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なぜオグリキャップはG1を4勝しか出来なかったのか
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:43:04.00 ID:pN0N3Ysb0.net
- 高い競走能力はもちろん
マイラーながら2500もこなし
世界レコードのハイペースで2着に来れば
ドスローの有馬でも気性が優秀で折り合いに全く問題なし
苦手な競馬場もなく、主要4場全てで重賞複数勝利
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:43:42.14 ID:XsZIvXvy0.net
- ライバルが強敵ばっか
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:44:49.55 ID:3Q8JZBqx0.net
- 最強馬足り得なかったから
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:45:57.53 ID:XGwh5vXd0.net
- どうでもいいだろいまさらｗ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:46:17.66 ID:32kFotDM0.net
- クラシックに出られなかったしNHKマイルすらない時代
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:46:44.29 ID:x34O9qn50.net
- クラシック出れなかったから。サクラチヨノオーなんて目じゃなかっただろ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:47:00.91 ID:jsabYw1N0.net
- タマモクロス、スーパークリーク、イナリワン
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:49:45.90 ID:Gzce2leW0.net
- ダービー出走権あれば獲れただろうな
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:52:15.68 ID:LZPGq6Tf0.net
- 少なくとも皐月・ダービーはとれたと思うね うまくすれば菊も
ただ、普通にクラシックで激戦してたら旧５歳で完全に終わってたんじゃないか
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:53:51.26 ID:vqH8d7150.net
- 例えばライバルいなくてGⅠ7勝とかしても仕方ないじゃん
あ、例えばの話な
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:55:43.74 ID:2atosxHL0.net
- オーナーの糞ローテもあったからな
スターホースのローテじゃねーよ
クラシックとNHKマイルあったらもっと伸ばせてたな
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:56:08.68 ID:pGvK8lPv0.net
- 朝日杯、皐月、ダービーを入れたならー
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 17:58:12.39 ID:d6hq9JmI0.net
- 旧5歳秋は南井のせいで1勝しかGⅠ勝てなかった
岡部や武だったら天皇賞取りこぼすこともなく、そしたらマイルCS使うこともなく、
余裕もってJC、有馬使えたから全部勝てた
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:09:37.93 ID:cll/sUIb0.net
- >>9
＞ただ、普通にクラシックで激戦してたら旧５歳で完全に終わってたんじゃないか
旧6歳時はボロボロだろ。
安田は能力、有馬は奇跡と武豊の神業。
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:14:58.74 ID:l0eScyGE0.net
- ラスト有馬は八百長だよ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:19:42.97 ID:M8E2Dsp90.net
- >>1
4勝もしたんだよ。
十分だろ。
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:23:36.46 ID:387XMNp40.net
- 休み明けでGⅠ勝てるのがすごい
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:26:15.32 ID:kROpznBe0.net
- 古馬マイルG1と有馬記念勝ってるのオグリだけだから充分じゃね
今後もそんな馬多分出ないし
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:28:59.18 ID:eHPoPlUQO.net
- 4歳
皐月→出れない
ダービー→出れない
天皇賞秋→タマモクロス
JC→タマモクロスと外国馬
5歳
春→休養中
天皇賞秋→騎乗ミス
JC→ホーリックスとの激闘で世界レコード決着だから仕方なし
有馬記念→疲れ
6歳
宝塚記念→岡の若さ
天皇賞秋→スランプ
JC→スランプ
残当
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:32:04.04 ID:Fetlp0eo0.net
- クラスックでれないしたまもはいたし
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:32:42.44 ID:cll/sUIb0.net
- >>19
＞宝塚記念→岡の若さ
正しくは故障。
出走取消を馬主とJRAが無理矢理出走させた。
オグリは怪物のイメージあるけど脚元以外に脆いんだよ。
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:39:45.72 ID:xdOldu6x0.net
- 3と4だと大分印象違うんだよな
4勝つと大分大物感出る
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:41:01.50 ID:XMO1JkX90.net
- そもそも3歳秋の時点で勝負になる相手がタマモクロスしかいないって、それだけで既に同世代とは勝負付け済んでるようなもんだが。
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:43:19.97 ID:cll/sUIb0.net
- ちなみにタマモはG1みっつ。
小物ではないわなー
かわいそうなぐらい過小評価だけど。
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 18:45:54.34 ID:cll/sUIb0.net
- 3歳の秋天って確か一番人気だよね
G1連勝中の古馬抑えてだからな、すごいよね。
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:00:15.43 ID:SMvEdPyp0.net
- オグリの件でクラシックの追加登録制度できたんだよな。
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:05:27.65 ID:OXyIetXz0.net
- タマモは阪神の同着が痛かった
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:07:57.81 ID:cll/sUIb0.net
- きしゅ南井だからな
しゃーない。
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:08:56.77 ID:cll/sUIb0.net
- それ考えると
南井であんだけ勝ってたブライアンは
そーとー強い。
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:25:37.46 ID:ofbRDt+r0.net
- 秋天と宝塚は岡部か武なら勝てた
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:26:09.87 ID:AFnljv0k0.net
- タマモクロスは３つだし
下のマックイーンとかテイオーも４つ
当時はＧＩが少ないこともあったし短距離路線の整備がイマイチだったから
でかいレースにはいろんな路線の馬が参戦してきたせいで紛れも少なからずあった
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:36:05.06 ID:FuatUO3b0.net
- この時代なら4つ勝てば充分レジェンド級
今ほどG1多くないし
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:39:26.05 ID:/0BlwtOx0.net
- ハーツクライやメイショウサムソンに勝ったディープや、ゴルシ・ジャスタ・エピファに勝ったジェンティルなんかと比べると、オグリのライバル関係はしょぼく感じるなぁ
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:40:18.06 ID:bmykDAQq0.net
- クラシック出てれば三冠確実
そうなれば後のマイルCSからJCなんてローテも無くJCそして有馬記念三連覇の可能性も高かった
故障の可能性も少なくG1 8勝以上も確実だったよ
その代わりタマモとの対戦は有馬だけ、クリークが菊にも出れず微妙な戦績に
競馬事態は盛り上がりに欠けただろうな
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:41:18.33 ID:ylNOn8Qa0.net
- オールカマーと毎日王冠使っちゃったら、そりゃ王道3つとも勝てない
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:42:26.17 ID:cll/sUIb0.net
- それは無い（笑）
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:44:00.80 ID:Q1uwgQ3H0.net
- お前ら当時見てないのか？
普通に南井はいい騎手だぞ
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:46:35.33 ID:cll/sUIb0.net
- いい歳こいた南井は
タマモでやっとこG1初勝利。
どこがいい騎手か詳しくご説明いただきたい。
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:49:31.13 ID:jzBO6HCG0.net
- 成金馬主と調教師がクソだったせい
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 19:49:57.74 ID:cll/sUIb0.net
- 岡部なら余裕でタマモのJCは勝ってただろうし
オグリ4歳の騎乗に恨みツラツラの当時のファンは多いと思う。
まず89の秋天のクソ騎乗をよーく見てくれ。
- 41 ：健さんｳﾏﾅﾐｰｲｼﾞｮﾝ ◆J.my7DCwV6 ：2015/09/13(日) 19:51:10.46 ID:DUKnW1bv0.net
- たし蟹皐月賞とダービーは勝ってたろうイッソソ(^_－)－☆
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 20:18:04.02 ID:1FETeiRL0.net
- 対タマモも３戦は結局、先に前に行ったもん勝ちだったよな
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 20:25:30.11 ID:yhWSlP5N0.net
- 放馬してそこそこ走ったヤエノムテキが普通にレースしてたらどうだったかな
まあ、そのときはライアンが実力出しきれてそうだけど
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 20:28:26.90 ID:Dj/6KAG30.net
- 岡部と武の騎乗が完璧すぎて
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 20:31:03.55 ID:yhWSlP5N0.net
- タラレバの話したら、ニッポーテイオーが現役続けてたらマイルG1で勝ててない可能性もあるからなあ
出負けした宝塚記念2着で引退だからまだ衰えてなかったし
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 20:36:36.87 ID:0mW49ZB50.net
- オグリに騎乗した時の豊さん、21歳にビックリ。
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 20:38:00.29 ID:cll/sUIb0.net
- たらればなら
もしオグリがクラッシック登録できてて
旧5歳の秋天クソ騎乗で取りこぼさなくて
通常ローテならG1何勝してたかわからない。
もしかすると春天も取ってたかもしれない。
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 20:40:51.13 ID:cll/sUIb0.net
- まー
ただのスゲー強い馬で終わっただろうけど。
- 49 ：疑問系スレ撲滅委員会 ：2015/09/13(日) 20:42:03.04 ID:t48diJBh0.net
- >>1
失せろ
なぜオグリキャップはG1を4勝しか出来なかったのか [転載禁止]©2ch.net
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 21:14:23.13 ID:v/fbm/zZ0.net
- 今こんな凄い馬出て来てもボロクソ叩かれるだけだと思うと悲しいね
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 21:42:17.09 ID:Eojb9D6H0.net
- オグリキャップは過小評価されてるよな
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 21:51:44.60 ID:TOqun0ec0.net
- 旧４歳からマイル路線行ってたら５勝はできたね
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 21:53:41.75 ID:S/7Ll0IV0.net
- 2歳、3歳限定G1除いて古馬G14勝って凄いと思うけどな
G2以下取りこぼし無しで
しかもライバルが年上のタマモ、イナリ、
同期でクリーク、サッカー、ヤエノ、バンブーがいる中だからね
まぁオグリ自体G1の勝ち数で語られるレベルの馬ではないけれど
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 22:07:12.28 ID:X77hmpgaO.net
- >>45
釣りなのか、ニッポーテイオーを知らないのかわからん。
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 22:08:34.68 ID:nbEiq5Iy0.net
- 河内が1番合ってたと思う
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 22:18:09.14 ID:x34O9qn50.net
- 実際
岡部、河内、武と南井、増沢の間には超えられない壁があったからな
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 22:36:40.48 ID:e69ieRaq0.net
- 古馬G1を4勝って他にもなかなかいないだろ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 22:37:03.68 ID:I8OJkAYp0.net
- タマモクロスが偉大
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 22:38:16.01 ID:I8OJkAYp0.net
- 兄貴分みたいでタマモクロスかっこいいね
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 22:45:58.58 ID:6GJ3k3VxO.net
- >>56
南井は今でう池添みたいなイメージ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 22:51:34.91 ID:pUlIZOO10.net
- これだけたくさんの騎手が騎乗したG1馬て珍しいんじゃない
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 22:58:15.22 ID:cll/sUIb0.net
- ゴルシ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 23:11:10.21 ID:CLLdZ15k0.net
- オグリの時代はジャパンカップも日本馬が簡単に勝てるレースじゃなかったのを
知らない人が多いんだろうな 逆に今の時代だったらオグリはダートGⅠも出てたかもだが
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/13(日) 23:14:42.38 ID:J2o+Il4u0.net
- 中央に最初から入れば朝日杯と春2冠は取れてた
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 00:08:13.36 ID:BHXzyNm10.net
- 南井ばかり言われてるけど
正直3歳ジャパンカップの河内の騎乗も結構酷い
だから岡部になったんだろうけど
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 00:11:21.07 ID:1SKrMBC80.net
- 武がオグリもイナリもGI2戦2勝
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 00:15:17.33 ID:Z2uVdAIU0.net
- おか～～～～(´Д｀)
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 00:29:13.90 ID:nWMe9t+10.net
- 増沢の拍車で走るのが嫌になった
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 00:43:42.83 ID:mUoROFj60.net
- 当時の騎手なら田原が乗ったりなんかしたら面白かったと思う
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 00:44:41.68 ID:a70rxMXp0.net
- >>17
1年ぶりのレースの有馬記念で勝った馬もいるからな。
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 03:12:03.48 ID:2ELitzQC0.net
- オグリキャップは中央入りしてからG1以外では負けた事無い
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 07:34:28.57 ID:gAgHGI2e0.net
- >>71
走ってたのほとんどG1ですし
てか勝てなかったのはアホな使い方してた馬主のせいだろ
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 07:39:50.89 ID:WNbWYpaE0.net
- 秋天は取り零し
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 08:02:01.94 ID:OYylb3iG0.net
- 89秋天は南井じゃなく岡部か河内なら100%勝ってただろうな
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 08:06:01.52 ID:1W7YCK6OO.net
- >>63
ローテーション的に出るのにしっくり来るG1G2がない。
あえて、ならば春シーズン初戦にかしわ記念を選び安田→宝塚かな？
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 08:25:11.05 ID:YJpg1tJ1O.net
- >>63
ダートに出ても強かっただろうね。
>>69
実際、宝塚記念の時、岡に決まる前に田原の名前も挙がってたよね。
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 08:27:40.64 ID:p8G3Ym3l0.net
- あんかつ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 08:39:23.82 ID:mXjjB6eI0.net
- 俺的に一番衝撃だったのがランドヒリュウの意表逃げを難なくクリアした宮杯。
配当もガチガチでそれも驚いた。
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 10:48:52.80 ID:hwq19KLoO.net
- クラシック出れなかったから
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 11:39:44.46 ID:lw+FO0CJ0.net
- >>60
そのイメージが当時を加味してないと言われてるんだが
当時の南井は前年に３５歳でやっと初Ｇ１を獲った程度
今の酒井ぐらいの存在だな
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 11:47:46.70 ID:ag3je4vo0.net
- アンカツが南井の騎乗を批判してたよね
敗因についてアンカツにコメント求めに行った記者のコラムが紙面に出てた
この時期から南井が地方を差別する発言が多かったのは、多分このアンカツからの批判に対抗してたんだと思う
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 12:02:40.63 ID:CSGmcip20.net
- >>80
酒井はないだろう。関西リーディングはとってたんだろ？
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 12:23:18.74 ID:Et3r3N540.net
- 鼻で笑われるとは思うけど
きちんとした管理とローテーションなら
最強馬になり得た馬だったと思う
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 12:27:23.71 ID:m3kdmbLf0.net
- 笑わんよ
俺もそう思うし
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 12:29:58.57 ID:YGZukn8j0.net
- マイルチャンピオンシップを勝って有馬も勝つとか、もう現れないだろな
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 12:50:32.69 ID:Zx5VCIsq0.net
- 有馬記念に出るような馬なら普通はジャパンカップに出るからな
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 12:52:14.58 ID:diczJbtv0.net
- オグリは両方でたな。
バンブーもだけど。
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 12:58:20.65 ID:tAuY7+r20.net
- マイルCS→JCとかいう鬼畜ローテ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:13:55.94 ID:WiZUqMR+0.net
- クラシック０勝でG１４勝以上は何頭いる？
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:17:48.21 ID:S1G1n85M0.net
- >>76 オグリダートは駄目だろ
笠松でも負けていた位だし、G1レベルではない
スピードと勝負根性は怪物、そしてスタミナとパワーもｿｺｿｺある
現代のジェンティルドンナのスケールアップ版
今の馬場ならディープを軽く越えるパフォを見せるだろうね
当時も出てれば三冠確実と言われていたし
三冠馬なら古馬時代のクソローテも無かったから更にG1勝ちを増やせた
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:22:51.46 ID:BHXzyNm10.net
- >>89
JRAだけだと
オグリキャップ、タイキシャトル、アグネスデジタル、シンボリクリスエス
くらいか
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:24:09.27 ID:BHXzyNm10.net
- クリスエス以外はクラシック出られなかった馬しかおらんな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:24:35.29 ID:cUVMbw3s0.net
- 後はグラスワンダーとロードカナロア（国内４勝）だな
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:25:11.53 ID:BHXzyNm10.net
- あ、グラスワンダーも
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:26:05.10 ID:BHXzyNm10.net
- >>93
すまんな、ありがとう
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:33:46.52 ID:f1KXP4g60.net
- オグリは太る体質で、マイルCSからJCのローテーはその
影響らしいけど、それだけじゃないよな。絶対。
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:37:35.24 ID:diczJbtv0.net
- オグリは皐月、ダービーは確実だったろうけど
菊花賞は？？どうだろ？
京都なんで勝ってたと思うけど。
そうすると武の台頭も違った形になっただろうし。
いろんな運命背負ってる馬だよな。
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 13:50:47.30 ID:lw+FO0CJ0.net
- >>82
関西リーディングっても岡部が１３０勝の年に１００勝未満だしな
酒井が大袈裟なら北村くらいか
とにかく河内・田原と比べれば相当評価が低くて
南井で鞍上強化と言われるのは２～３年後の話だな
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 14:01:07.02 ID:1+BBLsSJ0.net
- クラシック出れてたらあの世代ならたぶん2勝してるだろ
菊花賞はどうだか
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 14:06:56.32 ID:m0ZUI8B60.net
- 菊花賞はスーパークリークが出走してたらさすがに勝てないだろ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 14:27:40.21 ID:YJpg1tJ1O.net
- 菊花賞は距離適性はないよね。
ただオグリは三歳時(旧四歳)である意味完成されてたから、完成度の違いで何とかなったかも。
ホーリックスのJCであの驚異的ハイペースを前目につけて追走してた時、クリークもオグリの直後につけながら直線を迎えた。
クリークを置き去りに伸びていくオグリ。
あの時、クリークの鞍上の武はどういう心境だったんだろうね。
一度武に聞いてみたいよ。
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 14:35:50.52 ID:/wezEgW10.net
- >>100
菊花賞の時点ならオグリキャップのが全然上だろな
有馬じゃ歯が立たなかったわけだし
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 14:47:35.61 ID:YJpg1tJ1O.net
- >>82
酒井はないよね。
まぁ俺が言いたいのは逆の意味でだけど。
酒井に失礼だよ。
>>98
北村友ぐらいがちょうどいいかも。
もしくは川須あたりか太宰、藤岡兄あたりか。
鞍上南井は、切る要素にはなったけど、買い要素にはならなかった。
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 15:32:40.25 ID:K8Y04LzG0.net
- 南井は下手糞の代名詞だったもんね
田原が下手糞だと文句言ってたからそのイメージが強い
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 15:57:46.88 ID:YJpg1tJ1O.net
- 田原がデビューして間もない頃にリーディング(全国リーディング!?)がかかったレースで逃げてた時、南井が捨て身で絡んで来てリーディングを逃したと。
ああいうの一生忘れないねとか言ってたのを憶えてる。
著書だったかも。
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 17:04:56.90 ID:m0ZUI8B60.net
- >>102
歯が立たなかったって1馬身ほどの差だろｗ
中山の2500ｍと京都の3200ｍでは消耗度が全然違うのはテイオーやダイユウサクが証明している
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 17:21:45.76 ID:a70rxMXp0.net
- テイオーは骨折
ダイユウサクは有馬が訳わからんだけ。
スローの京都なら余裕で通用するでしょ。
ただスーパークリークもかなり強いから展開によっては勝てるかはわからないけど。
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 17:40:43.36 ID:m0ZUI8B60.net
- >>107
余裕で通用するでしょってテイオーがビワに春天でも勝てるって考えてるわけ？
贔屓目入りまくりで失笑レベルだわｗｗｗｗ
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 17:43:07.18 ID:UlYjx70k0.net
- >>106
あの１馬身はどれだけいっても変わらない１馬身
岡部らしい着差ってのもある
あのときの上２頭と着差以上の力の差はあったね
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 18:12:31.83 ID:VrmLLzqJ0.net
- なんで
テイオーとビワ？
そこはマックイーンだろ（笑）
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 18:14:56.09 ID:VrmLLzqJ0.net
- オグリが旧五才で療養中の春天はイナリワンだよね。
万全ででてこれれば、展開によっては余裕で通用するでしょ。
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 18:21:37.90 ID:YJpg1tJ1O.net
- >>108
アンタはちょっと話が飛躍しすぎだよ。
>>107はそんな事までは言ってないだろ。
そもそもアンタがテイオーやらダイユウサクなんかを持ち出してくるから変な話になってるんであって…。
他馬と同じものさしでは計れないのがオグリキャップという馬だしね。
ただ俺も菊ではクリークには負けても不思議はないと思ってる。
まぁ勝っても不思議はないとも思ってるけど。
あの時点での完成度の差でね。
でもオグリにはステイヤーの資質はないと思うなぁ。
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 18:24:46.59 ID:YJpg1tJ1O.net
- >>110
テイオーが勝った有馬の2着馬がビワだからじゃない!?
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 18:29:44.21 ID:qE7LFHQyO.net
- オグリが菊に出られてたら、クリークは除外で走ることすら叶わなかったんじゃなかった？
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 18:33:41.53 ID:YJpg1tJ1O.net
- >>114
それを言っちゃ～おしまいよ。
全てタラレバの話なんだから。
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 18:39:42.17 ID:VrmLLzqJ0.net
- ビワ思いっきり強いからな～
有馬がもし関西圏で開催されてればテイオーの奇跡は無かったと思う。
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 19:15:23.49 ID:Y1GwK69C0.net
- >>103
俺的には和田ぐらいかな。大して上手くないのにそこそこ良い馬に乗ってるって意味でもそっくりだと思う
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 19:20:11.16 ID:zjtXISnt0.net
- >>114
オグリキャップがクラシックに出られてて春二冠獲ってたら、菊花賞は勝ち目ないと諦めて回避する馬も出ただろうから
クリークは陣営に勝つ気があれば出られたんじゃない？
確かルドルフの時はセントライト記念の出走権利馬が回避してたし、ブライアンの菊もフルゲート割れしてた。
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 19:22:00.98 ID:UlYjx70k0.net
- >>116
よく言われるけれど秋ぐらいからの本格化したあとのビワは
関東関西の遠征は関係なかったと思うが
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 19:40:01.51 ID:VrmLLzqJ0.net
- 有馬
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 19:57:41.59 ID:UlYjx70k0.net
- >>120
有馬はテイオーのが強かっただけ
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 20:20:53.77 ID:BHXzyNm10.net
- ビワのオールカマーは既に脚に違和感あったって話もあるな
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 20:54:56.69 ID:bd+BZCpj0.net
- 夢の第１１レースでもクビ差２着くらいに突っ込んできそうな気がする
勝ち馬は知らんけど
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 21:05:17.28 ID:+5bDE9TO0.net
- 1600と2500で２勝づつ。
2000や2200や2400では全敗。
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 21:13:16.95 ID:VrmLLzqJ0.net
- 全部G1だからしゃーない。
どれも決定的な理由あるし。
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 21:26:53.60 ID:ublCRnwm0.net
- クラシック出られなかったから2勝損してんだよ
出ていたら皐月ダービー勝ってただろう
NHKマイルカップがもし当時あれば春三冠狙えた
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 21:32:07.31 ID:qbAnuihD0.net
- >>116
それでも勝つのがテイオーだよ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 21:34:19.06 ID:VrmLLzqJ0.net
- 旧4歳の春はメチャクチャな強さだったな。
タマモとの有馬の後から少し壊れた気がする。
旧4歳ですでに20戦くらい走ってるし。
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 21:34:43.82 ID:/rVeZ8Vp0.net
- いくらオグリでも菊や春天で戦ったらクリークには勝てないだろ
あの当時は距離適性における要素はとても大きい
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 21:43:56.15 ID:+4lEhKgU0.net
- クリーク所か、イナリワンにも負けるだろ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:02:03.55 ID:YJpg1tJ1O.net
- >>111
>>130
アンタらイナリワン舐めすぎ!!
あの馬は強かったぞ!!
まぁでも旧6歳時の春天でイナリワンはクリークに完敗したけどね。
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:05:20.44 ID:YJpg1tJ1O.net
- >>129
そう!!
あの時代は距離適性はマジ大事だったよね。
今より顕著に表れてた。
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:15:01.75 ID:vc+TZ0FD0.net
- バンブーを内から差したマイルCSが凄すぎる
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:15:18.65 ID:YJpg1tJ1O.net
- しかし悲しいのは、ヤエノムテキ辺りに先着された天皇賞秋。
ヤエノムテキとメジロアルダンで決まったレースだったかな!?
