでもいい事だった…

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:09:35.61 ID:MZa8X9rYO.net
ワーエーとエピファで春無冠だった騎手がいるんだもんな
教育できてたら2頭とも2冠だった

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:09:54.48 ID:HyJMrg320.net
そんな事言ってるから騎手時代にろくな成績残せなかったんやな

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:11:15.78 ID:qYB/8vQx0.net
こんなスレでも福永コンプを炸裂させる宗教基地ワロタw

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:13:09.43 ID:GDxnI5jE0.net
レースは全て馬任せにしたらしたで文句ばかり
この調教師の馬に乗る騎手は常に言う事聞き洗脳されなければならない
結果、川田は個性を失い潰された様なもの
こんな調教師がダービー馬なんて作れる訳が無いね

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:15:01.64 ID:f+KSKjoQ0.net
アドマイヤムーン、オーラ、キッスでさんざん糞騎乗されまくったからな
見習い以下の騎乗ばかりだった

そりゃ松博も「こいつ下手だ」って気づくだろ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:18:40.53 ID:bV69M9A70.net
騎手より調教師が偉いって言いたいのか
馬券買ってる方にはどうでもいいんだが調教師なんて

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:19:03.58 ID:pXfc0BBYI.net
じゃあヴィクトワールピサが皐月賞勝てたのは全部厩舎スタッフのおかげなんだね

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:19:23.86 ID:WFVp2eD50.net
>>178
ムーンをクラシック無冠に終わらせたのは酷いよね
そりゃリーチもキレるわ

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:20:14.01 ID:GDxnI5jE0.net
ドバイの地でアドマイヤムーンは最後方から末脚に懸けろと指示した流石の元3流騎手
指示を一切無視して見事に勝たせた豊
これが1流騎手と3流騎手の永遠に埋まらない差

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:24:03.64 ID:+sPjwNwYO.net
>>178>>180
またおまえらか

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:25:27.33 ID:sSWp+Ph5i.net
>>162
んじゃ戦い方知らずにかかりまくったりしてるのは全部調教師のせいってことでいいのかな
それも制御できない騎手のせいなのか?

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:28:02.50 ID:3qY7dep80.net
アドマイヤオーラで糞騎乗といえばダービーの岩田だろう・・・
なんだあのドリフト、そりゃ壊れるわ
http://www.youtube.com/watch?v=62JEmf7rtwA

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:28:10.37 ID:E5S25Z5WO.net
なぜ三流騎手上がりの調教師ほど騎乗批判が多いのか

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:28:15.33 ID:aCB0hK9j0.net
×実戦を知っている「元騎手」
〇実戦で使い物にならなかった「元ヘボ騎手」

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:30:51.50 ID:GDxnI5jE0.net
この調教師と揉めた騎手は山ほどいるね
田原、典、豊、アンカツ、岩田等
調教師界からも橋口先生の様な人徳が無い為に嫌われている

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:34:31.60 ID:WS2/UM/R0.net
こいつらの言ってる事も一理あるとは思うが
それでも調教はあくまで練習
本番の舞台で経験して得るモノもあるはずで
その経験を与える事=教える だろう

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:34:49.82 ID:8yqAS7/iO.net
田原も?

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:36:20.79 ID:stjx52dx0.net
じゃあ負けたときは調教師が全面的に悪いんじゃん。アドマイヤムーンもしかり。リーチともども武豊に謝罪しろw

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:37:25.82 ID:OH94cdBQ0.net
これはホントだな
騎手は常に前のルートを予測して乗るだけ
開けば馬が強ければ進むだけのこと

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:43:03.09 ID:xdbkME5S0.net
   ___
 /     \
 |  ,vvvvvvvv)
 |  | ■■ ■
 | /  <・) <・)
 レ(6:. .:/(´ヽ >
  \::::::((━━) <100回の調教より1回のレースですよ
    \::::::::::::ノ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:43:34.61 ID:/x+7hQW90.net
マツパクはレースでも高田乗せとけばいいじゃん

わざわざ川田乗せる必要ないよね

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:43:57.59 ID:yFNaXCxc0.net
むしろ調教とレースが同じだと思ってる奴がいることに驚きだわ
馬をバカにしすぎじゃないの?

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:44:43.90 ID:GDxnI5jE0.net
オーラの香港の件は誰が見てもあの乗り方しか無い騎乗だったと関係者も言っていた
近藤オーナーがもっとなんとかならなかったんかと怒り、乗り方は任せると言っていたこの調教師は同調して公然の場で土下座しろ、オーナーの為に今すぐ土下座しろ、と関係者複数の前で暴言を吐いたよね
もう乗りませんからと言った豊に、後から近藤オーナーだけが和解を求めるも拒否をした豊
それ程屈辱的な事だったんだよね
田原も典もそれで正解だと言っていた

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:45:05.77 ID:PMj18+px0.net
>>151
馬が言う事を聞かず想定外の騎乗になってしまった
本来騎手の指示に確実に従うように予め調教で反復しておくべきであり
今回は調教師がその部分の調教を怠った事が敗因

これで済んでしまう

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:46:53.86 ID:sSWp+Ph5i.net
>>166
他のスポーツだと練習試合と言う形で実戦でしか学べないことを学ぶんだが
馬も調教で18頭並べて本番で乗せる騎手乗せて練習レースでもやってんのか?w

ほんとにスポーツやってた?w

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:47:35.61 ID:Fzmme9630.net
馬7調教2騎手1

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:47:47.73 ID:2G0GNHj0O.net
>>180
デムーロの乗り方見てりゃ武、岩田のせいでダービー取れなかったの丸わかりじゃん

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:52:12.46 ID:PMj18+px0.net
>>200
武や岩田の乗り方でも勝てるように調教で教え込むのが調教師の仕事であって
負ければそれは調教師の怠慢だよ、マツパクや中竹の理屈がまかり通るなら騎手は悪くない

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:52:35.85 ID:/YEpvZ0G0.net
>>198
実戦でしか学べないなんて言ってるプロスポーツ選手見たことないわw
あまねく一流選手が「練習が大事、練習で出来ないことが実戦で出来るわけない」的なことを言っている
勿論、斎藤佑樹みたいな「ぼくは実戦派なんで〜w」って言ってる超例外はいるけど
こういう奴は実戦においてほぼ100%無残な結果に終わる

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:53:03.85 ID:gfm3o/btO.net
武豊がらちが曲がるほど馬をぶつけたのも教育らしい(笑)

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:54:20.16 ID:W7TX63JPO.net
>>194
二人は佐賀県つながり
孫のように可愛いんだろうな
ちなみに石坂調教師なども佐賀県出身

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:58:30.68 ID:sSWp+Ph5i.net
>>202
練習が必要ないとは言わないよ
もちろん練習が一番なのは大事
でも実戦でしか学べないこともあるよ

イチロー「実戦でないとできないことがあります。一瞬の判断は、練習では養われません。」
超一流スポーツ選手のイチローです。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:58:40.72 ID:yFNaXCxc0.net
>>202
練習で出来ないことが実戦で出きるわけがない≠実戦で学ぶことは何もない

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 17:59:14.61 ID:HhLhP7MR0.net
アドマイヤドンやアドマイヤムーンで勝てるG1取りこぼしまくったからなw
音無も勝春が皐月でヴィクトリーに乗る時、岩田みたいに乗ってくれて指示出したしな
岩田はヴィクトリーに1回しか乗った事なくて武は2回乗ってのになw
調教師からしたら岩田>>>武は常識なんだろな

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:01:11.77 ID:mqeadz7z0.net
なんで0か100かの極論しかないのか

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:02:06.11 ID:/YEpvZ0G0.net
>>205
イチローがあれだけの成績を残してるのは実戦で一瞬の判断を鍛えたから?
んなわけねーだろw馬鹿にすんのもいいかげんにしろって

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:03:45.76 ID:X0967tG50.net
調教師なんてその場限りで適当に言ってるだけ
アドマイヤドンでもうダートは要らないとか言って有馬で負けたら2秒で撤回したし

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:07:32.74 ID:hDwzUrqW0.net
自分も結構本格的にスポーツしていたけど、練習と実戦では全然違うよ
実戦での経験が乏しいと、練習でやってたことが全然出せない
少なくとも個人競技では、実戦での1戦は練習の1戦よりはるかに大きな価値をもつよ

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:08:35.99 ID:aG7tMs7FO.net
レースで教える事が出来なかったから、
三流以下なんだろ?

