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なぜ武豊はオペラオーをたいして強くないと言ったの

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:50:21.57 ID:g1rOtXOC0.net: 相手に恵まれてるだけで
スペシャルウィークよりだいぶ劣る、アドベが無事だったら連勝はなかった
２歳のタキオンのほうがずっと強いって言うようなニュアンスのこと言ってたよな
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:51:54.98 ID:I1gVAqj40.net: 三流騎手の言い訳だよ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:52:32.81 ID:4+hQ/tHw0.net: 自分が乗ってなかったから
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:52:39.65 ID:bIaH5TmG0.net: 負け惜しみｗ
5 ：橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ ：2014/11/09(日) 20:52:54.60 ID:QTTTL2240.net: 負け惜しみ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:53:01.52 ID:g1rOtXOC0.net: 乗ってない馬では、逆にオルフェは滅茶苦茶強いって言ってたな
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:54:51.71 ID:92K6ljIB0.net: 非社台、和田、岩元だから上から目線で言いたい放題
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:55:38.16 ID:7tmnUx6g0.net: >>6
ずっと「乗りたい」って言ってたからな。強奪する気まんまんだった
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:55:49.88 ID:g1rOtXOC0.net: サクラローレルとか評価してたけどな
グラスワンダーも怪物って言ってた
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:57:46.43 ID:x7qg5IB40.net: そらディープの感覚を知ったら
オペラオーなんて糞みたいなもんじゃないの
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 20:59:14.14 ID:vljuvkl+O.net: 若造の和田がオペラオーみたいな強い馬に乗ってるのが気に入らなかったんだろうな
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:00:19.41 ID:3kJzg7uP0.net: オペラオーをボロ糞言われたから竹園は武乗せないのか？
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:01:19.12 ID:g1rOtXOC0.net: >>11
そういうニュアンスではなかったな
戦ってる相手が弱いだけで、実績ほど強いとは思わないっていう言い方だった気する
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:01:28.64 ID:YkGzaOh00.net: たいして強くないって発言は知らんけど
01年の有馬の前に「オペラオーは去年"よりは"強くなってる」って言ってたから
00年のグランドスラムとか全然評価してないんだろうなぁ、と思った
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:01:50.03 ID:syfrJDUF0.net: テイエムイナズマ乗ったりしてるぞ
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:02:39.61 ID:6n2xb+Ow0.net: 陰湿な封じ込め工作をしたにもかかわらず
突破されて力でねじ伏せられた有馬記念ｗ
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:03:26.80 ID:6n2xb+Ow0.net: 戦ってる相手が弱いだけで、実績ほど強くはないって
まんまディープインパクトの事じゃんｗ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:05:00.59 ID:mPzUAKRA0.net: 確かに実績はすごいけどリアルで見てたら強いとはあまり感じなかったんだよなー。
またオペラオーかよーみたいな。
グランドスラムした年とか次は負けるわと思いながら毎回外れたわ笑
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:06:21.55 ID:DuF+GUbF0.net: テイエムの馬なんてこの先乗れなくても大きな問題はないし
岩元の馬にも乗れなくても別にいいからな
色々と理解した上での発言やわ
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:06:45.88 ID:g1rOtXOC0.net: >>18
ジェンティルとかゴルシ、アパパネ、サムソンとかもそんな感じやな
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:07:23.42 ID:1KfmicUE0.net: 馬鹿だから
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:08:39.18 ID:bIaH5TmG0.net: ジェンティル→府中専用
ゴルシ→阪神中山専用
アパパネ→牝馬限定戦専用
条件問わず勝ち続けたオペラオーとは全然違う
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:08:42.42 ID:QVFVPXUb0.net: 強く見せないのが凄いとか、全く折り合いに不安がないのが
強みとか言ってなかったっけ？
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:11:15.86 ID:g1rOtXOC0.net: >>22
オペラオーって２０００年以外はめちゃくちゃ負けまくってる印象なんだが
そういうのもあって武が強くないと言ったんだと思う
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:12:16.96 ID:bIaH5TmG0.net: >>24
馬にも成長のピークがあるからな
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:14:54.99 ID:l5e8j9cv0.net: オペは見た目が普通だからなぁ
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:14:57.38 ID:EKZBWqb40.net: ベストパフォーマンスだった二回目のJCでジャンポケに軽くさされてんだから的外れではない
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:15:17.57 ID:3HJOnaFf0.net: 武ごのみのスピードの質ではないんだろう
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:15:31.47 ID:zy8A1zNJ0.net: >>4-5
結婚
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:16:14.16 ID:2wGBo6Yv0.net: 負け惜しみ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:17:39.56 ID:HRCDCuo+0.net: たとえ相手が弱くても王道重賞路線で8連するのは
勿論運も必要だろうけど、能力が抜けてないと出来ないと思うけどな。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:18:13.98 ID:HGfpwVVF0.net: オペは割りと強かったけどな。四歳のときはスペと同じくらいの実力はあった
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:19:11.99 ID:M3lmM8FJ0.net: テイエムだからだろ。
言わせんなよ。
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:19:14.44 ID:+oUJV34x0.net: 実際ラキ珍馬だしエルグラスペとガチでやりあったら負けるもん
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:19:49.70 ID:syfrJDUF0.net: 00年宝塚で恥晒したグラ豚の悪口言ってやるなよ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:20:41.19 ID:bIaH5TmG0.net: エルグラだって３歳の頃はススズに負けたりしてただろ
だからといってエルグラ＜ススズってわけじゃない
オペとエルグラスぺの関係もそれと同じ
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:23:01.64 ID:YP8n4UjX0.net: ここまで発言のソースなし
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:23:07.61 ID:bq1nXU4R0.net: アドマイヤベガの方が全く強く思えないんだけど
ダービーは他のジョッキーがへぼかっただけ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:24:04.37 ID:mhD++SQ30.net: 当時皆同じ様な感じに思ってたでしょ
派手に勝たないから分かりやすく強いって馬じゃないし
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:24:51.47 ID:m+TTddax0.net: >>27
ベストパフォーマンスだったのはジャンポケのほうだろ
オペは肉体的精神的にもピーク過ぎてたし早仕掛けの糞騎乗だ
しかも軽く差されたってなんだよレースくらい見ろ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:25:14.65 ID:G28Y5TUW0.net: 菊花賞の後にオーナーが乗り替わり希望して武になりそうだったのに
乗れなかったから嫌味いってるだけだろ
当時の武が乗れない馬なんていなかったのにオペだけは乗れなかった
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:25:16.50 ID:bvvDJUCs0.net: オペは仕掛け次第でダークも勝ってたよな
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:25:31.87 ID:R7psFNAT0.net: ソース
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:26:32.64 ID:bvvDJUCs0.net: ダークじゃなくてダービーの間違い
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:28:06.83 ID:bIaH5TmG0.net: 故野平祐二調教師『これまでの日本競馬のレベルを超えた走り・ルドルフを超えたと　言われても私は反論しない・ミルリーフの再来・日本競馬史上最強馬が誕生した』　
デットーリ騎手『クレイジーストロング！・世界レベルの馬だよ』　
藤沢和雄調教師『オペラオーの強さが分からない人は、競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い・一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です』
白井寿昭調教師『オペラオーは超トップクラスの馬』　
蛯名正義騎手『オペラオーは凄く強い馬』　
安田康彦元騎手『テイエムとは二度と競馬をしたくない』　
大谷内泰久(大川慶二郎の弟子)『グラスワンダー・スペシャルウィークよりオペラオーの方が強いという考えにいたるのが自然』　
社台吉田照哉氏『もし自分の馬だったら、間違いなく海外遠征させていた。世界でも確実に通用したのに勿体無い』
ポールヘイグ『彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、ジムアンドトニックやシルバーノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう』
岡部幸雄元騎手『古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない、ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だ』　
モッセ騎手『テイエムオペラオーは強すぎた』
谷川弘一郎氏『オペラオーは平成のシンザン』 (谷川３代目牧場長)
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:28:36.12 ID:bBB+HXrb0.net: 野平祐二は絶賛だったな
欧州の名馬のような走りをすると
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:29:03.14 ID:iOgBGfqo0.net: テイエムの皐月賞みればどんだけ強いかわかるだろ
48 ：橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ ：2014/11/09(日) 21:29:27.35 ID:QTTTL2240.net: GⅠ８勝させとけば競馬界のいろんなものが変わってたろうに
惜しいなあ
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:30:17.49 ID:AI6NxE060.net: >>37
当時の雑誌とかに普通の書いてただろ
河内のおっさんもブライトではスペには敵わんけど
オペならなんとかなると言ってたくらい普通の感覚
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:31:07.55 ID:YZoYCereO.net: 強いと言うか賢くて負けない馬って感じだった。
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:32:00.55 ID:3HJOnaFf0.net: ダービーのアドベは異質な脚の使い方してたし
狙って差されてるから
レースラップをかえないとなんどやっても同じ結果しかでないだろう
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:32:55.32 ID:VvraF7CE0.net: 四歳時の成績は、サンデー系では、無理。足やるか精神的にプッツン。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:33:43.25 ID:3HJOnaFf0.net: フランス馬っぽい印象はあるな
パワーと止まりにくさの馬というか
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:34:17.80 ID:4QSykd6Z0.net: オペラオーの良いところは勝負根性や打たれ強いにも関わらず
まったく掛かったりしないことなんだよな。
なかなかいないよな2000～3200で折り合い気にしなくて
自転車より乗りやすい馬なんて。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:35:36.12 ID:L86gBOQ80.net: まぁずっと2着、3着がドトウやトップロードだから微妙だわな
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:35:53.58 ID:HGfpwVVF0.net: 案外瞬発力もあって、内からもひるまず抜け出してくるし折り合いは文句ないし普通に強い馬だった。
三強の中でも地力は抜けている印象があった。でも、2000ならアドベが一番強かったと思う。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:35:57.27 ID:29o8I9Du0.net: ８戦全勝Ｇ１５勝
なんで評価ひくいんだろう
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:37:02.37 ID:bIaH5TmG0.net: >>55
ドトウやトプロが不運だっただけ
オペさえいなけりゃGⅠ複数回勝ててた馬たち
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:38:27.83 ID:HGfpwVVF0.net: オペ世代の印象が良くないのは上がエルグラスペウンスの最強世代で、下がフライトシャカの最弱世代で、
上には負け下は弱くて強さを証明できず、五歳の時はJC→ポケ　有馬→カフェに捻られて弱い印象を鮮烈に残してしまったっていうことなんよねｗ、
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:38:32.98 ID:syfrJDUF0.net: ドトウは00年宝塚で出会ってから01年宝塚で勝つまで、オペ以外には負けてないのに
トプロだって02年にGII3勝してるし
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:39:09.27 ID:mhD++SQ30.net: 操縦性はかなり良さそうだったよな
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:40:56.12 ID:HGfpwVVF0.net: タキオンは皐月で引退　ポケは四歳時状態が悪く府中開催が無くオワコン　クロフネもJCDで引退　マンカフェはアレ

で、統計的には弱い世代なんだけどインパクトは最高クラスだったんだよね。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:42:22.00 ID:syfrJDUF0.net: 実際統計的にはその下のボリクリ世代の方が強いからな
原因は間違いなく四強が古馬戦線ろくに戦わずにいなくなったこと
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:43:28.27 ID:1sRPZyrJ0.net: 当時の大多数のファンはオペのことは弱いって舐めてたし
タキオンの方が上って風潮あったもんなあ