あの2頭なんかオグリと比べると段が違った、オグリと比べるのもおこがましいレベルだったのに…
先着されちゃったから…。
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:15:20.15 ID:jxu/yBN60.net
- スパークリークとか万カフェて自力で菊権利取れなかったクセにいきなり強くなりすぎやねん
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:17:23.94 ID:VhBRtObV0.net
- 旧6歳の秋は故障でボロボロだからしゃーない
って池添厩務員さんも言ってた。
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:18:41.95 ID:VhBRtObV0.net
- ごめん
池江さん。予測変換で肝添と間違えましたm(_ _)m
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:28:07.60 ID:jxu/yBN60.net
- 毎日杯で軽く捻ったメンツが凄いんだよな
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:28:44.45 ID:ApPYHDZ80.net
- 競馬は売り上げの1割を国に納める為に存在してる
日本中に競馬を広めたハイセイコーが史上1位の名馬
国民に広く名前が知られたオグリキャップが史上2位の名馬
トップ2を超える馬は、もう出ない
ディープインパクトやオルフェーヴルは、売り上げアップに貢献してない
将来もっと強い馬が登場した際に、
居たなぁそんな馬程度に語られるグループの二頭
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:47:20.77 ID:YJpg1tJ1O.net
- >>133
あのレースは3～4コーナーおっつけ通しのオグリに対し、持ったままのバンブー。
直線向いてバンブーが抜け出た所で普通なら勝負付けが済んでるとこ。
そこから伸びて交わしてしまう勝負根性、あの激戦から連闘でJCでの激闘。
そりゃ壊れるよ。
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 22:58:39.40 ID:az/hUwdt0.net
- >>129
当時でも菊は春天とは別物
距離不安ある馬でもあっさり勝てたレースだからね
菊花賞の時点じゃオグリがクリークには負けないよ
ただ、いろいろな意味でオグリが三冠馬になってたら盛り上がっただろうがファン拡大は小さかったろうな、強い三冠馬でアメリカのレースの一つぐらいも勝ってたかもしれないけれどね
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:06:21.06 ID:FPsEJWPC0.net
- >>140
あれは武が内を締めてたら、オグリは負けてたレース
もしも岡部がバンブー乗ってたら、オグリは勝てなかったよ
レース後、内を締める事をしなかった事について聞かれ、正々堂々と真っ向勝負をしたかったから。だと吐き捨てた青二才だった武
邦彦が馬鹿だなぁと笑ってたよ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:13:15.61 ID:B18/8PDqO.net
- 東京のマイルが得意なだけで別にオグリはマイラーじゃないんだよな
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:14:24.22 ID:diczJbtv0.net
- なんで
府中のマイルはあんなに圧倒的なのよ？
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:17:03.51 ID:diczJbtv0.net
- オグリって府中8戦2勝 うち2勝がマイルだよね
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:18:04.57 ID:YJpg1tJ1O.net
- >>142
でもそれは後付けの言い訳と言うか、アナタの言う青二才だった武が自分の乗り方を正当化した言葉にしか聞こえないよ。
武は閉めなくても差し返される訳ないと思ってたはずだから。
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:22:49.49 ID:FPsEJWPC0.net
- >>146
うん、だからその過信が青二才なんだよ
狡い勝ち方をしてでも、徹底的に潰して勝たないといけなかった
岡部なら絶対にソツなくそうしていた
武はこういう青臭さがあるから、的場グラスに散々捻られたんだよ
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:24:31.06 ID:BHXzyNm10.net
- >>143
ウオッカもそんなタイプだと思ったわ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:27:06.24 ID:B18/8PDqO.net
- >>144
当時の府中のマイルは中距離を走れるくらいの体力が求められたからな
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:28:27.37 ID:KutM61Mt0.net
- レース見たがあれ締めると斜行にならね？
タイミングにもよるだろうが
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:32:46.02 ID:oAHzEaN60.net
- 世代限定戦を除いてG1を4勝以上している馬なんてそんなに多いわけじゃないから
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:33:08.28 ID:FPsEJWPC0.net
- オグリと一番手が合っていたのも岡部
岡部が乗り続けていたなら、無茶なローテなんてせずに済んでもっと勝てただろうな
本当に、不運な馬だよ虚像のオグリ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:39:36.76 ID:diczJbtv0.net
- そんなの事いったら
ジャスタウェイにワールドエースに
リアルスティーリに…
騎手大事だよね
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:40:15.85 ID:diczJbtv0.net
- オペラオーの偉大さが浮き彫りにされる。
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:42:02.00 ID:ACkYI/iu0.net
- >>152
あの最後の有馬は、
武豊じゃなければ勝てなかったよ
アンカツがそう言ってるんだから
間違いない
真のスターホースは、
騎手を選ぶんだってさ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:42:19.08 ID:WPhsfo620.net
- 日本人は悲運の名馬が好きだな
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/14(月) 23:52:56.59 ID:e4e2oa7w0.net
- オグリは穴党には憎たらしい敵だったよｗ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 00:51:23.99 ID:Ig1Hf+L80.net
- >>156
そのわりにトロットサンダーには無関心だよな
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 00:58:25.59 ID:8oWTBDe70.net
- >>141
ヤエノムテキが馬群に沈んでるし菊花賞も距離適正がはっきり現れるだろ
そんな間抜けな発言するのは当時を知らないか相当の基地がどっちかだろうな
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 01:04:39.49 ID:XlPNfaIp0.net
- フクキタルが勝ってからなんちゃってジーワンになった菊花賞
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 01:21:44.81 ID:HehnTN7y0.net
- 瀬戸口さんは三冠取れてたと言ってたね
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 01:32:01.47 ID:A+FUpUoQ0.net
- >>155
自分が乗ってればどうなってたのか
本人ははぐらかすだろうけど本気の答え聞いてみたい
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 02:04:21.46 ID:IpbxXaw00.net
- >>159
有馬もそうだが菊花賞もマイラーでも勝てるともいわれてたんだけどね
オークスもそうだったが世代戦の菊花賞もスローの瞬発力勝負になりやすいといわれだしたころなんだよな
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 02:08:54.98 ID:A+FUpUoQ0.net
- 最近は長距離レースも見直されつつあるように感じる
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 02:22:30.08 ID:AciZdvF90.net
- >>143
>>148
オグリキャップの距離適性について、河内は本来はマイラーであるとし[150]、
同じく主戦騎手を務めていたサッカーボーイとの比較において、
「1600mならオグリキャップ、2000mならサッカーボーイ」としている[151]。
また岡部幸雄はベストは1600mで2500mがギリギリとし[152]、
さらに中央時代の管理調教師であった瀬戸口もベストの条件は1600mと述べている[153]。
競馬評論家の大川慶次郎は一見マイラーだが頭がよく、先天的なセンスに長けていたため長距離もこなせたと分析している[154]。
河内、岡部、瀬戸口、大川がマイラーと言ってるのに
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 02:23:18.40 ID:xEi9QoBZ0.net
- オグリが勝負根性がすごいって言われだしたの
89の毎日王冠？89のマイルチャンピオンシップ？
あれ、南井じゃなければあんな名勝負にならず
楽に突き抜けてだと思ってるんだけど
どうでしょう？
この二戦の消耗度がやばそう。
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 02:27:51.02 ID:wN4g5qvD0.net
- アンカツも、距離別最強馬ランキングでオグリをマイルに入れてた
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 02:55:26.21 ID:8oWTBDe70.net
- >>163
当時そんな事は一切言われてない
恥ずかしすぎる間抜けの上塗りはよせ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 03:15:39.70 ID:va/q4SxP0.net
- 関係ないけどおっさんら羨ましいわ
20年後に今の馬をこんなに熱く語れる気がしないし当該レースの2着馬3着馬なんか忘れてるかもしれん
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 03:44:45.62 ID:W+P0mIp+0.net
- >>163
春天E爺「マイルを2回走っただけですよ。」
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 05:38:17.22 ID:8oWTBDe70.net
- >>170
それは春天だろ
菊花賞は長距離血統が幅を利かせていた時代だ
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 07:50:23.65 ID:c9/zpteG0.net
- >>146
>>147
レース後、杉本清が何故あそこで内を締めなかったのか武豊に聞いたところ
「どうせ勝つのなら綺麗に勝ちたかった」と答えたとのこと。
「どうせ勝つのなら」と言ったということは、武豊はあそこから差し切られるとは全く思ってなかったということ。
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 08:24:57.84 ID:QvluUJ0NO.net
- >>169
競馬にロマンを感じてた時代だからな。
>>172
この年の有馬で武クリークはゴール前、イナリワンの急襲にあうんだけど、この時武はオグリが差し返して来たと思ったと述べてた。
マイチャンの事が軽いトラウマになってたらしい。
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 08:37:29.67 ID:XlPNfaIp0.net
- アンかつも大賞典の4コーナーでオルフェに、うわっ戻ってｷﾀｰてびっくりしてたな
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 08:37:47.89 ID:QCgDAtNI0.net
- マイチャンがトラウマなんじゃなくて、来るのはオグリしかいないと思ってたからだよ
負けるとしたらオグリ、オグリしか見ていなかっただけ
イナリワンを軽視云々でも無い
オグリを倒す事しか頭に無かった
こうやって、強いライバルがいるとどうもそれを意識し過ぎるのが武の青さだったね
まぁ素人はそれを見るのが頼もしくて武はあれだけ人気出たのかも知れないけども
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 10:03:04.07 ID:c9/zpteG0.net
- >>175
横だが、「来るのはオグリしかいないと思ってた」のは「マイチャンのことが頭にあった」からであって
二人とも同じことを言ってるんだと思うよ。
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 11:02:13.42 ID:zHgF/JOvO.net
- >>165
ＮＺＴや安田のイメージが強いからだろう
府中のマイルは中距離馬の方が強いからね
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 12:14:37.10 ID:QvluUJ0NO.net
- 大川慶次郎は最初からマイラーだと言ってたよね。
血統的にも。
ただ旧5歳秋～旧6歳時頃にはズブくなって長い距離もこなせる様になったと。
安田記念時にはズブくなった分、あまり早い時計での決着になったら厳しいみたいな事言ってたよね。
そしたらほぼ馬なりでレコード。
大川も、驚きましたねぇ～とか言ってた。
懐かしいな。
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 12:32:05.22 ID:QvluUJ0NO.net
- 話それるけど、武は安田記念のあのレースで好位(3～4番手、前目かな!?)につけてレースしたんだよね。
スピードの違いであの位置になったんだろうけど、見てるこっちは、行き過ぎだよ!!と当時は思ったもんだ。
でもそれがあの勝ち方だもんね。
マジで神憑ってたね。
当時の武は、好スタートから良い位置をキープ、タイミングを見計らって抜け出して勝つ。みたいなレースが多かった。
見ていてつまらない乗り方が多かったけど、そのつまらない乗り方というのが難しい事なんだよね。
今の武なら無理矢理抑えてまで後ろから行きそうな気がして怖いw
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 12:49:53.59 ID:zHgF/JOvO.net
- 普通のマイラーは距離が延びると力を発揮できなくなるけどオグリは違った
マイルに近い1800～2000で2400～2500より強かったかというとそうでもない
むしろ2400～2500の方が印象的な走りをしている
オグリは一般的な距離限界のあるマイラーとはかなり違う
府中のマイルという条件が得意な中距離馬だったと俺は思うね
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 14:09:09.56 ID:8UTvBWy00.net
- 古馬になってからJRAに来たんでしょ、朝日杯と３歳３冠やNHKマイル走れてないから
４勝でも凄いよ、それに実力が上のタマモクロスやライバルもたくさん居た時代だし
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 14:33:43.78 ID:k5TtczVM0.net
- >>181
中央に来たのは旧４歳、現表記での３歳だよ
当時クラシックに追加登録は認められてなかったから
三冠レースに出れなかったのは年齢じゃなくて制度の問題
ＮＨＫマイルもまだ無かった時代の話
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 15:31:42.35 ID:xEi9QoBZ0.net
- 実力抜けてたのに
制度のせいで裏街道。
ダービーに出れなかった中
残念ダービーと言われてたNZTで初東上、
同時期開催の安田のタイムを上回る7馬身差の圧勝。
ドラマがありすぎだよね。
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 17:13:47.84 ID:QvluUJ0NO.net
- >>183
しかも馬なりだからね。
｢河内は手綱を持ったまま ｣
ていう実況が耳にこびりついてるよ。
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 19:42:45.49 ID:BeMjFl3m0.net
- 蜈ｨ譌･譛ｬ2豁ｳ蜆ｪ鬧ｿ
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縺九＠繧剰ｨ伜ｿｵ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 20:36:38.57 ID:QvluUJ0NO.net
- ↑こういうのちょくちょく見かけるけど、何なの!?
文字化け？
嫌がらせ？
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 21:09:02.08 ID:1nvHsw080.net
- MCSも武バンブーに進路閉められてたら確実に負けてたよな
ほんと南井が乗ってたのが持ったいない
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 21:14:16.43 ID:H8Bj+cnvo
- >>186
ただの文字化けだと思う
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 22:44:04.16 ID:QvluUJ0NO.net
- マイチャンの前の天皇賞秋でオグリの進路閉めたのは確か岡部ヤエノムテキだったよね。
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 22:46:29.54 ID:+9yzkr/U0.net
- >>189
西浦じゃね？
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 22:48:47.69 ID:xEi9QoBZ0.net
- 閉める以前に
南井がひどすぎる
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 22:56:23.62 ID:MkdwbkDi0.net
- あんな窮屈な競馬させて負担を強いた乗り方は、駄目だったよね
南井はブライアンでもそうだけど、無駄に負担掛けるから駄目
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 22:58:10.24 ID:riOe7AMR0.net
- むしろ4勝だからこそ語るに値するって感じ
勝てなかったからこそ輝いてるわけで
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:05:52.72 ID:oCYytOuF0.net
- 普通にクラシック出られてのGI6勝だったら今になって語る事も少なくなってただろうしな
いやくだらない最強論争に巻き込まれるからそうでもないのか
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:06:52.12 ID:adOnwCsl0.net
- タマモクロスも馬群に入れての競馬をしようとしてたんだろうけど
連勝中も危ない競馬ばかりだったな
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:08:47.34 ID:rc9Sxs+/0.net
- 今だったらフェブラリーからドバイ香港のローテが可能だしねぇ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:08:50.36 ID:aYwRv7tu0.net
- 休養期間があったのと、クラシックに出られなかったから
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:08:53.83 ID:R7BNJ4m70.net
- 南井ってスゲー名馬乗って来たんだな
オグリ、タマモクロス、ブライアン、スズカで唯一G1勝ってるし
最強じゃん
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:11:40.71 ID:QvluUJ0NO.net
- >>190
そっかぁ、ヤエノムテキは西浦か!!
岡部はアルダンだったね。
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:13:05.52 ID:aYwRv7tu0.net
- >>198
そりゃいまの岩田や福永みたいなもんで、有力馬が集まった
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:17:01.82 ID:QvluUJ0NO.net
- ブライアンに乗ってスターマンに負けたんだよな!!
さすが南井w
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:17:32.83 ID:adOnwCsl0.net
- >>198
マチカネフクキタルもおるで
フクキタルの末脚と南井の追いっぷりは妙に合ってる気がした
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:19:06.89 ID:+9yzkr/U0.net
- マーベラスクラウンも
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:20:33.57 ID:R7BNJ4m70.net
- 南井って、田原より格上じゃね？
実績見ると
それなのに、あんまし話題にならないよね
名勝負ランキングとか神騎乗スレの類いでも、いつも田原や武のレースばかり挙がるし
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:23:02.86 ID:aYwRv7tu0.net
- >>204
南井は内田の上位互換
話題にするには微妙
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:23:11.41 ID:adOnwCsl0.net
- 南井って神とか言われるまでの騎乗ってそんなにないのでは
エルウェーウィンでビワに勝ったのは上手かったと思うけど
- 207 ：世界マーシー ◆jx4dwz8Np2 ：2015/09/15(火) 23:23:34.48 ID:stxJ/WiT0.net
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::|ー:''´ ＼ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:26:08.78 ID:QvluUJ0NO.net
- >>205
内田に失礼。
>>206
ひとつもない。
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:30:22.60 ID:zHgF/JOvO.net
- そんなに上手くは見えないんだけど凄い騎手もいるからな
フランキーあたりなんかは特別なことはしないけど
こいつが乗るととにかく勝つって感じで凄かった
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:39:39.55 ID:MkdwbkDi0.net
- >>204
南井は、和田を少しだけ上手くした感じだよ
本人も和田をよく乗せてるしな
当たり馬引く強運も似てるよな
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/15(火) 23:59:52.56 ID:xEi9QoBZ0.net
- 南井は河内の下位互換。
オグリにも代打で乗ってたしな。
タマモ、オグリと乗れれば
その後は馬集まるだろ。全国区になったし。
タマモもクソ騎乗だった。馬群に包まれて最後強引に剛腕ふるわす！みないな。
壊れるよ、あれじゃ。
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 00:02:23.41 ID:j4w15NPG0.net
- ってか
当時みてる奴は
やっぱり南井嫌いなんだな（笑）
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 00:04:44.55 ID:vmTv+Y7f0.net
- オグリのベストレースは間違いなく８９年の毎日王冠だろ？
その次が８８年の高松宮杯だな。オールカマーは楽勝過ぎて調教みたいだった。
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 00:09:24.40 ID:DoAOqp1V0.net
- >>198
タマモが化けたからブレイクしたと思ってる
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 00:11:09.96 ID:Q9DZAdwo0.net
- 妹で桜花賞馬ローマンも出してるし、オカンが凄いよね
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 00:14:28.32 ID:4SiW6CdR0.net
- あの頃はＮＨＫ杯が２０００のダービートライアル、
初東上のニュージーランドトロフィ（当時1600）の勝ち時計が古馬の安田記念より早かったからなあ
マイル重賞でサッカーボーイと激突するレースが一度も無かったのが残念
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 00:28:52.91 ID:j4w15NPG0.net
- そうだね。
基本サッカーは表街道
オグリは裏街道。
お互い故障がなければ旧五才の安田かな。
サッカーは万全のローテ。
オグリは春天から安田が濃厚。
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 00:34:46.41 ID:oJO8O2B90.net
- 南井は横山みたいな感じだな
最後方ぽつんと１頭大差でも気にしなかったり
ハマるとそれなりに結果出す感じ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 00:38:06.34 ID:E33C9F560.net
- 南井がオグリ乗ってたのって今で言えば北村くらいの年齢の時なんだよな
河内もそうだけど単純に老け顔っての考慮しても風格はあったわ
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 00:56:21.23 ID:JnzrkwaL0.net
- 南井はイブキマイカグラの弥生賞なんかは巧い騎乗しただろ
東と西の大将同士の対決で外車のリンドシェーバーをねじ伏せたのは迫力あったぞ
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 01:02:39.05 ID:oJO8O2B90.net
- 顕彰騎手で言うなら郷原よりは上だけど河内よりは下
田原よりも下だけど乗り馬は河内と同レベルって感じ
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 01:33:19.04 ID:9zrFleay0.net
- NHK杯のマイカグラw
単枠指定でよくあんな競馬でけたな
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 01:42:02.82 ID:U4ePFVoZ0.net
- >>215
オカンはこの兄妹が有名だけど、
産駒トータルで130勝とかしてるスーパーマザーだぞ。
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 01:58:03.32 ID:4+39G98D0.net
- うる覚えだったけどwikiみたらやっぱり鬼ローテ組まれてたな。
陣営は1989年前半のローテーションとして、大阪杯、天皇賞（春）、安田記念、宝塚記念に出走するプランを発表したが、2月に右前脚の球節（人のかかとにあたる部分）を捻挫して大阪杯の出走回避を余儀なくされた。
- 225 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/09/16(水) 02:28:39.32 ID:wsSD8Onm0.net
- 当時の関西の騎手はレベルが低かった
馬は関西、人は関東というのが競馬サークルの常識だった
だからこそ武が出てきたし、南井がスーパーホースを乗り継げた
当時の関西に今の福永がいたら１０年連続リーディングだったろう
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 07:34:01.09 ID:NjCnRIb0O.net
- 何だ、このどさくさまぎれの福永あげ!?
そんな事誰も思わねーから!!
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 07:51:22.88 ID:+0mPKueh0.net
- http://blog.goo.ne.jp/saito-stud/
オグリの生産者だった稲葉裕治さん、亡くなったんだ・・・
合掌。
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 12:35:29.15 ID:zCbj09iX0.net
- オグリローマンが出てきた時は盛り上がったんですか？
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 13:11:14.51 ID:Othveshs0.net
- 桜花賞勝った時オグリコールが沸いてたね
桜花賞を勝つ為に生まれてきたのかなぁ～と今でも思ってる
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 13:54:19.40 ID:mPepFaHr0.net
- 最初の芦毛対決だった天皇賞秋のドキドキした緊張感は忘れられないな。
当時はタマモが人気でオグリは敵役だったな。
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 13:59:10.70 ID:4+39G98D0.net
- イメージは
エリート坊ちゃんタマモ
野武士オグリだったかな
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 14:23:49.20 ID:NjCnRIb0O.net
- >>231
タマモも決してエリートではないんだけどね。
まぁオグリと比べたらエリートだね。
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 14:41:06.02 ID:4+39G98D0.net
- 同じ芦毛でも
タマモは白
当時のオグリはどぶネズミ色だったからね。
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 15:12:00.31 ID:yvN940sZ0.net
- どっちがエリートじゃなくて
日陰者（本来は弱い芦毛）で叩き上げの２頭がエリートを置き去りにしての一騎打ち
って感じだったような気がするが
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 15:50:59.71 ID:NjCnRIb0O.net
- >>234
あの年はどちらも無敗同士だったから、盛り上がったよね。
俺自身もワクワクしたもんだ。
俺はオグリ推しだった。
レース後に河内は、タマモは最後バテて下がってくると思ってたと述べてたから、河内の判断ミスもあったかな!?