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:08:45.88 ID:Rjzd3qWF0.net
>>191
全員が悪いわけではないけどこのゴミ野郎はホントにクソだからね
だからといって謝らなくていいけど
トレセンとかで適当に会話する以外は豊と接触すらしてほしくない。ファンとしては

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:10:01.44 ID:sSWp+Ph5i.net
>>209
完全論破されて論点すりかえわろた
イチローが実戦でしか学べないことあるって言ってるんだがそれに関してはどうなのww

もちろん一瞬の判断力が好プレーに繋がってる場面もあるだろ
全てが実戦で学んだことのおかげとは言わないよ
普段の練習が大事なのは重々承知だわ
そんなことは当たり前
その上で実戦で学んだことも大事って言ってるだが文盲なのか伝わらんのだなww

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:13:30.40 ID:n4a2iBRt0.net
元三流騎手が偉そうとしか思わん

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:15:35.08 ID:w+04AB+P0.net
ムーアと岩田は馬軍をこじ開けるからねw
武豊はフラフラするだけw

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:15:53.62 ID:yFNaXCxc0.net
普段の練習が基礎にあるのは当たり前であって
その上で実戦でしか学べないこともプラスアルファとして存在する、という話なのに
何で「練習が全てであって実戦で学ぶことなんて何もない」という話になるのか理解不能
さすが元三流騎手としか言いようがない

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:16:27.87 ID:/YEpvZ0G0.net
>>214
イチローの成績を支えてる99%は有り余る才能と絶え間ない練習でしょ
「実戦でしか学べないこともある。例えば、一瞬の判断」ってそれ本質じゃないじゃん
そういうしょうもない揚げ足取りやめろよ

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:18:23.92 ID:4njj3BO9O.net
騎手時代三流だからこそ見えることがあるんだろうな
トップジョッキーは強い馬しか乗らない&分からないから平場とか全然穴あけないし

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:19:51.78 ID:PMj18+px0.net
>>216
豊でもこじ開けられるように普段から調教していない調教師が悪い
やり直し

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:19:59.80 ID:qJiDlji+0.net
スレタイからして中身と全然違う上に、スレの流れを無視して必死に武叩きにもっていこうとしている人がいるね。

たしかにこの2人の理屈だと騎手が調教師のプラン通りのレースができなかったとしたら、騎手が意図的に逆らったとかじゃない限り、全て調教師の責任になるね

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:20:52.04 ID:hDwzUrqW0.net
>>217
その通りやと思う
調教で毎回10頭ぐらいで併せ馬してるわけでもないのに、調教が全てという言い方には違和感あるな
もちろん普段の調教が大切なのは言うまでもないけど

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:21:34.42 ID:dauBUvzJO.net
おい、和雄言われてんぞ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:22:39.16 ID:dSw3qES50.net
松田は池沼

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:23:14.21 ID:/YEpvZ0G0.net
>>222
数頭で併せ馬ってどこも普通にやってると思うけど・・・

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:24:02.04 ID:/ZihADvb0.net
小学生ばっかだな
馬畜生に、実践で学ばせるだ?
馬なんてマッタリして、犬や猫よりはるかに知能の劣る動物なんだから、実践もクソもない
人間と馬畜生を同じ学習能力ってアホか
レースをして成長するなんて絶対ないし
いくら稽古しても馬耳東風
競馬の出来なんて根性と体調だろ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:24:39.67 ID:dSw3qES50.net
>>225
必死だなWWWWWW

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:26:20.08 ID:AAZtIfk40.net
三流にはわからんのだろ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:27:52.33 ID:GDxnI5jE0.net
馬を調教するのは競馬で走らせる為の基礎を教えて行く
競馬は勝ち負けを競い合わせる競技
勝ち癖や勝負根性はレースで覚えて行く
調教でゲートや併せ馬、前後隊列に慣らさせた後、
本番の競馬で初めて多頭数を経験する
調教とは全く違い新馬は戸惑うのが普通であり幼児と一緒
レースで覚えさせる事は山ほどある
初の多頭数でどれだけ大人しく出来るか、
コーナーの曲り方、左右の手前の替え方、
ハロン棒を覚えさせる、物見をした時の対処法、
気性難かどうか、馬群はどうか、何ハロンで息が持たないか、
呼吸の状態でペースを決める等、
クラシックを見据える馬ならばもっと細かい事を見据えた競馬をさせる等、
レースで吸収させる事や対応させる事が様々にあるんだよ
それによって短所と長所を見極めていく、見合った調教をさせて行く、
次走からまた課題が見つかる、調教で改善して行く、
それをレースで対応させる、長所を上手く引き出す様になる、勝ち上がる、
慣れると馬は狡さを覚える馬と懸命に走り過ぎる馬とで分かれて行く、
更に調教で改善&放牧、またレース、と続いて行くんだよ
調教も大切だしレースで覚えさせる&発揮させる事どちらも重要なんだよ。

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:28:16.95 ID:sSWp+Ph5i.net
>>218
で実戦でしか学べないことはないって言うのは完全に否定されたんだけどどうなの?
これは君が言ったことだからイチローの例を出すのは揚げ足取りでもなんでもないよ

絶え間ない練習と才能さえあれば、いきなりメジャーに放り出されてレギュラーやらされても成績の99%は残せるのかwwバカだなこいつww

例えば一瞬の判断力ってことは他にもいっぱいあるけど挙げきれないから一例挙げてると捉えるのが普通
やはり文盲なのか

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:36:07.84 ID:/YEpvZ0G0.net
>>230
つまんねえ揚げ足取りいらんよ
だって例にだしたのがあれだけの練習量誇るイチローかよってw
笑っちゃったよ

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:37:39.52 ID:cSOegZkC0.net
こいつ他陣営に迷惑かけたスミヨンに「申し訳ない」とか言うキチガイだからな

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:40:58.99 ID:Rjzd3qWF0.net
>>134
個人的な感情で言動してるだけだよね
どうみても下手に乗ったスミヨンなんか普通は松田がキレていいケースなのに
松田の記事が出るたびにブエナビスタの不憫さを思い出すわ。ほんと大嫌い

>>136
そう、そういうことだよね
去年の武豊TVで騎手だけで飲んでると調教師の悪口ばっかって豊や岩田とかも言ってたけど
この辺は凄く言ってると思う
「お前らみたいな騎手時代大したこと出来なかった奴らに偉そうに言われたくない」みたいな

三流騎手の話だと05年のオークスでピューマカフェに須貝が乗っててあれが4コーナーで大きく膨れた
あれがなければシーザリオの進路が開かなかった
福永からしたら超ラッキーで豊からしたら最悪だったみたい
そりゃそうだわ、当時の回顧でコーナーくらいちゃんと回せよってな感じでかなり呆れてた
こんなのに文句つけられるんだもんな、コンプレックスとかにしか思えないよ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:41:19.13 ID:N2DjcIrE0.net
>>231
論破されたら揚げ足とり
こんなやつになに言っても伝わらんわなw
「練習が一番大事、その上で実戦でしか学べないこともある。」
これを何度言っても伝わらずにまともな反論もなく 揚げ足取りやめろ! だもん

イチローは練習量が多いから例外だなんてどっちが揚げ足取りなんだ
文盲キチガイに言っても仕方ないか

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:42:55.11 ID:NoqyiIVf0.net
ゴキロー「じゃ、口で」

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:44:34.80 ID:/YEpvZ0G0.net
>>234
実戦でしか学べないこともあるって言われて
じゃあ何よ?って聞いて「圧倒的練習量誇るイチローが一瞬の判断って言ってた!」
ってそりゃ笑うでしょw
それは成績の何%含んでる要素なのよって逆に聞きたいわw

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:45:03.02 ID:Rjzd3qWF0.net
なんかイチローの名前が出てるなw
イチローも豊も凄すぎるでいいだろwそんでこの二人に親交があるのがいいわ