タキオン離脱後の世代にボコられてオペファンでさえ黙っちゃった
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:44:31.14 ID:SScNJrZ/0.net: ゴール後にスタスタ歩くオペラオーは可愛いし、やっぱ心肺機能が段違いなんだろうなってのは感じたよ
イギリスかアイルランドで生まれてたらアツかっただろうな世代的に
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:46:23.63 ID:HGfpwVVF0.net: アグネスゴールドも無事だったら強かっただろうしね。サニブのクラシックから競馬見てるけど、タキオン世代が一番ワクワクしたな。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:47:15.91 ID:4QSykd6Z0.net: >>64
オペのレース評価も厳しい意見とかあったよな。レースレベルが低いとか。
俺も当時、オペよりグラ、オペ、エルコンの方が強いと思っていた。
けど、今は案外オペみたいなタイプの方が凱旋門勝つんじゃないかと
思ったりする。ｗ
今年の凱旋門の日本馬見てるとねえ。。
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:51:11.36 ID:g1rOtXOC0.net: >>67
同タイプのサムソンが惨敗してるから無理っしょ
一番可能性見せたのがエルコンとオルフェだから、やっぱり勝つときは爆発的パフォーマンス見せる馬が
欧州でもやっぱり強いと思う
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:52:12.97 ID:3HJOnaFf0.net: フランスで育ってたら勝てたかもね
日本で育ったらあの馬群には入れないし捌けない
そうすると位置の差で振り切られてしまうだろう
日本馬が勝つにはある程度外からサンデー的なスピードで一気にかわすしかないんでないかな
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:53:26.12 ID:HGfpwVVF0.net: 凱旋門で一番見たかったのはタキオンだな。すんなり先行して折り合いがつき瞬発力は鬼。
良馬場のロンシャンに一番向くタイプに思える。
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:54:13.35 ID:I1gVAqj40.net: オペとサムソンが同タイプとかアホかと
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:54:14.55 ID:g1rOtXOC0.net: タキオンは不良馬場でもめちゃくちゃ強かったしな
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:55:23.41 ID:k/Daf2wj0.net: >>68
父が同じだけでサムソンとオペラオーは同タイプじゃないだろw
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:55:35.07 ID:syfrJDUF0.net: 同じオペラハウスだから同じタイプみたいに言われるけど
サムソンより遥かに切れ味鋭いからな
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:55:46.07 ID:E3o4jCMY0.net: 種牡馬実績が全てを物語っている
代表産駒がテイエムトッパズレって
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:56:06.18 ID:chN9JGa/0.net: >>68
クソワロタｗｗ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:57:48.87 ID:/qJZkNOG0.net: 案外つーか、みんなそう思っていたと思うが
凱旋門行かないと知った時は一瞬頭がフットーしそうだった怒りで
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:57:54.14 ID:HGfpwVVF0.net: サムソンは距離適性の長いダメジャーというイメージ。平均的に速いラップや道悪は得意だけどスローからの4F勝負で強いオペのようなキレのあるタイプではなかった。
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:58:03.11 ID:x5fwVyiOO.net: エピファネイアみたいなもんやろ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 21:59:08.50 ID:n/kDg6P00.net: オペラオーが凱旋門？バカも休み休み言え
ゴルシもそうだがただの鈍足が欧州向きとかあっちの競馬を愚弄してるよ
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:00:17.67 ID:oGHM+HnJO.net: タキオンが凱旋門とかｗ
完走出来ねえだろｗ
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:00:38.70 ID:g1rOtXOC0.net: サムソンが凱旋門賞挑戦するときはオペ基地がめっちゃ応援してたのに
負けたらこれだから
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:02:09.99 ID:chN9JGa/0.net: >>80
でもオペラオーの血統ってバリバリ欧州やん
ゴールドシップ？なにそれ
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:02:39.15 ID:I1gVAqj40.net: >>82
一生発狂してろよクソアンチwwwwwwwww
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:03:20.02 ID:4QSykd6Z0.net: >>80
ゴルシと一緒にしちゃいかんだろさすがにｗ
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:03:44.86 ID:HGfpwVVF0.net: 凱旋門って良馬場なら上がり33秒台のドスロー競馬になるから農耕馬連れて行ったら勝てるというのは思い込みだよね。
改修前のアスコットの上がり37秒が普通みたいな馬場なら農耕馬もチャンスある。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:03:50.02 ID:I6ZFAYpW0.net: 凱旋門終わるたびに出走しなかった馬が行ってたら勝ったとか急に元気になるんだから
妄想できる余地を残してくれたことに感謝すべきだろ
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:04:32.17 ID:mhD++SQ30.net: そうそう凱旋門は速い上がり使えないと話にならない
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:04:56.42 ID:m2XMqNqg0.net: オペスレとスズカスレは今でもよく伸びる
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:05:40.86 ID:k/Daf2wj0.net: >>1
武豊がオペラオーぼろかすに言ってたのは
2000年から和田から乗り替わるのが半決まりになってたのを
岩元の大反対で反故にされて、和田のままでいくことになったから
ようは酸っぱい葡萄だよ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:07:05.81 ID:m2XMqNqg0.net: オペは腕っ節の強い外人騎手が追ったらもっと伸びるタイプ
デットーリなら凱旋門も勝てただろう
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:08:33.50 ID:I1gVAqj40.net: >>1がオペがサムソンに似ているとか言っちゃっている時点で
当時のことを全く知らなかったって分かるし
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:08:48.17 ID:XvXAZWsk0.net: 血統的にはサムソン、そしてパワータイプのシップで歯が立たなかったんだから
3歳馬のジャンポケに瞬発力で明らかに見劣りしたオペじゃ無理なんじゃないかなぁ
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:10:56.83 ID:NLp1EMGD0.net: 基地が絶賛する武の人間性の実態だな
ただの陰険野郎じゃん
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:11:17.68 ID:m2XMqNqg0.net: >>93
ポケ2キロ軽かったし
切れ負けしたのは渡辺が落馬した大賞典のステゴかな
最後連敗したレースは皆切れ負けというか、ずぶさを見せてたけどな
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:12:21.21 ID:v0FHHFMU0.net: >>1
武とは思えないほど正確な認識でワロタｗ
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:12:30.60 ID:XvXAZWsk0.net: >>95
いや俺が言いたかったことは2キロ軽いだけで負けてるようじゃって話ですよ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:15:49.97 ID:sVd5jPOR0.net: オペは一つ下の世代が壊滅的に弱かったからどれだけ勝ってもなんか評価が微妙だった
オペが下降線に入ったタイミングで二つ下世代に連敗してしまったから余計に微妙さが増した
本来歴史的名馬扱いされてもいいはずの馬なのに
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:17:35.50 ID:csverEt20.net: 武豊嫌いだわ
いや、武豊スレの武豊ファンが嫌い
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:18:05.38 ID:LQWBlZG+0.net: 社台系かノースヒルズの生産or所有だったら、そう言わないだろうね
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:18:06.57 ID:sVd5jPOR0.net: 古馬で凱旋門行ったら2キロどころではないからそこはなんとも
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:18:51.82 ID:k/Daf2wj0.net: オペラオーって前半スローで残り1200か1000あたりから11秒台後半にいれて
ラスト400くらいから11秒フラットぐらいで差し切って
あとはソラ使ってグダグダゴールってのが定番の勝ち方だったから
全体時計も上がり3Fも目立たないけど欧州の中長距離がだいたいそういう流れだからね
去年の凱旋門賞みたいに上がり3Fだけになるのがまれ

向いたことは向いただろうね、というがあの辺の時代の中長距離は
えらいヨーロピアンな流れになることが多かったから、あの頃のチャンピオンホースで欧州向かないっちゅう馬はあんまりいなかったと思うけどね
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:20:37.47 ID:HGfpwVVF0.net: あの頃は馬場が欧州っぽかった。スローでも最後止まるからね。
グラスペオペの有馬なんか超弩級のスローなのに33秒台に入ってこない。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:21:36.22 ID:sVd5jPOR0.net: 社台も自分とこの種馬じゃないとあの手この手でディスるよ
古くはテスコボーイやパーソロン、近いどころではブライアンズタイム

まあ商売だから当たり前だけど
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:22:04.83 ID:GjqJiFxv0.net: SS　コパノリッキー2013(現役)　ホッコータルマエ2012(現役)　サクセスブロッケン2008
S　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　フェノーメノ2012(現役)　ローマンレジェンド2011(現役)　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008
　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004
　メイショウボーラー2004　ゴールドアリュール2002　ヒシミラクル2002　マンハッタンカフェ2001
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++++++++++++++++++++++　オルフェーヴル2011
A++++++++++++++++++++　ブエナビスタ2009♀
A+++++++++++++++++++　ヴァーミリアン2005
A+++++++++++++++　スマートファルコン2008
A++++++++++++++　カンパニー2004
A+++++++++++++　ロードカナロア2011　トランセンド2009
A++++++++++++　ジャスタウェイ2012(現役)　フリオーソ2007
A+++++++++++　ゴールドシップ2012(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++++++++　ワンダーアキュート2009(現役)　ドリームジャーニー2007
A++++++++　トーセンジョーダン2009(現役)　マツリダゴッホ2006
A+++++++　ニホンピロアワーズ2010(現役)　ダイワスカーレット2007♀　ゼンノロブロイ2003
A++++++　アーネストリー2008　マイネルキッツ2006　ハーツクライ2004
A+++++　エイシンフラッシュ2010　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A++++　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004
A+++　イスラボニータ2014(現役)　ワンアンドオンリー2014(現役)　トーセンラー2011(現役)　ドリームバレンチノ2010(現役)　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　タイムパラドックス2001
A++　アドマイヤラクティ2011(現役)　ルーラーシップ2010　スリープレスナイト2007♀　アドマイヤジュピタ2006　スズカフェニックス2005　コスモバルク2004
　ジャングルポケット2001
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:23:11.77 ID:6n2xb+Ow0.net: 造園課がこさえたサンデー産駒御用達馬場でヨーイドンみたいな馬しか評価できないんだろ
こういう認識だから海外で通用しないへっぽこジョッキーなんだよ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:26:06.64 ID:TUcgQ4Uu0.net: 今だったら武もオペみたいな感じのをディスらないかもな？
あの頃は、自分と正反対の所にいる馬が、G1勝ちまくって、面白くなかったのだろう
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:26:38.77 ID:sVd5jPOR0.net: スーパークリークとかマックイーンみたいな脚の遅いのを上手く先行させて勝たせたりしてるから武豊て特にサンデーに特化してたわけでもなかろ
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:28:54.35 ID:HGfpwVVF0.net: 武豊はダンスのダービー、菊とスペの宝塚、秋天とアドベのダービーでサンデー産駒での差し競馬の味をしめた感が。
ヨゥザビクトリーでエリ女差し切り勝ちが集大成だった。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:30:14.57 ID:sVd5jPOR0.net: むしろあの時代の武がトプロに乗ってたら三冠取ってたかも知れん
そんで古馬になって全然勝てなくなって史上最弱三冠馬扱いに
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:33:01.74 ID:wKufm+I70.net: オグリ嫌いって言ってたし
よくある
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:35:49.29 ID:bIaH5TmG0.net: 結局負け惜しみ以外の何物でもない
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:40:07.23 ID:ZNRPn3yV0.net: 和田ごときで勝てる馬なら
乗れば楽にG1取れるだろうから乗せてくれってことだろうな
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:43:23.46 ID:k4oAZX4R0.net: よくソースの無いコメントに対してここまでマジで受け取れるなｗ
ネタで煽ってるとかじゃなくマジで信じ込んでる奴いるだろ
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:45:14.70 ID:sVd5jPOR0.net: 岩元はどういうわけか福永の親父とか武の親父と折り合いが悪かったそうだから息子達には辛口なんだよな
武豊の兄弟子の河内ともイマイチ
派閥が違うのか
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:46:00.12 ID:fJIeLqZu0.net: 菊花賞からステイヤーズSのローテで有馬3着なんだから強いよ
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:46:24.63 ID:YbzPNUxh0.net: あの当時の雑誌とかで、和田のこと無視していると書いてあったような。

なんかＧⅠ何連勝もしていたのが気に入らなかったらしいね。

和田のくせにと言った感じで。

武の器の小ささを感じたから、それからアンチ武になったわ。ｗｗｗ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:49:26.01 ID:sVd5jPOR0.net: トプロの渡辺には優しかったからやっぱり派閥的な何かは存在するんだろな
あとアドグルで何度負けても幸には優しかった
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:50:28.85 ID:2aRd2AEx0.net: たったの鼻差なのに圧勝できるのはオペだけ。
他の馬は鼻差なら必ず辛勝になるからな。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:50:51.92 ID:2oOWhYa20.net: じゃあなんで、負けたの？
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:50:56.04 ID:LQWBlZG+0.net: 社台系かノースヒルズの生産or所有だったら、そう言わないだろうね
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:51:51.50 ID:2oOWhYa20.net: >>119
オペラオーがハナ差なのは有馬記念だけ
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:52:35.00 ID:mhD++SQ30.net: 一時でも無視してた仲の奴を自分の番組に呼んで当時の話するかねw
宴会とかでも頑張ってくれて助かるとか言ってるのに
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:53:48.45 ID:2oOWhYa20.net: しかもその有馬懸念は一番苦戦した
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:53:52.06 ID:sVd5jPOR0.net: いつものように印象操作合戦になって終了だなww
オペスレの正しい姿だ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:54:42.08 ID:wkApBS/C0.net: というか和田じゃなければもう少し勝てた
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:55:29.80 ID:7VOYOIZq0.net: たいして強くない？…発言はしてませんよ、武豊は。
武豊は、歴代の馬に甲乙をつけた事は無いんですよね。。。
嫌いなんですよ、甲乙をつけるのは。

下記が、武豊のオペラオーに対する本当の発言の集です。

「オペラオーは不思議な馬でしたね…。いつの間にか抜けて来る。どこからでも抜けて来る怖さがあった。(宝島2002年6月武豊インタビューにて)」

「負かせそうな気がするんだけど、負かせなかったね。本当に強かったあの馬は。(武豊ＴＶ2007年ジョッキー新年会にて和田、福永、池添、幸四郎の前で発言)」

「オペラオーは強い馬でしたね。いつの間にか抜けて来るし、折り合いもスムーズで、何とか負かしたくてもまかせい、強い馬でした。(武豊ＴＶ2005年名馬を振り返る収録にて)」

オペラオーについては、菊花賞後にオーナーが、武豊は空いていないのか？と調教師に打診をしました。
しかし、調教師は和田を降ろす事は無いと貫き通しました。

これが全てです。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:55:53.85 ID:sVd5jPOR0.net: 期だと福永と和田と女の子と誰が一緒だっけ？
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:56:51.47 ID:xV5xqhVEO.net: メンタルが強い、心肺能力が高い、でも速さはせいぜい一流止まり
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:57:11.18 ID:+35pHlp00.net: オペが凱旋門賞とか無理。
調教師に遠征ノウハウがない時点で見え見え。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:58:07.79 ID:VBrA1V3b0.net: 未だに和田がこの馬でしかG1勝てない現実
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:58:23.80 ID:sVd5jPOR0.net: オペの取りこぼしが多いのは騎手選択も含めて全て調教師が悪いんだな
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:58:42.15 ID:VtAsS8hf0.net: これもしオペラオー転厩してたらどうなったかな
あと2つはG1とってたのだろうか？
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:59:06.53 ID:HGfpwVVF0.net: オペは武が乗ってても良さは生きなかったし変わらなかっただろう。むしろ外ぶんまわしで取りこぼしが増えそう。
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:59:22.51 ID:2oOWhYa20.net: >>130
そうだよだから行かなかった。
サクラローレルやホクトベガの現実を知ってれば無謀な賭けは出来ない
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 22:59:27.12 ID:BHEukVE30.net: 武豊は本当に認めてる相手には厳しい
オペラオーも和田も脅威に思っていたんだよ特に和田は
福永なんかより全然格上だったから競馬学校
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:00:30.98 ID:mhD++SQ30.net: >>128
双子とか
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:01:23.91 ID:sVd5jPOR0.net: どうだろなあ
負けたレースでもちゃんと力は出して負けてる印象だからなあ
騎手のせいで負けたの菊花賞ぐらい？
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:01:25.91 ID:7VOYOIZq0.net: 他にも、オペラオーの事を褒めてるインタビューが沢山ありますよ。

武豊は本当はオペラオーに乗りたかった、強い馬に乗りたい、乗れなくても、その強い馬を負かしたいと誰よりも考えてます。
オペラオーは武豊にとってライバルであり憧れだったのです。
武豊がオペラオーを語る時、表情を見れば分かります。嬉しそうに話す、ファンと同じですから。。。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:04:54.71 ID:sVd5jPOR0.net: 武と福永自宅隣だから厳しくはし難い
www
武の妹と同い年だからガキの頃から武が面倒見てやってたそうだし
福永と武妹と幸四郎で三兄弟みたいなもんらしい
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:06:50.09 ID:sVd5jPOR0.net: つーか、当時の武のお手馬でどうにかすれば負かせると考えていたのならやはり評価は低いんじゃないの
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:07:29.42 ID:cRS1h/GU0.net: >>128
フルキチ
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:07:42.35 ID:+35pHlp00.net: >>135
俺は行かなくて良かったと思ってるよ。
オペは強いし、遠征ノウハウさえあれば通用したと思う。
何せ皐月賞以降、重賞レースばかり使われ故障なく5歳いっぱい
走りきったのはオペの強さそのもの。その上4歳時王道完全制覇。
後にも先にもオペ以外いないからね。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:08:52.01 ID:HGfpwVVF0.net: たらればだけどスペが後一年現役やってたらオペの評価はもっと低かったとは思うよ。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:10:05.09 ID:N/jz+fdz0.net: 武豊に限ったことじゃないが騎手のモノサシは全然アテにならない
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:10:26.55 ID:sVd5jPOR0.net: 一度でいいからブッチギリの大勝して見せてたらもっと分かりやすく強い強い言われてただろな　
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:10:32.23 ID:i3E7Cs8S0.net: >>90
結局故障したけど被ってたらベガどうしてたの？
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:12:05.61 ID:fDB8BiPw0.net: >>144
たらればだけどスぺの成績がしょぼくなるだけだよ
タイトル全部オペに持っていかれるからね
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:13:05.20 ID:m+TTddax0.net: >>144
逆だろ
スペが5歳時のオペみたいになってスペの評価が下がってたわ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:13:49.30 ID:sVd5jPOR0.net: スペは対オペで勝ち逃げな形になってる分、評価はいつも得してる
グラなんか肥えた豚状態で負けただけであの言われようだww
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:15:31.13 ID:sVd5jPOR0.net: タラレバと言ってる相手に決めつけで返すからオペキチ言われるのにww
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:18:42.59 ID:HGfpwVVF0.net: オペとスペは勝ったり負けたり程度だろうから年間グランドスラムもなくて、今より評価低かったと思うで。
今はルドルフナリブディープオルフェの次点あたりには位置できてるわけだから。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:18:43.45 ID:sVd5jPOR0.net: スペさえいなけりやメジロブライトは春天連覇
ジャングルいなけりやオペはJC連覇