でもオグリも交わせる脚色ではなかったね。
あのレースでタマモクロス強いな!!と認識したよ。
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 16:02:52.23 ID:N5qBSBqO0.net
- タマモがエリートとか馬鹿丸出し
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 16:04:15.97 ID:zzsdhUXK0.net
- 1 2歳G1不出走
2 クラシック未登録
3 当時は3歳で安田記念･宝塚記念に出走できないルール
4 今よりG1が少ない（NHKマイル･スプリンターズS･フェブラリーＳ･チャンピョンC）
5 地方交流G1がなかった
6 3歳時の秋天･JCは河内のヤラズ（タマモの後ろから行って、かつまともに追ってない）
7 4歳時の春は休養
8 4歳時の秋天は南井の超ヘグリ（大川慶次郎曰く、5馬身のロス）
9 5歳時の秋天・JCは増沢の拍車（2010年禁止）をオグリが嫌った（お腹が性感帯だった）
以上
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 16:05:57.08 ID:JnzrkwaL0.net
- 結果的にはＧⅠ4勝して顕彰馬にも選ばれたんだから良しとしないとな
最後の有馬でマックを引っ込めさせてくれたメジロのオーナーには感謝してもしきれないだろ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 16:08:00.33 ID:zzsdhUXK0.net
- >>238
2年後のNumberのインタブーで武豊がオグリ世代はマック世代より1ランク上と明言してる
オグリが普通の状態で普通に競馬をしたら世界中のどの競馬でもまず負けないとも
なお、そのころヘソを曲げたまんまの南井は、タマモはさらに1ランク上と言っていた
さすが栗東の嫌われ番長
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 16:13:18.40 ID:4+39G98D0.net
- ごめん
あくまでイメージの話で書いたんだけど。
それぐらい読みとれ、ノータリン。
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 16:13:33.19 ID:JnzrkwaL0.net
- >>239
2年後ならマックが本当に強くなったか微妙な頃だな
まぁあの有馬でマックが出走してたらライアンや白石を物差しにしても1馬身は先着してたけどな
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 16:14:30.03 ID:4+39G98D0.net
- 追記
>>236にな。
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 16:31:36.63 ID:yvN940sZ0.net
- >>239
両世代のピークの能力比較とあの有馬の時点での能力比較は別問題だからなぁ
しかもあの有馬の展開ってマックイーンの大好物っぽいし
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 16:38:28.01 ID:4+39G98D0.net
- オグリが後ろから来る馬に先着されたのは
疲労困ぱいの89有馬と90年の秋二戦か。
タマモの時も上がりだけだとタマモ上回ってるんだよね。
だから河内がおろされた。
後ろから差されるイメージは全くないな。
常にラストものすごい勢いで追い込んでくる。
すごい馬だよ、ほんと。
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 17:54:38.35 ID:NjCnRIb0O.net
- >>244
有馬は掛かって前行っちゃったからね。
まぁあれも南井が下手に乗ったのもあるんだが。
６歳時の秋2戦は、前年の酷使で壊れた。もう馬が終わってたね。
厳密に言えば宝塚もその兆候が見えてた。
じゃなきゃ、オサイチジョージごときにあんなに千切られる馬じゃないよ。
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:11:53.78 ID:N5qBSBqO0.net
- イメージでもタマモがエリートはないわ
エリートの意味わかってんのかこの馬鹿
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:16:15.20 ID:4+39G98D0.net
- 人の感性いろいろだろ
ノータリン。
白馬、細身、繊細。
外見は全く泥臭くないよな。
外見からくるイメージだ。
イメージの意味わかってる？ノータリン。
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:34:23.30 ID:4a2EKwvp0.net
- タマモクロスがエリートは無いわ
センス悪すぎるｗ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:39:41.41 ID:N5qBSBqO0.net
- 他のレス見てわからんのかこの馬鹿
お前１人イメージ違ってるのわからんのか
そういうのは感性とは言わねぇよ
感性の意味もわからんのか
情報をちゃんと脳内処理できない馬鹿っていうんだよ
前に行った馬のほうが上がり早くて強いっていうならわかるが、後ろから行った馬の方が上がり早くて強いって競馬初心者レベルの馬鹿
年齢いってそうなのに学習能力なくてかわいそうなおっさんやな
俺が産みの親なら産んだ後悔でノイローゼなるわ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:42:33.61 ID:E56pKN490.net
- >>249
ネット掲示板の書き込みの文体で、ボケ老人って特定できるよね
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:50:41.39 ID:O5Y+NpOVO.net
- >>245
あれはオサイチジョージの大駆けだと思うけどな
オグリだけじゃなくヤエノムテキやイナリワンも千切られてるわけだし
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:52:19.96 ID:zzsdhUXK0.net
- なんだ、大好きなオグリのことニワカが叩くスレかと思ったら、みんなちゃんと競馬を見てる人たちだった
おれもオグリが史上最強とは思わない
でも5指に入る潜在能力を持ち、最も魅力的なサラブレッドだったことは間違いない
最高の資質と、失敗の連続
だから大好き
NZT、ゴール前で見た
あんな衝撃、二度とないと思う
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:54:58.43 ID:zzsdhUXK0.net
- >>251
レース後、ユタカの談話がある
「しゃーない。火をつけられなかった。そういうことやろ」
岡ではオグリの闘志に点火できなかったのよ
彼は技術は確かだったけど、何かが足りなかった
それを知る前に逝ってしまった・・・・
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:55:35.83 ID:E56pKN490.net
- >>252
＞5指に入る潜在能力を持ち
だと、ほぼ「史上最強」になるんじゃない？ｗ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 18:56:57.55 ID:ijR7UrxJ0.net
- >>253
いやいや、岡は技術も足りてなかったよ
あんな鞭の入れ方は有り得なかった
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 19:00:55.55 ID:zzsdhUXK0.net
- >>254
でも結果が全てだからｗ
昔の競馬を知ってる人なら、シービーはルドルフ以上の「評価」だった
ルドルフはシンボリという（当時の）最高のシステムの中で育成されたサラブレッドで
シービーは「片品の田舎牧場で自然児として生まれ」、
「銀座を歩いても人とぶつからない柔らかさを持った」馬だった
だから余勢に2000万の値段がついたわけだが
ナンチャッテ3冠の代表みたいに扱われてる
少なくとも3冠達成までのポテンシャルはシービーはディープ級なんだけど
そういう、まともな話ができない昨今だよなあ
結果（戦跡）と、（当時の空気が分からない）動画だけを見て偉そうに語るガキが多すぎて
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 19:10:24.67 ID:zzsdhUXK0.net
- 長文うざいな
消えるわ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 19:14:55.86 ID:E56pKN490.net
- >>256
能力では五指に入るが、結果・実績ではそうでないってことか、なるほど理解した
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 19:18:50.30 ID:6gDfdhl60.net
- 南井が下手すぎる
スーパークリークに負けた秋天は普通に乗れば勝てた
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 19:20:13.54 ID:jO8qxzwz0.net
- >>1
当時はＧ１の数が少なかったし、出れるレースも少なかった。
ダービーとか出たら普通に勝ったんじゃね。
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 19:28:07.03 ID:JnzrkwaL0.net
- >>251
まだ新装前の最後の阪神開催だったが現地に行った
2レース前からパドックにいて徐々に進出して4.5列目位で見た
オグリも気合が乗って悪くなかったがオサイチの気配が際立って良く見えた
馬場もオサイチに向いたし積極的なレースで完勝だったと思う
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 19:54:09.14 ID:O5Y+NpOVO.net
- >>253
武が乗ってたわけじゃないからなぁ
オグリにはあの時期の荒れた馬場も良くないと思う
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 20:10:00.20 ID:NjCnRIb0O.net
- >>257
いや、全然ウザくないよ。
アナタのレスには、オグリキャップ大好きなんだなと言う気持ちが溢れてる。
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 20:56:42.63 ID:WWBQo7JU0.net
- >>259武が完ぺきに乗ったのもあるけど、ステイヤー向きの流れだったからね
レジェンドがもっと引っ張ってくれればまた違ったはず
- 265 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/09/16(水) 21:00:16.64 ID:kSYLVvr20.net
- ＞当時の空気が分からない）動画だけを見て偉そうに語るガキが多すぎて
競馬に関して画一的に「当時の空気」なんてもんは言えないだろ
まさかオグリの引退レースで競馬ファン誰もが「感動した」とでも思っているのか？
まともな競馬ファン、心ある馬券愛好家は鼻白んだよ
「八百長だ！」「金返せ！」「ライアン！ライアン！」
俺の周辺ではそういう声しか聞こえてこなかった
喜んでいたのはオグリの馬券買ってた奴とぬいぐるみ買うようなニワカだけ
あと「人気」と「実力評価」は違うもので
ルドルフ旧４歳時の有馬記念では、すでにルドルフ＞＞＞＞シービーって評価だった
馬の人気（ファンの多さ）は断然シービーだったけどな
だけどあの有馬記念でシービー勝たせるようなヌルいレースしたら
競馬ファンはやはり白けただろうね
だからやはりオグリは最後の有馬で勝ってはいけなかったんだよ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:12:13.02 ID:y9XCI0sF0.net
- ＞まともな競馬ファン、心ある馬券愛好家は鼻白んだよ
＞「八百長だ！」「金返せ！」「ライアン！ライアン！」
＞俺の周辺ではそういう声しか聞こえてこなかった
1番人気ホワイトストーン
2番人気メジロアルダン
3番人気メジロライアン
こんな大混戦のレースで4番人気のオグリが勝ったところでそれはないわ
ルドルフ級の大本命馬なんてどこにいるｗ
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:14:26.44 ID:I/EAdumd0.net
- あんだけ波瀾万丈に使って、ろくに故障もなく現役を過ごせたのが奇跡
間隔あけて普通に使えば、もっと勝てた筈だ
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:20:58.50 ID:WNOxVBHd0.net
- 縺ｿ繧薙↑繝繝√Ε繧ｯ繝√Ε繧�縺ｪ縲�
縺ゅ�ｮ譛蛾ｦｬ縺ｯ縲∝ｽ捺律縺ｾ縺譫騾｣縺励°縺ｪ縺上が繧ｰ繝ｪ縺ｮ蜷梧棧縺ｫ2逡ｪ莠ｺ豌励�ｮ繝｡繧ｸ繝ｭ繧｢繝ｫ繝繝ｳ縺後＞縺溘°繧峨�
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繧｢繝｡繝ｪ繧ｫ驕蠕√ｂ荳ｭ豁｢縺ｫ縺ｪ縺｣縺溘＠縲�
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:21:42.98 ID:N5qBSBqO0.net
- 競馬でタラレバ話とかどんだけ初心者なんだよ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:22:44.40 ID:I/EAdumd0.net
- 酷使という意味を知らないバカがいるようだ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:28:22.52 ID:4+39G98D0.net
- 旧6歳の時は脚ボロボロで
旧5歳時も脚部不安で長期離脱だぞ。
今のまともな管理体系なら
というかまともな馬主なら引退させるくらい。
笠松時代から蹄に難ありで一部腐ってたみたいだから。
そんな中、
春天、安田、宝塚と使おうとしてたんだから。
オグリの時にはもうキチンとしたローテーションで使うという概念があったから
オグリの使われ方は異常。
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:34:38.17 ID:PKyd72QB0.net
- オグリはピーク過ぎた後クソ馬主が他の馬主に３億でレンタル。
借りた方は元取らにゃあかんからG1連投含む無茶使い。だっけ？
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:35:17.07 ID:Q9DZAdwo0.net
- クラシックを勝ってないから泥臭くて良いんじゃないか
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:36:23.12 ID:PKyd72QB0.net
- 南井はブライアンに会わなかったら藤田くらいのまま消えてっただろうな
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:37:22.04 ID:4+39G98D0.net
- それは藤田に失礼だ。
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:47:58.22 ID:gixs1Acsf
- >>274
ガス自殺に成功してたらもっと悲惨
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:42:09.28 ID:4+39G98D0.net
- ところで
マイルから2400の主要距離でレコード出してる馬って
オグリ以外いるの？
旧5歳春の体調がよければ
春天と安田
両方勝ってたかもしれない。
- 278 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/09/16(水) 21:42:33.28 ID:kSYLVvr20.net
- ＞こんな大混戦のレースで4番人気のオグリが勝ったところでそれはないわ
天皇賞、JCで二桁着順にボロ負けしている引退レースの６歳馬がその人気
勝って「奇跡の復活」と言われたのが何故か分からんか？
それだけオグリの人気だ凄かったってのと
武が乗って武人気が加わった
だからこその４番人気だったんだよ
まあ勝てたのはヌルいペースとうだけでなく
武のスムースな誘導、腕によるところが多いだろうな
増沢があのまま乗って同じペースでもオグリが勝てたとは思えない
増沢とオグリは合ってなかったし、そもそも増沢はそんな
上手い騎手じゃなかった
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:42:48.38 ID:I/EAdumd0.net
- 名馬との出会いは一期一会だ
そういう腐った考えは捨てなさい
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:45:04.29 ID:O5Y+NpOVO.net
- 敗北すら美しく思える
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:45:45.50 ID:4+39G98D0.net
- あの有馬タイムは遅いけど
後半ロングスパートの消耗戦で普通の馬にはかなりキツイ流れだぞ。
- 282 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/09/16(水) 21:49:57.18 ID:kSYLVvr20.net
- >>281
だからマイラーとしてはまだ一流だったオグリが
実力で勝ったレースではあるんだよ
去年の有馬でジぇンティルが勝ったみたいに
一流馬ともなれば「この流れなら」という得意のペース、展開がそれぞれあるからな
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 21:54:51.60 ID:yvSE1x570.net
- ＞天皇賞、JCで二桁着順にボロ負けしている引退レースの６歳馬がその人気
JCは11着だが秋天は6着だぞ
ホワイトストーンをはじめ上位はGⅠ未勝利（結局勝てないままで終わる）の馬ばかりで
調子落としていても実績からオグリが4番人気になるのは不自然でもなんでもないし、展開次第では
勝ったところでなんらおかしくない相手
八百長だのなんだのいう方がおかしい
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:01:15.80 ID:yirsA5zP0.net
- あの有馬、オグリは追い切りでも駄目だったからね
悲壮追い切り･･･と新聞一面になっていた程
武が、最後だから芝で一杯に追いましょうと進言した
ここでオグリの闘志が半分蘇ったんだよ
池江さんが、馬場入場で引いた時に、力強さが一瞬戻ってグイグイとやっていたと話していた
もしかしたら･･･とこの時に感じたとね
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:27:44.09 ID:4+39G98D0.net
- もしかするとオグリは89秋の武の騎乗をみてて
いいなーとか思ってたのかもしれない。
武との相性は抜群にいいよね。
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:32:52.59 ID:yirsA5zP0.net
- >>285
武との相性は勿論良かったけど、
長い目で見るなら、当時は岡部が初めから乗り続けていたら･･･とは思ってしまうね
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:36:47.44 ID:2733nQ0g0.net
- >>261
６歳時は完全にピークすぎてたでしょ
あの内容だけど安田記念の時でも全盛期からは何割かは落ちてたと思うよ
ただマイルだと果てしなく強かったどんな状態でも勝てた、最後の有馬もレースラップもみると頭の1000メートルって無視してもいいようなもの
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:42:35.76 ID:2733nQ0g0.net
- >>283
普通の理屈だったら勝てる要素はほぼ皆無みたいなものだったでしょ
単勝４番人気でも実質はあと３つ４つは下の評価、それもオグリと武豊だから得れた評価
当時もそんな感じに考えていたけど買った馬券はオグリキャップの単勝だけ買って見てたな
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:48:39.21 ID:FaDAB7vt0.net
- >>286
それを言うならアンカツが最後まで乗れてたらって話じゃね？
制度で無理なのはわかってるけど、見たかったifの一つやな
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:51:50.20 ID:yirsA5zP0.net
- >>289
アンカツは当時、中央にまだ慣れていなかったし、あの当たりの強さだと乗り続けていたら負担掛けていたかも
長い目で見るなら、負担を掛けない岡部こそが至高
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:53:12.59 ID:JnzrkwaL0.net
- >>287
そう思い込みたいのは解るが休み明けの安田のレース振りと休養後2戦目で一番力を発揮できる状態とローテ
宝塚が完全にピークを過ぎていたというのは無理があり過ぎる
それを言い出したらJCで見せ馬を作った白石があの展開でオグリに負けるはずがないとなる
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:53:54.07 ID:ssqJUxk/0.net
- ＞単勝４番人気でも実質はあと３つ４つは下の評価、それもオグリと武豊だから得れた評価
7番や8番人気が妥当ってことか？
ゴーサインやリアルバースデーより下の評価ってさすがに極端すぎだわ
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 22:56:24.94 ID:RGHIWRHR0.net
- オグリはいつも直線で手前を替えないまま走っていたけどラストランの有馬は武が上手く手前を替えさせたってBSフジの番組でやってたな
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 23:01:36.79 ID:yirsA5zP0.net
- >>293
芝で強めに追い切った際に、前々から気になっていた手前チェンジのタイミングを練習したみたいだね
なんとか成功出来た事で安心していたと
後に武が話していたよ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 23:02:08.43 ID:E56pKN490.net
- >>292
確か連のオッズベースにしたデータを見たことがある
詳しくは忘れた
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/16(水) 23:09:10.64 ID:4+39G98D0.net
- >>291
＞宝塚が完全にピークを過ぎていたというのは無理があり過ぎる
あの宝塚はすでに脚がおかしくて普通なら回避。
と池江厩務員さんがなげいてた。
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 00:29:34.09 ID:DjOkUapp0.net
- >>292
そんなものでしょ
上がり馬のゴーサイン、リアルバースデーも順調に来ていたこと考えれば
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 00:31:23.99 ID:ZAyQG1Es0.net
- 単勝は>>288のような人が応援馬券で買ってたんでしょ
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 00:32:21.39 ID:NekzEVwE0.net
- もしオグリがクラッシック登録できてたら
三冠とって有馬でタマモに負けたと思う人いる？
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 00:44:32.30 ID:DjOkUapp0.net
- >>298
当てにいくというより、オグリキャップのラストレースなんで
見てたいな、見てるなら、外れてもいいやの感じでオグリキャップの単勝を１万ぐらい買って見てようと
オグリキャップファンてわけじゃなかったがあのレースはそんな気になったレース
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 01:06:30.66 ID:ZAyQG1Es0.net
- >>300
それで1万はデカいなぁ
バブルだったからか？
そんなんが何万人といたら、そりゃ単勝オッズも下がるわな
- 302 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/09/17(木) 01:24:37.67 ID:SaK6PEyV0.net
- 当時は場外か競馬場でしか馬券買えないし
馬券の種類も単複と枠連のみだから、１００円単位で馬券買う人間なんてあまりいなかったし
わざわざ出向いてすごい行列に並んで、そんな豆券買う気にはならなかったな～
俺はライアンとストーンの３－５だっけ？
２万買って見ていたわ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 01:25:32.96 ID:ZAyQG1Es0.net
- >>302
そういうことかー
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 01:27:21.18 ID:DjOkUapp0.net
- >>301
有馬記念だからね
それ以外の馬券は買ってないしさ
理由はないけどオグリキャップなら最後、勝って終わるなんてあるんじゃないの
とぐらいは思っていたやつ結構いるだろうしね
連は他だけどとりあえず単勝だけはオグリ買っておこうとか
外れても記念馬券になるしねとか
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 01:35:26.58 ID:DjOkUapp0.net
- >>303
いなかったってほどはないけれど
枠連メインなんで買い目はすくないから１点の額は今よりは多かったろうが
マークシートもないから有馬記念なんかG1の日は馬券買うまでに２時間並ぶとかはあったよ
だから、1000円単位、500円単位でしか買えない窓口とかも多かった
新宿なんかは全館1000円単位
渋谷は500円単位だったかな？
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 01:59:00.82 ID:AH9KI4I60.net
- 俺は勝つ訳無いと思ってたけど、周りが買ってたから応援馬券で3000円だけ買ってた
レース後は、感動で震えて換金出来なかった
最初は記念馬券として大切に保管するつもりだったのに、汚部屋だったから、どこにいったかも不明･･･
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 02:21:20.31 ID:DjOkUapp0.net
- >>306
もったいないな
俺は普通に換金したよ
それにあの時って単勝馬券も
まだ馬名が入ってなかったから
記念馬券としてもちょとものたりない気はするが
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 03:38:46.78 ID:DfL8e4GA0.net
- >>148ウオッカはまた別だぞ
近年のマイルって明らかに中距離で通用しない落ちこぼれがいくとこだから
走破時計レベルだと2009JCのほうがマイルでのパフォーマンスより高い
マイルはメンバーがゴミだったから着差がついただけ
ディープスカイなんかはトップクラスだとトップスピードの質に欠ける馬で
マイルは明らかに向いてないタイプだったし
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 03:53:19.14 ID:DfL8e4GA0.net
- >>281-282スローで前半は追走力問われずに後半高速ロンスパ勝負って
基本的にはステイヤーが得意なレースだぞ
こういうレース得意というかこういうレースだけ強かったのがマンハッタンカフェ
ただ当時のステイヤーはマンカフェより遥かにスタミナ色が強かったから、
こういうレースは適性的に微妙だったかもしれないけど
１０００万で２分３３秒６が出るかなりの高速馬場で流れれば２分３１秒台前半は間違いなく出てたはずだからね
マックイーンが得意なレース展開だと上で書いてるやつがいたけど、マックイーンが
得意なのはある程度前半でスタミナ消費をした上での低速勝負のロンスパ勝負で、この有馬みたいに
前半緩すぎて各馬余力ありまくりでの、そこそこトップスピードの質が問われる形でのロンスパは合わなかったはず
まあスーパークリークなんかは天皇賞(秋)のラップ的に対応できた可能性は高いと思うけど
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 10:21:39.15 ID:hvFcJ9WF0.net
- ペースとステイヤーなんて関係ない
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 10:45:07.46 ID:XY3hQL7fO.net
- >>308
昔もマイルは軽視されてたでしょ
オグリの2着ヤエノも格で言えばディープスカイに劣るし
マイルが活気づき始めたのは外国産馬が増え始めてからだよ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 11:42:48.91 ID:cA9so6LdO.net
- オグリキャップとヤエノムテキなんて比にならないよね。
ヤエノはオグリの数段下。
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 11:48:39.65 ID:QMQYmQOl0.net
- >>277
2歳（旧3歳）戦込みになるが、
ビワハヤヒデが1400、1600、2200、3000のレコード出してるな。
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 12:10:20.53 ID:zaLI0sO60.net
- >>311
それはないな
マイルのレベルは80後半～90前半が一番レベル高いよ
レベル高かったからレベル高い外でも簡単に勝てなかった
格ならヤエノムテキだろ
秋天ウイナーで府中2000のレコードホルダーだったんだけど
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 12:22:58.67 ID:wghqnny+0.net
- ホワイトストーンのjcゲート入りのときのオーラは凄かったでー
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 13:21:43.00 ID:XY3hQL7fO.net
- >>314
90年代後半から00年代前半に輸入された外国産馬の数は80年代の10倍以上
数が違いすぎて比較にならないと思うよ
それとヤエノが秋天を勝ったのは安田より後の話で
あの時点では古馬G1では通用しなかった皐月賞馬でしかない
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 13:45:37.65 ID:zaLI0sO60.net
- >>316
ヤエノムテキは2000以下は十分古馬でも十分G1クラス
負けたのは相手関係や斥量の問題だけ
90年代の後半の外が増えたといっても外規制緩和によって
低価格帯の購入時では二流三流あつかいの外が増えたのが一番の理由でしょ、まあ活躍したのは
そのクラスがメインなんだけれど
それに90年代の前半までの外は
規制のおかげで基本がマイル、短距離に強いスピード系が中心
後半からはそうじゃないのも増えたよね
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 14:12:32.68 ID:XY3hQL7fO.net
- >>317
ディープスカイを格下と言えるほどの実績は無かったのは事実だよね
マル外に二流三流なんて無いよ。1億以上なら一流？違うでしょ？
日本に来るような馬は、セリで売られる前に審査され一流と認められた馬たちだよ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 14:26:23.61 ID:OlkMcrtZ0.net
- 懐古スレお馴染みの糖質臭いなコイツ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 15:13:46.60 ID:65BgUxjU0.net
- ヤエノムテキはマイラーというかマイル質のスピード色が強い馬だったのは間違いない
だから距離適性は２０００までがギリギリだった
馬場補正したタイムでパフォーマンスレベル図ると1990天皇賞(秋)＞1989天皇賞(秋)
勿論ペースの差が一番の要因だけど1989天皇賞(秋)のように前半が緩くて中盤から
ずっとダラダラ長い脚を使うという中長距離馬向けのレースは対スーパークリーク、メジロアルダンということで
見るとジャストフィットしたレースじゃなかったはず
1990天皇賞(秋)の展開が89年のレースだったとしたらクリークには逆転できるんじゃないかと思う
まあオグリには間違いなく完敗してただろうけど
クリークはJC見てもわかるけど2400でも速い馬場での超ハイペースだと適性からやや外れるので
2000ｍ戦でハイペースとなればオグリに勝ち目はまずなかったと思うので、
そういうとこをとっても恵まれたというか武が狙った戦法に展開が完全に嵌ってくれた
当時の天皇賞(秋)でここまで緩い流れって通常はありえなかったからね
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 15:28:25.03 ID:zaLI0sO60.net
- >>318
ディープスカイなんて世代戦しか勝ってないんだろ？
ウオッカやダイワ程度に負けてるのに
それに90後半に強いマイラーなんていたか？
シャトルは強かったとしても
次はユタカオー産のエアジ
そのあとはみんな中途半端のばかり
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:00:17.23 ID:NekzEVwE0.net