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:48:57.73 ID:hDwzUrqW0.net
>>225
アホか、調教で実戦みたいに10頭くらいで併せ馬するんかって言ってるやろ
普段の調教なんてせいぜい3頭くらいやろ、3頭でレースするんかボケ

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:51:02.46 ID:Zt2VmQ8yI.net
ダービー勝てないからって嫉妬すんなや糞禿

みっともないにもほどがある

引退したら孤独死だろうな、こんなやつに誰も寄り付かんわ

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:51:21.67 ID:/YEpvZ0G0.net
10頭での併せ馬が必要ってすげー団子状態の競馬を想定してるんだなあ

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:53:00.18 ID:sSWp+Ph5i.net
>>236
よっキチガイ君
ほんなら練習は成績の何%を占めるのか言ってみ
それの根拠も教えてな

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:55:28.80 ID:ykeRz/ZW0.net
これは結構正論言っているなww
騎手はF1ドラーと一緒で、どれだけ優秀な馬(マシン)乗っても操作する側が下手じゃ
上では勝てないよw
まあ、なぜかスポーツ紙に競馬が掲載されるが馬が走っても騎手にとってはスポーツじゃないからなww
ちょっとおかしいw

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:55:33.47 ID:/ZihADvb0.net
この武って人、石坂にヴァーミリアンがどの馬かわかるのかって
騎手風情は馬の見分けも出来ねーだろって馬鹿にされてた人でしょ?
レースで教育とか、すげー馬鹿じゃね?
量子を一ヶ月貸してみろ
ぜんぜん違う女にする自信ある

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:56:39.64 ID:/YEpvZ0G0.net
>>241
少なくとも実戦よりはるかに多くの割合を占めると思う
斎藤佑樹並みの練習嫌いの実戦派がマー君並みの成績を残してる
そんな例があったら話は別だけど

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:57:31.12 ID:Zt2VmQ8yI.net
何の自信だよぼけ

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:58:04.53 ID:s4fsWJK+O.net
じゃあ騎手より調教師が悪いってことだな

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:58:54.33 ID:/UVqiy5Z0.net
これって論破されてることになるの?w

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 18:59:53.13 ID:UGa+40boi.net
アンチ武が発狂してるだけ

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:00:54.57 ID:hDwzUrqW0.net
>>240
は?そんなの必要なんて言ってないやろ
お前さっきからホントに頭悪いな
実戦と練習は違う、だから実戦で学ぶことがいっぱいあるって言ってるんやろが
10頭の併せ馬が必要なんて一言も言ってないわカス

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:01:10.01 ID:ykeRz/ZW0.net
それと、一回のレースで馬に教えられるのなら、調教師要らないわw
レースが調教の延長ととらえることはできるだろうが

それと、操作は成績に直結するからなあ、どれだけ有力な馬でもww
勝てるレースを落とすのはどうみても騎手の責任w
脚残してとか、大外回しとか落馬は問題外ww

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:01:13.86 ID:PMj18+px0.net
>>242
騎手の操作に適切に反応するように日々の調教で教え込むのが調教師の責任
仮に騎手がミスってもそれは騎手の意図通り動くように調整しない調教師が悪い

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:03:18.79 ID:PMj18+px0.net
>>250
全部調教師の調教不足で片付く

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:03:49.27 ID:/YEpvZ0G0.net
>>249
いっぱいって具体的には?w
3頭併せじゃダメな理由は?

254 :山待 ◆/AVLmllDnY :2014/07/10(木) 19:06:44.45 ID:yCTH9FWu0.net
これ武じゃなくて福永が論破されてるじゃねーかwww

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:08:12.64 ID:ykeRz/ZW0.net
>>251
それは無いはww
ドライバー(騎手)は、マシン(馬)のスペックを理解して最善尽くすのが普通w
騎手に合わせろは、誰も頼まないよ、そんな高給騎手は頼まない(要らない)ww

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:11:03.57 ID:zjAAwk2y0.net
毎日接してるのにタイムパラドックスの異常に気づかないような調教師とスタッフの言うことだからな・・・
まあちょっと嫌がるそぶりをしただけで馬の異変に気づいたアンカツの感覚が凄すぎただけなのかもしれんが

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:14:46.33 ID:T5LUUR5F0.net
須貝は糞豚で死刑ってことでOK?

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:16:53.51 ID:qJiDlji+0.net
直接論破されたのは福永、そういうことじゃないってんなら、レースで教育するって言ってる調教師と騎手全てを論破ってことかな。

そもそもマツパク中竹の方が少数派だと思うけどなw池江とか藤原あたりのトップ調教師も普通にレースで教育とか言ってるよね

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:17:24.54 ID:uBDm224y0.net
>>1
何これ…武本人は何にも言ってないよね?
なんで、福永が反論された記事を豊に書き換えてんの?
捏造記事だね

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:18:16.63 ID:hDwzUrqW0.net
>>253
なにもかも違うやろアホか
まず走る距離からして違うやんw
実戦ではほぼすべての馬が勝ちにいくために走るけど、調教では相手に先着するために走るわけじゃないやろ?
やから、例えば実戦だったらつっついてきたりするかもしれんが、調教ではまず考えられん

てかお前俺の文章勝手に解釈するなよ、頭悪いな
何も3頭併せじゃあかんなんて言ってないやろ、3頭併せとレースじゃ違うって言ってるのw
そりゃ10頭くらいで併せ馬できたらいいけど、現実的じゃないやろ?
個々の馬でメニュー変えたいし、スペースとかの問題もあるし

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:20:14.75 ID:bvd447IF0.net
ダービーで武さんの馬がラチに突っ込んだのも調教師が悪い 

で良いんだよな?w

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:20:41.40 ID:uBDm224y0.net
これは、完全な捏造記事だから
記者のダイレクトメールに送っとく

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:23:34.40 ID:xQpwuiwGi.net
>>7
現場の身としてみると禿上がるほど同意。

馴致とか細心の注意図ってやるよ、それこそ鞍載せるためにハンカチ一枚から慣らしてくんだからな。

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:24:16.49 ID:dypCpnxH0.net
論破されたのは福永だろこれw

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:27:02.67 ID:6Egg+Dvr0.net
>>4
で終わり

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:28:07.59 ID:sSWp+Ph5i.net
>>244
で才能何%、練習何%、実戦何%なの?
大雑把でいいから教えてくれよ。根拠も。
というかパーセントなんかで表せるものじゃないと思うけどww
君が%言い出したんだから答えてね

何度も言ってるが、一番大事なのは練習というのは重々承知
その上で、ほんのわずかでも上積みがあるなら実戦での学びも重要だと何故わからないのかな
超一流クラス同士での争いでこそわずかな上積みが勝負を決めると思うんだけど

文盲キチガイだから何度言っても意味ないか

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:29:25.42 ID:4h7o0BGzO.net
>>36
そんなこと言われてたの?

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:30:03.84 ID:PRIAI6kp0.net
ここは武豊優先主義なので、アンチ武豊の人や
特定の人物「まもさん」の悪口は、やめましょう〜!
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・・・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・武豊を、めちゃ応援したい
人や、彼の魅力にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、種なしという言葉は、ひどく相手を傷つける言葉です。
お子さんが出来てないのは事実ですが、あのご夫婦は、とても仲睦まじく、
京都のレストランで、たまに見かけたりします。
入院中も夫人はずっと、付きっきりで看病し、
小さいソファーを二つ合わせて、そこで寝ていたそうです。
優しい奥さんとの今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私も武夫妻のファンです。
ほんまに武本人が見てるかもしれんしな。
人を傷つけたらアカンて・・・
それと、まもさんってゴーゴー武豊の人やろ?
彼も武のファンやろ?
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい?
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
武豊が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:30:38.96 ID:bvd447IF0.net
レースはレース
調教はあくまで調教

俺は別物だと思うけどね
百の調教より一度の実戦

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:31:59.81 ID:nLX5xvw80.net
福永が、豊の事を上手いと言った部分は完全に捏造です。
これは許されませんね。
名誉毀損にあたりますよ。

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:32:16.65 ID:iccsPiod0.net
昔は新馬には若い子を乗せるものだったよね