まあ、詮無いタラレバだ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:18:50.63 ID:I1gVAqj40.net: グラ基地きっしょ
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:23:42.37 ID:sVd5jPOR0.net: 五歳秋はアグネスデジタルとかワケワカンナイのに差されたり、運も無かった
あれ賞金順が、逆でクロフネだったら普通に勝ってたはず
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:23:58.42 ID:TUcgQ4Uu0.net: 和田じゃなければ、もっと勝てたか？
和田じゃなければ、オペの別の歴史があるから、何とも言えないよね。
和田よりミスしなくても、違う乗り方をしてたら、和田で勝ったレースを落としてる可能性はある。
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:26:35.43 ID:sVd5jPOR0.net: 和田じゃなければ閉じ込められたり擦られたりはもっと少なかっただろうから、馬自身の消耗も少なかったのではないかと
木刀なんかやり過ぎ
明らかに舐められてた
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:27:11.17 ID:+7Tx15sNO.net: 本当に強い馬は、引退後も強い馬が遺伝していくもの
で、オペの子供はどうなんでしょうか？
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:28:33.11 ID:xK4Dd60bO.net: >>41
嫌味とかｗどうやったらそんな解釈になるのかわかりませんなｗ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:30:41.93 ID:bIaH5TmG0.net: >>158
オグリキャップ「‥」
ミホノブルボン「‥」
ナリタブライアン「‥」
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:30:42.47 ID:xV5xqhVEO.net: ダービーの歴代の勝ち馬はあのくらいから抜け出す馬も多いし、あれを批判するのは結果論
悪かったのは菊の騎乗、あれは絶対勝てたレース
宝塚や有馬の騎乗も批判されるけど、あれはオペラオーのコーナーでのズブさにも原因があるから和田だけを批判するのはおかしい
それ以外を見ると和田は結構そつなく乗っていて、結構和田以外を乗せても似たような成績だったように思う
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:31:47.99 ID:Lt2XmKqeO.net: オペは大外強襲に弱い、前に目標いたり馬体合わせたら強い
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:37:04.13 ID:TZUF4bbsO.net: 自分が乗った馬じゃないからだよ
武豊はプライド高いし

それにダービーでは負かしてるからね
実際のオペラオーは成績を見ても超一流馬のそれだよ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:38:26.99 ID:sVd5jPOR0.net: ダービーは出走馬を入れ替えてラップが変わるぐらいの変化がないと結局サンデーのキレに屈してるような気がしなくもない
わりと無抵抗に差されてる
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:38:29.45 ID:Wlwiyvuk0.net: 競馬はタイムレースじゃない、とはよく言ったもんだ
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:39:58.96 ID:HGfpwVVF0.net: ダービーはサンデー産駒だから差し込んでこれたってわけでもなかろう。それなりに地力が必要だったしどちらかと言えばトニービンが突っ込んでくる流れ。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:40:44.01 ID:sVd5jPOR0.net: 五歳秋はいらんかったな
宝塚の後で故障引退でもしてた方が怪物的印象は残せた
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:41:33.38 ID:TZUF4bbsO.net: >>45
すごい評価が高いね
特に藤沢さんの言葉に重みがある

競馬やめたほうがいいとか＾＾
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:43:01.32 ID:bIaH5TmG0.net: >>168
そうそう、ここで文句言ってる見る目のないのは競馬やめた方がいいよｗ
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:43:04.20 ID:sEHW92Nf0.net: なぜか和田嫌われてたよな？
当時見ててそれがヒシヒシと伝わってきてた
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:44:55.33 ID:i4MvmbAN0.net: ステイヤーズ出ないで有馬直行なら
おそらく勝ってたしなぁ
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:45:53.23 ID:sVd5jPOR0.net: タマモの時の南井は好きだったけどナリブの時の南井は嫌いだったから和田を嫌う感覚はなんとなくわかる
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:46:30.80 ID:N1Rp4aok0.net: どうやってもあの２頭には勝てんよ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:47:05.36 ID:sEHW92Nf0.net: いまだになぜステイヤーズS出たのか不思議でならない
だったらJCでよかったと思う
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:48:43.25 ID:sVd5jPOR0.net: 天皇賞、JC使ってヘロヘロのスペにも差されてるんだから三歳秋はまだ完成途上じゃないの
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:51:14.22 ID:TZUF4bbsO.net: >>170
ステイヤーズでペインテドなんかに負けたからだよ
単勝１.１倍だった

岩元調教師は海外には行きません！とはっきり言ってたね
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:51:19.88 ID:sVd5jPOR0.net: 有馬の前に古馬と対戦させておきたい
てのが当時の岩元のコメント
なぜステイヤーSなのかは謎
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:51:25.03 ID:9zdC59fG0.net: オペラオーはスピードが足りないからな
今はいなくなっちまったへヴィステイヤーの類
スペも同じような感じだけど、オペラオーよりはスピードはあったから、
ドリジャの有馬のような嵌り勝ちとはいえ天皇賞(秋)はレコードタイムで勝てた

>>171 >>173超ドスローすぎてどのみち無理だっただろうな
マイラー質のキレならグラス＞＞スペ＞オペだから
グラスが宝塚ぐらい仕上がってれば楽勝だった流れ
スペやオペは短いスパンの切れ味勝負にそこまで適性はない
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:52:07.94 ID:sEHW92Nf0.net: >>175
スペはむしろ秋天までクソみたいな出来でJC有馬で調子上がってっただろ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:53:09.14 ID:i4MvmbAN0.net: 超スローだったからスペの疲労も顕在化しなかったんだよ
豊もレースの流れにあえて入らなかったしね
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:54:24.38 ID:9zdC59fG0.net: >>175完成途上だったね
有馬がもう少し流れたところでスペには勝てなかったと思う
グラスはもう既にヨレヨレの状態で適性ある上がり勝負だからこそ持ったといえるだろうけど

ただ全盛期自体の比較で見ても若干スペのほうが上だったかな
ラップとかスピード指数とか見てもわずかだけどスペのが優秀
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:55:31.52 ID:sVd5jPOR0.net: JCはピークだけど有馬はもう下降線だったろ
結果的にグラスペオペで決まったから名勝負みたいに言われてるだけで4着辺りから下との着差みたら凡戦
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:56:15.33 ID:9zdC59fG0.net: >>179ビートブラックの母ちゃんに追いきりで遅れたんだよな
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:57:09.77 ID:HGfpwVVF0.net: あんなスロー見たこと無いってほどの超クソスローだったからな。。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/09(日) 23:59:50.59 ID:HGfpwVVF0.net: スペが京大惨敗した頃はもう終わったと思ったけどそこから体重大幅減で出てきたらレコードで完勝しちゃったんよな。
スペが秋三戦が良かったのは馬体絞ったからで、春も460キロ台ならもっと強かったんじゃないかと。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:00:56.35 ID:9zdC59fG0.net: >>182滅茶苦茶スローの２Ｆ戦だから着差つかないのは当たり前
オルフェの２０１１有馬が１０着まで０．８秒差だから下降線だったというのか？

グラスはともかくスペやオペは短いスパンでそこまで極限にビュンビュンキレる脚はないからね
４Ｆ以上の高速ロンスパ戦は強かったけど
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:00:56.30 ID:xV5xqhVEO.net: スペの有馬はあの展開になった時点でほぼ終了
あのドスローを最後方から一番外をブン回して勝つなんて、オルフェと他くらいの力差がないと無理
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:01:23.91 ID:TZUF4bbsO.net: 岩元調教師は若い和田を長距離戦でも使い続けて育て上げた
そしてオペラオーが現れても主戦騎手として使い続けた

皐月賞の前週、テレビで井崎さんが、「この馬は強いと思いますよ、前走が圧巻でしたからね」
とか語っていた
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:03:24.31 ID:VHgFRJsd0.net: 武はオグリキャップのこともたいしたことないっていってたはず
スーパークリークのが強いですよー
で、一般ファンにたかれまくり
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:04:48.42 ID:DZaSk1UU0.net: ツルマルなんちゃら程度と接戦なんてのは下降の証
強い馬同士の接戦てのはあっても格下との接戦てのは好調なら無いんだよ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:05:27.41 ID:HGfpwVVF0.net: 有馬であんだけドスローで大外ぶんまわしでスペが届きそうだったのはその後より中山の馬場がはるかに時計がかかったからだよ。
あれ、今なら前に行った馬に振り切られてる。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:07:22.42 ID:DZaSk1UU0.net: 和田なあ
いまだにオペでしか大レース勝ってないからオペ補正で見てるファン以外からは評価されてないんだよ
現場からも
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:07:41.53 ID:Gs8QAh5O0.net: >>185天皇賞(春)はかなり高内容だよ
馬場補正したタイムでいえば２００６ディープと並んで近１５年で最高レベル(ディープのほうがスローだから若干価値は高いだろうけど)
秋のＪＣも馬場が重たかったから目立たないけど馬場補正かけるとアルカセットのＪＣとかわらないぐらいのかなりの高タイム相当で走ってるよ
だから、まあ秋も春も走ったレースでは特に差はない
スペは３歳ＪＣや宝塚みたいに直線で一気にエンジン蒸かす急加速ラップのレースに弱いという致命的な弱点が
あったので、わりとコロッと負けたからイメージ悪いけど中長距離における能力で言えば歴代でもかなり上位に入るレベルだと思う
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:09:12.24 ID:Gs8QAh5O0.net: >>191まあそうだろうね
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:12:16.70 ID:yV8Jxpdt0.net: >>194
当時くらいの馬場で競馬してくれればと思うんだが、めくれるから無理で今に至るということなんでしょうね
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:12:18.09 ID:JmQCLD/AO.net: >>193
武は自身が乗ってきた数多の名馬達を差し置いてディープとの比較にスペを持ち出したくらいだからな
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:21:21.24 ID:uXEHv80y0.net: >>193
スペは460キロ台だと7戦6勝2着1回なんだよ
その2着はラストのクソ騎乗の有馬
だから460キロ台のスペは最強クラスだと思う
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:22:48.26 ID:0yDyD1cD0.net: ブエナビスタもピサに負けた有馬記念はスペシャルウィークそっくりな負け方だったと記憶してる
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:24:04.81 ID:yV8Jxpdt0.net: 武はヅカでのグラがトラウマになったのはわかるが、あの競馬は極端すぎたわな。

自分はグラの得意な展開がイマイチわからん。中山や阪神ならハイだろうがスローだろうがとにかく強かった印象。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:27:37.29 ID:uXEHv80y0.net: >>197の続きだが
470キロ台で8戦4勝
480キロ台だと2戦0勝
なぜ460キロ台をキープしなかったのか出来なかったのか
いずれにしてもエルコンも宝塚グラスも完敗した時は470キロ台だったからね
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:29:13.61 ID:yV8Jxpdt0.net: 白井がサンデー産駒は細く見えるくらいがいいとスペで気づいたみたいなコメントしてたような記憶があるがソースは失念したし真偽不明。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:32:50.71 ID:Gs8QAh5O0.net: >>199中距離的なスピードが強い馬だったのでハイペースのスピード比べには強かったですね
大雑把に言うとマイラー質のスピードを持ち、かつピッチ走法なので一気にラップが上がるような上がりのレースにも強かったって感じ
まあ当たり前だけど適性的に直線短いコース＞＞直線長いコース
まあ最近で言うとオルフェーヴルが近いタイプかと思う(能力で言えば若干オルフェのが高いだろうけど)
当時の天皇賞(春)がハイレベルの典型的なタフな長距離戦の流れだったこと考えると、天皇賞(春)は万全で出れてもかなり厳しかったと思う
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:33:18.27 ID:VR40A5sEO.net: 当時はオペ強いと思わなかったな
周りもそんな感じ
ブライアンとかのインパクト強すぎたから、なんか競馬つまらなく感じた
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:37:06.23 ID:ahv8hYic0.net: まーたしかに
有馬記念の日に握手会を優先したのは
オペの時だけだ
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:37:51.49 ID:DZaSk1UU0.net: 的場が言うにはグラは一気に加速して2ハロンぐらいで勝負を決めてしまう形が得意技
エルグラ選択の際、何故グラにしたのか？
という話に絡めてそう語ってた
エルはどんな流れどんな形でも強いけどグラは形が限られているから他人を乗せたくなかった、と
グラスペ宝塚についても触れていて、武がスペの得意な形に持ち込んでいたらあんなに着差は着けられなかった、と
ハマれば最強だけどギリギリまで溜めても止まるときはアッサリ止まるらしい
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:39:54.94 ID:Gs8QAh5O0.net: >>205まあピッチ走法の馬だしオルフェもそうだし、やっぱりこんな感じか
＋グラスの場合は左回りで手前を変えるのが下手な癖があったから府中は余計合わなかった
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:40:03.57 ID:yV8Jxpdt0.net: >>202
どうもです。府中は高い瞬発力が要求されるとはいえいかんせん直線が長く坂があるので2F勝負になることは珍しくタラタラと伸び続ける瞬発力が要求されますわね。
グラスはオルフェに似てるは納得。ジェンティルにJCで不覚を取ったのは王冠でオウドウにギリギリまで迫られたのと似てる。
ピッチが一気に上がっちゃうから減衰するのも早いと。　でも宝塚はスペが早仕掛けして持久戦に持ち込もうとしたけど、厳しいペースでも脚を溜められる
グラスの追走能力と瞬発力が組み合わさった感じ。オルフェのラストの有馬が近いか。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:46:22.30 ID:1li3QCXg0.net: >>200
馬体重のこと言ったらグラスなんて本来480kg台がベストであろうところ
500kg越えとかで走らされてたんだぜ
しかもそれであのパフォなんだから
的場も朝日杯以降まともな状態で一度も走ってないって言うくらいだからな
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:46:25.92 ID:bLwhnkkO0.net: やはり、いつも通りグラスペの話しに流れてしまうね

オペの存在感が…
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:48:56.99 ID:yV8Jxpdt0.net: >>205
的場はよくそれ言ってるけど、かと言って有馬を見れば分かる通り、武が仕掛けを遅らせたところでキレ負けしたと思うんだよな。