- トロットサンダー
中期になんのか。
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:18:21.02 ID:J86FaUmV0.net
- １番の理由はクラシック登録が無かったことだね
ルドルフもディープも古馬G1は４勝しか勝ってない
あの弱い同期で４勝しか勝ってないんだよね
オグリも古馬G1を４勝
しかも、オグリの時代は同期がこの２頭にくらべて段違いに強いし、上にはあのタマモクロスがいた
古馬王道戦線でルドルフ以来の超安定戦績を残した、まさに当時の最強馬
オグリは３歳で同世代には負けてないし、唯一負けた国内馬がこのタマモクロスで、有馬ではこの最強馬に勝ってる
２歳で10戦以上、３歳でも地方入れて10戦、４歳では秋だけ６戦でマイルCS～JCの連闘で世界レコードタイ
これだけタイトに使われて、これだけの成績を残せる馬はちょっと他にいないでしょう
有馬でも真のスターホースにしか許されない有終美
オグリのG1４勝は他の馬のG1４勝とはちょっと質が違うね
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:24:53.85 ID:JgNkAYd50.net
- ディープはともかくルドルフの古馬G1４勝は上も下の世代も強いだろアホか？
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:27:05.87 ID:xxpH3oP+0.net
- 同意。
ディープルドルフとオグリを比較するなんてアホとしか言いようがない
まったく異質だろう
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:32:39.06 ID:J86FaUmV0.net
- >>324
いや、シービーもミホシンザンも古馬G1は１勝しかしてない
しかも古馬での戦績が安定してない
スーパークリークにくらべれば脅威が段違いだよ
ディープのときのメイショウサムソンのようなもん
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:32:44.61 ID:OlkMcrtZ0.net
- ペイザバトラーは世界最強でしたね
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:34:28.63 ID:zaLI0sO60.net
- >>322
トロット入れたとしてもダイナコスモスだぞ
後期の強い 外でもリンドシェーバーやエルウェーウインぐらいで
シンコウラブリーレベルのはいなかったってことじゃない
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:36:32.50 ID:bciddvws0.net
- ID:zaLI0sO60
こういう精神壊れた奴を生んでしまったのもオグリの成せる業か
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:36:52.70 ID:U7dmEH1J0.net
- なぜかカツラギ入れずw
俺からしたらクリークなんかよりカツラギの驚異のが段違いだ(笑)
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:43:06.14 ID:J86FaUmV0.net
- >>330
カツラギは結果論だろ
連闘でマイルCS１着→JC世界レコードタイの２着のオグリと比較したら、ルドルフの中１週JC３着はカス以外の何者でもない
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:44:39.72 ID:U7dmEH1J0.net
- >>331
おまえNGな
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:45:06.18 ID:XY3hQL7fO.net
- >>321
シャトルやジハードがオグリより強いとか、そういうことを言うつもりはないよ
シービー、ルドルフ、タマモ、クリーク、イナリ、マック、テイオー
↑中長距離にこれだけの大物がいながら、マイルG1に向かったのオグリだけ
マイル軽視の流れは今も昔もそう変わってはいないよ
まあ、ウオッカ以降の数年が一番酷いとは思うけど、
ディープスカイみたいなＮＨＫとダービーを勝って秋天ＪＣで3着、2着の実績を持つ馬
これって過去の安田の参戦馬の中ではかなりの実績馬でしょ
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:46:03.88 ID:U7dmEH1J0.net
- NGにしたら俺のレスまで消えてワロタw
キモすぎオグ基地w
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:49:59.11 ID:bciddvws0.net
- オグリ基地の限った話じゃないがはオグリ周りだけ加点評価して
他全部減点評価しててそら競馬つまんねーだろと思うわ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 16:54:14.40 ID:J86FaUmV0.net
- ルドルフの４歳は格下ギャロップダイナに差されるし、JCも海外からロクなの来ないラッキーJCだったしね
ルドルフはレコードも１つもないし、着差もつかないし、同期もスズパレードしかG1馬がいないし、いろいろラッキーな馬だったね
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:00:36.90 ID:bciddvws0.net
- G1ほとんどルドルフが持ってったのにどうやって同期がG1勝つんですかねぇ
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:00:56.67 ID:NekzEVwE0.net
- ルドルフの牧場の孫が幼馴染なんだけど
ルドルフの活躍でドンドン金持ちになってって
競馬ってスゲーなーと思った青春時代。
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:03:40.29 ID:zaLI0sO60.net
- >>333
単にマイルのレベル低いから中距離が活躍できるようになったということだろ？
90年代の前半ぐらいのマイルははじめから短距離出身
クラシックとか参戦したが距離の問題で短距離に移行した馬
いわゆる短距離のスペシャリストばかりだったから、中長距離でそこそこの実績あろうが勝てるようなあまいじゃんるではなかった
逆にマイル主戦の馬が2000とかのレースで活躍した
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:04:44.76 ID:NekzEVwE0.net
- オグリ三才までで20戦してるからな。
4歳時には能力落ちてたって俺思ってんだけど。
その後勝ったのは絶対能力の差。
三才時には負けるわけないと思って
秋天はオグリにブッ込んだ。
まー当時連複だからとったんだけど。
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:04:56.80 ID:U7dmEH1J0.net
- >>338
ルドルフシリウスで黄金期だったね。
あっマティリアルもねw
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:07:55.43 ID:jGYdRyif0.net
- レベルスレのたのしい住人達
● 脳障現代厨・山野君
過激な発言で懐古厨と戦う現代厨、バクシンおっさんが宿敵
一度沸くと１０以上レスし、無根拠にデータがあると言ってしまう程度の頭。
自作自演が得意。
● バクシンおっさん
↑を山野君と呼び、目の仇にしている懐古厨。彼を倒せば自分たちの勝利だと疑っていないらしい。
冷静な大人を装っているが頭のスペックは同等である。
● 負け犬懐古・負け犬脳障害
主にマックイーンやオグリを信奉している懐古厨。山野君と同様に無根拠にデータがあると
主張しては逃亡を繰り返す。自分の主張の根拠を相手に要求したり、自分が逃亡した主張を
繰り返すというレベルスレ最大のポテンシャルの持ち主。
「でしょ」「ということ」が口癖。
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:08:07.65 ID:J86FaUmV0.net
- >>337
ルドルフは国内は４歳で引退してるから、スズパレードのように５歳以降に勝つことは可能
しかも下のミホシンザンの４歳が３着ばっかのラッキークラシッカーだったからね
ルドルフもディープも同期が激弱だから３冠とれたのは共通してるね
ルドルフもディープも上下が古馬でいまいちパッとしなかったのも共通
レコードもないしね
ああ、ディープは3200とか世界的にまったく意味のない距離でレコード出してたね
飛ぶとか言われた割にはタイムは平凡なんだよね
つまりは上がりの競馬ばっかだったって事だね
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:12:11.70 ID:XY3hQL7fO.net
- >>339
ゼファーの1勝以外に記憶にないけどな
オグリやヤエノも中距離からマイルに来た馬だけど、
その頃のマイルはレベルが低かったってことでいいの？
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:19:06.27 ID:1/TyV6aI0.net
- 俺もNGにしたから見えないけどルドルフとオグリを比較とか馬鹿だね。
しかもルドルフ誉めてたのにオグリの気にくわないこと言われた途端ルドルフゴミ扱いw
基地外だねwww
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:19:59.00 ID:zaLI0sO60.net
- マイル以下が主戦場で2000以上の大きなレース、G2勝ちかG1で３着以内
ニッポーテイオー、ダイナアクトレス、ニホンピロウイナー、フレッシュボイス、ダイタクヘリオス、バンブーメモリー、ヤマニンゼファー、ノースフライト
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:21:50.91 ID:1/TyV6aI0.net
- >>346
フレッシュは主戦場じゃないだろ
たまたま安田行っただけで
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:25:34.98 ID:hvFcJ9WF0.net
- ID:J86FaUmV0
こういう馬鹿のせいでオグリのイメージダウン
かわいそうなオグリ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:26:44.27 ID:hvFcJ9WF0.net
- ID:zaLI0sO60
こいつもとんちんかんなやつ
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:30:22.95 ID:l3N+Ed180.net
- 基地と言われる人達は自分の推してる馬をひたすら賛美するけど
オグリとかこの辺の連中って他の馬の否定から入るんだよな、ウザ過ぎ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:33:56.83 ID:J86FaUmV0.net
- 別にルドルフほめてないけどね
タマモクロスの戦績を比較するのに出しただけ
岡部がルドルフならマイルでもオグリに勝てるって言ってたけど、無理だよね
オグリはマイル無敵だし、安田のレコードはコース改修まで破られてないしね
マイルCSのあの末脚もすごいからね
あの後にJCで世界レコードタイだかね
ルドルフならホーリックスの勝ったJCに勝てるかと言えば、これも無理だね
先行してレコード１つも出せない馬にレコード決着のレースは勝てないよね
だから、ルドルフがマイルでオグリに勝つことも無理だね
ギャロップダイナにやられたように、無様に差されるだけだね
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:40:07.38 ID:zaLI0sO60.net
- >>347
フレッシュボイスはマイラーだけどな
フレッシュボイス抜いたとしてもこれだけはいるんだが
マイル以下のレベルが高かったからこういったことが頻繁にあったんじゃないの？
オグリキャップだってこの中の１頭みたいなものでしょ
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:47:20.00 ID:1/TyV6aI0.net
- オグリとルドルフディープの比較なんて、岡部武豊以外のカスが言ってもなんの説得力もない
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:49:48.26 ID:hvFcJ9WF0.net
- >>352
半分以上はマイル以下じゃなくてマイル以上が主戦場だよ
オグリなんて尚更な
アホやろ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 17:59:57.88 ID:XY3hQL7fO.net
- >>346
中距離のG2勝ちか、G1で3着以内って‥みんなマイルのG1馬だろ？
中距離の方が格上なのを認めているようなもんじゃないの
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 18:01:54.02 ID:iFdhCCRS0.net
- 馬鹿一人のお蔭でスレが進む進むｗ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 18:26:38.57 ID:ZAyQG1Es0.net
- すげえレス数ｗ
やっぱオグリはいまでもスターホースだよなぁ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 18:27:49.86 ID:zaLI0sO60.net
- >>354
どの距離が一番高いパフォーマンスが出せたかがその馬の本来の主戦場な
それにオグリはマイルは７戦全勝で一番結果残した距離でもあるが
マイラーが中長距離で結果残したからって中長距馬だとかアホな理屈いうなよ
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 18:30:34.65 ID:zaLI0sO60.net
- >>355
今がそうだからといって
短距離が今一の中長距離馬の行き着くところみたいな、アホな感覚しかないやつが多いみたいだから
全然違うレベル高かった時代があったと教えてやっているだけ
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 18:32:59.16 ID:1/TyV6aI0.net
- ID:zaLI0sO60
これもNGだな
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 18:36:31.57 ID:XowngeZ80.net
- なぜって、そら当然３歳クラシックに出られなかったからだろ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 18:37:40.04 ID:1/TyV6aI0.net
- >>361
その通りだ終了！！！
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 19:28:01.96 ID:hvFcJ9WF0.net
- >>358
日本語不自由な人か？
マイル以上て意味わからんの？
中長距離なんて一言でも言ったか？
アホはお前やろ
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 19:48:57.46 ID:IElhMARL0.net
- ルドルフって有馬記念レコードで勝ってたよな
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 20:19:35.57 ID:l3N+Ed180.net
- オグリら辺の懐古厨ってなんでここまでイカれた奴多いんだ
何がそこまで狂わせてしまったんだ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 20:36:48.24 ID:zaLI0sO60.net
- >>365
お前らがにわかすぎて何も知らないのに知ったかぶりばかりするから腹立つんじゃね
社会にもゴロゴロいるからな
口が達者でもないのに口先だけのやつ、そういうやつは腹立つね
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 20:43:50.72 ID:l3N+Ed180.net
- 自己紹介ありがとうございました
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/17(木) 21:05:44.38 ID:hvFcJ9WF0.net
- >>366
反論せずに逃げたまさにお前のことじゃねぇか
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 00:22:40.11 ID:pfvY7Mv80.net
- >>343ルドルフのセントライト記念はレコード勝ちだったような覚えがあるけど
まあレコードなんてのは馬場次第で変わるから当日の他のレースと比べてどれだけ傑出した走りが出来たかが大事だけどな
今はスローばっかだから馬場差算出が難しいけど、少なくともディープの2006天皇賞(春)は改修以後の1997以後だと
もっとも優秀な内容だったと思うけどな
タイムでも互角前後なのがスぺとトップガンだけだしゴール前の余力的には一番優秀な内容
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 00:38:04.91 ID:QzjKcmLY0.net
- またあんな競馬ブーム来るかな？
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 05:33:38.34 ID:l3Iz1RjpO.net
- ハルウララみたいな馬がやがて有馬を勝つようならこれ以上の話はないな
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 05:37:56.31 ID:ozMPKOSs0.net
- 今オグリみたいなの現れても基地外がここぞとばかりに
劣化オグリ認定して叩きまくるんだろうな
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 06:03:20.71 ID:rEWJVWWp0.net
- 毎日杯でヤエノムテキに楽勝して、そのヤエノムテキが皐月賞を勝った。
この年の皐月賞は府中開催だったな。
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 09:59:53.53 ID:3ye9Me830.net
- 古馬混合ＧⅠの勝利数言えばオペの６勝が抜けてトップだが
４勝はルドルフ・ディープ・ウオッカのＧⅠ７勝馬と並ぶ２位タイ
５歳春を全休したり実は故障がちだった馬としては極限の成績だったんじゃないかな
現役ではゴルシが４勝なのはナイショ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 10:07:19.58 ID:ePMjiiLC0.net
- テイオーの最後の子供が無敗でダービーまで出走出来たら結構盛り上がるんじゃないか？
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 10:48:45.43 ID:39S9Yect0.net
- ブームを作る世代はテイオー現役時代知らないからな
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 12:45:25.09 ID:4P20sgYO0.net
- 一言で言えば地方馬のパフォーマンスではなかったって事かな
オグリは地方馬で血統３流だからね
どうかんがえてもマイルまでの馬
地方の３流血統馬が中央で重賞６連勝して、４歳無敗のG1２連勝最強王者のタマモクロスに有馬で勝っちゃうんだからね
国内では中央馬でも誰も４歳のタマモクロスに勝ってないからね
唯一勝った馬のが地方出身の３流血統馬
人気が出ない方がおかしいよ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 12:48:08.19 ID:3K7UfUI00.net
- タマモクロスもラキ珍扱いされるのが目に見えてる
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 12:51:23.77 ID:4P20sgYO0.net
- 間違った訂正
G1３連勝で国内馬に無敗だ
ペイザバトラーには負けてしまったけど、国内馬で唯一４歳のタマモクロスに勝った馬が地方の３流血統馬だからね
常識的に考えてちょっとあり得ない
ハイセイコーなんて軽くこえてる競走能力
怪物としかいえないよ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 13:10:36.77 ID:4P20sgYO0.net
- ４歳～５歳春までの競走能力は脅威の一言に尽きるしね
結果的に安田とマイルCSしか勝てなかったのは、過酷なローテが影響したと言わざるを得ないね
それでもマイルでは無敗で安田のレコードは驚異的な数字だった
５歳秋は競馬の神がオグリの為に用意したメークドラマとか考えられない
競馬マンガの主人公が実在したような存在だったね
こんな馬後にも先にもオグリキャップ只１頭だけだよ
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 13:11:08.07 ID:vlnkNnrA0.net
- 競馬に神様はいるんだと
初めて痛感したのがこの馬でした
馬にごめんなさいと思ったのは、
オグリキャップだけ
競馬の神様に愛された馬は、
運を託されるんです
それは、理屈でもデータでも証明できないもの
オグリキャップは
それを持っていた馬でしたね
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 13:11:58.68 ID:4P20sgYO0.net
- 訂正
メークドラマとしか考えられない
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 13:29:45.86 ID:39S9Yect0.net
- 毎日毎日オグリ馬鹿おっさんキモい
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 13:30:47.23 ID:fvJYon220.net
- またNG野郎かめんどくさ
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 13:31:06.58 ID:4P20sgYO0.net
- 調べたら、ルドルフの有馬のレコードはイナリワンにあっさり塗り替えられてるね
オグリのレコードは不滅のレコードだったし、平成３強時代はやっぱレベルが高いね
イナリワンも地方馬でG1３勝したけど、G1以外勝ってないんだよな
これ見ると相手関係ってすごい重要だよね
天春、宝塚にはスーパークリークもオグリもいないし、有馬は惨敗続きでノーマークだったってのもあるし
単にG1の数だけでは、語る事はできないね
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 13:47:54.26 ID:rEWJVWWp0.net
- >>379
でも母系は天皇賞馬クインナルビー（オグリキャップの5代母）
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 14:03:45.84 ID:ciQ42mitO.net
- オグリ、イナリ、クリークと平成の三強は揃って種牡馬大失敗だった
レースレベルは低くなかったと思うけど、飛び抜けたものはなかったんだろうな
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 14:08:45.42 ID:2+jul7Sx0.net
- 種牡馬失敗は仕方が無いだろ
サンデーと重なったんだから
テイオーも皆不遇されてる
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 14:10:54.40 ID:rEWJVWWp0.net
- タマモクロスは種牡馬成功してたな
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 14:29:25.50 ID:ciQ42mitO.net
- >>388
三強が重賞馬1頭すら出せないんだから冷遇とかの問題じゃないでしょ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 14:43:36.65 ID:4P20sgYO0.net
- レースレベルは高いでしょ、特にオグリはね
JCと安田はコース改修前では、かなりの高レベル
種牡馬は社台か非社台かも大きいんじゃないかな
ただ３頭ともに血統からレース成績を考えると１代かぎりの突然変異レベルの馬たちだからね
２流血統のサンデーサイレンスの大成功が異常なんだよね
14戦9勝2着5回で米2冠BCクラシックは歴代最強馬と言っても遜色ない成績だから、サンデーは別格すぎたね、すごすぎた
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 14:47:01.58 ID:4P20sgYO0.net
- ああ、同期にイージーゴアがいてこの成績か、サンデーは別格だわ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 14:53:40.08 ID:ciQ42mitO.net
- >>391
サンデーが特別ってわけじゃないぞ
シアトルスルーも牝系は三流と言われたけど今や大種牡馬
オグリと同じで後から兄弟が活躍したりしたけどな
日本に来た馬だとウォーエンブレムとかシンボリクリスエスとか血統は良くない
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 14:59:57.27 ID:4P20sgYO0.net
- ビッグレッドファーム総帥の岡田氏がテレ東で「サンデーサイレンスは凄すぎるわ」みたいな事いってた
サンデーサイレンスのおかげで、自身の競馬（生産者）人生の20年を無駄にしたと言ってた
日本でのサンデーサイレンス大成功は欧州のサドラーズウェルズや米国のミスタープロスペクターの成功以上なんじゃないかな
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 15:00:41.51 ID:bil0/4X50.net
- >>390
重賞？
いるけど何頭も
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 15:20:22.74 ID:39S9Yect0.net
- 競馬先進国の二流血統と日本の三流血統を同目線で語る
先進国で出てきた大種牡馬と低レベル国を塗り替えた輸入種牡馬を同目線で語る
アホやろ
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 15:24:05.10 ID:ciQ42mitO.net
- >>395
中央でなんかいたっけ？
地方ではイナリコンコルドとかは覚えてる
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 15:33:49.05 ID:zS8tMPjn0.net
- タマモクロスの方はぼちぼち種牡馬成功したな
競馬２のスレでも言われてたけど社台の輸入繁殖がそんなに凄いなら
種牡馬も輸入種牡馬に力入れるのも当たり前じゃね
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 15:36:27.72 ID:3ye9Me830.net
- >>379
＞ハイセイコーなんて軽くこえてる競走能力
当時を知らない奴らが「今の馬と比べたらオグリなんてｗ」って言うのと同じセリフだな
こんなこと言う奴の長文には何の価値も無いな
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 15:42:04.59 ID:MtlgxdDCV
- >>394
岡田総帥は、三ちゃん牧場の
生産馬をバカ安で買ってきて、
ビッグレッドＦで科学的に育成して
Ｇ１級へ出世させる……なんてのを
得意としてる人ですから(^^)
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 15:39:24.00 ID:YUgKhlxK0.net
- 的場がライスと同じくらい走るだろうと評価したカネツクロス
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 16:40:17.26 ID:fvJYon220.net
- さっさとNGしろやハゲ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 17:26:38.61 ID:bv27ZD/V0.net
- イナリとクリークはステイヤー色が強すぎるから種牡馬としてそこまででもないのはある意味当然だったかと
オグリはまあネイティヴダンサー系にありがちな突然変異だったんだと思う
まあスピードはとてつもなくあったけど、瞬発力はあまりない馬だったし
サンデー出現以後、後半偏重型になった日本のレースが合わなかったともいえる
クロフネなんかがタイプだと近いけど、クロフネも上級レベルだとワンペース過ぎて
スプリンター種牡馬になってるしね
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 17:44:42.25 ID:4P20sgYO0.net
- オグリは道中は中段、4角先頭が一番いい戦法だったね
南井はタマモで勝ちだしたら追い込みから先行に戦法を変えたのに、オグリの時は差しばっかだったね
岡部や武の方がオグリの乗り方を知ってたな
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 17:57:15.34 ID:4P20sgYO0.net
- オグリのレースで一番好きなレースはニュージーランドトロフィー
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 18:17:04.31 ID:ciQ42mitO.net
- >>403
そう考えるとトニービンやオペラハウスなんか日本に合う要素が見当たらないな
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 18:34:01.51 ID:4P20sgYO0.net
- 東京1600のNZT4歳ステークスって1983年の第1回から第13回の1995年までで
その後は1400になったり中山に変更になったりしてるんだけど
オグリの叩き出したR1:34:00って結局どの馬にも破られてないんだね
馬なりで馬場の真ん中を通って叩き出したこのレコードタイムを考えると
間隔をあけたローテの方がいいという岡部のいうとおりに普通にゆったりと王道ローテで競馬してたら
とんでも成績の馬になってたんじゃないかな
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 18:47:57.54 ID:KAy81gE/0.net
- >>370
ないだろうなー
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 18:54:14.11 ID:qigD840x0.net
- 老害化した競馬ファンが盛り上げる所かネガキャンに走ってるからな、ブームはもう厳しいだろう
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 19:08:15.07 ID:4P20sgYO0.net
- 強いだけじゃブームは起きないね
レースが面白くないとダメだろうね
ルドルフやディープのレースは面白くはないからね
オグリのレースは接戦が多いし、ライバルも揃ってるし、見てて面白い
ルドルフやディープは主人公のライバルで主人公にはなれないね
唯一主人公になれるのはオグリだけ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 19:18:44.84 ID:KAy81gE/0.net
- >>410
完全にドラマだよな
脚本のないドラマ
いや寧ろ、考えて書こうとしたってなかなか難しいよね、オグリの馬生ストーリーは
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 19:21:34.01 ID:YUgKhlxK0.net
- もし仮にオグリが存在せず馬生をそのままフィクションの物語にしたら出来過ぎって叩かれるレベル
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 19:36:59.85 ID:4P20sgYO0.net
- 同期に敵なしで外国産でも持ち込みでもないのにクラシック登録できない
古馬撃破も最強のライバルタマモクロスに負けて負けて最後に勝つ
復帰の秋に人気馬としては前代未聞の過酷なローテ
ライバルと接戦の毎日王冠、騎手のミスにも果敢に同期に詰め寄る秋天
マイルCSの残り100mでのあり得ない差し、連闘での世界レコード２着のJC
披露で燃え尽きた有馬
勝ち負けがすべてドラマ
安田の脅威のレコードに宝塚での騎手の若さ
完全に燃え尽きた秋の、有馬での奇跡のラストラン
こんなドラマチックな馬って他にいないだろう
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 19:42:16.81 ID:KAy81gE/0.net
- >>413
それに血統、地方出身、馬主も絡んでくる
芦毛っていうのも良い
武が乗ったのもビンゴ
あと敢えて付け加えて言うなら、種牡馬失敗→最後の最後に超大物を出したら面白かったｗ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 19:51:32.18 ID:4P20sgYO0.net
- ドラマならオグリ引退後、武が乗るオグリワンの新馬戦１戦目の敗退で、やはり種牡馬としてはダメなのか～２戦目のレースにエンディングのテロップが流れ、勝った所で終わりかな
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 19:52:15.77 ID:8AOegljWO.net
- >>413
｢疲労｣
の誤字のせいで文章として重みが消えた。
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 19:55:57.52 ID:/dN4uVqvO.net