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:36:02.58 ID:nLX5xvw80.net
遊び半分で立てたんでしょうが、流石に限度があるでしょう。
悪ふざけし過ぎた様ですね。
偽造文書を載せる事は犯罪です。
然るべき処置を取らせて貰いますよ。

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:43:36.98 ID:q3eWJc8nO.net
>>245
馬鹿なんだろ
こういう救いようのない屑は触らぬが吉

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:44:07.60 ID:PMj18+px0.net
>>255
残念ながらマツパクや中竹の理屈だとそうなってしまうんだよ
何故なら馬は「毎日の調教の積み重ねによる学習が全て」だからね
本番で騎手が最善を尽くそうにも事前に調教で入れとかないと駄目なのだよ
取り敢えずアクセル踏めば速度が上がりハンドル切れば曲がるマシンとは違うからな
つまり「毎日の調教の積み重ねによる学習が全て」ならばあらゆる事態を想定して
毎日の調教を積み重ねるのが当然でありそれをしないのは調教師の怠慢という事になる

ま、俺は実際そうは思わないけどな
でも調教師自らそう言うのだから仕方無い

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:45:36.38 ID:/ZihADvb0.net
恐ろしい世の中になったよ
武基地が武を擁護するために、レースで教育とか、意味不明なワードを捏造しやがった
韓国や中国、在日や朝日新聞と同レベルの人間のクズ
武豊の天声人語は池田大作語録なみに絶対的なものらしい
武豊と基地はもう二度競馬をやらなくていいし、人間も辞めたほうがいい
創価のカルト馬鹿と同じだろ

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:47:53.90 ID:TCQN1czR0.net
武のお墨付き記者である島田のTwitterに全文載せてメールしといたから
名誉毀損系に詳しいだろうしね
只今、返答待ち

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:47:55.21 ID:uk1cKKBF0.net
>>275
レースで調教する八百長騎手は引退しろ

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:50:27.99 ID:Aq0SPU4t0.net
>>275
都合の悪い奴は全員中韓と同類認定かwもっと論理的にいこうぜ
ていうかこの記事偽造なの?面白いこと言ってるなと思ったんだが

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:50:52.07 ID:/ZihADvb0.net
武豊が死ねと言ったら死ぬんですか?
競馬板の1割はイエス

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:52:12.16 ID:5A+d6jA70.net
>>4
オルフェの阪神大賞典で池添がメインで叩かれたのには同情したわ
あんなもん、調教師と社台外厩が馬鹿にきまっとる

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:53:04.31 ID:p6jfzkVU0.net
まあ議論は平行線だね。
調教師しかわからないこともあるし
一流ジョッキーでしかわからないこともある。

何事も自分の基準だけで断定的にしゃべるのは
争いを呼びますな。

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:54:58.34 ID:5A+d6jA70.net
>>281
確実に言えることは1、2戦程度で「調教したったw」
なんて言ってる騎手は馬鹿だってことだけ。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:55:03.26 ID:wt5FSeBA0.net
調教が当てにならないと思う理由

・本番のレースみたいに一斉にスタートしない
・馬群に入れるといってもせいぜい3頭立て
・調教のスタンダードになってる1200m〜800mのレースなんて本番では全体の2割程度しかない
 800mのレースなんて中央にはそもそも存在しない
・調教のスタンダードになってるウッドチップのレースなんて本番では存在しない
・坂路以外記者のストップウォッチ便りでタイムの正確さに欠ける
・コースの走る場所がまちまちすぎて同じ物差しで計りにくい

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:57:10.88 ID:qhvnnKdhO.net
>>280
ほんとだよね、天皇賞とセットで池添は何も悪くない
なのに宝塚を勝っても乗り替わりで勝ててた凱旋門をむざむざと・・・

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:57:20.56 ID:p6jfzkVU0.net
マツパクと武はいいけど、
中竹は騎手としても、調教師としても、お前が言うな、だな。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:58:20.84 ID:RWZaR+9P0.net
>>1
なんでアンチ武っていつもスレ立てて逃げちゃうの?
後ろめたさでもあるの?w

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:59:31.69 ID:TCQN1czR0.net
馬三郎と優馬にもTwitterからメールしとくね
本職に聞いた方が早いからね
捏造記事だったらどうなるか、島田の方が武と近いから本人が訴える場合もスムーズだろうしね
とりま、あらゆる記者に全文載せてメールしとく
武の捏造スレは他にもあるから纏めて送っとくね
流石にやり過ぎだし黙っていられないわ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 19:59:55.46 ID:uk1cKKBF0.net
>>285
馬鹿にされる成績ではないだろ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:02:53.45 ID:5A+d6jA70.net
>>46
他の連中はともかく、柴田政人が成績残せないのは、昔からの
義理を重視してやってっからだ。騎手時代からこの人の悪口言う奴はいない

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:03:38.87 ID:Aq0SPU4t0.net
>>287
やはり偽造だったのか 隠し子だのなんだの調子乗ってんじゃねえぞ
叩くなら実際の騎乗を叩け 偽造してまで叩くんじゃねえ

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:06:21.28 ID:uk1cKKBF0.net
>>289
そもそも、そんな人は調教師に向いてないけどな。

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:07:28.31 ID:QQoz4J+AO.net
中竹w
失笑だわw

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:07:40.66 ID:TCQN1czR0.net
>>290
全部捏造だよ
子供ネタは流石にプライバシーの侵害だからね
島田は怒ると思うよ

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:09:07.27 ID:qJiDlji+0.net
関東と関西にここまで格差がなければ、義理人情だけでもなんとかなったんじゃないかな

河内南井ミッキーがそれなりにやれているのは、関西だからに尽きると思うけど

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:12:22.02 ID:Aq0SPU4t0.net
>>293
とりあえずメールおつかれさま
捏造した奴が痛い目にあうのを祈るばかりだな

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:12:37.98 ID:x3T3H5loO.net
前走で1200使ったからかかるとかも誰が言いはじめたんだろうか

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:14:02.33 ID:qJiDlji+0.net
地方では、短い距離挟んでからその馬の適距離に戻すと、行きっぷりがよくなってたりすることはあるな

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:16:11.61 ID:gI3a4ktG0.net
藤澤先生が良くやるやつだな

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:20:27.91 ID:b59VNFr+0.net
元一流騎手に聞いてほしい
三流の意見などどうでもいい

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:48:13.87 ID:GyRzDDAu0.net
お前ら武豊本当に好きだなw
しかしまたマツパクの一流騎手への嫉妬と僻みが始まったかw

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:51:43.39 ID:owNc7Oht0.net
でも負けたのをよく騎手のせいにしてねえかこの人等。

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:52:04.20 ID:poz/pJkEI.net
ロゴタイプに競馬を教えたのは村田とか言ってる馬鹿もいたしな

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:54:10.84 ID:qJiDlji+0.net
>>300
スレ立てた奴だろ。武の事好きなのは。捏造してまでスレタイに武の名前入れたがるなんて気持ち悪いくらいだ

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 20:56:36.77 ID:Rjzd3qWF0.net
>>303
アンチはその対象のやつが大好きだからね
真っ当なファンからしたら死ぬほど迷惑なだけなんだけど

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:13:12.02 ID:OgfWlsY+0.net
勝てば俺が育てた。負けたら他人のせい。

どっかの腰の立たない野球監督が似たようなこといってたな。

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:13:30.36 ID:2knsikha0.net
だったら乗りやすい馬作ればいいじゃん

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:13:38.87 ID:ykeRz/ZW0.net
騎手がまともに馬を操作できないのに、馬を育てるなんて昔から笑いながら見てたけどw

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:16:15.19 ID:TCQN1czR0.net
島田から返答来た
直接、板確認するとの事

武本人はネットに疎いため直接目に触れる事は無いが、
子供ネタについては2ちゃんnews記事等で既にTwitter上でも話題になっていて島田のブログやTwitter上にもかなりの数のメールが届いてるらしい
この件に関して、多数の関係者に広まる可能性が有り内容次第で武の専任弁護士と相談する模様