グラは三着のステゴを10馬身ぶっちぎってんだからこれは2F程度の切れ味の問題じゃなくてどう考えても全体時計やラスト5Fで使える脚の速さ、要するに持久力が全然違う。
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:51:10.34 ID:uXEHv80y0.net: >>208
そうなんだけどね
エルコンだけ安定して470キロ台だったんだな
ポテンシャルだけだったら
グラス＞エルコン≧スペって感じか
まー競馬は純粋な能力だけじゃないからね
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:55:56.94 ID:ra8JCjlI0.net: 最近昔の馬を見直せみたいなスレとオペスレが多いなｗ
バクシン基地みたいに爆死したアンチサンデーの懐古が集ってるのか？
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:57:25.59 ID:DZaSk1UU0.net: いや、スペにロングスパートされたらなし崩しに脚を使わされてグラ特有のキレが減殺されただろうって話だよ
引退したからもう弱点を話してもいいかな、って感じで
脚質が似てないスクリーンヒーローが府中でJC勝つんだから馬はわからないよねえwww
みたいなオチまでつけてた
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:57:44.15 ID:VHgFRJsd0.net: エルコンもグラスもすごい強いと思うけど、オペみたいに神がかった強さじゃないんだよね
なんか神通力とでもいうべきか、不思議な強さがあったよね
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 00:58:27.18 ID:Gs8QAh5O0.net: >>210有馬記念は体調が単純におかしかったからね
宝塚はスロー気味だったけど、有馬の超ウンコスローとは違い過ぎたから
単純に直線向いたときの余力が２頭だけ段違いだった
この２頭にとっては追走ペースが緩過ぎてスロー気味の上がり競馬だった感じ
全体時計で言えばスペのＪＣや天皇賞(春)のが全然速かったはず
まあステゴは一瞬で置いていかれて切れちゃった感じだけど、ほかのレースの内容的に
ちゃんと最後まで走れば７馬身も離されることはなかったはず
それに有馬は２Ｆスパートだけど、宝塚は残り３Ｆ目から一気にスパートしてラスト１Ｆは結構失速してる
(JRAの公式ラップはさすがにやりすぎだろうけど)
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:04:09.31 ID:yV8Jxpdt0.net: 武が動いてもっと早い流れにしたらグラの末が鈍ったという話か。それはちょっと疑問だな。
スペシャルがスローで余力十分なら上がり35.9よりももっと速い上がりが使えたはずだし三馬身もちぎられていないはず。
いくら時計のかかる馬場とはいえ35.9はどう考えてもバテてる。
道中の流れをもっと早くしても結局最後に差し切られていたことには変わらないのでは。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:07:45.28 ID:yV8Jxpdt0.net: >>215
スペは一気にギア入れちゃったから失速した仮説かなぁ。
同じ阪神内回りのキズナのラジニケの敗戦がそれで説明されているのは何度か見たことある。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:11:19.98 ID:Gs8QAh5O0.net: >>207まあタイプ的にはだいたいそんな感じかな
まあオルフェがジェンティルに負けたのはラスト４Ｆ(ジェンティル12.2-10.8-10.7-11.3、オルフェ11.6-10.8-10.8-11.3)でわかるように
単純にかなりのスローなのに後方に控え過ぎて100mぐらい速く踏み出さなければいけなかったのが原因だけど
オルフェーヴルとグラスワンダーというのは追走力と瞬発力にはすぐれてるけど持久力はそこまで抜けてるわけではないので、
スローからロンスパ気味に脚を使わされるといつもほどほかの馬にたいして優位性がない

ただ俺はグラスの宝塚とオルフェの有馬はちょっと違うと思うけどね
グラスの宝塚はそこまで壊滅的に流れが速かったわけではなくて、スペが急加速ラップのレース苦手でそこで一気に蒸かし過ぎた分
最後とまって着差が広がったって感じで、オルフェーヴルの有馬は速めの流れで単純に追走ラップに対する余力が段違いだったって感じ
ほかの馬がキレる脚使えないようなハイペースでもキレる脚をキッチリ使えるという点でグラスとオルフェは似てると思う
ハイペースで瞬発力を使う馬って感じで
ウオッカとかマツリダゴッホもこんな感じだった覚えがある
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:12:57.18 ID:DZaSk1UU0.net: 疑問と言われてもね
1000勝ジョッキーがそう感じて語った話だからさ
安田記念の負けなども例として話してる
ギリギリ溜めて仕掛けたつもりでも道中速い流れを追走して脚を使った分、予想より早く止まったところを差されたって
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:16:34.73 ID:bLwhnkkO0.net: GCでやってた名馬特集のインタビューで的場を久しぶりに見た

あの宝塚は完全に作戦勝ちであると言ってた
豊君がというより、スペシャルの方が僕の作戦に見事に嵌ってくれた、完璧なレースをしたと自信満々に話していた
あのレースは的場が描いた通りのレースであり、一番思い出深いらしい
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:18:04.45 ID:JmQCLD/AO.net: 歴代のどんな強い馬でも負かす武器を備えていたのはグラスかもな
でも総合的に見たらやっぱりエル、スペ、オペには劣る
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:18:27.04 ID:Gs8QAh5O0.net: >>217キズナみたいな大跳びなタイプはコーナーワークがものすごく悪い馬だから内回りで３角から
トップギアに入れて急なカーブを２つを回すとそこで無理しすぎた分終いバテるんだよね
２０１１宝塚のルーラーが出遅れかまして横山が3角前から捲ってバテてたけどこんな感じ
まあ阪神内回りは３コーナーさえゆっくり回せば３－４角の間に偽直線っぽいのがあるから
こういう馬でもそこで勢いつけて４角で大外振り回せば２０１２宝塚のルーラーみたいに
好走できるんだけどね
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:20:39.52 ID:yV8Jxpdt0.net: >>218
追走力と末脚の持久力はまた違うっていうのがややこしい。道中の11秒台後半-12秒台のラップでも脚を溜められることと末脚が続くかどうかは関係ないという。

最近だとイスラボニータが秋天でスパっとキレてパタリと止まったので中山で良さそうだと思った。結局勝ったG1は皐月だけだしね。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:24:38.84 ID:Gs8QAh5O0.net: >>223そうなんだよなあ
イスラボニータに関しては単純にもっとペースが流れて追走力で勝負する
形になったほうがよかったんじゃね？って思う

まあチキン秋山の単機逃げでそんなペースメイクを期待するのは無理だが
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:26:29.63 ID:yV8Jxpdt0.net: >>222
直線番長っていうやつ。良い脚を長く使うから早仕掛けしたら小回りでも早仕掛けすれば間に合うだろと思わせて実際にやるとエンジン空吹かしになるという。

その点スペやディープは器用に捲ってたな。
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:27:45.82 ID:jncm9pEl0.net: >>1
たしかステゴでドバイを勝った時のコメントだよな
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:28:58.12 ID:bLwhnkkO0.net: >>226
そんなコメントはしてないよ武豊は
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:29:10.73 ID:DZaSk1UU0.net: 有酸素運動での追走と無酸素運動でのトップギア走
ハロン1秒も違わないけど馬の消耗度は物凄く違うとかなんとか
トップギア走のグラスワンダーはもう馬以外の生き物
と、井崎修吾郎が酔っ払いながらダラダラ話すだけのアホな競馬番組で結構熱く語ってた
本当かとうかは知らん
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:32:10.47 ID:yV8Jxpdt0.net: >>224
ウオッカは一瞬で脚使い果たす馬だったけど、リーチザクラウンが暴走したJCで勝っちゃったもんなー。

おそらく、馬の生理的に11秒台前半よりも速い脚を使うのは11秒台後半よりも遅いそれを使うのとは何かが決定的に違うのだと思うんよな。一気に消耗してしまう。

そう考えないと辻褄が合わない。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 01:50:13.69 ID:W74ht0Eg0.net: まあオペラオー強い馬なんだが、
確かにそんなに強くなさそうなんだよな。
結局図抜けて強いと、人気馬つぶしてヒモに
そこそこ配当つく馬つれてくるんだけど、
メイショウドトウとのワンツーばっかりだったから。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 02:45:49.13 ID:GZ3Uzw7xG.net: メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー
ディープインパクト、これらの馬は強かった印象しかない

ミホノブルボン、トウカイテイオー、スペシャルウィーク、グラスワンダー、
エルコンドルパサー、サイレンススズカ、オルフェーヴル…
活動期間が短かったりポカがあると印象は薄くなる
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 03:04:04.41 ID:SlMOCaW40.net: オペラオーのが印象薄いけど(笑)強い弱いは知らんが、その面子のなかじゃ一番薄い。
だから抜けた実績のわりにイマイチ・・・なんだよ。ナリタブライアンやブルボンのが遥かに記憶に残っとる(笑)その他もな。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 03:14:14.98 ID:mJkkZpDJG.net: メジロマックイーンは相手に恵まれてたけど豊がヘボなせいでＧ１を４つしか勝てなかったよな
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 03:43:13.96 ID:BCP/X+dM0.net: 強奪できんかったからな
サムソンは無事強奪できたけどな
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 04:10:10.69 ID:ghZ3h/0HG.net: 競馬での能力(走力、気性、騎手など)を0～100の数値にした場合、
オペは85～88くらいなんだけど、スペやアドベやグラスは65～95みたいな感じ。
オペは気性どころか騎手にすら左右されないような安定感があった。
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 04:36:17.49 ID:fgeYLvBRS.net: 上で散々出てるグラスペの宝塚はスタート直後内に入れて折り合わせようとしたスペを的場が内から外に押し出したのがポイント。
あれでスペが掛かった。Ｇ１を複数勝つような馬が掛かって先行するんだから他の馬は前にいようが後ろにいようが、スペのペースに併せて走るだけで消耗する。
結果唯一スペと互角の力があり折り合って進めたグラが圧勝し、３着以降が離された。
オペは折り合いに不安の無い馬だったから、意識的にこの時のスペのようなレースに持ち込んでいたら、１つ２つ語り草になるような圧勝劇をしただろう。
ただその分どっかで故障するか、劣化のスピードが早かったんではないかな。
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 04:46:43.96 ID:A98kDBTh0.net: 岩元も和田もオペラオー引退後は、ツキに見放されたかのようにG1を１つも勝ってない
岩元なんてG3を２つぐらい、和田はG1の２着は何度かあるのに勝てない
竹園はオーシャンやプリキュラとかで勝ってるが
最近は障害でよく勝ってる、かつてのメジロやシンボリみたいに
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 05:22:01.78 ID:qpx7FSBh0.net: >>235
雑魚相手ならな
強い馬には勝てない
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 05:22:32.65 ID:mqMPyCWf0.net: 本当に強い馬は産駒も強いだろ
アドマイヤベガごときにダービー獲られた馬が強いとは思えないけどな
レース勝てたのは相手が弱かった、騎手が上手く乗った、やらせ
のどれか、もしくは全部
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 05:26:08.74 ID:e+dzprPPS.net: インサイダー情報を一般解放!!↓

http://majestic-12.seesaa.net/
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 05:57:58.64 ID:iyzl2ISC0.net: 性格がゲロブスだから
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 06:32:17.05 ID:wyZcXWeX0.net: >>231
エルコンやブルボンの活躍期間が短い？ポカやった？
なにを言ってるんだ
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 06:44:50.87 ID:TkSs691Z0.net: 強奪できなかった妬み
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 06:52:25.82 ID:tH4Wf6Iw0.net: >>1
その通りじゃん
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 07:11:00.17 ID:6L/zTk52S.net: 雑魚の言い訳
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 07:21:24.09 ID:rij9fFta0.net: オペラオーのラストランの有馬の前に
武「全然衰えてない。むしろ去年より強くなってる」
って言ってたな
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 07:48:43.99 ID:S22tgyhuS.net: >>237
白いの「・・・」
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 07:52:44.88 ID:S22tgyhuS.net: >>246
秋天とJCはこれまでと違って先行して直線突き放すスタイルに変えたからな。実際3着とは大きく差をつけている。
ところが有馬はまた昔の後方待機に戻してしまい、ドトウと牽制しあっているうちにマンカフェに出し抜かれるどころか、アメボストゥザすらも差しきることはできなかった。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 07:59:22.95 ID:3uK+jwCO0.net: 強奪できなくて残念でしたね
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 08:11:37.21 ID:YP4R+jzeG.net: 1998毎日王冠
エルコンドル＞グラス

1999有馬記念
グラス＞スペシャル＞テイエム
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 08:15:16.77 ID:QmBUMWe20.net: >>250　オペさん覚醒は古馬になってからだし
99有馬の3着も前と差なかったからな
強さの片鱗はすでに現れてたよ
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 08:26:53.44 ID:XeOOIC9QR: オペラオーの父オペラハウスは4才でG１を３個、５才で同じくg1を３個
取ってるぐらい、成長力と頑丈さを兼ね備えた馬だから、こういうタイプの
馬から稼ぎ頭のオペラオーが出たのもうなずける。

武が言ったのは、「稼いでる程は強くない。」ということで、強さの印象が
記憶に深く刻まれてない、ということでは？
爆発的な強さを見せたことがない、ということだと思う。
ジェンティルもそう強くもないけど、賞金がずば抜けて高いジャパンカップを
２回勝ってるから、効率良く稼いでるわな。
その反面で「上手くやりおって！」という反発も多くなる。
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 08:26:00.28 ID:8bRcXqXJ0.net: たいして強くないから
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 08:37:36.29 ID:ycpM8CbD0.net: 和田がやらかして乗り替わりの話が何度もあったから
依頼が来ると思ってて乗る気満々だったけど結局乗れなくて
翌年の春はラスカルスズカとかいう駄馬しか乗り馬がいなかった3流ジョッキーの皮肉
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 09:16:42.19 ID:HkCjAc5+0.net: オペみたいに徹底マークされてたら武の腕じゃディープでも三冠取れなかっただろ
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 10:07:48.55 ID:gEF52Vme0.net: 海外、地方合わせた賞金額でオペ越えた馬っていんの？
日本海外のG1の賞金って昔より上がってるから、そろそろ出ないかな
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 10:22:33.04 ID:OZbjTAHQ0.net: 日本だとG2を5勝でドバイWC1回分の賞金が稼げるんだし
帰国後の検疫で出走回数を減らさないように引きこもり必須だろ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 10:27:41.96 ID:H2QgJaxTS.net: 2000年の重賞8連勝ってかなり凄いよね。
古くはシンザン、テンポイント、ルドルフ、ナリブ、シャトル、ディープっていうレジェンドでも年に1回は負けてる。
トキノミノルとかタキオンとか三冠を期待させながら故障してるし。
最近はこういう無事是名馬がいないから残念だわ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 10:29:47.88 ID:C7ek3nxL0.net: 二着って全部ドトウだっけ？
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 10:30:54.87 ID:C7ek3nxL0.net: あっ重賞じゃなくてG1の事ね
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 10:44:17.35 ID:G80yoaRdS.net: オペ強いやん
伝説級だったグラスペエルの存在をたった1年で完全に消し去った世紀末覇王だぞ
その3頭完全にオペに持っていかれたからな
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 10:44:39.11 ID:3sYyuc6y0.net: 武はオペを強いと普通に言ってるじゃん（笑）
武を利用しないとスレ伸びないからって、捏造は良くないよ（笑）
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 10:49:00.26 ID:H46fzn6O0.net: 武「この馬が活躍してるのは上の世代の強い馬たちや、同世代のライバルがごっそり抜けた影響が大きい
　アグネスタキオンはとんでもない化け物
　今の日本で一番強いのはタキオンだと思います」
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 10:59:38.69 ID:aHx+mjpYG.net: >>255
最後方から大外捲りの馬をどうやってマークするの？
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 11:00:28.96 ID:S22tgyhuS.net: >>256
ドル換算ならブエナが世界一になっている。
266 ：名無しさん：2014/11/10(月) 11:03:45.55 ID:ZAZRcuCdW.net: 最後の最後にドトウと心中してくれた。アメリカンボス、マンハッタンカフェ、一生忘れんぞ。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 11:03:53.68 ID:M3etdowW0.net: 豊が言ってた「負かせそうだけど勝てない」。これが全てでしょ。これができる馬は強いよ
もっともトップロードやドトウじゃ役不足だったのは否めない
だからアドマイヤベガのリタイアは残念だったなあ。秋天かＪＣで戦ってほしかった
ベガに差されるか、ベガを気にするあまり他の馬にやられるか。それらを撥ね退けてオペラオーが勝ったかもしれない
色んな妄想ができるｗ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 11:05:13.22 ID:S22tgyhuS.net: >>259
オースミブライトとラスカルスズカが1つずつある。
ドトウは00宝塚からで、3歳時はまだ条件馬だった。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 11:07:07.58 ID:3sYyuc6y0.net: 和田と武の座談会面白かったなー