- >>416久々に物凄いバカを発見した
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 19:59:48.40 ID:rEWJVWWp0.net
- >>413
クラシック登録はできたけど最初の馬主（小栗孝一）は中央競馬馬主の
資格が当時なかったからクラシック登録しなかった。
当時できなかったのはクラシック追加登録。
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 21:56:54.39 ID:8AOegljWO.net
- >>413=>>417
乙。
わざわざ携帯使ってまで自己弁護おつ。
お前ほどバカじゃないがな。
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 22:12:31.86 ID:8AOegljWO.net
- >>413=>>417
バカ乙。
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 22:18:53.96 ID:DTUhm5zH0.net
- >>410
＞オグリのレースは接戦が多いし、ライバルも揃ってるし、見てて面白い
それは鞍上南井だから
タマモ以外には余裕の強さ
同世代やイナリワン、バンブーがライバルのように語られるのは南井のクソ騎乗のおかげ。
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 22:31:26.95 ID:TinGWEma0.net
- 加えてスーパークリークの秋天やイナリワンの有馬はかなり上手い騎乗だもんな
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 22:44:59.09 ID:DTUhm5zH0.net
- タマモもクラッシック関係無かったから
評価低めだけど鞍上南井であの強さだから
本来、レジェンド級。
JCなんで負けたのかわからん。
- 424 ：414：2015/09/18(金) 22:48:07.26 ID:XjMuHxqP0.net
- >>420はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 23:05:13.00 ID:19R0xCeJ0.net
- いや十分すごいやろ。
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 23:10:01.16 ID:KAy81gE/0.net
- ID:8AOegljWO [3/3]はちょっと痛い
まあ、触れるなってやつだ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/18(金) 23:11:06.55 ID:aUF05QXW0.net
- マイルカップあれば勝てた
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 00:18:01.62 ID:h/BUOeQb0.net
- スーパークリークって強かったよな
大阪杯でもヤエノムテキとかオサイチジョージとか
中距離の一流どころを一蹴してたもんな
オグリファンとしては非常に憎らしかった
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 03:31:57.66 ID:hiULcm9S0.net
- >>428 大阪杯は５９キロだったとはいえ2.02.9でクリークの上がり37.3だったからな
天皇賞(秋)の1.59.1で上がり34.6って結構クリーク自身が対応できるスピード決着では結構ギリギリだったとおもうんだけどなあ
ﾗｽﾄ1F11.4の余力的に実際は1.58.7とかまでなら対応できるだろうけど、
ヤエノムテキの年みたいにもうちょっとだけ馬場も早くて、もっとペースも早くて時計的な価値も高いような
ガチンコ勝負の中距離戦だとやっぱりオグリは当然としてヤエノにも分が悪かったんじゃないかと思う
実際1989JCで2400mでも馬場もちょっと速めで超ハイペースでのレースだとスピード負けしてるしね
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 11:01:52.30 ID:YMWWvqrG0.net
- 3歳春のニュージーランドトロフィーですべてがわかる
オグリキャップが日本競馬史上最強馬だよ
中央でデビューし、王道ローテーション組んでたら3冠も7冠も軽く達成してる
馬なりで1:34:00のレコードタイム
その年の安田記念より速いタイムで、結局最後までどの馬もこのタイムを超えられなかった
馬なりでこんな走りができる馬が他にいるかよ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 11:45:48.47 ID:XdhNBDL10.net
- またNG野郎かめんどくさ。
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 13:37:34.53 ID:AIk/+FnY0.net
- >>423
南井にやっとGIを勝たせてやったタマモはもっと評価されてしかるべき
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 13:46:22.35 ID:1osP7iClO.net
- 南井って嫌われてるんだな。
安心したw
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 13:47:22.77 ID:hgfHBIKj0.net
- いつもの長文おっさん２人はラインで直接語り合えよw
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 14:03:18.65 ID:FaYXUQD6G
- >>432-433
三冠ジョッキーの南井克巳が
こんなにたたかれるのは……
ガス自殺未遂のせいか？
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 15:13:31.66 ID:b6EZUOCu0.net
- グラスの朝日杯ってその年の中山マイル戦最速タイムじゃなかったっけ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 15:17:22.69 ID:npwugqq10.net
- 中山マイルのタイムって価値ないからなあ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 15:28:34.21 ID:5ZYr0jowO.net
- >>436
そうだね
2番目に速かったのが京王杯ＡＨの1分33秒8
97～98年頃の中山は時計が掛かっていたから
あのタイムで駆け抜けたのは本当に驚異的だわな
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 15:40:37.93 ID:5ZYr0jowO.net
- オグリのＮＺＴも同年の安田記念より速くて
その年の東京マイルでは最速
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 16:01:04.50 ID:W8oXCLhL0.net
- オグリキャップは距離問わずスーパーホースでマイルなら日本競馬史上最強マイラーということだろな
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 16:10:41.43 ID:gniF6Beo0.net
- シャトル厨が一言
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 16:15:22.47 ID:ocIpVWcv0.net
- 距離問わずということだと
実績ではブライアンとオグリか。
ルドルフは短距離は如何だろう？
あとグラスもいたな。
忘れてるた、ビワがいたわっ！
オグリなら多分春天、安田という変態ローテ連勝できたと思う。
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 16:45:24.85 ID:FaYXUQD6G
- >>442
＞オグリなら多分春天、安田という変態ローテ連勝できたと思う。
十二ハロンはともかくも……それを超えると(^^;
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 16:55:31.10 ID:RvTW/M2m0.net
- >>442
春天はイナリワンとクリークだろ
万全でもどうかな
あの時代の春天馬は距離適正高くて強いのばかりだから
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 17:05:26.74 ID:RvTW/M2m0.net
- 90年代の春天でオグリが万全状態で参戦したとして勝てそうなのは
マックの１回目
ライスの２回目
ローレル
ブライト
スペ
この辺かな
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 17:18:48.02 ID:hgfHBIKj0.net
- >>445
アホか
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 17:24:55.73 ID:ocIpVWcv0.net
- >>445
ほぼじゃん（笑）
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 17:49:44.37 ID:LWPH7s5h0.net
- ブライアンとかビワはマイルとか短距離は２歳時だからな
さすがに一緒にするのは無理がある
基本的にスタミナとスピードって相反するものだし
オグリに関しちゃ改修して一気に時計４秒くらい詰まった１９９７年以後の天皇賞(春)じゃないと勝ち目まったくないと思うよ
勝てるとしたらありえないスローで５００万以下レベルのウンコ時計だった１９９８ぐらいだけど
でもオグリは瞬発力に長けた馬じゃないし、何よりあのペースで掛からずに我慢できること自体がありえないと思う
近年の天皇賞(春)の馬場とかレベルなら勝てる可能性は結構あると思うけど
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 18:02:18.71 ID:YMWWvqrG0.net
- 秋6戦と酷使された後に安田記念でR1:32:4
まさに怪物
2002年までの従来の東京コースの安田記念で1分32秒台唯一の馬
NZT4歳SのもったままのR1:34:00も不滅のレースレコード
史上最強クラスの怪物
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 18:03:00.68 ID:1osP7iClO.net
- >>445
俺もオグリ基地だし、大ファンだけど、アンタのレスはさすがに恥ずかしいぞ。
>>444と同じ人間の発言とは思えんし。
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 18:07:52.35 ID:ocIpVWcv0.net
- >>448
どスローのラスト有馬でもかからなかったしな
折り合い難は記憶ないな。
ブライアンもビワもスピードはかなりのものだし、
ブライアン宮杯だって一応4着まで来てるしな～
全部、たらればだけど一度オグリとビワ兄弟の対決は見てみたかった。
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 18:10:35.89 ID:5ZYr0jowO.net
- >>445
総スカンくらって当然のレスだわな
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 18:17:54.97 ID:YMWWvqrG0.net
- オグリキャップの魅力は語り尽くせないな
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 18:22:24.26 ID:irPSntlMO.net
- >>1
3歳のクラシックに出走権が無かったから
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 18:23:39.88 ID:irPSntlMO.net
- >>433
嫌われていないだろ
下手だと思われているだけだろ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 19:09:48.36 ID:y54OSCoy0.net
- >>451
＞折り合い難は記憶ないな。
あるよ、89の有馬。
ありゃ南井のゴリゴリのクソ騎乗のせいかもしれないが。
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 19:40:39.91 ID:YMWWvqrG0.net
- 有馬は南井のあせりじゃないのか？
６戦して５戦連続連対だが勝ったG1はマイルCSのみ
初戦のオールカマーをほぼ馬なりでレコードで勝ったからな
オールカマー→秋天なら順調に行ったんだろうが、１戦余計だっからな
この後オグリ騎乗を辞退してるから、相当な重圧だったんだろう
ファンから脅迫状きててもおかしくないレベル
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 19:46:42.41 ID:oZZVJG8E0.net
- お前ら南井の評価低すぎ
マイルSCの絶望的な4コーナーでの位置から差したのとJCの激走は南井でないと無理
ズブイ馬やダートではシバキまくって強引にもってくることが多かった
弥生賞のイブキマイカグラやJCのマーベラスクラウンのように叩き合いで勝負強さを発揮することも多かった
弥生賞
http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%82%B0%E3%83%A9+%E5%BC%A5%E7%94%9F%E8%B3%9E
JC
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 19:49:57.84 ID:y54OSCoy0.net
- >>458
＞マイルSCの絶望的な4コーナーでの位置から差したのとJCの激走は南井でないと無理
南井以外ならあんな絶望的な位置にならなかった。
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 19:51:29.67 ID:y54OSCoy0.net
- >>457
＞初戦のオールカマーをほぼ馬なりでレコードで勝ったからな
余計なことしないでオールカマーの騎乗が正解。
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 19:54:56.11 ID:YMWWvqrG0.net
- 武の安田や有馬、岡部の有馬を見る限り騎手の差は否定できない
武が最初から最後までオグリに乗ってればと思わずにはいられない
手前の弱点にも気づいてたし、ラストの有馬では直線で手前を変えさせてターボさせてたからね
宝塚～JCまでの騎手は手前を変えさせてないからな
やっぱ武とオグリがベストコンビだよ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 19:59:53.46 ID:5ZYr0jowO.net
- 内に入ったら南井じゃなくても同じことになったと思う
秋天の不利のあとマイルＣＳとスブい
オグリはスピードはあるけど急加速は苦手
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:03:17.59 ID:YMWWvqrG0.net
- レース間隔の問題だろ
人間だってそうだよ
岡部もレース間隔がつまると伸びないと分析してたからね
オールカマーや安田記念のような鉄砲でレコード出せる馬だからな
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:13:04.75 ID:jMHcyQoj0.net
- >>461
初めから武が乗っていたら、失格になったレースもあると思うよ
当時の武はまだ強引なとこがあったからね
クリークやフリッセ、マックでもヤラカシてるし
岡部ならそんな心配は無く負担を掛けずに連勝したと思うけどね
当時の武と岡部ではまだまだ腕も権力でも差があった訳だから
岡部が初めから乗っていたらローテだってあんな無理させずにもっと勝てたでしょうしね
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:13:39.73 ID:5ZYr0jowO.net
- レース間隔が問題ならむしろ南井で良かったんじゃないか？
スブい馬を動かすのは武じゃツラいだろ
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:15:42.82 ID:jMHcyQoj0.net
- 兎に角、南井と増沢は重りでしかなかったね
アンカツも、オグリの乗り方に合わないとハッキリ批判していたしね
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:18:08.52 ID:YMWWvqrG0.net
- いや、それでもラストの有馬を勝たせた武の騎乗スキルの方がいい
テン乗りのイナリワンとオグリキャップにG1取らせた騎乗スキルなら、また違った騎乗だったろう
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:20:24.35 ID:v6AZeOFD0.net
- 俺もこの時大学生、同じ小栗世代の
熱い討論に乾杯や。
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:20:36.68 ID:chbax2Ku0.net
- >>450
レースレベル考えれば勝てる可能性はそこそこあったんじゃないのという話だけれどね
90年代の春天はレベル高かったけれども440であげた年は付け入る隙は全然あったでしょ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:22:41.73 ID:YMWWvqrG0.net
- >>464
確かに岡部もいいね
テン乗りで有馬勝ってるし、シンボリルドルフの岡部だしね
武か岡部ならまた違ったオグリが見れたかもしれないな
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:23:22.72 ID:oZZVJG8E0.net
- 岡部や武の柔に対して柴政や南井は剛のタイプだったからな
今のようなヨーイドンの競馬じゃなく消耗戦のようなレースは強かった
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:25:21.96 ID:chbax2Ku0.net
- >>459
あのあたりのオグリはそんなに素直じゃなかったきもするけれどね
逆にジャパンCはあのレースペースで南井はよく先行させたなとは思うけれど
あの乗りかたは結構、ファインプレー
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:26:33.33 ID:jMHcyQoj0.net
- 確かにあの有馬はアンカツも言っていた通り、武だから勝てたと思うよ
それはレース前の調教の段階からオグリを手の内に入れていたから
それだけでなく、なんか運を引き寄せる特別なものが有るからねこの騎手は
でも初めから乗っていたなら絶対に岡部の方が良い
長く馬に結果を出させるというスキルは断然岡部の方が上だったからね
それは経験値の違いだから当然の事
ルドルフに乗っていた岡部と若手の武では差があったのは仕方が無い
岡部なら負担無く連勝で名を残したでしょうね
でもあの有馬は無かった事になるけど
そう考えると、南井が乗っていた事も無駄では無かったのかも知れないね
あの有馬の過程は無かった事になるのだから
結局、タラレバなんて無意味だね
全ての結果が繋がってこその歴史ということか
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:26:40.42 ID:y54OSCoy0.net
- 俺もそう思う。
俺が可能性無いと思うのはビワの時かな。
完全な状態のオグリが適距離外でも差されるのは想像できない。
マックイーンの2回目とビワのように先行で押し切られたなら届かないかもと
そうタマモとの秋天のように。
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:30:46.08 ID:y54OSCoy0.net
- >>472
＞逆にジャパンCはあのレースペースで南井はよく先行させたなとは思うけれど
あれはMCSのトラウマか教訓でしょ
包まれたくないだけで。武のスーパークリークも煽ってきてたし。
あのハイペースでスーパークリークが沈んでオグリが踏ん張るんだからひょっとしたら長距離もかなりいけるんじゃないかと妄想してしまう。
春天、一回くらいは走って欲しかった。
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:37:05.76 ID:chbax2Ku0.net
- >>475
トラウマ関係なく、勝ち負けしなくちゃいけないオグリキャップで
あの乗りかた、あのペースじゃ普通に出来ない
そういった意味ではあの時の武豊もたいしたもの
あのジャパンCは岡部じゃあの２着は無理だった気はする
もちろん勝ちも無理
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:45:54.84 ID:y54OSCoy0.net
- 武来てるからペースわかんなかったとか（笑）
南井だけに。
タマモの秋天もかなりのオーバーペースたぞ、あれ。
タマモクソ強かったから最後まで行けたけど。
読める騎手ならしないな、あんな騎乗。
だからG1タマモまで勝てなかったんじゃね？
89有馬もかかったんじゃなくて、強引に先行させようとも見えたし。
つーわけで、俺は南井が嫌いです。
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 20:49:53.09 ID:5ZYr0jowO.net
- 秋天でタマモを先行させたのは結果的に失敗だったな
ＪＣで掛かる原因になった
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 21:17:54.26 ID:chbax2Ku0.net
- >>477
馬の能力を見極める力がタマモで多少ついたのかもよ
ブライアンの皐月やダービーみたいな乗りかたできるんだから
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 21:28:23.48 ID:y54OSCoy0.net
- イブキマイカグラと南井はあってたかもな。
でもブライアンで気をつけるのは包まれないだけだろ。
あとは大外一頭だけぶん回してても勝てるんだし。
２歳時に負けたのはもしかして南井のせいじゃないかと
難癖つけるくらい南井の騎乗は嫌い。
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 21:35:59.59 ID:hgfHBIKj0.net
- ID:y54OSCoy0
新しい馬鹿がわいてきた
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 21:55:16.90 ID:YMWWvqrG0.net
- オグリの真の力は馬なりでレコード出せる競走能力
安田記念もほぼ馬なりで気合いのムチ一発だけでR1:32:4の不滅のレコード
オールカマーやNZT4歳Sでの馬なりレコードなんて見てて脱帽
圧勝なのに平凡なタイムの馬は多いけど、圧勝でレコードの強い馬は少ない
それを馬なりで出来ちゃうのが真のオグリキャップの強さ
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/19(土) 23:10:19.23 ID:npwugqq10.net
- 当時のオグリのマイル戦は休養明けの叩きみたいなもん。
それ以降の宝塚、海外遠征が本線だから。
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 00:10:20.08 ID:oVRFDvy30.net
- 田原は上手く乗ってくれそうだな
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 00:35:32.01 ID:/lfdSU+30.net
- 安田といえば
なぜJRAの安田のCMが
オグリじゃなくてシャトルなんだろう。
まー普通に考えれば当たり前に有馬なんだけど。
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 00:40:33.95 ID:+2d4q9ak0.net
- >>485
日本語で頼む
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 00:47:26.54 ID:bPlkDyfuO.net
- 府中の速い馬場ならオグリかもだけど、
ちょっと時計が掛かったり府中以外ならシャトルが強いと思う
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 03:08:46.99 ID:u/EWa95t0.net
- 中距離をこなせるマイラーなのかマイルをこなせるクラシッカーなのか
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 03:59:49.82 ID:eS5Ik8lqO.net
- >>488
万能だよ
３０００でも勝てたかもだぞ？ただ騎手次第かも
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 04:16:20.13 ID:7krkqPF50.net
- よくＪＣの河内の騎乗が悪いって意見を見るが
どこが悪いのか分からない。
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 05:48:23.25 ID:/lfdSU+30.net
- 秋天もそうだけど抑えさせたから。
JCは最後の1ハロン物凄い脚つかってるからもう少しついていかせればって程度じゃん。
悪くないけどタマモに2連敗したのが気にくわないんじゃないかな。
あの時期でタマモとやり合うだけでも
ありえない程すごい事なんだけど。
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 06:16:33.66 ID:7D+FRafp0.net
- JCの河内は道中先団にいたオグリを向正面
でわざわざ中団後方まで下げたのがオーナーの逆鱗に触れたのだろう
タマモとの3戦は4角前にいた方が勝ってるから結果的に正解だったと思うけど
岡部や武みたいにスッと先団につけて
4角先頭に近い位置で競馬させた方がオグリには合ってたんじゃないかな
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 08:54:37.29 ID:2aZD9WR40.net
- 春天、田原オグリ武豊スーパークリークの対決を見たかったと当時思ってた
天才武豊に田原がオグリにどう乗るか競馬好きなツレとよく話してたの思い出した
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 09:02:03.67 ID:wdJ6lyEY0.net
- >>492
そよスッとが難しいんだよ
展開や面子もある訳だから
河内の乗り方は仕方が無いよ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 09:13:33.39 ID:8wxucduY0.net
- 安田記念の実況後半聞くと、故大川慶次郎がオグリは血統はマイラーだが、今はもう長距離馬って言ってたな
だから安田記念は1:33:3だとオグリにはつらい展開になるってね
でも実際はR1:32:4で大川慶次郎も１秒間違えたとオグリを見誤って反省してた
これはちょっと超えられないレコードって認めてたね
自身が最強だと思うルドルフはマイルを避けたけど、この馬はマイルまで勝っちゃったと驚いていた
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 10:01:14.90 ID:kSr7GodZ0.net
- ルドルフは、ニホンピロウイナー陣営からマイル戦ならルドルフにも勝てると言われて逃げたやん。
だからニホンピロウイナーが天皇賞秋に出た。
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 10:08:10.30 ID:Gd3MdcipO.net
- 去年ぐらいのレベルなら３歳オグリが皐月ダービー秋天ＪＣ有馬と全部勝ってたな。
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 10:13:51.68 ID:EJl9xr0e0.net
- >>491
秋天が抑え過ぎたっていうのならまだ分かるけど、ＪＣなんて大した脚使ってないじゃん。
早仕掛け過ぎたタマモと、最後あの程度の脚色の差じゃ、普通に力負けだよ。
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 10:14:26.50 ID:ZkQBFT3R0.net
- 今と違って、層があつかったよ
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 10:27:05.33 ID:ynXFNIfoO.net
- 屋根ばかりいろいろ言われてるけど、瀬戸口って調教師としてどうなの？
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 10:46:30.18 ID:SenoYRdj0.net
- >>461
騎手の事を言うなら、岡部固定の方がもっと実績詰めたよ。
岡部と武じゃ政治力も段違いだしな。
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 10:56:35.87 ID:8wxucduY0.net
- >>498
上がりが同じなら前にいる馬が勝つのは常識
JCでのオグリとタマモの上がりタイムは0.1秒しか差がない
オグリは4角先頭集団が勝ちパターンで、そこから後ろと遜色ない上がりタイムで差が縮まない
武や岡部の有馬や安田、NZT4Sでの乗り方がベスト、南井は騎乗が強引すぎた
道中で下げすぎると敵が強いので上がりが同じだと勝てない
今とくらべると確実に強敵揃いで競馬が面白かった時代だったからね
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 11:23:48.04 ID:8wxucduY0.net
- レース見ると圧勝でもレースデータ見るとたいした事ないってのも多い
追い込み馬が勝つという事は前の馬の上がりタイムが遅いということ
強いように見えて実際には他馬が単に弱いだけって事もある
だから強い（強く見える）のにレースタイムは平凡だったりする
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 11:27:54.36 ID:8NT4QFdg0.net
- 89年の天皇賞秋は4角でオグリキャップの外にいたヤエノムテキが内に寄ってきてオグリの進路を塞いだのが痛かったな
南井はそこで追うのを一瞬止めて前との距離を開けて外に持ち出し追い始めるも、追うのを止めた一瞬のタイムロスが最後に響いた
あと鞭をひたすら叩くよりも両手でしっかりと追う方が伸びると思うのだが、何故南井はオグリキャップの騎乗では鞭連打に拘ったのだろうか？
http://youtu.be/wasSbxNNpAA
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 11:36:55.42 ID:/lfdSU+30.net
- あれは一瞬じゃないだろ
完全に止まってたし。
鞭を使うのは南井だからとしかいいようがない。
岡部から包まれないし、武ならスムーズに進路確保してる。
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 11:52:38.24 ID:/Hc0ZXWh0.net
- マイルＣＳの南井の涙はなんだったのか？
絶望的な位置から勝たせてくれた感謝か？
秋天の騎乗の贖罪か？
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 12:07:25.00 ID:ynXFNIfoO.net
- >>505
一瞬じゃないよね。
強引に外に持ち出して進路確保するまでにかなりのロスがあった。
閉められる前に、一瞬の脚があって抜け出せる器用な馬であれば、あんな風にはならなかった。そこがオグリの不器用な所。と後に南井は述べてたが、ふざけんな!!って思った。
>>506
前者でしょう。
勝利インタビューで天秋もマイチャンも、下手に乗ったのはある程度認める様な発言してたしね。
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 12:25:33.03 ID:/lfdSU+30.net
- 一瞬の脚が無いのはなんとなくそんな気もするが
だからスムーズに先行させて4角先頭付近なら
どんなハイペースでも負ける事は無い。
たがら秋天とMCSの南井の騎乗はクソすぎる。
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 14:13:05.32 ID:+2d4q9ak0.net
- オグキチきもすぎ
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 16:09:45.90 ID:gE9b5R7R0.net
- ここじゃ南井批判が激しいが、南井時代の力はあるのに勝てない
もどかしさも人気の爆発した要因だろうな
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 16:16:30.18 ID:/lfdSU+30.net
- 岡部があのまま乗ってたら強すぎてつまんない馬になってただろうな。
イメージ大事にする岡部はあのあやしい馬主軍団とは関わんないだろうけど。
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 17:07:20.18 ID:RyR28ZwB0.net
- >>475そもそもハイペースがすべてステイヤー向きというのが間違いだからな
時計の掛かる馬場or長距離のハイペースがステイヤー向きというだけで、
高速馬場のハイペースならステイヤーは追走だけで脚を使ってスピード負けして脚をなくす
あのオグリのJCなんかはまんまマイラー質のスピードが生きた好走
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 17:30:47.76 ID:ynXFNIfoO.net
- >>475
それで次走の有馬でも前いっちゃったってか!?