(酷い場合はIP開示を管理側に求め、
複数スレ立ての奴が同一人物である場合等は非常に悪質であり然るべき処置を取る可能性があるという事だね)

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:26:22.43 ID:5dFAPM3z0.net
競馬を教える的な騎手側の言説は確かにうさんくさい
騎手側が言い訳として都合よく使ってる節はある

動かない馬を動かしてナンボ、が騎手の腕でもあるわけで
外人や地方の騎手がずぶいのを無理やり動かして持ってくる例を何度見てきたことか

またそういう騎手側の(都合のいい)言い分を
提灯持ちライター達が殊更に強調して伝えるのも一因だ

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:28:11.19 ID:hNYb4YDS0.net
最悪は池江池添コンビのオルフェ
お前ら何教えてるんだと

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:28:58.35 ID:R/B2WgBz0.net
調教でまともに教えられてないから日本の馬はやたら引っかかる

したがって競馬場でも教えざるをえない

これが事実

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:30:19.66 ID:qJiDlji+0.net
>>309
馬が動かないのも全部調教のせいってことになるよ。中竹理論だと

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:32:36.14 ID:PMj18+px0.net
>>309
そこは騎手の腕は関係無い
馬は「毎日の調教の積み重ねによる学習がすべて」だから動かない時点で調教師の責任

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:35:10.78 ID:6RCXoPEh0.net
>>7
知恵遅れのお前が分かってないだけの話

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:35:37.10 ID:yCTH9FWu0.net
ハープスターがオークス負けたのも、ブエナビスタが3冠獲れなかったのも、
全部松田博が悪かったのかww

今まで騎手のせいだと思ってて大変申し訳ないww

川田アンカツごめんww

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:37:38.31 ID:9Clo/8O10.net
検証できてないのに論破とか言ってるのが笑える

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:40:01.05 ID:qJiDlji+0.net
そう。ブエナとハープが取りこぼしまくったのも、ベガが三冠取れなかったのも、レーヴディソールとジョワドヴィーブルがあんなことになってしまったのも、全部調教師の責任。

そういう考え方のくせに負けると常に騎手のせいにしてるよね

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:42:12.01 ID:5dFAPM3z0.net
>>312
>>313
そりゃ動かない馬にしたのは調教のせいだろうな
>>1が正しいとすれば

誰乗っても動かないなら騎手の腕は関係ないが、
動かせられるんならそこは騎手の腕だろう

多少極論だが、
どんな動かない自転車でも競輪選手と一般人じゃ動きは違うだろうし
どんな動きの悪い舟でも。。。  どんな動きの悪いオートバイでも。。。

つまり、ある馬が動く動かないは騎手の腕なのは間違いないだろう

結局、騎手と調教師側で動かない理由をお互いに責任を押し付けてるだけ
なのかもね
ただ、騎手側の言い分が(メディアへの取り上げられやすさ故に)強すぎるから
調教師がこうやって一言いいたくなる時もある、ってことではないかと

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:45:27.11 ID:qJiDlji+0.net
どっちかと言うと負けて槍玉に挙がってるのはいつも騎手じゃない?

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:48:54.08 ID:ykeRz/ZW0.net
いやいや、いつもどうみてもヘマしているの騎手が大半だからwww
位置取り、どん詰まり、ぶん回し、脚のこし、出遅れ、落馬
冷静に、馬のアクシデントとか他の競争妨害とかはほとんど問題になっていないw

321 :ともちん ◆Cip50B8pK. :2014/07/10(木) 21:48:56.74 ID:K986UQYu0.net
モグモグパクパクの馬名意味、由来知ってる?

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:49:13.29 ID:OgfWlsY+0.net
「俺でもGT勝てたんだからお前らもっと勝て」が正しいんじゃね?

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:56:52.80 ID:mqeadz7z0.net
「どう見ても」「どう考えても」を使うやつでまともな意見って見たことないなぁ

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 21:57:38.89 ID:ykeRz/ZW0.net
馬のアクシデントや伸びが無いなあって普通に見てたらわかるがw
ディープが有馬でハーツに負けたの調教師の責任かww

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:00:28.28 ID:ocnFhGVe0.net
負けたときに調教師が騎手に文句の一つ二つ言うのはわかるが
マツパクの場合は勝ったときにも文句たれるからタチが悪い

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:02:25.96 ID:qJiDlji+0.net
中竹理論だとさ
位置取り→位置取れる出足を磨けや

どん詰まり→馬群割れるように仕上げろや

ぶん回し→馬群に入れても問題ないようにしとけや

脚残し→すぐ加速できるように仕上げろや

出遅れ→ゲートちゃんと練習しとけや

落馬→人乗せたら変な動きしないように躾とけや

ってなるんじゃない?

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:02:54.47 ID:5dFAPM3z0.net
騎手と調教師って
「ある馬の結果」を出すという意味では協力しなければいけない関係でありながら
(特に、良くない時の)結果への責任の所在という意味では相反する存在でもあるから

その前提を理解したうえで>>1の発言を見ないと

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:21:00.28 ID:PMj18+px0.net
>>318
何を言ってるんだ?
騎手側の主張を取る=レース中に影響を与えられる=騎手の責任を問えるのであって
マツパク中竹理論を取る=毎日の調教が全て=無条件で調教師の責任だぞ?

お互いの主張内容をちゃんと理解した上で語ってるのか?
騎手の腕で僅かでも動こうが動くまいがそれは大した問題ではない
問題はそうなった時の責任の所在は何処か、という話だ

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:25:05.42 ID:PMj18+px0.net
>>326
当然そうなる
馬は毎日の調教の積み重ねによる学習がすべてだからな
事前に準備をしておかない調教師が全面的に悪い

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:30:32.30 ID:qJiDlji+0.net
一応言っておくと俺は上で書いたような事は微塵も思ってないよ。ただ、中竹理論はこんな滅茶苦茶な言い分も通ってしまうような暴論だと思ってるってことね

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:34:11.67 ID:n9lH3Her0.net
(^-^)

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:36:00.80 ID:C1HZkc3k0.net
武は何にも発言していなし、福永もこんな事言っていないんだよ?
なんで喧嘩してんの
捏造記事に踊らされてアホみたいだね

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:40:22.58 ID:ykeRz/ZW0.net
>>326
位置取り→騎手がそのように操作しないと無理w馬が勝手に走るわけでもなし、勝手に走るのだったら騎手要りません
どん詰まり→前に壁が有ったら突っ込めるはずないだろw追突ゲームじゃないのにw
ぶん回し→騎手のいうこときいて回しています、馬が勝手に回っていませんし、騎手要りません
脚残し→前をしっかりみてください、あと、馬にも限界があります、馬じゃなくてレースカーに騎乗ください
出遅れ→しっかり周りを見て準備してください
落馬→まあ、仕方ないこともあるが、気を引き締めてしっかり馬にしがみついてください

まあ、大概油断や何も考えていない騎乗が多い

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:44:04.83 ID:Cbswy7/F0.net
>>331
自演武基地の立てるスレと違ってスレ主がちゃんと出るのは珍しいな

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:44:54.45 ID:HGBkYw8Y0.net
最近だとティルナノーグだかのレースは明らかに実戦で戸惑ってた
たかだか1,2頭相手に調教するのと客入れてゲートからレースするのとじゃ何もかもが違うと思うんだけどな

336 :村井 ◆4.NMMMMMMM :2014/07/10(木) 22:48:03.57 ID:JTVs4qZF0.net
ちょっと松田さくっと殺してくる

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:51:30.67 ID:gYDIDCQA0.net
マツパクって死ぬまで武に嫉妬し続けるんだろうなw

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:52:51.33 ID:qJiDlji+0.net
そうだよ。騎手なんて乗っかってるだけって言ってるに等しいじゃない。
騎手が上手く操縦できないのは乗っけた騎手でも操縦できるように調教しない調教師の責任てことになるんだよ。中竹の考え方だとね

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 22:58:59.21 ID:3qY7dep80.net
出遅れを騎手のせいだと思ってる時点で・・・

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 23:00:18.89 ID:PMj18+px0.net
>>333
残念ながらマツパク中竹理論だとその理由は通用しない
いい加減諦めろって