会心の騎乗レースは？

和田「クーリンガーの……」

福永「お前そこはオペラオーって言えよ！」

武「クーリンガー、牛みたいな馬だったなぁ(笑)」
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 11:07:23.37 ID:M3etdowW0.net: >>264
ほんとねｗディープインパクトはそんなマークとか関係なしに外を回って勝っちゃうから
だったらオペラオーもそれをすればいいって話になっちゃう
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 11:07:33.76 ID:VJgVQ4kp0.net: オペラオーやメイショウサムソンって
実績はあるけど勝ち方が地味すぎて微妙な評価になるのは仕方ない。
ただこの２頭、騎手がデットーリとかペリエだったら桁違いに強かったんじゃないかなと思ってる。
評価低いのは騎手が地味だったからな感じ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 11:10:16.57 ID:H46fzn6O0.net: サムソンは豊に変わったけどね
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 11:14:10.14 ID:3sYyuc6y0.net: 結論は、スペ最強って事で終止符だな

結局、スペ最強って事で終わるよな
この手のスレは（笑）
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 11:43:18.15 ID:Z4KRlr0pS.net: オペラオーのレースつまんねと思ってたが今はめちゃくちゃ見たいと思うようになった俺競馬中級者
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 12:42:21.39 ID:Oz7BChMI0.net: >>269
クーリンガー確かに馬体はデカい方だったけど牛ってほどとは思えないけどなぁ
クリーンと間違ってるんじゃない？名前も似てるし
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 12:59:04.24 ID:uwuHxg6lS.net: スペとは同等だと思うけどな
府中ならエルコンには敵わないだろうけど阪神や京都3200ならオペの気がする
グラスは身体能力では劣るだろうけど競走馬としてはオペのが上
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 13:26:27.33 ID:G+S04Wk1S.net: 武さんの性格の悪さが露呈したよね
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 13:26:52.17 ID:cZJ1gSrB0.net: >>271
オペとサムソンを並べるのは違和感あるなあ
実績も実力もまるで違うでしょ

オペはサムソンと違って溜めればキレる脚も使えたし
騎手がそれこそユタカあたりになってれば全然違った
レースしたかもしれないってのは分かるけど
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 13:29:34.02 ID:L+la6/0D0.net: 　　　./　〃　―　/ 　／￣/　　　　　/　/
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280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 13:36:56.95 ID:pNrFrED50.net: >>261
いまだに最強世代として頻繁にかたられる98世代にたいして
オペはほんと影薄いなw
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 13:40:08.96 ID:ra8JCjlI0.net: このスレにしても話題がスペグラに流れてしまうくらいだしなｗ
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 13:42:25.48 ID:pNrFrED50.net: オペラオーはブエナビスタからスピードを引いて運を逆転させた馬ってイメージ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 13:50:18.25 ID:++J1ELlc0.net: スペグラと比べれば、華も中身も劣るのは仕方無い。。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 13:54:11.62 ID:pNrFrED50.net: オペラオー、ゴルシ、アパパネ、ジェンティル、サムソン

このへんの実績は凄いけど、評価的に相当低い馬たちって
やっぱり相手関係なんかねえ？
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 13:58:01.30 ID:+qxaAss00.net: トップロード、ドトウ、ステゴとピークの対戦馬は
凄い狭い範囲でしかレースしてこなかったから
翌年ジャンポケ、デジタル、マンカフェらにあっさり負けたから
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 14:00:15.16 ID:pNrFrED50.net: >>202
グラスの京王杯はめちゃくちゃ長い足使ってるんだが・・・
あと宝塚のパフォーマンスはオルフェでも無理ってぐらい異常だった
MAX能力はどっちが上か分からんよ
スぺは現代によみがえったら無双状態だろうな
オペは無双まではいかないと思う
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 14:03:16.74 ID:DbbnzN8J0.net: 近い世代に成績では劣るが実力同等あるいは上位
とみなされてる馬が複数いたりするとそうなるんじゃないかなあ
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 14:04:24.16 ID:Q9Pqf15RG.net: オペラオーと言うのはオペ基地だけ

普通はオペと言う
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 14:07:52.14 ID:/U6Enly0S.net: １歳下の準三冠馬を問題にしなかったというのに
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 14:09:23.12 ID:0uoPCROmW.net: 強い馬は種牡馬としても成功する

オペは弱かったから失敗したのだ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 14:10:40.52 ID:4pD7yf1J0.net: フジの堺アナがオペラオーを言えないのでテイエムと連呼するしかなかったくらいだからな
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 14:17:13.46 ID:z/88czgrS.net: >>50
そうそう
オグリキャップ的な強さを感じた
たぶんシンザンとかルドルフとかもこんな感じだったんだろう
ディープとかナリタブライアン的ではなかったから伝わりにくいけど
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 15:29:56.23 ID:uXEHv80y0.net: >>280
98世代全体とオペ一頭の比較か
オペ凄いな
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 15:32:51.10 ID:TaoVR2j+S.net: 負けず嫌いなだけじゃないの。本当に弱かったら周りの騎手は毎回真剣に考えて乗ってるんだからもっと負けてたろ
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 16:39:13.84 ID:2SrLHro00.net: 能ある鷹は爪を隠す

だ

全レース本気では走ってないのでは？
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 16:55:01.97 ID:J8QmA7Nv0.net: オペラオー嫌いだけどあの有馬記念良く勝ったなと今でも思うわ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 16:59:34.54 ID:JmQCLD/AO.net: 能力が抜けてる馬なら嫌でも抜け出してしまう
ほとんど僅差の接戦というのはスタミナと勝負根性は抜けていたが、スピードはあまり無かったということ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 17:00:05.73 ID:OxQ7nW5G0.net: 和田は当時東京コース未勝利
初勝利が天皇賞秋
もしダービーで勝ってたら、東京コース初勝利がダービーになってた
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 17:08:29.10 ID:Rj7RToYN0.net: >>298
和田凄いな
武もクリークの秋天が東京初勝利だったね
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 17:28:37.15 ID:7fTAwc0g0.net: 武は何かのイベントであの馬わからんって言ってたのは記憶にあるな
大して強く思わないし次は負かせると思って終わってみたらやっぱりあの馬に勝たれてるし強く見せないから凄いのかちょっとわからないね～みたいな感じだった
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 17:43:40.86 ID:Rj7RToYN0.net: 小倉のトークショーでオペの話しになった時、
「折り合いも問題無いし、見てて乗りやすそうな馬だなと思ってました。強い名馬の一頭でしたよね。」
て言っていたよ
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 17:49:04.46 ID:U8g1rWXg0.net: ソースないからおぼろげな記憶だが

ダービー後～夏ぐらいまでの時期に3頭の地力ではアドベガは劣るかも
3歳秋ぐらいだったかで機会があるようなら3頭とも乗ってみたい
菊花賞後和田に激怒して竹園が武への乗り替わりを示唆した話を聞いた時は満更でもなさそうさったとか

少なくとも3歳時点ではオペラオーを認めていたと思われる
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 17:53:42.22 ID:sE3vM+/N0.net: オペラオーは強いけど、実力以上にG1勝ち過ぎてる気はする。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 17:57:49.59 ID:ZLp3SdG70.net: ２２，３の若造を乗せて無双するんだから相当強いと思うんだがｗ
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:01:09.81 ID:Rj7RToYN0.net: オペの事は強い馬だと認めてるよね
他には、タキオンを凄い強い馬だと言ってた事もあるね
でも、一番凄いと武が評価したのは
この馬だけだったと思う
武が今年のコラムで書いていたよ

「僕は基本、どの馬にも勝てるつもりで騎乗しますが、

この馬には負けてしまうかも…

負けても仕方無い…と

戦慄を覚えた、唯一の馬がいました

正に、規格外の馬でした

その馬の名は

ナリタブライアンです」
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:19:28.90 ID:2sD6SMWW0.net: ワロタ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:21:15.17 ID:ygZ2EE//0.net: オペじゃないのかよｗ
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:23:47.99 ID:vhtsuBKO0.net: ブライアンが日本史上最強馬である事は、関係者、競馬ファンの総意だからね。

何十年、何度となくアンケートをとっても、不動の№１はブライアンだからなぁ。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:25:59.45 ID:ygZ2EE//0.net: 武が乗ったときは既に怪我後だったのが残念
真の力を体感できなかったからな
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:27:29.43 ID:cpfzZzAm0.net: それはディープが出てくる前までの話
オルフェまで出てきた今となっては…
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:32:15.74 ID:vhtsuBKO0.net: >>309
本当にそれが残念だったなぁ。
しかし、阪神大賞典後のコメントが忘れられない。
最後は馬自身の意地でした。乗っているだけで感動しました。凄い馬です。と武豊が言ったのだ。
数々の名馬の背中を知っている騎手が本調子では無かったブライアンを感動する程凄い馬だと、称えたのだよ。
それだけ、本調子でなくても、ブライアンが凄い馬であり最強の名馬神馬である証だよ。
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:35:58.38 ID:vhtsuBKO0.net: >>310
今年のコラムだと上に書かれてるではないか。
何十年経っても、忘れられない規格外の唯一の馬だという事だよ。
オルフェやディープでも無くブライアンだという事だ。
何十年経っても変わらないのだよ。
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:39:54.14 ID:H46fzn6O0.net: ソースは？
豊がブライアンに入れ込んでた話なんて全く聞いたことないけどな
ってかどの馬にも勝てるつもりで乗るって書いてるけど
こないだの秋天前にヒットザターゲットで3着狙うって言ってたんだが・・・
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:42:21.91 ID:vhtsuBKO0.net: ブライアンが日本史上最強の名馬である事は何十年経っても変わらないのだよ。
オペグラスペ等論外である。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:55:09.08 ID:JmQCLD/AO.net: >>312
それも相対比較だしな。当時の豊が乗っていた馬では到底敵わない馬だったのは確かだが
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:56:02.72 ID:gbwy8l2T0.net: >>313
大衆のコラム

武豊騎手「“シャドーロールの怪物”ナリタブライアン」

騎乗するからには勝ちたい。たとえ、
それがどんなレースであろうと、どんな馬がパートナーであろうと、その気持ちだけは揺るぎがない。
それが、勝負師としての僕の矜持です。
明らかに力の差があったとしても、相手に出遅れるなどのアクシデントがあり、僕が完璧に乗ったら勝てるかもしれない。
それでも無理だったら、僕がより完璧に騎乗し、相手にさらなる不利が生まれる状況をイメージし、勝てる確率を上げていく。
そうやって、１００通り、２００通りの戦術を頭の中で描き、勝つイメージを膨らませていくのが武豊流の考え方です。
「そうはいっても、相手にアクシデントが起こらなければ、どうするの？」
そんな声がアチコチから聞こえてきそうですが、結果としてそうなるのと、
レース前にすべてを諦めるのとでは、
たとえ同じ結果に終わっても、天と地ほどの差があります。
実際、競馬にはアクシデントが付きもので、出遅れ、乱ペースに巻き込まれる、バランスを崩す、道中、引っ掛かる、コーナーで膨らむ、前が塞がる、鞭を落とす、他馬と接触する、事故に巻き込まれる・・・数え上げたらきりがないほど不利を受ける状況があります。
大切なのは、自分にチャンスが生まれたとき、それを生かす準備ができているかどうかなのです。

しかし、過去に一度だけ、
どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。
相手に４つ、５つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。
「２着でしょうがない」。僕にそうまで思わせたのが、“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです……
―――この続きは「競馬大衆」にて！
http://keiba-taishu.jp/kouzu/20130302170000/?MediaCode=kmpfd0000
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 18:58:04.49 ID:z4AuwXRi0.net: 武豊TVで和田が菊花賞やステイヤーズでやらかしてたから年明けたら自分に依頼が来ると思ってたていってたからな
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:00:35.14 ID:3vltcGMq0.net: やはりナリブは偉大なんだよ
他の馬は比較対象にすらならないという事だわ

オペ？？（笑）（笑）
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:13:11.35 ID:1QWyQ3jR0.net: >>312
日本史上最強の馬はナリブだとは言ってないだろｗ勘違いすんなや糞爺
ディープが特別な馬だと言ってんだろーが
ディープが史上最強の馬だと思ってるよ武はｗ
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:16:58.85 ID:U8g1rWXg0.net: 武の捨て台詞としては
まともだったったらそらあの馬が勝つわってテイオーが勝った有馬と
菊花賞の時にあの馬が出るのに国内で乗るなんて馬鹿らしいと言ってた気がする
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:17:12.75 ID:uXEHv80y0.net: どうやっても負かせることが出来ない馬→ナリタブライアン
1番強いと思う馬→ディープインパクト
そのディープインパクトで勝つのが難しい馬→サイレンススズカ

武の発言をまとめるとこんなニュアンスじゃなかった？
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:19:25.21 ID:1QWyQ3jR0.net: >>321
それだなｗ
日本史上最強の馬がナリブだなんて言ってたら問題だわｗ
歴代のお手馬の基地共が暴れ出すぞｗ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:22:01.04 ID:ygZ2EE//0.net: オルフェーヴルは凱旋門の後に世界最強って言ってたよな
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:23:52.18 ID:L6T3v/7E0.net: 個人の印象なんだから仕方ないだろｗ
正しいとか間違ってるとかの話ではないただの印象
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:24:37.18 ID:xN2NfYtF0.net: >>323
2012年の時点で、2400なら今世界で一番強いんじゃないかなと発言してたね
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:25:50.55 ID:xN2NfYtF0.net: でもやはり
サイレンススズカでしょうね武豊は
他馬の比では無い
この馬に対する思い入れは
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:28:22.00 ID:ygZ2EE//0.net: それ死んだからじゃない？
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:31:00.97 ID:JmQCLD/AO.net: 武が乗った馬の中で本人の感覚ではディープ→スズカ→スペシャルの順番ぽいね
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:31:45.42 ID:yJXGG/BJ0.net: 既にこのスレはオペの存在感無し……