だとしたら南井アホすぎるw
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 17:36:29.73 ID:ynXFNIfoO.net
- >>512
マイル戦からの連闘だったから、あの驚異的ハイペースを追走出来たんだろうってのは、当時も言われてたよね。
それでいて速い決着の2400にも対応出来たんだから、やっぱりだだのマイラーではないよね。
まぁ誰もだだのマイラーだなんて思ってないだろうけど。
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 17:37:10.35 ID:oVRFDvy30.net
- >>510
地方上がりの泥臭い馬にそんな騎手が乗ってるのも人気の要因ではあるな
戦績的には岡部や武が乗った方が良かったんだろうが人気はどうなってたか
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 17:40:36.01 ID:/lfdSU+30.net
- あの時そのまんま一緒にアンカツもやって来てればと思う。制度の壁や時代だなー。
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 17:50:17.61 ID:ynXFNIfoO.net
- >>510
南井が陰の人気の立役者な訳だねw
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 17:57:44.73 ID:/lfdSU+30.net
- 人気的にはそうだな。
大迷惑なのはガチでオグリ買ってたファンと
オグリキャップ。
南井でなければMCSも出走せずに王道3戦。
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 17:59:21.44 ID:/lfdSU+30.net
- 本当のオグリの名勝負は
タマモとの秋天と有馬。
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 18:17:52.76 ID:ynXFNIfoO.net
- >>519
有馬記念、4コーナーでタマモに早めに来られたら際どかったかも知れないけど、タマモが来るのが遅かったから。と岡部が後に語ってたけど、暗に南井の騎乗批判wwwだね。
南井マジうける～w
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 18:41:38.77 ID:8dTfbYZB0.net
- >>504
オルフェーヴルみたいに仕掛けたらピュっと伸びていく反応の良さがオグリキャップに不足していただけ。
ヤエノムテキの方が反応が良かったから閉じ込められる事になった。
外に持ち出してからも手前を変えるまでもたもたしてるし。
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 18:48:48.70 ID:8wxucduY0.net
- オグリのレースを見返して見るとわかるけど全てのレースが面白い
日本競馬史上最高馬はやっぱ違うな
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 18:49:17.98 ID:/lfdSU+30.net
- じつはヤエノムテキも一瞬ならかなり強いからしゃーない。もっと脚の無いスーパークリークの余裕の抜け出し方。騎手の差以外なにものでもない。
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 19:10:43.65 ID:bPlkDyfuO.net
- >>520
タマモはゴール前で脚が止まってるし早く仕掛けても同じだろ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 19:11:01.92 ID:8wxucduY0.net
- 武はテン乗りのイナリとオグリでG1２勝づつだからな
しばたまもイナリで勝つのに苦労したし、結局１勝だけだしな
確実に騎手の腕の差はあるな
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 19:15:28.87 ID:ynXFNIfoO.net
- >>523
武は前に行って早め早めに動いて、これで来られて負けたらしゃーないと、腹括ってたみたいね。
ある意味決め打ちだよね。
そういうのって出来そうで、なかなか出来ないんだよね。
しかし南井www
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 19:26:16.59 ID:ynXFNIfoO.net
- >>524
確かにゴール前の脚色は一緒になってたし、交わせる勢いはなかったよね。
差はわずかだったけど、完勝と言える内容だよね。
俺の>>520のレスは、実際に岡部が言ってたのをそのまま書いただけだから。
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 19:43:49.66 ID:xWN+Iono0.net
- 南井は確かに今思うとイマイチだったが
オグリの異常人気ってときどき負けることと南井の朴訥な感じ
もあってこそだと思う
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 19:49:54.36 ID:ynXFNIfoO.net
- このスレ見てると、武は善、南井は悪みたいな図式になってるよね。
まぁ俺も南井は嫌いだったけどw
>>105のレスは俺なんだけど、田原や武が天才だとか騒がれてるのが不愉快だったんだろうね。
武の事聞かれても、適当にはぐらかしてたし。
まぁ良くも言わない反面、悪口も言ってなかった(あくまでも俺の知る範囲)けどね。
苦労人だとか人情派だとかファイターだとか異名があったけど、そんないいモンじゃないよ。
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 19:51:34.69 ID:X/Wiocqi0.net
- アンカツとのコンビで中央走るの見たかった
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 21:03:02.52 ID:8wxucduY0.net
- オールカマー見る限り、下手ではないんだよ
やっぱローテーションだろうな、毎日王冠は余計だった
あのまま秋天に行ってたら体調万全でクリークには負けなかっただろう
トライアル２戦は素人でもアホだと思うだろ
まぁ、すべてあの有馬で帳消しになったけどね
オグリをとりまく環境のせいで最強は証明しそこねたけど、最高は証明したからね
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 21:23:01.92 ID:8f4nJ5bP0.net
- 安田記念のブックの見出しは今でも覚えてるわ
「怪物の背に天才」だった
人気先行でまだ武を認めたくなかったが文句の付けようがない完璧な騎乗で脱帽した
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/20(日) 21:59:38.71 ID:+2d4q9ak0.net
- >>531
アホはお前
お前が言ってるのは結果論
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 00:16:56.94 ID:5Tm1Yy0D0.net
- 何で間違って笠松なんかに化物が送り込まれたんだ？？南関にはイナリワン
だし、同時では育成の段階で見抜けないものなんだろうか。
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 00:33:27.89 ID:ZuqMo5xT0.net
- >>531
春全休だったから２回叩いただけだろ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 00:49:52.01 ID:DYC7vjWS0.net
- >>529
南井の人間性は、後のスズカ交代劇でも分かる
存知の通り当時武はエアグルの先約を優先して、南井になった
その時の南井が、どう乗るんや？どう乗ればいいんや？負けたらバッシングされんの俺やで！と他の馬に調教に乗ってた武に何度も叫んでいたという事が、当時の新聞一面に載っていた程だからね
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 01:03:29.87 ID:9nFJlJvA0.net
- >>534生産頭数が今よりとてつもなく多くて、かつ中央の受け皿は今より少なかったからね
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 01:12:23.85 ID:MCHSRxln0.net
- >>534
名古屋。笠松は今はダメだが当時は地方で上の位置にあった組織だった
中京使って地方で唯一芝のレース開催していたぐらいなんだから
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 01:18:14.16 ID:8qweSsMy0.net
- >>535
オールカマーの後も太め残りだったらしいね
ちなみに秋天も状態そのものはすごくよかった
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 01:20:21.21 ID:MCHSRxln0.net
- >>534
当時はダート血統は地方みたいなものがあった
能力のメチャメチャ高い地方馬がゴロゴロいた
地方→中央の移籍も逆も１回づつしかダメだったからというのもあるね
一番は地方にも賞金を含めそれなりにお金があったというの一番じゃない
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 01:30:45.19 ID:eeJIhwZ10.net
- 89年の秋天、南井は4コーナーでヤエノムテキとスーパークリークの間を割って抜け出したかったんだと思う
ただ、オグリキャップが想像以上に一瞬の加速力がなくてもたついてる内にヤエノムテキが内に入って来て仕方なくオグリキャップを更に内に入れるしかなくなり
内にはスペースがなかったので外に振るしかなかったというのが真相だろう
エンジンのかかりが遅いと言われるオペラオーでさえ東京のレースでは鞭を一発入れるとグーと伸びたものだったが、オグリキャップの瞬発力はオペにも劣っていた
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 04:59:26.01 ID:cHEBt9IhO.net
- ローテをいろいろ言われるけど短い期間で数を使うってなったら
それ相応の調整をするだけなんだよね
米豪なんかオグリより厳しいローテで結果を残している馬がたくさんいる
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 07:52:31.19 ID:qCsbPENw0.net
- でもいわゆる取りこぼしを全て勝ってたとしたらつまらない馬扱いだったでしょ
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 07:54:58.94 ID:IaF5ukvX0.net
- 必要以上に南井をディスってるど素人がいるが当時の南井はすでに一流騎手で
多少なりとも批判を受けるのは秋天くらいだろ
JCなんて南井でなければあそこまでホーリックスを追い詰めることは出来なかったはず
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 10:28:08.17 ID:38Xr/FAH0.net
- 同じ南井騎乗で同時期の馬を比べるとタマモクロスの方が仕掛けてから瞬時に反応してたな。
芦毛対決の秋天とかオグリを引きつけてから鞭打ったら即座に反応して伸びてオグリとの距離をそれ以上縮めさせなかった。
ジャパンカップも4角先頭からよく伸びた、先に仕掛けたマッキャロンの斜行にやらせたけどね。
その時オグリは4角でもたもたしていた。
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 12:16:13.65 ID:yK3SDBfQO.net
- まぁオグリの弱点はそこだろうな。
瞬発力がない。
スタートもいい方ではないし。
車で例えると、ローがなくて常にセカンド発進みたいな感じか!!
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 13:46:19.97 ID:MxJpi5rm0.net
- オグリは間隔詰めると瞬発力が甘くなる
これは南井が言っている。
決して瞬発力がないんじゃなく疲れがなんたよ。
休み明けのオールカマー、安田記念の
レコードみたらとてもオグリが瞬発力ないなんてことはない。
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 13:56:41.25 ID:COikB3Ow0.net
- >>545
＞芦毛対決の秋天とかオグリを引きつけてから鞭打ったら即座に反応し
比較がタマモだからな～
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 14:46:53.02 ID:HXcNwp3P0.net
- >>546
オグリキャップに瞬発力がないとか、草生える。
90有馬記念でドスローの上がり勝負で勝てたのはメンバー中で2番目の上がりを出したからだ。
オグリキャップの他のレースも見てこい。
先行しても上がりタイムは常に3位以内だ。
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 14:51:59.59 ID:onSrcchA0.net
- 休み明けでもトライアル２本使う馬はいないし、G1の大舞台前に近々で２本は多すぎる
中３週でマイルCSで連闘でJCと大舞台を短い間隔で使いすぎ
普通ならしばらく動けないだろ
バンブーみたいに成績にムラがあるのが普通でJCまで３勝２着２回のオグリが怪物なだけ
ルドルフも中１週JCで３着で日本馬とG1勝ちのない外国馬に負けてるからな
長期休養明けでは格下に差されてるしな
休養明けや連闘でスーパーレコード出したオグリが普通に王道歩んでたら当時の史上最強馬になってたろ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 14:52:59.31 ID:0InlSaXm0.net
- >>547
どう見ても瞬発力はない
瞬発力の意味わかってる？
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 14:53:46.41 ID:0InlSaXm0.net
- >>549
瞬発力の意味わかってる？
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 15:10:37.39 ID:COikB3Ow0.net
- どーみてもオルフェやそのクラスの一線級との比較で
見劣りしても
瞬発力が無いというわけでは無いと思う。
超超超一流ではないだけで。
一瞬の脚もオルフェクラスならぶっちぎりで史上最強でしょ。
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 15:17:54.33 ID:0InlSaXm0.net
- >>553
＞ どーみても
とりあえず見てから言おう
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 15:24:18.52 ID:bDy5BUO60.net
- オールかマーと毎日王冠がいらない
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 15:40:51.93 ID:COikB3Ow0.net
- >>554
＞とりあえず見てから言おう
具体的にどのレースのどの部分だ？
タマモとの比較は無意味だぞ。あれは超一流だ。
付け加えればMCS
南井のクソ騎乗もあるが毎日王冠、秋天と必要以上の激走。中長距離使われきてのいきなりのマイル。一瞬反応鈍くてもしょうがない。
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 15:55:46.39 ID:amijua9Q0.net
- タマモって鞍上がブライアンと同評価してるレベルの馬
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:07:12.67 ID:onSrcchA0.net
- 瞬発力ってのは上がりタイムだよ
前が遅くて自身が速ければ瞬発力があるように見える
ディープが負けた有馬記念見ればわかるだろ
ディープが飛んでないと武は言ってたが、ディープは十分飛んでるよ
上がりタイムみれば飛んでるのがわかる
でも視覚的には飛んでないよな
なぜか？
ハーツクライの上がりタイムが速いから
だから視覚的には飛んでないように見えるんだよ
追い込みのディープがあれだけの成績を収めたのは４角先頭に来たのは別にして前の馬がクソ遅いから
秋天のオグリもJCレコードのオグリも３歳秋天、JCのオグリも上がりタイムつまり瞬発力は高いよ
それと同じくらいにライバルも高い瞬発力で上がってきてるから、低いように見えるだけ
視覚的印象だけじゃなく、データみてから言ってくれ
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:09:10.64 ID:IaF5ukvX0.net
- なんか馬鹿2匹の不毛な議論が始まりそうだなー
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:14:17.03 ID:cHEBt9IhO.net
- >>558
ハーツがもっと後続を離していればその理屈も分からないでもないが
ディープなら楽に突き放せるリンカーンにも僅差ですから
というか「瞬発力＝上がり」っていうのは昔の感覚でもう古い
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:14:32.16 ID:onSrcchA0.net
- じゃ、お前が説明してみろよ
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:16:25.75 ID:onSrcchA0.net
- 上がりが遅くて反応がいいって意味不明だろ
反応がいいって事は上がりが速いってことだよ
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:20:07.58 ID:cHEBt9IhO.net
- 反応が悪いのに上がりが速い馬→ブエナビスタ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:21:31.14 ID:onSrcchA0.net
- ゴールドシップみたいに追い出しても加速するまでに時間がかかるのは瞬発力がないとはいわないしな
単にズブいってだけ
オグリの場合はズブく見えるのは完全に疲労や体調だろ
オールカマーや安田記念みれば追い出しにも問題ないし、瞬発力がないという発送にはならない
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:21:40.44 ID:t7DIFivY0.net
- 反応がいいってのは騎手が指示すればすぐ加速するタイプの馬だろ
でもいくら反応が早くても、身体能力的にトップスピードが速くなければ、反応はいいけど上がりが遅い馬になる
逆に反応は悪いが、いざエンジンがかかると誰よりも速いって馬もいる
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:22:15.06 ID:0InlSaXm0.net
- 瞬発力とは反応の速さや加速力みたいなもん
上がりとは関係ない
一瞬の脚とも関係ない
競馬初心者か
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:27:21.34 ID:onSrcchA0.net
- 加速力なのになんで上がりと関係ないんだよ
加速力＝上がりの速さだろ
頭大丈夫か
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:29:08.36 ID:cHEBt9IhO.net
- 秋天は秋3戦目で前走のオールカマーからは1ヵ月の間隔があった
疲労とか体調とかっていうほど厳しいローテだったかね
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:31:03.97 ID:0InlSaXm0.net
- >>567
加速力良くてもMAXスピード遅かったり一瞬しかMAXスピード使えないなら上がりは速くならないだろ
お前上がりの意味わかってないだろ
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:35:04.25 ID:COikB3Ow0.net
- 数学的には>>567の通りだな。
>>566は競馬うんぬんより小学校からやり直した方がいい。
瞬発力って反応からどれだけ短時間にトップスピードに乗るかって事と違うのか？
トップスピードに至るまでの時間が短ければ当然上がりは速くなるし、かとってトップスピードまでの時間が短くてもマックススピードが遅かったり持続力がなければ上がりは遅くなるのは当たり前だ。
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:35:05.62 ID:0InlSaXm0.net
- 562 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2015/09/21(月) 16:27:21.34 ID:onSrcchA0
加速力なのになんで上がりと関係ないんだよ
加速力＝上がりの速さだろ
頭大丈夫か
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:36:19.01 ID:Pe2xWs/g0.net
- 上がりってあくまで3ハロンの数字だろ
加速ってのはトップスピードにいたるまでの速さであって、そのトップスピードそのものが遅かったり
最高速を維持できる距離が短かったりすれば、加速がよくても上がりは悪いってことに普通になるぞ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:36:41.50 ID:onSrcchA0.net
- 560の言うとおりだよ
反応と瞬発力は別物
加速してトップスピードに持っていくことを瞬発力って言うんだよ
オグリは上がりが速いんだから瞬発力はあるよ
６連戦途中でズブく見えるのは疲労に決まってる
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:37:42.71 ID:0InlSaXm0.net
- >>570
お前は相手間違えてる
関係ないは言い過ぎた
すまん
＝じゃないという意味だ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:38:30.80 ID:0InlSaXm0.net
- >>573
学習能力ないアホか
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:39:05.16 ID:onSrcchA0.net
- >>568
秋天は直線坂下が影響してる
それでもクリークにあそこまで迫ってる事実に瞬発力がないという発想はバカ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:39:25.36 ID:COikB3Ow0.net
- とりあえず
>>554にどのレースのどの部分が瞬発力が無いというところなのかご説明いただきたい。
ちなみにオルフェ、タマモとの比較は無意味。
両馬とも超一流の瞬発力お化けだから。
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:41:21.58 ID:cHEBt9IhO.net
- 単に表現の違いだろ
ズブい＝瞬発力がない、とするか否か
現代競馬では瞬発力を上がりの3ハロンで表現する人は時代遅れだが
昔の感覚でいえば間違いでもない
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:41:25.56 ID:COikB3Ow0.net
- >>574はなんていい人だ
こんな人は2ちゃんではじめてみた。
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:41:37.72 ID:0InlSaXm0.net
- >>573
＞オグリは上がりが速いんだから瞬発力はあるよ
おれが言いたいのはこの表現が関係ないというか＝じゃないということ
「だから」にはならないというか、その発想がおかしい
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:43:09.90 ID:onSrcchA0.net
- ３ハロンで十分だろ
３ハロンが速いということは当然瞬発力があることの証明でもあるよ
追い込んで先行馬と同じじゃ勝てるわけもない
なかなかトップスピードにもってけないなら、この数字も悪くなるからな
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:43:35.58 ID:cHEBt9IhO.net
- >>576
長い脚を使って迫っているだけで瞬発力タイプではないのは間違いない
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:45:55.93 ID:COikB3Ow0.net
- 600メートルって結構長いよ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:46:11.90 ID:tYzXj9y+0.net
- ３ハロン以上の長くいい脚を使えるなら、瞬発力がなくても３ハロンの数字はよくなるぞ
その前に加速済みというわけだから
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:47:51.20 ID:cHEBt9IhO.net
- ひと昔前ではチトセオーが瞬発力タイプだな
あれはかなり極端で200メートルも脚を使えないけど
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:48:17.61 ID:COikB3Ow0.net
- ゴルシの事か？
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:52:01.89 ID:onSrcchA0.net
- オグリのマイルCSの残り100mからの差しは瞬発力ではないのか？
あれが長くいい脚を使って勝ったように見えたなら眼科に行った方がいい
反応はズブく見えたかもしれないが、ものすごい加速力だろ
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 16:55:52.23 ID:COikB3Ow0.net
- アンチは
じゃなんで4角手前でバンブーからおいてかれたんだよ？
って事で突っ込むんだろ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:00:49.16 ID:OS9WKd4Y0.net
- 瞬発力とは3ハロンの速さという話が、なんで残り100ｍの話にすりかわってんだ？
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:02:47.53 ID:COikB3Ow0.net
- なんで瞬発力とは3ハロンと決定したんだ？
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:02:57.42 ID:cHEBt9IhO.net
- ヒシミラクルやシップも瞬発力があることにされそうだな
差しで強い馬はみんな瞬発力があるってか
まるで素人みたいな考え方だな
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:06:55.05 ID:onSrcchA0.net
- だから、わかんねーかな
先行馬が上がりが遅くて、追い込み馬が上がりが速ければ瞬発力あるように見えるだろ
先行馬が上がりが速くて、追い込み馬が先行馬と同じ上がりなら追い込み馬に瞬発力がないように見えるだろ
そういうもんなんだよ、視覚なんてもんわって事だよ
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:11:48.17 ID:cHEBt9IhO.net
- オグリは並の馬と比べれば、
能力の違いで瞬発力があったように見えたってことか
オールカマーとかまさにそうだしな
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:12:17.19 ID:0InlSaXm0.net
- >>577
他の人に先に言われちゃったけど、
オグリは長くいい脚を使うタイプ
だから旧府中マイルでは存分に長所を生かせた
瞬発力、MAXスピードは一流じゃないが驚異的な脚を使える長さがMCやJCのドラマを生んだ
ID:onSrcchA0
が自己矛盾しまくりで手に負えなくなってるな
- 595 ：541：2015/09/21(月) 17:13:15.14 ID:yK3SDBfQO.net
- >>549
> オグリキャップに瞬発力がないとか、草生える。
>>552に完全同意だ。
日本語勉強して出直せよ。
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:14:03.13 ID:onSrcchA0.net
- 矛盾してないだろ
説明しやすくするために上がりの話をしてるんだよ
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:16:07.09 ID:OS9WKd4Y0.net
- まず上がりの定義をしたら？
100ｍと3ハロンじゃまるでまったく変わってくるぞ
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:16:34.77 ID:onSrcchA0.net
- 視覚的印象でオグリに瞬発力はないと言ってる事に説明してやってるだけだよ
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:17:28.42 ID:COikB3Ow0.net
- >>594
＞オグリは長くいい脚を使うタイプ
それはオグリは瞬発力が無いというより
タイプ的に長くいい脚を使うという理解でいいかな？
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:21:07.95 ID:onSrcchA0.net
- >>597
マイルCSを長くいい脚を使って勝ったという話に対する答えだろ
あれは残り100mで渾身の瞬発力を使ったからだろって事だよ
３ハロンは説明するためにわかりやすく数字にするためだよ
印象なんかであるとかないとかバカだろ
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:24:41.19 ID:COikB3Ow0.net
- MCSは残り50メートルでバンブーが落ちて
オグリはラップが落ちずに最後までって事は無いの？
だれかラップに詳しい人、残り100と50メートルのタイムについて語れる？
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:26:24.57 ID:COikB3Ow0.net
- ついでにMCSのバンブーの最高速とオグリの最高速についても語ってよ、数字詳しい人。
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:29:30.46 ID:cHEBt9IhO.net
- とりあえず、オグリに対して瞬発力がないって言うのはタブーなのね
それだけはよく分かったわ
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:31:51.37 ID:NZJYSEfb0.net
- ＞マイルCSを長くいい脚を使って勝ったという話に対する答えだろ
そんな話あったか？
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:37:17.97 ID:onSrcchA0.net
- >>601
wikiに「ゴールール手前100mの地点から猛烈なスパートをかけ」って書いてあるよｗ
上がりタイムはオグリ47.2、バンブー46.9
0.3秒違うからこのままではオグリはバンブーに勝てない
wikiにあるように、ゴール手前でオグリが急加速したってことだな
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:39:39.59 ID:onSrcchA0.net
- >>604
オグリは瞬発力がなくて長くいい脚を使う馬って言ってたからな
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:42:43.98 ID:COikB3Ow0.net
- あれだけの追走で残り100メートルで
ホントに速度上げたんなら根性の塊かバケモンだな。
だから愛されたんだろうけど。
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:52:05.50 ID:onSrcchA0.net
- 前の馬より上がりが遅くて後ろの馬が勝つ事は通常ありえないからな
不可能を可能にした神馬だよ
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:56:13.31 ID:D+/suNMQ0.net
- 赤いのばかりw
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:56:50.18 ID:0InlSaXm0.net
- >>599
瞬発力がない、ていうか一流レベルじゃないっていう意味ね
０て意味じゃなく普通ぐらいってこと
>>605
ゴール手前までになってようやくMAXスピードになったんなら瞬発力ウンコやないか
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 17:58:59.98 ID:0InlSaXm0.net
- なんで学習能力ないかわかった
こいつが俺をNGして見てないからか
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 18:00:55.86 ID:0hNep8v/0.net
- 地方で無駄に消耗したからだよ
馬主もクソだった
最初から、よくわかっている金持ちのいい馬主に買われて、いきなりJRAデビュー
大事に慎重にレースを使われていたら、もっとG1勝っていたかもな
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 18:02:49.66 ID:onSrcchA0.net
- >>610
だから、レース何度も使われて体調不良でふて腐れてズブかったのだろう
南井が何度もムチたたくから、仕方なく加速したんだろ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 18:05:02.02 ID:O5yG5MBT0.net
- レース何度も使われてって、マイルCSまでは別にハードローテでもなんでもないぞ
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 18:06:58.45 ID:COikB3Ow0.net
- 毎日王冠と秋天がよっぽど嫌だったんだろ。
あんなきびしい乗り方やレースさせられたら俺でも
嫌になる。
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 18:07:25.10 ID:cHEBt9IhO.net
- スターホースの基地っていうのは
どうしようもないくらいの盲目が多い
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 18:07:59.36 ID:onSrcchA0.net
- 秋４戦でマイルCSなんて駄馬ならわかるけど、オグリクラスでありえない
馬主が金の回収に意気込んでたからこのローテーション
バンブーみたいに連闘でまぐれの安田勝った馬なら２匹目のドジョウもわかるけどな
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 18:21:47.34 ID:yK3SDBfQO.net
- 何か伸びが凄いなと思ったら、なるほどね。
瞬発力とは何か!?ってのが人によって違うんだね。
俺的には>>578のレスに同意だね。
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 18:36:09.00 ID:M/0I3QfG0.net
- まあ当時クラシックに出れたら使っただろうし、
そうでなくてもフェブラリーSだのチャンピオンズCだののGⅠがあったら使ってただろうし+2～3勝くらいは余裕でしてただろｗ
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 19:34:26.33 ID:arXSoR6G0.net
- >>601今の馬なら通常なら前がドン詰まりでもしない限りラスト100ｍが加速ラップになることはありえない
基本的に馬のトップスピードは300mも維持できないから
一般的に瞬発力というのは一気に全開ピッチに上がってトップスピードに乗るまでの速さのことだと思うが
速いのはエイシンフラッシュやオルフェーヴル、トレヴなんかがそう
サンデーサイレンスや坂路調教で進化したのはココ
ただ昔の馬は今の馬より瞬発力に劣る分、相当長い脚が使えた
例えばスーパークリークの天皇賞(秋)は11.6-11.6-11.4ぐらいの脚を使ってるはず
オグリのマイルCSのラップは図ったことないけどラスト１F加速してるってのは当時の馬ならあり得る
実際オグリ自身は天皇賞(秋)でクリークに届かなかったとはいえ加速ラップを残り200mで踏んでるから
まあ一瞬の脚という意味での瞬発力はないね
スピードの持久力はおそろしく高いけど
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 19:59:24.42 ID:5Tm1Yy0D0.net
- じゃ、今の時代にオグリがいて勝つためのレースをするとしたら先攻逃げ切りみたいな競馬をするって事？
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 20:36:00.94 ID:8qweSsMy0.net
- 実際のオグリでいうと安田記念みたいな乗り方がベストだろうね
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 20:48:59.26 ID:COikB3Ow0.net
- ハイペースで押し切って！
ビワとやらせたかったな。
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 20:54:24.56 ID:onSrcchA0.net
- 今と昔では調教技術も違うし馬場も違う
高速馬場ならオグリは得意だろうね
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 20:54:47.77 ID:MCHSRxln0.net
- 一度もまともな状態の時に後ろからの馬に差されて負けたことない馬に瞬発力ないはないわ
適距離で走った場合オグリキャップより瞬発力ある馬のがまれ
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 20:59:53.39 ID:yK3SDBfQO.net
- >>622
だね。
レースセンスはいい馬だからね。
まぁそのまま掛かって行っちゃうかもという、諸刃の剣的な部分はあるけど。
早め早めに動くのがいいかな。
並んだら抜かせない勝負根性は抜群だしね。
瞬発力が普通な分、早めに動かないとね。
あまり瞬発力の話すると、瞬発力を理解してないバカに突っ込まれちゃうから、この辺でやめといて寝るわ。
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:04:30.79 ID:yK3SDBfQO.net
- >>625
↑寝ようと思ったら、こんなバカがまた一匹出没してるな。
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:05:40.02 ID:eeJIhwZ10.net
- このヴェルメイユ賞のトレヴみたいに瞬時に騎手の追い出しに応えて簡単に抜け出して行くというのが瞬発力に優れた馬だよ
https://youtu.be/num6MgN5TGE
エイシンフラッシュも瞬発力はあったが持続力が少し劣っていた
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:07:50.30 ID:onSrcchA0.net
- 後ろに差されて負けたのは５歳秋をのぞけば、４歳の有馬だけ
あれは折り合いも欠いてたし、南井も強引だし、疲労もあるだろうし、しゃーないね
３歳のJCの３着も後ろにはは差されていない
差されて２着のレースもない
上がりが同じなら伸びてないように見えるから視覚の印象だろって事だな
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:17:28.39 ID:onSrcchA0.net
- >>628
このレースの全馬の上がりタイムは？
こんなのディープだってそうじゃん
他の馬が遅くて自身が速ければ瞬発力があるように見えるって事だよ
オグリだってこれぐらいのことはできてる
https://www.youtube.com/watch?v=lRPm9UfgmqM
https://www.youtube.com/watch?v=Oon5z50kYs4
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:22:25.75 ID:TF88WMst0.net
- 前述のようにオグリキャップはデビュー戦と4戦目の2度にわたってマーチトウショウに敗れている。
敗れたのはいずれもダート800mのレースで、短距離戦では大きな不利に繋がるとされる出遅れ（スタート時にゲートを出るタイミングが遅れること）をした[14]。
一方オグリキャップに勝ったレースでマーチトウショウに騎乗していた原隆男によると、オグリキャップがエンジンのかかりが遅い馬であったのに対し、マーチトウショウは「一瞬の脚が武器のような馬で、短い距離が合っていた」[15]と述べている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:26:20.53 ID:yK3SDBfQO.net
- 瞬発力＝上がりが速い
とか言ってるバカは、オルフェも瞬発力ないと思ってる？
上がりでソレミアに差されちゃったんだから。
違うだろ!?