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 23:00:43.40 ID:454Eknen0.net
馬に競馬を教えるならそれこそ調教から毎回乗らないと

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 23:01:35.93 ID:C1HZkc3k0.net
いい加減にこんな捏造記事相手にするのやめなよ
武は論理的発言を何にもしていないし福永もしていない
全て捏造だよ

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 23:01:42.04 ID:3qY7dep80.net
中竹調教師は現在リーディング79位でGTはジョーカプチーノの1勝だけか・・・

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 23:02:59.86 ID:454Eknen0.net
>>22

なるほどその結果が逸走なのか

池添から騎手免許剥奪しろよマジで

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 23:09:42.36 ID:fkykMh/Ni.net
ID:/YEpvZ0G0
がキチガイすぎて笑った

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 23:10:22.23 ID:UopWJp2J0.net
論破されてるのは福永

レースで負けた原因は「毎日の調教の積み重ねによる学習」を行った調教師(イガグリ)

アンチ武、完全敗北でワロタ

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 23:16:03.74 ID:qGuPB4J60.net ?BRZ(11010)

だったらイガグリはゲート練習しないとか言っておいて
行き脚がつかなかったり出遅れて後ろからになった時に騎手にキレるのをやめろや

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/10(木) 23:17:56.52 ID:QaVu843a0.net
>>331
よう糞虫

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 00:17:17.68 ID:TUwqT/d20.net
馬ごみに入れて かつ 抜け出して勝ちたかったんだろ川田@JFは。
で、そんなのあり得ないって、現役時代にできなかったイガグリは切れてるだけで、
できるジョッキーにはできる芸当で、
できないジョッキーにはできないあり得ないそんなことやるな!ってだけの話。

もちろん川田はそれ以来、自らできないジョッキーの仲間入りしたと自覚してんだろうな。

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 02:00:27.62 ID:N80Ei7Sq0.net
面白い内容のスレだな
>>209
とりあえずこいつが馬鹿ってのはわかった

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 02:22:52.35 ID:JtZZJxaB0.net
一流ジョッキーなら出来るんじゃないの?

騎手としてレースで上手く馬とコミュニケーションを取れてたら
もっと活躍できただろうから
二人共、岡部や武豊の域には程遠いわけだし
福永が論破されたというのも変な話

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 07:20:58.89 ID:62Prj9ND0.net
三流騎手と貶めて、一流調教師である現実から目をそらそうとする種無し基地

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 07:21:00.77 ID:90+RdEAs0.net
>>1をどれだけ好意的に解釈しても>>349>>351みたいな話にはならんよ
はっきり言って無理矢理過ぎる

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 07:25:34.71 ID:FG3Aul7k0.net
これ・・・・・・・・何所に載ってる記事なの????

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 07:36:56.53 ID:W/nX/vkQO.net
なら調教でさっさと行き足の付かない馬をなんとかしろよ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 07:43:53.79 ID:T8sHPU2r0.net
マツパクや中竹は騎手時代に馬の能力発揮させる事が全く出来ず、ただ跨ってただけの見習い騎手より下手だったってことだな
自分が出来なかったから他の奴らも出来るわけないってことか
中竹が言うかねぇwwwwww

ハープスターはあんな競馬しか出来ない馬にしちゃったのは調教師のせい
負けたら距離のせいだとか、距離のせいにしたら騎手のせいにしなくて済むから良いだろみたいな事言ってたが、
調教師のせいだな

勝てば調教師の手柄、負ければ騎手のせい
騎手も簡単に変えられるんだからハープスターも転厩しろよw

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 07:50:27.93 ID:K9dRm60A0.net
ハープスターやブエナビスタがああなったのは完全に調教師のせいだよ。2頭とももっと脚質に幅をもたせられたはずなのに、ギャーギャー余計な事を言って騎手を縛り、勝つための選択肢を狭めてしまった

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 07:52:21.15 ID:Xy4wA96uO.net
やっぱり調教とレースは違うって

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:07:49.17 ID:mncsdmWK0.net
新馬で後ろから行くのは学習というよりも調教で覚えさせたことを無駄にさせるな的な意味合いが強いってことか
騎手は乗るだけ邪魔しないものって思想を持ってる人間は現役で果たしてどれほどいるかね

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:10:04.42 ID:E8t/y9W60.net
競馬も教える事が出来なかった3流騎手の妬みだろ

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:15:45.03 ID:DPIumO8s0.net
これは調教師のいってることが正しいんじゃね
レース1回や2回で馬が何か覚えるなら、調教とは何だったのかってなるだろ
そもそも馬って放馬したらずっと走ってるような頭の悪い生き物だし
レースで馬が覚えることは輸送から出走までの過程重ねたら
それに慣れて体調が安定したりすることぐらいだろ

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:18:23.37 ID:JtZZJxaB0.net
どう考えるのがもっともらしいか
結論出てるわ

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:19:16.74 ID:TUwqT/d20.net
>>361
ビービーガルダン「せやな」

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:24:47.94 ID:NLtYF4J20.net
トレセンで馬作ってないしな

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:25:57.22 ID:2O66Xu2jO.net
そりゃ一回や二回のレースだけで覚えれるほど簡単じゃないが、そういったレースでの経験を積み重ねることが将来的に影響してくるだろ

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:35:47.56 ID:wZifeYYrO.net
練習と本番では経験値に圧倒的な開きがある
練習はあくまで地力を作るため
本番でしか駆け引きや流れ、勝ちたいという意志は養われない

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:37:19.89 ID:I4Ci4E0YO.net
一流騎手の事を元五流騎手にわかるはずがない。騎手が競馬を教えることは一流調教師の多くが語っている。

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:43:47.35 ID:E8t/y9W60.net
実際の競馬と同じ頭数で調教してるんならこの理屈は通用するけどな
ホント元三流騎手の妬みはみっともない

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:46:55.41 ID:K9dRm60A0.net
レース経験を否定するってすごいよな。未出走馬って大体出遅れて道中も後ろついていくだけで終わるじゃん。で、1度使って一変することもよくあるよね

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 08:49:34.83 ID:G1TUy0MQ0.net
初出は7年前のこのスレかな?
懐かしすぎワロタ

武豊、松田博資に論破される
http://u nkar.org/r/keiba/1188817502

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 09:12:28.27 ID:PlOks31CO.net
レース経験をないがしろにしたから騎手として三流どまりだったんだろ

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 09:15:52.75 ID:d23uIljxO.net
所詮武豊という人間を否定したいから言ってるだけ。もし武豊が「レースで騎手が馬に教えることなんか何もない。」と言ったなら、今と全く逆のことを言って否定してる。

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 09:21:32.64 ID:m9X2KzEX0.net
そもそも、馬を上手く操作できない、馬がー、馬がーって言っている騎手が教育できると思うかwww

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 09:37:09.06 ID:GaWWd0DH0.net
武豊なんてフランスでも大した成績残せなかった騎手だからな
日本できちんと調教された良い馬に乗ってただけ

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 09:38:28.08 ID:TgpGgbXz0.net
逆にこいつらは騎手時代何を考えてレースに騎乗してたんだろうか

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 10:47:13.16 ID:L7m7Njm3i.net
アドマイヤベガを橋田厩舎に持って行かれてダービー勝たれたから嫉妬してんじゃないのw

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 10:55:04.86 ID:K9dRm60A0.net
>>374
武叩きしたい余りに、フランスの調教師批判になっちゃってますよ

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 11:16:33.02 ID:UkVAnVhR0.net
マツパク言ってることが違うんだが


そういえば桜花賞の追い日前、こんな話をしてくれた。
「ブエナビスタはアンカツ(安藤勝己元騎手)が競馬を教えて強くなった。若いころは前に馬がいたら、
遮二無二に捕まえに行ってたからな。ハープはトボける面はあるが、最初から後ろに構えて、ねじ伏せる競馬ができた」。
いわば天才。阪神JF馬レッドリヴェールを並ぶ間もなく差し切った脚は、天から与えられた武器だ。

http://race.sanspo.com/keiba/news/20140414/etc14041414280006-n1.html

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 11:59:41.73 ID:KmaPt10z0.net
【武豊騎手への騎乗依頼数馬主ランキングの年度別推移】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

【武豊騎手への騎乗依頼数厩舎ランキングの年度別推移】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-16.html

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 12:09:09.56 ID:PTssWIbv0.net
両立すると思うんだが
調教で学ぶ部分もあるだろうし
レースで学ぶ部分もあるだろう
馬によってその片方が多かったり、少なかったりもあるとおもうから、一概にどっちかだけ、ってことはないと思うんだが

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 12:16:18.32 ID:VCT/im7e0.net
お前ら本当に武豊が好きだな

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 12:21:16.32 ID:OLR/aV1Y0.net
>>381
知恵遅れかな?