ブライアンに対してそこまで思っていたのは意外だったな
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:32:37.28 ID:z/88czgr0.net: 豊の思い入れは
１キズナ
２ディープ
３オグリ
で確定したはずだけど
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:35:37.86 ID:yJXGG/BJ0.net: >>330
それは、ラジオだからだろ
一般向けに分かり易く挙げただけ

武豊ＴＶで心に残るレースに挙げたのはは
１位スペのダービーだった
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:37:05.84 ID:1oUzLGmO0.net: 地味地味っていうけど皐月や有馬はド派手だったろ
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:37:37.49 ID:L6T3v/7E0.net: でも種牡馬としての成績があまり酷すぎるから雑魚扱いされるのは仕方なさいさｗ
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:37:37.70 ID:1iMKnusa0.net: >>316
全盛期てエアダブリンやヤシマソブリンがライバルだろ？
そらどう乗っても勝てませんわｗ
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:43:13.73 ID:z/88czgr0.net: >>334
有馬でヒシアマゾン、ライスシャワー、サクラチトセオーあたりを千切ってるんだな
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:43:13.97 ID:yJXGG/BJ0.net: >>333
グラス………
ブライアン………
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:47:11.20 ID:YZfCR2hu0.net: >>328

いやいや、

スズカ＞＞＞＞＞＞ディープ＞スペ
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 19:58:07.26 ID:JmQCLD/AO.net: >>337
ディープに勝てるとしたらスズカというニュアンスで話してたから、あくまでディープの方が上だとは思っているよ
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:09:49.12 ID:lB+IEtpi0.net: >>1
そろそろソース出せよ
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:14:24.73 ID:L+la6/0D0.net: >>331
お前が勝手に武の気持ちを代弁するなよｗ
武がそう言ったんだから今の武にとってスペなんてどうでもいいカスなんだろ
武の中での至高はディープでその次がその子供ってわかりやすいじゃん
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:14:59.13 ID:ao2Jq96v0.net: ナリタブライアンって今見ると
重賞勝ってるのに皐月賞まで9戦は多すぎ
ここまで無茶しなきゃ怪我もなかったろ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:15:37.97 ID:KsjrFrA90.net: 強さの甲乙はつけられないね
ディープとスズカは
武は基本、甲乙はつけない主義だしね
まぁ本人の思い入れとしては、スズカが一番だろう
世界のレースを勝てると言っていたが結局、未知だった訳だからね
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:15:39.10 ID:g0uavLJA0.net: アドマイヤベガが無事だったら～とかクソみたいなこと言ってんじゃねぇよ
競馬関係者ならケガした時点で負けだって知ってるだろ
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:18:31.95 ID:sE3vM+/N0.net: アドマイヤベガは三冠の成績が　６着　１着　６着で
三強中最弱なのは明らかだから無事でもどうしようもないだろ
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:21:35.10 ID:UJxAbkn00.net: ディープ基地って、総じて口が悪いね
言葉遣いが汚い
98世代とえらい違い
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:36:04.39 ID:UWRcNK/60.net: 皐月は熱発明け
菊は脚ボロボロで走る前から終了
むしろともに６着まできたことにびっくりレベル

まあクラッシャー橋田厩舎にしちゃ無事に引退出来た方と言えるけどな
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:38:09.80 ID:s/2nxsl00.net: >>344
正に、ダービーを勝つ為だけに生まれて来た馬だね
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:44:07.02 ID:L6T3v/7E0.net: >>336
ブライアンはまだしもG1馬を3頭だしてるグラスをいれてるあたりお里がしれますよ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:45:03.45 ID:UWRcNK/60.net: グ、グリーングラスかもしれない
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 20:51:22.06 ID:s/2nxsl00.net: アドベガこそが最強のダービー馬
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 21:20:21.32 ID:WyDPxlnX0.net: オペがステイヤーズ使わないで、デジタルじゃなくクロフネが秋天に出て、ジャンポケに角田がそのまま乗ってJCに出てりゃ、グラオペ論なんてバカらしくなっただろうな
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 21:51:02.49 ID:JmQCLD/AO.net: >>351
オペがステイヤーズ使ってなかったらステイヤーズのデキで有馬出てたんじゃね？
オペは完全な叩き良化型だし
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 22:02:03.20 ID:cpfzZzAm0.net: 他の馬と武に話題持っていかれ過ぎだろｗ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 22:28:55.46 ID:3HP5vARV0.net: とにかく名前が悪い
シーザスターズみたいな名前だったら史上最高の名馬となってた
サクラバクシンオーなら強そうなのにテイエムオペラオーがダサいのはなんでだろう
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 22:31:24.91 ID:UWRcNK/60.net: Ｔ.Ｍ.Opera.Oと書けばかっこいいだろ
ひらがなが悪い
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 22:31:50.61 ID:UWRcNK/60.net: カタカナだったｗ
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 22:37:07.63 ID:uXEHv80y0.net: >>354
海外だと凄くかっこいい名前だったらしいじゃない？
アドマイヤムーンとかもそうだけど
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 22:39:19.21 ID:gTDXQVmE0.net: >>295
種牡馬入りした当時の牧場長が
傷一つないキレイな脚は見た事がないって言ってたらしいから
本気で走ってなかった可能性はあるよな、ソラ使う馬だったし
ソース（孤高の王者　木村俊太）
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 23:07:43.90 ID:OxgdU7cc0.net: オグリアンカツ
ディープ豊
オペ岡部か河内

で有馬やったらオペが勝つわ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/10(月) 23:17:11.77 ID:1210he8P0.net: 三頭立ての有馬ｗｗｗ
ものすごいたらればだな
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:01:13.63 ID:qv0e3mry0.net: 要するに負け惜しみでしょ
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:12:27.39 ID:FtJPfUTv0.net: つか前にもこんなスレ立ってたし執念深いな
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:19:42.15 ID:ZwsVX+jT0.net: 武はクラシック史上主義な一面があるからな三冠馬を別格視してるしいつも

一度は乗りたかった馬でいつもルドルフシービーあげてたし昔から最近じゃオルフェも別格扱いしてる
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:30:59.70 ID:pRzqzIy30.net: 武にとって、実際、戦ってあまり強さを感じなかったみたいだな、オペは
見てるほうもそうだったしな
必死に鞭打ってドトウとかと接戦で勝ってたから印象悪い
あと得意の重馬場に助けられてた
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:33:20.41 ID:aLuQ7/Hb0.net: 実際オルフェ>オペだろ
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:37:55.74 ID:pRzqzIy30.net: >>358
キズと本気の走りのなんの関係が・・・
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:39:41.53 ID:pRzqzIy30.net: >>292
いやルドルフは馬なりで普通に圧勝してるから
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:46:06.41 ID:ZVH88yUY0.net: 当時見てた時はマックイーン・ビワハヤヒデ・オペラオーは憎たらしいくらい
安定して強いイメージだったから最近ネット初めてこういう評価で正直びっくりしてる
相撲で例えるならこの３頭は北の湖や白鵬・貴乃花みたいな安定した横綱相撲タイプ
ディープやオルフェは千代の富士や朝青竜みたいなタイプかな
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:49:10.24 ID:aLuQ7/Hb0.net: オペやマックイーン、ビワハヤヒデよりディープのが成績的にも負けが少なく安定してるんだが
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:55:49.89 ID:ZVH88yUY0.net: >>369
確かに実際そうなんだけどね
勝率などを考えても明らかにディープの方が上なのは分かってるんだけど
あくまでも当時の自分の印象だけの話だからゴメン
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:56:02.56 ID:3L+WT2Sr0.net: >>364
強いってより凄いとか強靭って感じだなオペは、しかし混合古馬GI最多勝は伊達じゃないな
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 00:56:25.84 ID:tdwPtmha0.net: グランドスラムという偉業を成し遂げたのにオペが評価されないのは
上の世代や下の世代にきっちり負けてるところなんだよね
安定してるっていうより相手が弱かっただけっていう認識になってるから評価されないだけ
ディープみたいに相手が弱くても毎度パフォーマンスが高かったら評価されてたと思うけど
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 01:23:41.83 ID:j3ws4jGx0.net: オペは現役時代が長かった分の不利受けてるだけだろ
ディープは戦績綺麗だが、ディープ引退の有馬までの期間はオペだってというかオペはグランドスラム全勝だ
5歳になって衰え始めてからの敗戦を、その時期既に引退している馬から見てどうこうとは言えないだろう
あれだけ安定していたディープですら、3歳時はハーツ（上の世代）にきっちり負けてるんだから、オペと同じようなものだろう

まぁ印象として、９８世代の対決を邪魔するやつ的なイメージから始まったのは結構影響してるのだろうなぁ、グリーングラス的な
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 01:26:37.12 ID:LN9h+vJb0.net: オペがなぜ強いのか理解できない程度の奴だから海外でド下手糞扱いされるんだよ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 01:30:23.68 ID:ENH63nRv0.net: オペが4歳で切り上げたとしても19戦12勝で
14戦12勝のディープには戦績でだいぶ劣るんだが・・・
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 01:34:11.09 ID:AIqh8Odb0.net: 海外でド下手糞扱いの騎手は、シャーガーCに招待されない
選抜キャプテンに選ばれない
シャーガーCで結果を出せない
海外重賞もG１も現地の馬で勝てない
紹介時に生きるレジェンドとは評されない
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 01:35:10.21 ID:j3ws4jGx0.net: >>375
だから何？
下の世代に負けずに終わってるじゃん、それなら
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 01:42:51.46 ID:ENH63nRv0.net: 仮定の話をしてなおディープに及ばないってやばいでしょ
要は同世代の中でも勝ったり負けたりだったってことじゃん
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 01:47:06.12 ID:FtJPfUTv0.net: ２ｃｈでいくら騒いだところで今更世間の評価はどうにもならん
アンチが工作してもディープとオルフェの双璧が揺るがないのと一緒
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 01:49:53.74 ID:LsOVJoZ30.net: ディープって世間的には薬物失格のイメージしかないだろ
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 01:58:55.13 ID:j3ws4jGx0.net: >>378
＞上の世代や下の世代にきっちり負けてる
っていう話をしてるんだから、文脈に乗っかってくれよw

同世代に勝とうが負けようが関係無いんだけどなぁ、強い弱いの話でも無いし
三冠馬の勝率の方が高くなるよそりゃ
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 02:02:26.79 ID:ENH63nRv0.net: なんで関係ないの？
同世代に負けまくってる馬が上の世代とか下の世代とか語れるの？
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 02:03:03.72 ID:imrxTsHv0.net: オペは5歳時は衰えていたというのは苦しいよなあ
ドトウも一緒に衰えたとかそんなことあるわけない
宝塚までは二強だったのに両方が揃って同じタイミングで衰えるってのはなあ
ベストパフォーマンスと言われるジャンポケに負けたJCではむしろドトウと着差広げてるし
トップロも衰えてないしこの世代はジャンポケ世代に完全に力負けしてる
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 02:04:55.65 ID:imrxTsHv0.net: 負けたレースがベストパフォーマンスと言われるのがイヤなんだろうけど
オルフェも負けた一度目の凱旋門がベストパフォーマンスだよなあ
まあ両者とも騎手のせいって気もするけど
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 02:28:19.97 ID:FhK2oX2J0.net: まあ直接対決で負けたからには勝った馬より下にならないと競馬の意義が問われるしね
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 02:42:33.42 ID:cPiO4l/K0.net: 5歳時のオペは衰えてないよ
5歳宝塚以降は勝ち運がなかっただけ。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 03:12:16.98 ID:SiC4vXe90.net: オペだけじゃなくドトウやトプロやラスカルも
上下の世代のトップホースたちに全然歯が立たなかったんだから
99年有馬は本格化前、でも01年秋にはピークが過ぎてましたなんて言い訳は
オペ基地にしか通用しないよな
そんな都合のいいピークがあるかｗ
01年にはズブくなってたのは確かだけどね
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 03:27:27.24 ID:qKmtmq4e0.net: 和田の勘というか運が尽きたのが五歳の宝塚な気がするなw
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 04:01:59.19 ID:JXaH4OGX0.net: 「菊花賞のスマートギアは、なんのロスもない、完璧な競馬ができたと思います。
その結果が４着でしたから、敗因は距離なのか、あるいは力関係なのか。
騎手としてはやるべきことはやった結果でした。
ただ、ひとつ思ったことは、カジノドライヴがもし出ていたら多分勝っていただろうなということ。
ブリーダーズＣは、最も格が高いクラシックへの挑戦でしたから惨敗に終わりましたが、
あの一戦だけで評価を下げてほしくはありません。
カジノドライヴの芝？　もちろんものすごく走りますよ。」

http://www.yutaka-take.com/diary_column/?ym=2008-10
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 04:08:05.08 ID:+up2yRaN0.net: >>389
ウオッカはちゃんと勝ったな
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 04:47:47.49 ID:DE9w2Fv6O.net: >>388
和田曰わく、騎手の指示とか関係なしに、勝手に馬群割ってたらしいから、
気性が落ち着いて、騎手の言うこと聞くようになったからかもな。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 07:31:57.86 ID:qP/nPhpy0.net: 特にソースもない妄想記事でここまで武を批判させた武アンチの>>1大勝利スレ
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 07:35:38.14 ID:Do/5V+R6O.net: 武豊が一番乗りたかったのがテイエムオペラオーだったって和田と一緒の番組で言ってたんだよな
和田が渡してくれなかったって冗談で笑ってた
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 07:44:35.66 ID:QYoW6Dug0.net: 今は普通に褒めてるもんな武も
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 08:01:35.19 ID:JemXFSM20.net: >>363
シービーやルドルフは中学生や競馬学校1年生の頃の多感な時期に見てたからミーハー的な面はあるでしょ
一般のファンがディープインパクトに乗りたいみたいな感じで
ブライアンは豊に唯一「今まで相手にして勝てる気がしなかった馬」と言わせたからなあ。これソースは大衆のコラムね
そんな豊に近年あれだけ乗りたいと言わせるオルフェは凄い

そんな豊に勝てそうで勝てないと言われたオペラオー。不思議な馬だｗ
でもオペラオーってどんな強豪とやっても互角以上に持ち込んじゃいそうだ。これが凄い
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 08:05:34.20 ID:10fyTZBCO.net: >>390
ＪＣか？ペースと近年の府中の馬場を考えればわかるだろ
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 08:06:15.91 ID:JemXFSM20.net: >>392
だからアンチはバカだと言われるんだぞ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 08:55:33.63 ID:pRzqzIy30.net: >>395
勝てそうで勝てない、ってのは皮肉でしょ
アドベがいれば違ったとも言ってたし
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 09:02:24.26 ID:3XwBDaOk0.net: >>398
お手馬に思い入れあるのは当然
マベサンが故障してなかったらと言っていたのと同じ