瞬発力とは
読んで字の如し。
瞬時に力を発するって事だよ。
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:33:23.20 ID:onSrcchA0.net
- >>632
バカが
だからそれは相手関係で変わるって事だよ
見た目の印象であるかないかしかわかんねーだろ
見た目じゃなくてデータで判断するなら上がり＝瞬発＋トップスピードで表現するしかねんだよ
トップスピードだけじゃレースに勝てない、下位の順位で上がり最速とかデータ見りぁ書いてあるからわかるだろ
バカが抽象で言ってんじゃねーよ
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:35:56.60 ID:T/2coNFr0.net
- >>628
それは反応が良いと言うんだよ、馬鹿
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:42:29.35 ID:onSrcchA0.net
- 例えば、ディープが破れた有馬でディープは瞬発力がなかったわけじゃない
むしろ上がり最速で瞬発力＋トップスピードにすぐれていた
だが、ハーツとなかなか距離が縮まらないから素人目には瞬発力がないようにみえ、飛んでないようにみえるが
しかししっかり飛んでるんだよ、ただハーツも速いから飛んでないように見えるだけってこと
相手がよわければ、急加速でぶっとんでるように見えるだけだが、単に他馬が遅いだけなんだよ
オグリの時は相手も速くて、オグリがもたもたしてるように見えてるだけだ
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:48:22.50 ID:COikB3Ow0.net
- それは瞬発力じゃなくてあくまで上がりが速いってことだと何度言わせれば…
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:52:02.03 ID:onSrcchA0.net
- >>636
位置取りが良くて上がりが速いのがレースに勝つ条件だぞ
基本じゃねーか
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:54:00.53 ID:onSrcchA0.net
- >>636
オグリが瞬発力に劣るって事を言葉で説明してくれよ
そうすればわかるから
瞬発力の定義なんかわかってるから、オグリに瞬発力が無い事を説明してくれよ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 21:54:43.54 ID:Rp+X+pJK0.net
- 毎週G1に出てきてたよな
レンタル代の回収の為に酷使されたからだけど
とくにマイルCS～JCの時は凄かった
俺はその前の毎日王冠見てたんだけどイナリワンから買ってて
以後は引退まで追っかけた
まだ単枠指定とかあった昔話だよ
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 22:20:49.15 ID:COikB3Ow0.net
- >>636だけど書き方悪かった？すまん。
瞬発力と上がりは同一じゃないというのが俺の考え。
オグリは瞬発力あるよ。持久力もある。
相反する能力をいいバランスで持ってると思う。
瞬発力のみならもちろんタマモやオルフェが上だとも。
かといってオグリがその二頭より弱いとも思わない。
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 22:31:39.31 ID:COikB3Ow0.net
- 完調時のオグリはハイペースのマイルにも難なく先団に取り付いてそのまま最速近い上がりで2400まで押しとおすバケモンだよ。
JCの時のラップだって1800通過時は当時のレコードだろ。
上がりも速いから後方から差そうと思ってもタマモクラスだと差し切れないから、秋天もJCもタマモの前で勝負してれば勝ったかも。
そこまでオグリの力を信じれず下げた河内のミス（普通は信じれないけど）
南井は最後切れるから抑えて最後オニムチふるうような勘違い騎乗だから論外。
岡部、武の乗り方が最も合ってるんじゃないかと。
長文失礼m(_ _)m
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 22:35:46.85 ID:MCHSRxln0.net
- 短い距離で一気に差を広げたり縮めたり出来るのが瞬発力じゃないの、追い込みや差しに限らず
先行馬でも４コーナーで一気に差を広げれる馬は瞬発力ある馬
ジャパンCのクリークやマックのように一気にいかれてそれに反応できないような馬が瞬発力ないと言われる馬でオグリキャップは基本的には瞬発力ある馬
瞬発力なければ３歳のはるみたいにしかけて一気に突き放すレースやイナリワンの毎日王冠のような一気にこられて差し返すようなレース、ジャパンCなんて一気に抜け出したホーリックスの差をつめるようなことはできない
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 22:36:06.01 ID:cHEBt9IhO.net
- >>625
まともな状態って
それを言ったら言い訳し放題でしょ
それと88年のＪＣって内からペイザに差されてなかったけ？
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 22:58:51.40 ID:MCHSRxln0.net
- >>643
それいったら
ピークすぎて走った馬、最後負けた馬は全部、駄馬になっちゃうな
ジャパンCを差されたとは言わないでしょ
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 23:11:43.79 ID:cHEBt9IhO.net
- >>644
「駄馬」なんて表現は使わないから分からんな
駄馬とか言うヤツにろくな人間はいないと思ってる
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 23:23:15.17 ID:yK6uaG5w0.net
- お前らに掛かれば名馬もなんも駄馬にされてしまう
優劣ばかりを言い立てるのはそのコンプレックス故か
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 23:37:31.28 ID:MCHSRxln0.net
- >>645
負けた理由はっきりしているのに
それも実力みたいにいってるほうが馬をけなしてるけどな
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 23:46:05.46 ID:eeJIhwZ10.net
- >>630
そんな国内のG2、G3のレースと牝馬限定とはいえ国際G1のレースを一緒くたにされてもね
あと他の人が書いてたオグリの毎日王冠は瞬発力じゃなくて持続力だよ
上がり4ハロンのラップは
11.5-11.7-11.6-11.6だから全く同じペースで最後まで走っていたことになる
坂の辺りでも減速しなかったのはそこで瞬発力を発揮したからと言われればもう何とも言えん
ちなみにラップ的にはレコードの安田記念よりも毎日王冠の方がキツイレースだった
南井は3角でハミを噛ませて徐々にペースアップしてトップスピードになった後も極力馬なり、残り200で追い出して鼻差勝ちだから馬には負担を掛けないように乗るつもりだったんだろう
このペースについて行ったイナリワンも凄いんだけどね
http://youtu.be/XTRdrMNxcgk
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 23:51:45.49 ID:cHEBt9IhO.net
- >>647
それも実力のうちだと思うがな
過剰な擁護の方はその馬のイメージを損ねる
オグリの場合はベストレースと言えるＪＣや安田でさえ
体調がどうのピークがどうのと言う人が多い
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 23:52:29.35 ID:cHEBt9IhO.net
- >>649
×過剰な擁護の方は
○過剰な擁護の方が
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/21(月) 23:57:22.74 ID:5HuwQJY50.net
- オグリキャップスピード指数
有馬記念 81
ジャパンカップ 102
天皇賞秋 103
宝塚記念 99
安田記念 104
有馬記念 101
ジャパンカップ 120
マイルCS 106
天皇賞秋 104
毎日王冠 106
オールカマー 93
有馬記念 91
ジャパンカップ 99
天皇賞秋 104
毎日王冠 87
高松宮杯 93
ニュージーランド 98
京都4歳 94
毎日杯 85
ペガサスS 89
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 00:11:18.77 ID:hvPVVRE20.net
- >>648
＞南井は3角でハミを噛ませて徐々にペースアップしてトップスピードになった後も極力馬なり、残り200で追い出して鼻差勝ちだから馬には負担を掛けないように乗るつもりだったんだろう
重箱の隅をつつくようだかど
これも三角まで抑えっぱなしじゃん。
そっから外回してかなり無理させてるよ。
抑えずに早め追走でいけば4ハロンこんなきびしいラップ刻ませなくても余裕で抜けたでしょ。
追い込んだイナリワンも疲労抜けず
秋ボロボロじゃん。
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 00:33:09.36 ID:ICvSwjRh0.net
- 上がりは瞬発＋トップスピード＋スピード持続力等の総合能力
どれかが欠けてもタイムに影響が出る
マイル無敗の馬が瞬発力に劣るというのは信じがたい話
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 00:50:03.52 ID:xThJO+2v0.net
- >>648
俺はこの毎日王冠がオグリキャップとイナリワンのベストレースだと思う
両方ホントに凄かった
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 00:54:11.53 ID:ICvSwjRh0.net
- 基本的にラップはそのときどきで先頭の馬が基準だからハイペースかスローペースの判断材料でしかない
逃げ馬のように最初から最後まで先頭なら話は別だけど基本的にはそのレースのペースを知るためのもの
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 01:18:07.40 ID:mQwzyJyU0.net
- 89毎日王冠
レースラップ
12.3-11.2-11.6-12.1-12.0-12.1-12.1-11.7-11.6
オグリキャップ
13.2-11.6-11.8-12.1-11.6-11.5-11.7-11.6-11.6
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 01:26:43.03 ID:V9RiyIN40.net
- 疲労とか騎手の仕掛けを考えずに時間だけで見るのはおかしい
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 01:52:48.99 ID:sYn8I++r0.net
- 以前mahmoudが出してたのだと
オグリの毎日王冠は指数106で上がり3Fは11.8-11.7-11.5
1988天皇賞(秋)タマモは12.0-11.5-11.5
1989のクリークは11.6-11.6-11.4
まあオグリに瞬発力はないね
追い出されても一気にトップギアに入れない代わりにゴールまで伸び続ける驚異的な持続力があっただけで
ちなみにトレヴのヴェルメイユ賞は
11.8-11.2-12.2
ディープの2005有馬は
11.5-11.4-11.7
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 01:56:50.40 ID:sYn8I++r0.net
- というか当時の馬全般に瞬発力がない
まあ基本的に芝のレースでも今より遥かに前傾ラップのレースが多かったからそういう能力がいらなかったってのも大きいけど
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 02:08:49.24 ID:sYn8I++r0.net
- まあでもラップ見てればわかるけどオグリは可愛そうなぐらい下手に乗られつづけている
河内や南井の乗り方は最低だったね
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 02:41:07.70 ID:62YHNfsf0.net
- ラップだけで語るといかにバカ晒すかって典型だね
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 02:53:28.80 ID:6VFnq2Hv0.net
- >>661ラップすら見れない糞バカがなんか言ってら笑
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 04:57:43.27 ID:xThJO+2v0.net
- まあ完調なら年齢差もあるけどオグリキャップよりタマモクロスのが強かったと思う
タマモクロスは飼い食いが悪くて負ける原因はいつも調子だからね
オグリキャップは飼い食いよくてタフだったからマイルCS～JCなんて
ムチャクチャなことができたんだろう
あと馬主のお金の事情な
いまなら2chで叩かれていたろうよ
あの頃はバブルだったからカネに汚い馬主が多すぎた
イナリワンの馬主の末路も知ってるだろ？
雪が谷だかのおうちも差押えられてさぁ
マイルCSのあとバンブーメモリー乗ってた武が
VTR見直して南井が何回ムチ叩いたか数えたなんていってたよな
まあ馬主も騎手もやり過ぎだよw
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 07:20:18.82 ID:mQwzyJyU0.net
- マイルCSの時は南井は鞭を止めて両手で追うようにしてから手前も入れ替わって伸びたと思ったけどな
その教訓があったのに何でJCでも鞭連打したんだろうな
南井の鞭はホーリックスの騎手の風車鞭と違って本当に痛そうなんだよね
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 08:28:18.39 ID:V9RiyIN40.net
- 田原に本で苦言呈されるレベルだし
普通に乗れば強い馬だって一流騎手なら分かってた
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 08:41:24.78 ID:GlM5AVan0.net
- 素人さんのオグリは瞬発力ない見解はもういいからｗ
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 08:45:40.24 ID:gHrK9p/e0.net
- >>659
当時と今の馬場の違いを理解できないアホか。
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 10:22:35.08 ID:xThJO+2v0.net
- 少しだけ言わせてほしいんだけど
毎日王冠のときには一応稍重だったんだよ
すごく曖昧な状態な
おれは馬場状態で馬券買うスタイルは昔からずっと今も一緒
だから今までなんとか生き残っテる
あの状態ではイナリワンの勝ちを確信してた
あれをひっくり返す衝撃はオグリキャップしかなかったな
JCなんてオマケだよ
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 10:49:47.75 ID:xThJO+2v0.net
- >>664
すまん
俺はそんなエピソード知らないんだけどな
武が南井の必死さを茶化すようなエピソードは有名だろ
ムチ五十回以上叩いたって
普通ならまったくしらないはずのないイナリワンの保手浜さんのエピソード話したんだから
まともな返答くれよな
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 10:57:38.62 ID:K2KvBMHa0.net
- >>669
お前は何と戦ってるんだ？
落ち着けよw
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 13:00:01.41 ID:l19kuTfE0.net
- マイルチャンピオンシップでの南井の鞭は約30発だな
これも天皇賞と同じで、4コーナーで反応がよく一瞬の足があったバンブーが瞬時にオグリキャップを置き去りにして、その後オグリキャップがジリジリ伸びて(あるいはバンブーの足が止まって)ゴールで追いついたというレース
4コーナーで南井が手綱を絞った時にタマモクロスやナリタブライアンのようにスムーズに反応してればバンブーに遅れを取らなかった、どころかバンブーより先に抜け出していたはず
http://youtu.be/dXo6hXfHt4E
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 13:31:59.71 ID:GlM5AVan0.net
- 鞭は約2～3発だな。よく見ればわかる。
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 15:16:16.34 ID:lG84nsQX0.net
- 南井とか増沢とか名前だけで超絶下手糞だったからな 多分今の福永よりも断然下手糞
岡部や武あたりが乗り続けてたらもう１つ２つG1勝ってたかもね
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 15:20:55.67 ID:ICvSwjRh0.net
- >>658
その３ハロンのラップからどうやってオグリに瞬発力がないのを読むのか解説してくれ
オグリとクリークとディープ１ハロンの秒数がほぼフラットだからスピードの持続といいたいわけ？
タマモとトレヴは0.5以上速くなってるから、ここに瞬発力の差が出てるってことか？
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 15:25:42.20 ID:IEGFIsxm0.net
- >>673
ブライアンに関しても、南井じゃなければという意見は多方面からあったからね
岡部や武ならあんなに無駄な着手つけて負担掛かる事も無かったよと言われてた
岡部なんて、ブライアンのダービーでの騎乗を批判したからね
あんな早仕掛けでどうたらこうたらと
これはレース見ていた野平達も呆れていたと聞いた
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 15:26:16.70 ID:IEGFIsxm0.net
- 着手×
着差○
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 15:30:41.89 ID:qQGAdYwL0.net
- 南井はクソだったけどナリタブライアンに1番似合ってる騎手だと思う
武が乗れば大体かっこ良く見えるけどナリタブライアンだけはなんか違和感あったな
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 15:33:00.66 ID:ICvSwjRh0.net
- 同じレースで馬同士のラップを比較しないとわからないじゃん
他のレースのラップと比較しても意味がない
瞬発力はバネだから瞬時に飛び出す能力
トップスピードに到達する速さみたいなもんだから、他がモタモタしてたらその馬を置いて行ける武器なんだよね
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 15:41:14.10 ID:ICvSwjRh0.net
- だから能力が拮抗してたら位置取りと仕掛けが大事なわけで、ここに騎手の差がでる
相手が弱ければ下手でも勝てるけど、相手が強いと下手では勝てない
マイルCSの武の騎乗は完璧だった
前の馬に上がりタイムが劣ってる馬が差して勝つなんて奇跡としか言いようがない
例えるなら１００ｍで９秒７のボルトに１０秒０のサニブラウンが勝って金メダル取るようなもの
まさにあり得ない
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 16:54:40.66 ID:+4XneSEQ0.net
- >>675
柴田政人がブライアンのダービーをテレビで見ていて南井の仕掛けに思わず「早い！」と叫んだエピソードは知ってるが、岡部の批判は初耳だなあ。
ソースは？
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 16:58:29.18 ID:CioiB2AJ0.net
- >>679
まだ言ってんのかこのオグキチ
理解力なさすぎやろ
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 18:03:56.04 ID:ICvSwjRh0.net
- >>681
盛ってるけど、スゴイといいたいだけｗ
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 18:17:10.95 ID:hvPVVRE20.net
- >>679
＞前の馬に上がりタイムが劣ってる馬が差して勝つなんて奇跡としか言いようがない
？？？？
ありえないでしょ（笑）算数的に。
道中、オグリはバンブーの前だよ。
4角で出し抜かれただけで。
だから上がり3ハロンはオグリが遅くて
バンブーが早くても当たり前なんだけど。
それ書くなら
残り50メートルのラップ書かないとでしょ。
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 18:33:00.25 ID:ICvSwjRh0.net
- ラスト1Fはオグリよりバンブーの方が先に入ってオグリと同着だから当然オグリの方が速い
そこも遅くてオグリが勝つのはいくらなんでもあり得ないからね
ラスト1Fのラップは12
ラスト4Fだとバンブーが46.9、オグリが47.2
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 18:34:43.55 ID:1etcBY+i0.net
- 2ちゃんではグラ豚基地とテイオー基地が痛い2大勢力だと思ってたがオグリ基地がそれを上回りそうだわｗ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 18:47:20.53 ID:hvPVVRE20.net
- ブライアン基地もかなりのもんだ。
その点、ゴルシ基地はなんかまったりしてるw
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 19:09:11.36 ID:CioiB2AJ0.net
- >>683
違うよ
ID:ICvSwjRh0
は瞬発力も理解してなかった人
上がりも理解してない
上がり＝最後の直線のタイムだと思ってたんだろ
この前から散々指摘してるが競馬歴長いおっさんのくせに競馬初心者レベルな人
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 19:23:45.80 ID:ICvSwjRh0.net
- >>687
何が言いたいのかよくわからんが
上がり＝最後の直線なんて競馬初心者でもそんな事思ってるヤツはいないよ
ラスト3Fは競走馬が全力で走るほぼ限界の距離
逃げ馬は別にしてここがレースラップのラスト3Fと比べて速い事がその馬の能力を測る上でも重要
全力疾走が遅い馬が仕掛けが遅れれば前に届かないのは当たり前
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 19:28:55.79 ID:c3YU85sT0.net
- オグリキャップよりもタマモクロスが強いなんて言ってるバカが未だにいて笑える
ある一部分だけ抽出してそれが全てのように語る無知に有りがちな認識
事実はタマモ＞三歳オグリ
競走馬としてはオグリ＞＞＞タマモ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 19:49:39.90 ID:3VPS0lP80.net
- >>689
それについては同意するわ
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 19:53:12.03 ID:CioiB2AJ0.net
- >>688
上がりを理解してたら
＞前の馬に上がりタイムが劣ってる馬が差して勝つなんて奇跡としか言いようがない
こんな考えは出ないよ
先にしかけたまくり馬が止まって、後からしかけた先行馬に差されることなんてよくあることで、奇跡でもなんでもないからな
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 20:20:47.34 ID:CGVJaI/qO.net
- 体の強さ、レースの巧さではオグリだと思うけど
競走能力だったらタマモだと思うわ
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 20:43:25.69 ID:CioiB2AJ0.net
- あと
＞ 上がりは瞬発＋トップスピード＋スピード持続力等の総合能力
どれかが欠けてもタイムに影響が出る
マイル無敗の馬が瞬発力に劣るというのは信じがたい話
＞全力疾走が遅い馬が仕掛けが遅れれば前に届かないのは当たり前
瞬発力は上がりにおいて一番重要度低いというかタイムに影響小だからな
１ハロン13秒で時速約55km、11秒で時速約65km
ヒシミラクルのようなよほどズブい馬じゃない限り、そしてゴールまでトップスピードを維持出来るような馬じゃない限り影響は少ない
どこでトップスピードを使うかだけの差だからな
上がりに大きく影響するのはトップスピード、トップスピード維持力、バテてからのスピード維持力だからな
だから仕掛け遅れたら前に届かないのは当たり前じゃないし、オグリみたいな維持力が高い馬はトータルで逆転しても何もおかしくない
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 20:56:37.83 ID:o0EDzWr20.net
- >>689
確かにタマモを過大評価してる奴等はいるな
ライバルが超低レベルだっただけで連勝
最強のライバルがまだ荒削りな三歳オグリ
もう一年現役を続行しても重賞すら勝てなかっただろうな
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 21:16:59.90 ID:N2d21y5sO.net
- 中年にお爺ちゃんはオグリの話で盛り上がってますな
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 21:26:26.09 ID:mR7TNQGE0.net
- 今なら皐月・NHKマイル・ダービー・JDD・菊花賞で3歳5冠やろなあ
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 21:48:32.34 ID:K1LHNTFbO.net
- >>691
うん、よくある。
でもお前は、オグリとバンブーのマイチャンを見直して来い!!