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 13:49:39.24 ID:IiLtWcZ10.net
>>378
最近じゃん

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 14:13:53.44 ID:tHsUW9pc0.net
>>383
アンカツは特別な存在
馬に愛されている存在

豊さんはその領域にまだ入っていない

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 14:23:44.56 ID:s8giwzk/0.net
アンチ武の朝鮮人発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 14:30:18.44 ID:cTmpWF0wO.net
少なくともこの件に関しては武は完全なとばっちりだな

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 14:45:35.81 ID:n25jsJX00.net
武基地の苦しい擁護は続くね

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 14:46:31.55 ID:8riaPH3i0.net
>>387
ちゃんと読んでる?頭悪いだけかな

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 14:48:55.68 ID:7gEVzEOb0.net
つーか、>>1読むと武さんは関係ないじゃん
内容のとり方は人それぞれだろうが

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 15:54:51.91 ID:8qtzXLQm0.net
この論理だと馬がフラフラすんのは調教師として無能だからてわ
騎手の騎乗停止だけでなく厩舎の出走停止も行わないとな

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 16:00:05.76 ID:JF+Tq+Pe0.net
調教では言うこと聞くのに
レースになると豹変する馬ごまんといるじゃん

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 16:10:03.27 ID:2taEesqsO.net
馬が人間の思い通りにならないから競馬が面白いんだろが

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 18:26:34.15 ID:xSXhxfMd0.net
調教で癖を出さない馬がレースで癖を出したらどうなるんだ。ジョッキーが上手くレース中に覚えさせることだってあるだろうに。
マツパク自体がお笑い調教師だから仕方ないが。

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 18:56:30.47 ID:90+RdEAs0.net
調教師自ら「レース中のアクシデントやトラブルその他は全て調教師の責任」と言ってるのに
必死で否定してる奴はそこは騎手のせいだと言って欲しいという事なのかな?
武豊にしろ誰にしろ騎手からすれば勝手に言わしとけば良い内容だと思うし
外野もご希望通り全て調教師の責任とすれば良いだけの話だと思うんだが
あ、最近増えた何でも騎手の糞騎乗と難癖付ける奴からすれば責め口が減るから反対なのかな?

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 19:59:48.97 ID:00AzngZXO.net
今回武はとばっちりだな
てかマツパクもこんな事言わなくていいのにな

器量が小さく見られるじゃん

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 22:40:13.33 ID:Q4jVQexF0.net
多くてもせいぜい3〜4頭で行う調教と
最大18頭で行われるレースじゃ全然違うでしょ

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 22:46:10.56 ID:iNhkLRw2i.net
最近の戸崎が飛ばしたレースは全部戸崎のせいだよな。 圧倒的に強い馬でも騎手が糞だと勝てないのが事実。
ただ、重賞じゃなくて人気薄の時は必ず単勝買ってます。

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 23:16:27.54 ID:Xn6EurbN0.net
練習でできないことは試合でもできない

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/11(金) 23:50:22.72 ID:72+e0EdIi.net
>>398
それは人間の話だでよ

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 00:01:47.63 ID:COLuekie0.net
まあこれは本当の話
ちょっと調教タイムの良し悪しがわかるようになったくらいで調教わかった気になるなよ
一番大事なのはどんな意図をもってその調教してるのかを読み解くことだからな
こういう大事なことをめんどくさがってチェックしようとしないニワカどもがタイムと映像だけ見て調教語って馬券買ってるんだから笑える
そりゃ我々がいつまでもガッツリ稼げるわけだよ

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 00:03:12.11 ID:Tb7ivZrf0.net
新馬戦で馬の行く気のままに逃げさせた馬はまず大成せんわ
教育てそういうことやろ

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 00:08:56.74 ID:1+KB5+km0.net
レースと調教は違うだろ
レースでしか教えられないものもある はず・・・

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 00:26:31.53 ID:+hRCuYLt0.net
調教でレースと同じタイムで走ってるか?違うだろ
レースはレースのタイム、調教は調教のタイムと別物

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 00:46:29.79 ID:equWhXcf0.net
これ論破されてるのは福永だし
岡部がケンカ売られてるだろw

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 01:43:34.48 ID:zi+nXqw40.net
岡部は調教もよく乗ってたよな

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 06:59:34.24 ID:vhTovLoX0.net
一流ジョッキー「競馬で馬は教育できる」
元三流ジョッキー「ジョッキーが教育なんてできるわけない」

教育ができなかったから三流だったんじゃね?

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 07:03:17.46 ID:FY5uc5BB0.net
アニメーターが声優に文句言うようなもんだな
「声だけでで魂吹き込むってwwwww 俺らが死ぬ思いしてキャラに魂吹き込んでんだよwww」

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 07:36:08.14 ID:hWPM9+6NI.net
武のことが気になって気になってしょうがない糞禿www

だってダービー最多勝利ジョッキーだもんね

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 07:37:10.70 ID:J4Yr9ivB0.net
リーチザクラウンを見ると
騎手が馬を変えてしまうことはあると思う

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 07:45:28.90 ID:vEZ5qH1wO.net
勝ったら調教師のおかげ負けたら騎手のせい
こういいたいんですねわかります。

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 07:46:33.04 ID:ka9K8Fw+0.net
これが本当なら調教師のコメントで馬券買えば大きく外れないはずだよな

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 07:56:56.39 ID:Z3dwDJeF0.net
調教だと走らないけどレースになると馬が変わったように走るのもいる
こういう馬がいる以上レースでの学習は意味あるとは思うけど
馬の知能的に1回や2回のレースで学習するってことは確かにないと思うわ
トラウマレベルのことなら1回で覚えると思うけど

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 08:20:58.21 ID:4pMWeX1H0.net
練習で出来ない事は本番で出来る訳がない これはそう。実践で得られるものは経験と言っておく。
成功するためにはこれが一番大事で成功する人ってのは経験値がやたら高い。努力はしてるのに成功しない人ってのは大体が場馴れしてなくて能力がだしきれずに失敗するって事がほとんど

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 16:41:50.24 ID:VYRFYggci.net
最終の川田の馬ヨレてたけどマツパクの責任って事だよな

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 16:43:26.87 ID:s/o4kbbk0.net
スタート教えといて下さいよ
おじいさん

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 18:24:14.18 ID:gEVXEPsY0.net
ブエナが横山典になった時は少し先行してたのにな
やっぱりノリがベテランだから?