武がオペを強い名馬と認めていたのは事実
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 09:08:40.51 ID:psyD5h+q0.net: >>395
オペラオーの乗りやすさは騎手の騎乗をダイレクトに反映されるから
和田の騎乗が、そのまんまオペラオーに反映されていたとも言える。
ダービーなんていい例だったよな。ｗ
どんな強豪に対しても勝負に持ち込めるのは、掛からないのに
勝負根性があるあの気性が大きいと思う。
だからオペを倒す場合は、一気の抜き差しで
オペを相手にしないことなんだよな。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 09:09:40.35 ID:pRzqzIy30.net: >>399
はあ？
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 09:12:29.83 ID:3XwBDaOk0.net: >>401
もう一度言おうか？

武がオペを強い名馬と認めていたのは事実
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 09:22:23.79 ID:Ay0FPefm0.net: >>366
なんてきれいな脚元をしているんだろう。これだけ走った馬なら、
ふつうはどこかに傷めたあとがあったり、激走の痕跡のようなものがあるものなんだが。
もしかしたら、この馬、一度も本気で走っていなかったんじゃないだろうか。
それであの強さだったとしたら、もし本気で走っていたらどうなっていただろう。

↑これ読んで俺がそう思っただけ。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 09:41:05.90 ID:3XwBDaOk0.net: 人生に役立つ勝負師の作法　武豊
大衆のコラムにて

偉大な馬、尊敬する先輩たちへの思い

競馬学校で同期だったマサヨシ（蛯名正義）を男にしたサラブレッド、エルコンドルパサーが顕彰馬に選出されました。

顕彰馬とは、中央競馬の発展に多大な貢献をした馬のことで……わかりやすく言うと、殿堂入りのようなものです。

それだけに、選ばれた馬も錚々たる顔ぶれ。

クモハタから始まり、セントライト、クリフジ、トキツカゼ、トサミドリ、トキノミノル、メイヂヒカリ、ハクチカラ、セイユウ、コダマ、シンザン、スピードシンボリ、タケシバオー、グランドマーチス、ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー、
ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロラモーヌ、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ナリタブライアン、タイキシャトル、

テイエムオペラオー、

ディープインパクト、
ウオッカと続き、エルコンドルパサーが３０頭目になります。

僕も活字や写真でしか知らない馬。

映像を見たことのある馬。

憧れの目で追っていた馬。

ライバルとして闘った馬。

ともにターフを駆けた馬……

競馬に携わるものとして、忘れることのできない名馬ばかりです。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 11:45:10.56 ID:j3ws4jGx0.net: >>387
何が都合が良いものか
一年以上勝ち続けてたんだが
通常競走馬のピークなんて半年も保てば長い方

フツーに考えたら、グランドスラムの入り口や出口はピークを前後してるのに勝ってた、というだけの話だが

年間単位なんていうバカデカいくくりでで考えちゃってる時点で、オペのグランドスラムっていう偉業に既に脳みそが引っ張られてるよ？
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 11:46:40.70 ID:ZkOPH2AR0.net: オペは勝てそうで勝てないタイプの馬だったからじゃないかな
騎手の腕で勝てるって感じだと思う
実際に競馬してたら競り落とすのは厳しかっただろうけどね。
オペは強かったし。
そりゃディープとかオルフェみたいな誰が見ても目に見える
圧倒的な武器を兼ね備えた馬じゃなかっただけで
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 11:58:30.39 ID:w4kaUeiF0.net: そう悲観するものじゃない
オペが弱いんじゃなくタキオンがより強いと言っていただけなんだから
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 11:58:32.11 ID:Wgyy2r320.net: 何このスレタイ
オペのアンチってキモいな
豊使ってまで否定するとは…
豊は普通に、オペを称えてるし
競馬関係者も皆オペを称えてるし
当時から知る競馬ファンは皆オペの凄さを分かってるというのに…
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 12:44:31.92 ID:pRzqzIy30.net: サラブレの騎手が選ぶ史上最強馬ランキングで引退して間もないのに
まったくランキングに入ってなかったのが衝撃的だったな
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 13:19:02.93 ID:/N1sURxU0.net: >>409
その時の１位はなんだったか覚えてる？
ブライアンかな
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 13:59:10.94 ID:uEpVRV/i0.net: まあ和田が悪いわけじゃないが、
ペリエあたりが乗ってたら、パフォーマンスもっとすごかったろう。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 14:06:05.67 ID:lHCE9SX40.net: 武が挙げた最強のダービー馬１位は

サニーブライアンなんだよね…

昔から、逃げ馬に強い憧れを抱いてる
だからスズカに対する思いが強かった
武はよく言ってるたよね
本当に強い馬は、逃げて勝てる馬だと
キチガイ計り差しや、変態追い込みが好きだと思ってる人いるけど、大間違いだよ
武は最強最速の逃げ馬が好きだからね
武は逃げる時、滅多にスローにしないでしょ
あれはね、最強最速の逃げ馬資質が開花しないかと常に試してるからだよ
しかし、残念ながら、サニブやスズカの様な馬には巡り会えてない…
リーチザクラウンで逃げちゃ駄目なんですか？とキレる程、逃げ馬を追い求めているのだよ…
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 14:34:08.09 ID:71xQdl2l0.net: 3歳秋に
京都大賞典
菊花賞
ステイヤーズS
とかいう無茶苦茶ハードなローテで参戦してきた有馬でスペグラスとクビ差だしな
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 14:46:47.84 ID:LlotMhls0.net: >>393
ハルウララにも乗りたいとも言ってたなどんなに弱いのかと
オペにも乗って確かめたかったんだろう
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 15:00:01.77 ID:/N1sURxU0.net: >>414
ネタにマジレスかよ（笑）
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 15:02:05.87 ID:gJK8zrHH0.net: 地力というのが何を指すのかわからんが、素質ならベガだろう。
脚曲がっててロクに調教積めずにアレだもん。ビシバシ調教できたらそりゃ強かったろう。
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 16:11:31.65 ID:p2WHkdkU0.net: 実力あるけど、人気ない選手みたいなもんだろ。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 16:20:24.49 ID:SiC4vXe90.net: >>405
だからオペのベストパフォーマンスは01年のJCなんだって
オペ最強！という基地の自尊心を満たすために衰えてた事にされるんだから
オペは可哀想な馬だよ
負けたレースは全部本気で走ってない事にされるゴルシ基地に近いものを感じる
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 16:21:16.42 ID:4XP6AI380.net: 人で例えると、岡部だね
岡部＝オペラオー
うん、シックリ来るね
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 17:27:02.75 ID:j6AVjAg70.net: 弱いから
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 17:28:38.55 ID:TMFwE/qaO.net: このおじさん変です
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 17:31:55.00 ID:D0ttfurZ0.net: 変なオージさんた～ら変なオージさん♪
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 17:52:35.77 ID:Ay0FPefm0.net: 和田→’００春天（完璧に乗れた）
野平祐二→皐月賞と有馬>>45
伊藤雄二→’００秋天（真のGⅠ馬とそれ以外の馬達の２馬身半差）
井崎→’００有馬（世界一頭が良い）
アンチと瀬戸慎一郎→’０１JC（オペってこんなに強かったっけ？）
集保→’０１春天（時計が～）
白井→皐月賞と’００秋天（２０００でそれを差しきったデジタルは凄かったんだよ！）

主な人の俺が思うオペのベストパフォってこんな感じだった記憶がある

俺は’００春天が好きだが
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 18:11:38.30 ID:106UzX9R0.net: グランドスラムに関しては、相手関係あったとしても
お見事だと思う。
馬が生き物である以上、走る相手だけが敵じゃないから。
オペは、無事という言葉が良く合う馬だったな。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 18:28:17.12 ID:qP/nPhpy0.net: >>423
オペをデジタルが差し切ったのは2001年だぞ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 18:36:00.42 ID:8pWFlNlJ0.net: 馬のピークってわからんよね
例えばハットトリックなんてびっくりするほど
一瞬で走れなくなっちゃったもんね
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 18:48:42.51 ID:UC9eOJJC0.net: オグリの秋天は本当に可哀想だったよ
オグリとオグリファンが
あれこそが、騎手のせいで負けたレース
なんで、クリークしかも若造の武なんかの後ろで詰まってんだよ
挙句勝たれる始末
更に、空気読めよ糞餓鬼と武が罵声を浴びせられてた
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 18:55:21.61 ID:v/8vNUbB0.net: グランドスラムは凱旋門制覇より難しいと思う
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 19:15:48.66 ID:xNunlby+0.net: ディープが凱旋門行ってなきゃ天皇賞勝ってたと思う
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 19:17:53.90 ID:chc3dZd80.net: 98世代と01世代が強い印象を植え付けてる基地が多いが、
98で結果を出したのはエルグラスペのみで残りはオペ世代にやられ、
01は三歳でポケカフェがかったがその後は未勝利と一勝のみ
両世代とも強い世代じゃないし、01組は嵌まって勝ったのを強調し過ぎ
トータルはオペ世代がずっと強い
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 19:31:25.28 ID:l3cy42vB0.net: >>429
2000mのダメジャーは2500mとは別馬だから
馬体併せられて競り落とされてると思う
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 19:54:19.21 ID:j3ws4jGx0.net: >>418
じゃあピークの２年も前に接戦有馬含め１勝１敗ずつの成績しか出せてないグラスペは全然しょぼいレベルの馬だったんだな
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:09:53.93 ID:pRzqzIy30.net: >>416
いやぜんぜん違う
ロッキー・ザ・ファイナルって映画に連戦連勝、無敗の黒人の新チャンピオン（でも人気がない）がでてくるんだが
そいつが老年のロッキーと戦うことになる
プロモーターは「黒人チャンピオンはロッキーよりも強い！過小評価されてる！」って公では言うんだが
アフレコで「全盛期のロッキーと比べて黒人チャンプの実力はどう？」って聞かれてこう答える
「全盛期のロッキーと戦えば殺されてるよ（笑）」

黒人がオペ、ロッキーがエルグラスペみたいな感じだな
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:10:28.05 ID:xNunlby+0.net: >>431
いやそこまで
ジャスタウェイ程じゃないから
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:30:40.29 ID:38GIJqir0.net: 秋天取っても、JCか有馬どちらか負けていただろうなディープ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:33:14.76 ID:8pWFlNlJ0.net: スペシャルも翌年現役続けてたとして
グラスの二の舞だったろうな
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:33:56.42 ID:xNunlby+0.net: 凱旋門帰りでどちらも勝つんだからそりゃないだろ
凱旋門⇨JC⇨有馬記念より天皇賞⇨JC⇨有馬記念のが楽なんだから
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:35:08.83 ID:pRzqzIy30.net: 4歳時のディープが国内で負けるなんて考えられんだろ
ハーツ、ロブロイもダメになってたし

ディープは時代、関係なく突出した名馬だったよ
98世代だったら1強じゃなくエルグラスペディープで四天王だったかもしれんが
たいしてオペラオーは強い世代に生まれてたらマーベラスサンデーぐらいの実績だった可能性ある
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:38:05.16 ID:pRzqzIy30.net: つまり結論として時代関係なく突出した能力持った化け物だったかどうかで評価が決まってる

オペとかゴルシとかジェンティルとかサムソンとかが実績の割に評価低いのは
そこまでの馬じゃないと大半の人が思ってるからだろう
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:38:45.86 ID:oXaKPdWg0.net: いい馬だったけどちょっとね
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:38:54.66 ID:38GIJqir0.net: どんなことでも想像することはできる

ただ、競馬には絶対はない
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:41:20.84 ID:38GIJqir0.net: と言いたいところだが
ID:pRzqzIy30はキチガイアンチだから通用しないか
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:41:49.13 ID:xNunlby+0.net: >>441
まぁそうだけど、凱旋門⇨からJC有馬記念のローテで二つ勝ってるのに国内ローテでJC有馬記念負けるとは到底思えないなぁ
実際に出てない天皇賞なら分かるけど
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:43:55.42 ID:38GIJqir0.net: >>443
ディープageやるなら他スレでやってくれよ
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:44:18.76 ID:8pWFlNlJ0.net: むしろその天皇賞で大外枠出遅れをかまして
ダイワメジャーに届かないとかやっちゃうそうな
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:44:30.17 ID:pRzqzIy30.net: >>442
俺は一般的意見を言ってるつもりだが
「良い馬だけど時代に恵まれた印象が強い、怪物的な能力は無い、頑強さは評価できる」
だいたいこんな感じの世間の評価だろ

むしろディープが秋天でたら負けてた！とか言ってるお前のほうが端から見ればキチガイだと思うぞ
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:46:46.11 ID:38GIJqir0.net: あくまで想像であり無理と否定しているわけではないのだが....

頭大丈夫か？
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:47:28.94 ID:4PPwH9gfO.net: >>445
大外で出遅れても負けないと思うわ
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:47:39.34 ID:pRzqzIy30.net: >>447
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:30:40.29 ID:38GIJqir0
秋天取っても、JCか有馬どちらか負けていただろうなディープ
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:49:01.81 ID:38GIJqir0.net: できないだろうなと書いてあるのだが....
決めつけてはいないじゃん
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:55:34.33 ID:xpYfiCR90.net: 一日中必死に貼りついて叩いてる奴いるし、本当に頭おかしいんじゃないかと思うわ
＞オペアンチ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 21:03:21.50 ID:pRzqzIy30.net: >>450
「できないだろう」は決め付けではない！