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/12(土) 23:16:28.21 ID:dNPd0pMP0.net
これ論破されたの祐一さんのような気がしますが・・・・

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 00:35:46.55 ID:pg1R50oZ0.net
福永も別に意見が違うってだけで全然論破されてないじゃんw
必要もないところで調教師と争うのは一つも得にならないから流しただけなのは明らかだろ
腹の中では、こいつ何にも分かってねーんだなwと笑ってたのが見えるようだ

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 01:02:12.85 ID:/lZCKc5y0.net
>>395
スミヨンが斜行したのに厩舎の人間が武に怒ってスミヨンに謝る
タイムパラドックス買ったのにドン負けて不機嫌
アンカツが馬に違和感を感じて出走取り消したら怒って絶縁(実際アンカツが指摘した箇所が後に壊れる)
絶縁した騎手の数が半端ない

器量が小さいどころではない調教師だよ

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 06:44:09.90 ID:hl/R+OV10.net
まあ、川田みたいに負けたら指示通り乗ったんでって言うような騎手がマツパクの理想なんでしょ。

ハープもブエナみたいに取りこぼし増えそうだな

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 07:44:44.53 ID:9xKtmD/w0.net
松田のテキんとこの新馬タガノレジェンドは
今日新人乗せるんやで、これでハッキリするやろ

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 07:55:24.77 ID:zzyDxM1b0.net
ステーキに例えると
馬→肉
調教師→シェフ
騎手→塩、胡椒

肉の質でほぼ決まる
シェフは仕入れに全力、熟成に時間をかける人もいれば熟成されたものを仕入れるだけのやつもいる

最後の味付けの塩胡椒で台無しになることもある

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 07:56:38.28 ID:YDuJAyotO.net
マツパクったら藤田のイメージしかないなー
タガノテイオーなんて故障わかったけどもうダメなのわかったからそのまま走らせたとか言ってたよな

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 07:58:48.08 ID:JpzOBJQO0.net
これは正論w

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 08:13:59.42 ID:m00Wrn080.net
競馬を教えるってノリがよくいってるイメージだが

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 08:14:22.05 ID:usaD+y1q0.net
お馬の関係者ってコッチが思ってる以上に、馬に対して熱くて淡白だよな

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 08:17:52.04 ID:paOIP5CT0.net
先生!調教で馬に接するのは騎手か助手ですよ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 08:23:01.36 ID:m00Wrn080.net
アニメにたとえると
馬→原作
調教師→アニメーター
騎手→声優

原作が糞だとどうやっても名アニメにはなれないが
原作が名作でも、糞作画だと糞アニメになるし
原作や作画がよくても、変なタレントをつかうとジブリみたいになってクオリティが落ちる
どれが欠けてもダメなのだ

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/13(日) 23:56:01.60 ID:hT1MRAdm0.net
負けた時はすべて調教師の責任というのなら勝った時も手柄はすべて調教師だな
だいたい逃げと追い込みしか出来なくて馬群に入ったらまず終わりという騎手が何を教えるんだ
豊や祐一みたいに馬質だけで勝っている騎手に馬の教育は無理

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 00:02:45.67 ID:/ZYZrD000.net
武ちゃんは騎手としても終わった烙印押された惨めな騎手だからね???
武ちゃんの序列は若手と一緒なんだよ???これからも社台の有力新馬には乗れないからね???仕方ないよね???今まで凱旋門賞でも散々恥を晒して来たんだからね???
武ちゃんはお情けで前田や弱小馬主からしか依頼されない騎手だからね???
平林がいくら営業しても断わられている現状なんだよ???その現実から愛人に逃げた最低の悪魔だからね武ちゃんは???早く落馬してバラバラになり再起不能で苦しみながら死ねばいいんだよ???(^-^)

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:19:31.34 ID:7KyYRP3Yi.net
ぷ、今更社台ですか?
なんもわかってないニワカだなw

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:21:55.53 ID:ouF3T/a8O.net
>>430の惨めな人生について

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:27:00.84 ID:Pxc4LKzL0.net
岡部、武、アンカツ、ペリエ「馬に競馬を教えるのが重要 そのためには捨てるレースもある」

元三流騎手「騎手が馬に競馬を教えられるわけないだろ」

なんで大レース勝てなかったかよくわかるな

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:45:07.08 ID:i88J78QtO.net
なら、新馬戦は斤量の恩恵がある、
若手以外使うべきじゃないだろ。

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 19:54:38.85 ID:t/rvG+CI0.net
全部牧場でやってんだから調教師なんて必要ないなww

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 20:05:03.77 ID:rNlprLQUO.net
>>433
これだな
3流騎手ほど偉そうになる松田博中竹須貝音無とか
1流騎手ほど騎手に偉そうにしない河内柴田岩元とか
ただの僻みだ

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 20:06:16.60 ID:I/h8csjp0.net
>>435
正論だわ
さすがに松田博中竹も反論できないw

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 21:06:48.45 ID:jkjjt02u0.net
でも>>435だと今調教師の落ち度になってるものが全て牧場の責任に
なるから今度は調教師を全く責められなくなっちゃうな
まあそれで正論だと言うならそれはそれで良いのかもしれないが

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 22:22:30.63 ID:jtU/EeRwi.net
結局は全部、馬質で終了
どんなに鍛えても走らない馬は走らない
どんなに教えても指示通りに動かない馬は動かない
勝つか負けるかも馬のポテンシャルと気分次第

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/14(月) 22:33:10.14 ID:sAA6bZ+B0.net
騎手が馬に競馬を教えることもあるし
騎手が馬の癖を知ることもあるから
レース>>>調教って考えなんじゃないの?

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 07:41:11.81 ID:2IgWaHyf0.net
>>433
極論すれば、競馬を教える=良質なやらず・・だよね。

騎手は、馬の状態とかチカラ関係、あるいはスタート後の感覚で、
瞬時に判断して、全力を使わせないような競馬するけど、
調教師からすると、せっかく仕上げたのに・・ってときもあるだろね。
馬主に「今回はいいところありますよ」なんて言ってる場合もあるのだろう。

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 11:00:25.01 ID:2MvCpzlK0.net
リーチザクラウンは安藤が乗った時は教育しているという感じだったが
武に乗り替わってまた我儘が許されると思ってしまったみたいだな
当時の武は絶不調で目先の一勝が欲しかったから確実に勝てる逃げを選んだのだろうが
インタビューで聞かれていた通り誰もが抑える競馬を期待していた
それなのに(逃げちゃいけないんですか)は競馬史に残る最低の返事だろうな

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 12:54:48.23 ID:D7g/mxMNO.net
ライステラスで未来照らす

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 13:21:44.30 ID:UQxFwekV0.net
>>442
後にアンカツは逃げの競馬が合っていたと語ってたけどなw

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 23:22:38.34 ID:+gH6KTb40.net
教えることが可能だとしても、それでは平均点やや上ぐらいの馬しか出てこないわな。
ススズとかオルフェみたいな個性派が出てこないと詰まらんわ。
ウンスの札幌記念は衝撃受けたが。

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 23:29:18.67 ID:XKR8Cojl0.net
まぁその通りだなw

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 10:18:44.76 ID:vmc0vn8OO.net
>>445
あれ失敗だろ

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:21:08.27 ID:Hf+w87110.net
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449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 10:52:03.90 ID:apmEqy630.net
>>444
アンカツはリーチに我慢させることを覚えさせていたが
武は馬が行きたがるのに任せて逃げるから駄目なんだよな
スマファも武の成功例としてよく上げられるけど
ただ抑えずに逃げたら上手くいっただけのまぐれ当たり
ダートだから良かったけど芝であれを繰り返していたら
ススズのように殺していたんじゃないの

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 11:01:56.59 ID:DMfhjj6b0.net
>>449
だから、そのアンカツが、
逃げの競馬が合っていた、下手に抑えたりしたから駄目になった、豊ちゃんが逃げで行ったからダービー2着まで来れた、と発言してるんだよ

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 11:07:11.06 ID:RdMCmop90.net
>>449
レースでは結果的に逃げまくったけど
行きたい様に行かせる事を進言したススズ・スマファルと違って
常々控える競馬を教えたいって発言してたんだが

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 11:10:44.95 ID:DMfhjj6b0.net
陣営とアンカツは控える競馬を望んでた
しかし、豊は逃げの方が合っていると思ってた
後にアンカツは、逃げの方が合っていた、と発言した

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:06:54.61 ID:RdMCmop90.net
きさらぎ賞でのリーチの最初の3Fは36.4だが
リーチがこれより遅くレースに入るのは既に5歳になった中山記念の1回のみ
この後の2Fを12.7−12.6と続けるのだが
リーチの生涯で他に12.5より遅いラップが連続するのは3000mの菊花賞の1回のみ

メンバーの問題で結果的に逃げてるが控えようとしたことは明白
その上で>>442みたいなこと言われりゃ俺なら切れるな

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 18:59:53.44 ID:7q6xzQafi.net
なんでこんな未熟馬を入厩させるんだ!!
って馬もオーナーの意向には逆らえない

調教師もまた、歯車の一部

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 19:14:26.52 ID:7TvDIO450.net
強い馬を預けてもらえば
ドングリ爺さんでもやっていけるってことだ
調教師なんて騎手以下だよ

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