駄目だ、屁理屈すぎてついていけない
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 21:08:50.04 ID:xpYfiCR90.net: 一人明らかに浮いてる奴のレス見てみたが
当時を全く知らないんだなあというのがはっきり分かるわ
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 21:20:52.03 ID:oBlFj6LD0.net: オペアンチきもちわるい
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 23:24:28.27 ID:qv0e3mry0.net: 負け惜しみ見苦しい
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 23:46:21.71 ID:Y6Zb8TCU0.net: なんでって本当に対して強くないからじゃん
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 01:16:59.14 ID:MVwjXz0n0.net: いくらディープが大したことないと言っても、
JCでドリームパスポート、有馬でポップロックに負けるわけはないだろう
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 01:21:28.09 ID:kXRFjIer0.net: まあ、大して強くないと思うけど。
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 02:21:45.11 ID:/ezmJw1R0.net: ジャンポケに負けたJCのオペは強すぎるだろ
あの競馬をしなければならないのが現役最強馬の宿命
そしてあのレースをして勝てなかったのはオペがずば抜けて強いわけではなかったという証拠
ただし騎手の差を考えたらやっぱり強い
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 02:23:10.33 ID:/ezmJw1R0.net: 最後の有馬はさすがのオペもJC激走の反動が出た
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 02:33:04.35 ID:jaoUxU2O0.net: ＪＣのペリエと和田を持ち出して騎手の差なんて言ってる子達は最後の直線しか競馬観てないんじゃないかな。
上手い騎手＝いつもホームラン　下手な騎手＝いつも三振とでも思ってるのか。
ＪＣでは馬の気性の問題もあるがペリエはチグハグな乗り方してたよ。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 02:38:07.25 ID:zW7Ee0wa0.net: 糞騎乗でも勝てばなんでもいいんだよ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 03:24:55.36 ID:/ezmJw1R0.net: >>461
馬鹿かお前
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 03:26:29.91 ID:8iLIiFFm0.net: 大抵の競馬ファンと合致する意見だろ
何が悪いんだか
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 03:26:57.25 ID:8iLIiFFm0.net: 実績だけは立派だけど、中身伴ってない馬なんて山ほどいる
そんなかでも実績ナンバーワンだってだけ
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 03:30:15.81 ID:/ezmJw1R0.net: >>464
ID変えたんか
お前は一生競馬語らない方がいい
あの完璧な狙い撃ちのペリエに震えないなら目が腐ってる
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 07:09:51.15 ID:etbmSGff0.net: ほんとオペアンチって気持ち悪いな
親がオペにでも殺されたんか？
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 09:12:59.44 ID://c8R5CG0.net: トニービンスゲーとは思ったけど
ペリエは特別何もしてないだろｗ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 10:17:35.49 ID:0ubNUm/z0.net: 口向きの悪いポケを上手く走らせてたと思うけどね
ただ勝つにしろ負けるにしろ馬体を併せたらどうなるか見たかったな
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 10:30:14.63 ID:IKSbhqZB0.net: オペラオーに乗れると思っていたが乗れなかったから
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 10:54:07.52 ID:K34KH2vyO.net: 強さ以上に３歳から５歳まで王道路線を故障無く走り抜いた事が凄い。
ステゴもだけど常に主要レースを走り続けるだけでも賞賛に値する。ウオッカとかディープスカイとかジェンティルとかはホント糞
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 11:04:59.16 ID:4usveZveO.net: 和田の｢１２３ダー｣が気に入らなかったらしい
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 11:40:08.57 ID:tTu4H/rf0.net: >>472
馬主達からの評判悪かったらしいね
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 11:54:20.32 ID:61qch2j80.net: 見てるこっちも恥ずかしい
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 12:51:08.95 ID:/qi2OLtT0.net: >>45
大して強くなくないって事かな
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 14:39:34.54 ID:aA1T69420.net: >>433
いや黒人と老ロッキーほぼ互角だっだろw
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 14:43:00.05 ID:aA1T69420.net: >>439
落合博満や王貞治も今の時代なら通用しないとか議論かわされてるが、その時代でトップだったことが大切ってことね。
まあ馬は野球選手のように10年とか活躍出来ないから1,2年で判断されるけど
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 18:11:27.57 ID:ScGu6Gsu0.net: 武さんがG1で乗った単勝1倍台のレース（ディープインパクト除く）

1989　優駿牝馬　シャダイカグラ　 1.8倍　2着
1990　マイルCS　バンブーメモリー　1.6倍　2着
1991　安田記念　バンブーメモリー　1.8倍　3着
1991　宝塚記念　メジロマックイーン　1.4倍　2着
1991　ジャパンＣ　メジロマックイーン　1.9倍　4着
1991　有馬記念　メジロマックイーン　1.7倍　2着
1993　天皇賞春　メジロマックイーン　1.6倍　2着
1996　秋華賞　　　　エアグルーヴ　　1.7倍　10着
1996　阪神３歳　シーキングザパール　1.5倍　4着
1998　皐月賞　　スペシャルウィーク　1.8倍　3着
1998　天皇賞秋　サイレンススズカ　1.2倍　中止
1998　菊花賞　　スペシャルウィーク 1.5倍　2着
1999　宝塚記念　スペシャルウィーク　1.5倍　2着
2002　ＮＨＫマイルC　タニノギムレット　1.5倍　3着
2003　優駿牝馬　アドマイヤグルーヴ　1.7倍　7着
2004　優駿牝馬　ダンスインザムード　1.4倍　4着
2004　秋華賞　　ダンスインザムード　1.7倍　4着
2006　阪神JF　　アストンマーチャン　1.6倍　2着
2007　ジャパンＣ　メイショウサムソン　1.8倍　3着
2014　天皇賞春　　　　キズナ　　　　　1.7倍　4着
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 18:15:57.19 ID:1wUhqGgN0.net: >>478
福永が乗ってれば1倍台になってないのに
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 18:18:22.51 ID:951rfjcw0.net: 正直メイショウサムソンぐらいの強さだろ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 18:18:52.01 ID:vLAO9R4D0.net: どれも人気しすぎだろｗ
うまく乗ればというか単純に大外ぶんまわしすれば勝てたのってギムくらいじゃね？
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 18:23:33.59 ID:IKINN3Ol0.net: ダンムーの過剰人気凄いなｗ
普通オークスで４着に負けてるのに一倍台になるかｗ
キズナとも菊花賞にも出てないのに一倍台とかｗ

ってかクロフネとかファインモーション抜けてるぞｗ
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 18:38:30.39 ID:EpQl+qKJO.net: >>478
無能すぎるｗちゃんと調べろ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 18:39:13.98 ID:mzRa0aVv0.net: エアグルーヴは典でも一番人気で負けたなぁ
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 19:19:39.72 ID:plAdndCR0.net: エルコン世代　　オペ世代　　　タキオン世代
賭けても良いけどオペは近年混ぜたら10位にも入らない
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 19:24:10.76 ID:/qi2OLtT0.net: じゃあとりあえず口座番号と住所と電話番号を
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 19:47:11.49 ID:FsZt7LUy0.net: まぁ取り敢えず、パイ画像とオパンツ動画を
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 23:44:57.28 ID:+Z4MvmdQ0.net: 相手がドトウ　ナリタトップロードじゃなあ
６歳時にはアグネスデジタル　ジャンポケにも負けたし
有馬は無残だったな
５歳で全勝してそこから温泉にいったんだよな
それが間違い　馬体が萎んでしまったよな
テイエム　オーナーが三流だし
とても最強とは呼べん
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 23:45:24.51 ID:HhNzYckp0.net: まあ普通に強かったけど歴代最強議論に名を連ねられる程のレベルの馬ではなかった
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 23:48:01.98 ID:Ljg8Eaxp0.net: オペラオーの強さが分からない人は、競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 23:48:55.36 ID:J3g8BINn0.net: >>1
動機は和田への嫉妬だよ
それ以外ない

その証拠に、「和田がまた（騎乗ミス）やらかしたからオペラオー（の騎乗依頼が）回って来るかと思って
楽しみにしてたのに」なんて発言すらしてる
つまり、なんだかんだ言って強奪する気満々だった
つまり、武はオペラオーを強いから乗ってみたいと思ってた
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/12(水) 23:54:09.79 ID:MVJqsSr/0.net: >>488
口惜しいんだね
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:00:19.79 ID:JgzKjlkm0.net: ５歳時（今だと４歳か）
JC勝った時　府中のパドック見たときは
もの凄い馬体だったな
馬体が弾けるくらいのハリと隆々とした筋肉
鮮烈な印象が記憶にあるな　どっかに映像ないかな
正直言って後のディープやオルフェをはるかに凌ぐ迫力だった
実際　生でみないとわからない部分は結構あると思う
あの時点だったらエルコンもスズカもディープもオルフェも
オペには敵わなかったんじゃないかと思うがな
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:15:23.71 ID:ZKbWvkTm0.net: パドック番長のフラッシュ様のようにかｗ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:23:19.65 ID:r/Oqkjqc0.net: >>493
そのに出ている馬を全部生で見てきたが、
ディープインパクトもオルフェーヴルも馬体は全然凄味の無い馬だったぞ
むしろ「え？これ牝馬じゃねえの？」って思うくらいこじんまりとした感じ
ステイゴールドもそんな感じだったな
エルコンドルパサーは確かに凄い馬体をしていたが、
俺が見た中で一番強烈な馬体をしていたのは
エイシンフラッシュとルーラーシップだ
だからパドックでは何度もこの2頭に騙された
テイエムオペラオーは栗毛だったから良くは見せてたが、
突出した筋肉も無いし、良くも悪くもステイヤー体型だったよ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:30:40.54 ID:Z+c4catG0.net: >>45
オペアンチは競艇か競輪へGO！
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:31:02.33 ID:8CElKYFW0.net: 武が2000年に乗ってた馬では勝てないけど
アドマイヤベガやスペシャルみたいなお手馬がいたら
何個かは勝たせれると思っての発言なんじゃない？
強いは強いけど、今までに乗ってきた馬なら無双される事はない。って話で
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:33:08.20 ID:ZKbWvkTm0.net: そうなんだよなｗ
パドックってのはあくまでその馬の過去との比較であって
他の馬より良く見えてもあんまり意味がなかったりするから困る
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:34:44.24 ID:8CElKYFW0.net: パドックだけなら
未だにフサイチホウオウがトップです。個人的に
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:39:47.65 ID:S5m31E8M0.net: サンデーサイレンス系統が馬体が悪いのはしかたないだろ
マンハッタンカフェだけは本人も子供も見かけがいいのが多いが
ディープインパクトの子も馬体が悪いわりには走るが、さすがにトーセンレーヴまで行くと走らない（それでもグレードレース勝ってるから走った部類なのか）
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:39:55.29 ID:yyeGfK4J0.net: エイシンフラッシュもなかなか
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:45:46.98 ID:S5m31E8M0.net: >>495
エルコンドルパサーとエイシンフラッシュとルーラーシップって全部キングマンボ系統だっけ？
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 00:48:35.26 ID:1CXkPLTXO.net: >>493
こういうやつっておめでたいよな
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 01:11:51.05 ID:b9X/9aVPO.net: ルーラーシップは確かにすごかった
ダービーではダントツの見栄えだった
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 01:39:57.55 ID:/+AH54Ea0.net: >>497
全く同意見だわ
結局オペは自分より弱いライバルに恵まれてただけ
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 01:44:49.67 ID:A72ycntV0.net: オペの能力がそれほど突出していないとして、あれほど安定してたということは
性格がかなり変わっていたんじゃないかと思う　ずば抜けて頭がいいか
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 03:40:12.38 ID:k0gt7JzQ0.net: 当時なんかのコラムで
サドラー系は切れる足がない変わりに押せば伸びる
日本でイマイチなのは追える騎手がいないから
とか何とか書いてあった
で別のとこで和田は腕力が半端ねえってのも読んだ

総合すると和田はオペにあってたんだろう
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 08:10:31.73 ID:r/Oqkjqc0.net: >>502
あ～、そういえばそうだな
そう考えると、単に俺がキングマンボ系が好みなのかもしれんね
結局馬体の良し悪しなんか好みによるからね
筋骨隆々のマッチョ体型が良いと思う人もいれば、
スラッとしたステイヤー体型が良いと思う人もいる

サンデー系では近年ではフェノーメノが凄く良い馬体をしていると思う
ただ、馬体だけでは強弱は測れないよね
ブエナビスタとかジェンティルドンナなんか、俺が競り市で見てたら絶対に買わないもん
こう言っちゃ何だけど、本当に貧相な馬だよ
ウオッカと比すると歴然とする
ま、ジョッキーがよく言うことだけど、馬体だけ見ても分からないってことだよ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 10:16:09.48 ID:zwB2RMrZ0.net: ディープなんて500万レベルの馬と変わらなかったと、アンカツが言ってたｗ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 10:18:56.05 ID:bGzEhQip0.net: 心肺機能や運動神経は外から見えないからね。
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 12:10:47.83 ID:FQIfygt9O.net: >>508
走る馬がいい馬だ。それを見極められないうちは本当に良い馬体か否か分かってないということ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 12:50:18.81 ID:S5m31E8M0.net: >>509
GIIレベルの馬には勝っているんだからそれはないのでは？
2000以上しか使ってないから弱く見えるけど、2000以下ばかり使っていれば
デュランダルなんかよりは強かったと思われる

>>511
競馬は見栄の世界でもあるから、オーナーとしては見かけのいい馬を作ることも大事では？
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 13:03:36.90 ID:bGzEhQip0.net: しかしなぜか大種牡馬は小柄なことが多い。
小柄なのに種牡馬入り出来るということが素質の高さを示しているのかもしれんが。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 13:05:18.73 ID:LA7i5UcD0.net: 騎手でなければ政治家になっていた人間だし
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 13:13:53.29 ID:65KhTRhj0.net: >>512
いやディープの見た目の話でしょ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 13:45:05.67 ID:S5m31E8M0.net: >>515
そうだったのか。見掛けならば確かに500万だね。子供も多くはそうだけど
サンデー自身もそうだったんだっけ？
ディープの子をセールで買うなんて、よほどの信仰かよほどの良血でなければ買えない馬が多い
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 13:50:19.74 ID:FQIfygt9O.net: >>516
見る目がないだけ
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 13:50:58.33 ID:S5m31E8M0.net: 昭和天皇が乗っていた白雪号はアラブ牝馬だったんですね。

http://www.slownet.ne.jp/sns/area/culture/reading/kansanyoroku/200806170908-9746673.html
白雪は大正10（1921）年４月５日にハンガリーのバボルナ牧場で産まれたと言います。アラブ種のなかでもシャギャー系と呼ばれる高級馬の血統馬であった。
　かのナポレオンがアルプス越え場面でまたがっている白馬、絵画で観たことがありますわね。これがシャギャー系。ヨーロッパの王侯貴族の愛馬として珍重されました
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 13:52:26.72 ID:S5m31E8M0.net: >>517
だからこそ武も「飛んでる」とか弁解したんでしょう
実際は薬でトんでたわけらしいけど
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 13:56:42.57 ID:FQIfygt9O.net: >>519
意味不明
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 14:46:54.15 ID:klUf/gnG0.net: オグリの事も、みすぼらしい見た目の馬だったと言ってたねアンカツ（笑）
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 15:11:48.55 ID:1CVbju9n0.net: >>493
ドトウ程度で接戦にもちこめるんだから
エルコン、ディープ、オルフェならオペに圧勝できるだろｗ
ススズは距離適正が不安だけどね
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 15:18:44.70 ID:1CVbju9n0.net: >>476
「全盛期の」ロッキー

と書いてあるだろ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 17:07:02.25 ID:cNgWxWXS0.net: 今日も泣きながら発狂

オペアンチ＾＾
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 17:23:11.21 ID:H2vPK53o0.net: >>522
クソワロタｗ

出て行けば？このスレから
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 17:27:38.24 ID:cNgWxWXS0.net: >>525
無視しときな
君が何を言おうが
負け組みオペアンチ君なのは確定しているのだから＾＾
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/14(金) 12:18:03.96 ID:J4PUHmiZ0.net: >>523
全盛期の佐々木希と白石麻衣なら
白石麻衣だな
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/14(金) 12:44:59.49 ID:ch77ZFF10.net: >>521
その表現は正しい
だから低額が購入できた
ディープと同じ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/14(金) 12:51:48.56 ID:ch77ZFF10.net: 騎手が強いと言う馬
言うと気に入られてその馬主。調教師の馬に乗せてもらえる
ただこれだけ

逆に弱いと言った馬は本当に弱すぎるから言われてる
明らかに弱すぎる馬にしか言えないよ
万が一強かったら相馬眼0って事で乗り馬が減るだけだし
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/14(金) 14:13:41.96 ID:E/Q13tTfO.net: 関西騎手全員で和田をハブってた武がよく言うわ

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