何度もな!!
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 21:57:00.96 ID:CioiB2AJ0.net
- >>697
誰？
何回見ても一緒だよ
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 22:18:27.92 ID:K1LHNTFbO.net
- >>698
誰？ってアホかお前。
何回見ても一緒？
何を見てんだ？
何回も見て>>698みたいなバカ丸出しなレス出来るのが信じられない。
｢バカ丸出し｣
ってコテでも付けようと思ってるの？
その為の前フリなの？
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 22:48:13.69 ID:hvPVVRE20.net
- 今の制度なら3歳の時
6冠できたな。
皐月、NHK、ダービー、菊花、JC、有馬
くらい。
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/22(火) 23:29:18.18 ID:CioiB2AJ0.net
- >>699
何の話をしてんだ
具体的な反論もせず煽るだけ？
反論できないからID変えて煽ってんのか？
小学生レベルやな
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 01:41:51.96 ID:vhHdQmxH0.net
- マイルチャンピオンシップは3着のホクトヘリオスに4馬身、4着以下も千切れているし、オグリキャップだけではなくバンブーメモリーも相当強い競馬をしたと考えるのが妥当。
スピード指数も106と相当いい数値(ナリタブライアンでもこれを超えるのは菊花賞の107のみ、春天が同じ106)を叩きだしてるしレースレベルが高かった。
エンジンの掛かりが早い方ではないオグリのラスト3ハロンのラップは11.9-11.9-11.6、ラスト1ハロンで0.3加速してバンブーを逆転した。
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 05:44:28.94 ID:hrSsi8570.net
- ブライアンの天皇賞(春)が106もあるとは到底思えないけどな
あんなスローで糞タイムだったし、そもそもローレルが99とかだったはず
トップガンと叩きあった阪神大賞典の間違いじゃね
菊は本家西田式だと107かもしれないけど、以前mahmoudのブログでみたやつの指数だと109だったような…
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 06:01:44.86 ID:hrSsi8570.net
- >>674タマモは持続型
瞬発力型というのは一気にギアチェンジしてトップスピードに乗り切って
最後はパタッと止まってしまう
今のほうが遥かに追走ペースも緩くて馬場も速いので一概に数字だけでは言えないけど
落差を見るという面では役に立つのでラップ上げるとすると、典型的な瞬発型のウオッカとフラッシュのダービーの３Ｆは
ウオッカ 11.4-10.4-11.2
フラッシュ11.3-10.5-10.9
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 07:55:04.56 ID:DLdTGGR/0.net
- 改修後のインチキ府中馬場と比べられても
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 13:28:35.51 ID:23XS6o8s0.net
- 2001JCのオペのラスト2Fの11.2-12.0は坂があることを考慮してもバテたのかな？
ハイペースの中を先行していたしな
ただ直線入って一気に抜け出す脚はすごかったな、負けたけど
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 13:38:01.91 ID:A1WvOqlR0.net
- 接戦になった時のゴール前での一瞬の瞬発力に秀でていた馬
毎日王冠もマイルCSもデータ見ると上がりタイムは速くはない
でもゴール板を知ってるかのごとくゴール前で一瞬伸びる
勝負根性は間違いなく歴代１位
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 15:24:41.66 ID:Yjd85uGi0.net
- 当時は上がり3ハロン36秒切れば
鬼脚と言われてた。
能力じゃなくてそれぐらい馬場と展開が違う。
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 16:37:43.29 ID:kNKfF3WF0.net
- >>707
ゴール前まで来ないと伸びない馬を瞬発力がない、て言うんだよ
瞬発力に秀でたなんて言うわけ無いだろ
何回このやり取り繰り返したら学習するんだよオグキチは
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 16:55:51.99 ID:Yjd85uGi0.net
- 瞬発力って一瞬の力の事だから
どこで発揮されるかは関係ないのでは？
MCSもジリジリ伸びてきたわけでは無いし。
反応が鈍いのはズブいだけで
瞬発力とは関係無いと思うけど。
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 17:24:10.87 ID:kNKfF3WF0.net
- >>710
知識がゴチャゴチャしてるな
ジリジリ伸びてきたのではないのにゴール前までトップスピードにのらないのなら、瞬発力がないってことだろ
そもそも見方が間違えてるけどな
ゴール前で伸びてるんじゃなくて、他馬がバテて減速しても、オグリは維持力が高いから伸びてるように見えるだけ
オグリは反応悪くもない
あのレースのバンブーが反応、瞬発力が化け物過ぎたから、武の乗り方が絶妙だったから、オグリや南井がかすんでるだけ
あのバンブーを差しきるオグリも化け物
ただオグリは瞬発力が並
だから同じようなスピード持続力が高い馬に前で競馬されて先に仕掛けられると届かなくなることが負けパターン
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 17:39:59.49 ID:Yjd85uGi0.net
- ちょっと話がごちゃついてきたな。
俺オグリは瞬発力お化けとかは思って無いんだけど
無いとも思って無いし。
どうもオン、オフでしか考えられないのがいるから。
こんな感じ
瞬発力 上の中
反応 上の中
持続力 超一流
根性 超一流
くらいじゃダメなの？
ラップだってハロン単位や100メートルのラップしか
記して無いし、10メートルくらいの一瞬の力というのも
瞬発力と呼ぶんじゃないかな。
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 17:43:57.96 ID:Yjd85uGi0.net
- >>711
＞だから同じようなスピード持続力が高い馬に前で競馬されて先に仕掛けられると届かなくなることが負けパターン
これで負けたのタマモくらいだろ。
89の秋天は包まれて抜けたのが完全に無理な位置だったから。抜けた後の反応、伸びはすごいだろ。
これで瞬発力が無いとは言えないと思う。
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 17:59:11.70 ID:kENDCwtJ0.net
- >>706 2001のJCはスローだろ
スローの中、トゥザヴィクトリーが掛かって暴走したから超ロングスパート戦になった
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 18:00:12.07 ID:kNKfF3WF0.net
- >>713
ホーリックスやオサイチにも負けたろ
俺は並って言ったんだけど
俺が瞬発力がないと言ったのはオグリじゃなくて「 ゴール前まで来ないと伸びない馬」のことだからな
ゲームじゃないんだし動物なんだから毎回変わるし上の中とかそんな細かいとこまでは知らんわ
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 18:09:23.15 ID:Yjd85uGi0.net
- ホント
オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな（笑）
いろんな評価あっていいんじゃない。
上に書いたのはあくまで俺が思ってる事なだけで。
追記
オサイチの時 故障で問題外。それ言うなら90年秋なんか抜かれまくり、離されまくり。
ホーリックス
抜けてた、ごめん。でもあの時のホーリックスは強すぎ。
難癖つけるなら連闘の疲れが無ければ差してたかも。
まー能力なんてものも
常にMAXで発揮なんかできないから本当のところはわからん。ただあなたにじゃないけど
オグリは瞬発力無い！とかには
？？？？
なだけ。
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 21:15:07.80 ID:W1E/oKPR0.net
- 「瞬発力」をNG登録した
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/23(水) 23:55:51.67 ID:JJfUWS7R0.net
- このスレ、すげー伸びだなｗｗｗ
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 00:11:11.57 ID:pjI4lXPL0.net
- クラシック出られなかったから仕方ない、皐月は取って５勝はあっただろね。
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 00:14:32.51 ID:nIuDLek20.net
- >>719
スレ読んでないけど
当時はNHKマイルもなかったし
登録出来て出られたら、現在の基準なら皐月賞とNHKマイルはただもらいの状況だったよね
スプリントGⅠすら存在しない時代だったんだし
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 00:21:44.84 ID:HirFcfUS0.net
- このスレの伸びを見ても、オグリに人気で勝てる馬は未来永劫現れないだろうな
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 00:26:02.04 ID:nIuDLek20.net
- ウイポだとニッポーテイオーとオグリはそれぞれ
三年連続でアジアマイルチャレンジ全勝できるから春だけでGⅠ四勝できるんだよなｗ
で、生涯GⅠを20勝近くできる
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 00:41:27.08 ID:mZV9XRwZO.net
- しかし>>716は毎日毎日よくもこんなバカレス出来るよな!!
アンタのレスはすぐ分かる、バカ丸出しだから。
まぁオグリファンてとこで敬意は表しますし、嬉しくもなるけど、ちょっとメチャクチャ過ぎ!!
根本的に競馬を解ってないんだな。
キャリアがそれなりにあるとするなら相当なアホだね。
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 00:45:42.37 ID:lxTbitlS0.net
- >>714
スローなのは前半の1000mだけな
そんなこと言ったらレコード決着だった97春天もローレルが早めに上がるまではスローだったからスローなレースだったという事になる
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 00:53:27.26 ID:WQR4OjY4O.net
- 最強の馬は他にいくらでもくれてやる。
オグリは最高の馬だからな、格が違うよ。
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 02:17:02.61 ID:bnRNyxMT0.net
- >>724前半1000mがスローならスローだろ
少なくとも「ハイペースを先行して」なんてレースじゃない
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 11:40:37.68 ID:Ku52qWdT0.net
- ID:kNKfF3WF0
こいつバカだな
よーいどんじゃあるまいし、最後のひと伸びは一瞬の瞬発力って言ったって別に間違いじゃない
相手がゴール前でタレてもオグリはタレないって言い方ではマイルCSも毎日王冠も説明できないだろ
まちがい無く勝負根性で一瞬伸びるんだから、武が言うもうひとつギアがあるって事だよ
相手が強ければそう簡単には勝たせてくれない、５歳春まではJC３着と有馬５着以外は連を外してないんだから
３歳G2やG3ではまちがいなく瞬発力の良さで相手を置き去りにしてるんだから、何を言ってるのか意味不明
ウオッカや他の戦績の安定しないG1馬はどう説明すんだよ
相手が強くなると南井や河内が単に下手なだけだろ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 14:48:51.20 ID:NXVKyYxlj
- 一瞬の瞬発力（爆笑）
｢今朝の朝刊｣みたいな恥ずかしい言葉だな
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 16:28:38.64 ID:7mfzlcH40.net
- >>727
毎日毎日長文キモすぎ
瞬発力だけで勝てるとかアホすぎる
勝負根性で一瞬伸びるから瞬発力あるとか脳みそ腐ってんじゃね？
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 17:38:03.20 ID:Ku52qWdT0.net
- >>727
おまえがID:kNKfF3WF0？
バカじゃねてめｗ
瞬間的に強い力を発揮してすばやく運動する能力が瞬発力
急加速したりするのも瞬発力が必要だし最高速度を出すのも瞬発力が必要
瞬発力って意味分かってる？ｗ
オグリに負けた馬は全部瞬発力ないの？ｗ
抜かれて抜き返したのはマイルCSと毎日王冠だけだろｗ
瞬発力なくてエンジンのかかりの遅いオグリをかわせない時点でタマモもみんな瞬発力ないんだね？ｗ
おまえほんと脳みそ腐ってんな
オグリと他馬のラスト600のラップ比較しながら説明してみろよｗ
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 17:50:01.04 ID:IRbxGqy00.net
- >>730
落ち着けよ。
言ってることは至極ごもっともで非常に同意なんだが
いったい誰に向かって吠えてんだ？？？
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 17:50:50.37 ID:7mfzlcH40.net
- >>730
誰としゃべってんだよ
＞ ホント
オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな（笑）
見事すぎるブーメラン
瞬発力でしか表現できない瞬発力馬鹿
低く見積もっても40以上だよな
こんなおっさんに粘着されてかわいそうなオグリ
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 17:55:16.73 ID:7mfzlcH40.net
- ＞瞬間的に強い力を発揮してすばやく運動する能力が瞬発力
急加速したりするのも瞬発力が必要だし最高速度を出すのも瞬発力が必要
これはみんなに御教授されたことで、最初は間違った認識してただろ
そのせいでレス伸びてんだろ
自分の発言すら覚えてないのか
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 17:59:12.85 ID:IRbxGqy00.net
- >>732
＞オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな（笑）
これ書いたの俺だけど
瞬発力だけ！とかどこに書いてんだ？
瞬発力もあるし、持続力も双方あるって書いてんだけど
どこでどういう教育受けたらこんな読解力が無くなるんだか…
かわいそうに…
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 18:02:11.05 ID:IRbxGqy00.net
- >>732
＞低く見積もっても40以上だよな
ちなみにな
低く見積もったら悪口にならないんだよ…
まったくf^_^;
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 18:04:51.48 ID:IRbxGqy00.net
- あっごめん
お子ちゃまがよく使う偏差値のことかと思ったわ
年齢な。
リアルタイムに見てた世代は40歳超えてんだろ、普通に。
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 18:04:52.57 ID:7mfzlcH40.net
- え…こいつ真正の馬鹿やった…
俺には手に負えんわ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 20:06:55.38 ID:Ku52qWdT0.net
- >>737
バカ、お前がバカだからみんな敵にまわしてんだよｗ
レースにはペースがあるんだから瞬発力の伸びなんてレースで変わんだよ
昔のデータがないから最近のデータで説明してやるよ
2012年のJCのジェンティルドンナのレースラップだよ
12.8-11.0-12.0-12.3-12.1-12.1-12.2-12.0-11.9-11.7-11.5-11.5
みごとに徐々に伸びてる平坦戦だな、これじゃバカなお前なら瞬発力なんてないとかいいそうだなｗ
2013年のJCのジェンティルドンナのレースラップだよ
12.8-11.4-12.8-12.8-12.6-12.8-12.8-12.4-11.6-11.1-11.1-11.9
みごとな瞬発戦だな、一瞬の切れでみごとなまでに加速してるよな
脳みそパーなバカなお前はこれが瞬発力だよとか言いそうだなｗ
ばーか、ばーか、レースでラップは変わるんだよ、どっちのジェンティルドンナも抜群の瞬発力もってんだよ
バカはもう来んなよｗ
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 20:12:29.42 ID:P2/TVlND0.net
- じゃなくて一瞬の脚ではタマモクロスやヤエノムテキやバンブーメモリーに劣っていたというだけの話だよ
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 20:21:16.16 ID:Ku52qWdT0.net
- >>739
ヤエノムテキに劣ってたのはどのレースだよｗ
５歳秋の天秋？ｗ
常勝の馬なんかいないんだから、ディープも一瞬の脚ではハーツに負けてたとか言うのか？ｗ
負けたレースでしか評価しないとかバカもいいとこ
じゃオグリ以下離された３着以下の馬は一瞬どころか脚すら無いって事だぞｗ
仕掛けや調子、騎手の腕も含まれるんだから負けたレースや接戦重視して評価してどうすんだよ
イナリとかどういう評価なんだよｗ
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:18:18.03 ID:7mfzlcH40.net
- >>739
ダメだよ
このおっさんは脳みそ無いから他人の言うこと理解できないみたいだから
自分の言ってることも理解してないみたいだし
どうみてもオンオフでしか語ってないの自分なのにそれもわからないんだからな
40超えてw連発とか恥ずかしすぎ
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:36:53.07 ID:oP8PotZX0.net
- >>740
まぁ一理あると思うけどな
>>739や>>741よりよほど
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:38:12.85 ID:j6oQLsSs0.net
- 自分の理論に誰も賛同してくれないから顔真っ赤なんだろ
いじけた幼稚園児並の精神
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:42:29.42 ID:eCW5LOal0.net
- つーか
733俺じゃないんだけど（笑）
まとめる力が無いから
誰にでも食いつくんだよ。
お前の予想なんてそんなもんだ（笑）
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 21:49:16.72 ID:eCW5LOal0.net
- まとめ
オグリ 瞬発力もあるし持久力もある当然スピードも。
瞬発力単体だとオグリより能力高い馬もいる。
瞬発力＝上がり3ハロンではない。
瞬発力 読んで字の如く一瞬の力
だからラストの50メートルだけ爆発させる事もある
こんなもんでいいか。
いろんな人間一緒にすんなよ。
バカは自分の敵は一人と決めつける（笑）
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:47:08.55 ID:7mfzlcH40.net
- ＞ 瞬発力 読んで字の如く一瞬の力
だからラストの50メートルだけ爆発させる事もある
競馬でそんな使い方はしない
瞬発力＝加速力みたいなもん
もう１つギアがあるから瞬発力あるなんてのも言わない
ギアチェンジを素早く出来てトップスピードまでの加速が早い馬を瞬発力があるという
トップスピードが早い遅いも関係ない
逃げ、先行馬がスタート直後に使うのも瞬発力
だから未勝利馬でも瞬発力高い馬はいる
瞬発力高くてもトップスピードが低かったり持続力ないと脚の使いどころが難しくて勝ちきれない
瞬発力なくても、まくって前もってスピードを上げることによって持続力高い馬なら早い上がりも出せる
だから瞬発力＝上がりが速いでもない
そして多分これを理解してないだろうけど基本的にゴール前はどの馬も脚が上がってる
上がってなければそれは脚を余してるという最悪の騎乗
だから瞬発力高いからといって上がりが速くなるわけでもない
瞬発力高い馬は臨機応変に対応できて乗りやすいだけ
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/24(木) 23:48:43.20 ID:7mfzlcH40.net
- あとIDやアンカの見方覚えろよな
いつもわからなくなってるのお前だから
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 00:45:48.10 ID:2+vljKxs0.net
- 昨年の札幌記念後にレース内容も把握できずに3Fだけで
ゴルシのほうがハープより瞬発力あるって言い張ってフルボッコになってた奴って
もしかしてこの老害小栗基地じゃね
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 06:13:53.27 ID:DqxHgduI0.net
- >>707
間違いなくてなんで分かるんだ？
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 19:58:56.68 ID:ugSue93z0.net
- >>746
競馬で使う瞬発力をなんでお前がかってに決めてんだよｗ
もともとのスピードが速かったらギアチェンジしてからの伸びも小さいんだよ
だからお前はバカなんだよ
12.0－10.5とか今の高速馬場じゃねーんだから、当時でこんな伸びするわけねーだろ、パーマン
12.0-11.5と11.8-11.5とかふつーなんだよ
てめーのその抽象的な文章読むだけでめんどくせーわ
もう来んなよｗ
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 20:51:54.24 ID:ugSue93z0.net
- まったく、オグリのwikiに答えが書いてあるのに、 ID:7mfzlcH40はおバカちゃんでこまっちゃうね
オグリキャップは休養明けのレースで好成績を挙げている。
南井克巳はその理由として、レース時には正直で手抜きを知らない性格であったことを挙げており、
「間隔をあけてレースを使うとすごい瞬発力を発揮する」と述べている。
南井は、レース間隔が詰まると逆に瞬発力が鈍るとも述べている。
はい、おバカちゃん論破ｗ
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 20:58:20.79 ID:O/2lcn7a0.net
- オグリが勝ったGⅠ4勝のうち、使い詰めが3勝だったような・・・
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 21:34:15.43 ID:ugSue93z0.net
- ３歳有馬記念は河内という漬け物石がなくなって岡部とのコンビでV
４歳マイルCSは鬼脚を通り越した神脚
５歳安田記念は休み明けで天才とのコンビでスーパーレコード
５歳有馬記念は秋３戦の通常より軽いローテで増沢という漬け物石から天才に変わって有終美
タラレバ言えば
朝日杯、皐月、ダービーは出れば勝ってるから合計７冠
菊花賞も3000ならスーパークリークに勝てるかな、まぁオグリ出ればクリーク抽選で落ちてるかもしれないから勝ちかな
５歳宝塚も武なら勝ってるから合計９冠か
シンボリルドルフはかるく超えてたな
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/25(金) 23:53:59.59 ID:S3jLw0E+0.net
- >>753
タラレバ言うなら他の馬ももっと勝てるだろ
ルドルフが海外行かずに日本に残れば
天皇賞春 JC 有馬くらい勝ってるから10冠だよ
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 00:43:59.40 ID:XTFJhtOy0.net
- >>754
史実に基づいてだからｗ
３歳時同世代に負けないで有馬でクリークに勝ってる想定と菊花賞でのクリークの抽選も考慮
朝日皐月ダービー菊花賞はほぼ堅い
７冠馬なら宝塚で岡が乗ることもないだろう
ルドルフの場合は実際に走ってないし、６歳でダメなオペラオーの例もあるから、そこまでは言えないだろ
言いたい事はG1４勝だが実質的には３冠かは別にして７冠に匹敵するって事
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 02:02:02.69 ID:yYmipqhG0.net
- >>738 大逃げ馬がいるレースラップで判断するほうがアホ丸出しだぞ
2012JCと2013JCのジェンティルドンナ自身のラップ
2012 13.0-11.3-11.8-12.3-12.2-12.3-12.6-12.6-12.2-10.8-10.7-11.3
2013 13.2-11.8-12.5-12.8-12.5-12.7-12.8-12.4-11.5-11.1-11.2-11.6
2012は若干踏み出しが速いとはいえ、かなり瞬発力よりの適性のレース
2013はペースが遅すぎたけど、ヒットザターゲットが捲って残り800手前から一気に
速くなって持続力にかなり重点が置かれるレース
2013のほうがほんのちょっと馬場が遅かったとはいえ、それ考慮しても走破時計で言えば2012より遥かに遅い
走破時計レベルのレースなのに完全に脚が上がってラスト１Fが異様に掛かってるのわかるだろ
これは2012は残り500付近までガッツリ溜め込めたのに、2013は700ｍ以上なし崩しにロングスパートしてしまったから
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 02:21:25.17 ID:XTFJhtOy0.net
- >>756
大逃げがいようがいまいがレースラップ見ればレースの質がわかるだろ
2012は800～ほぼ走破タイムがフラットになってるからスピードの持続力のいる持久力勝負
2013は800から一気に１秒以上速くなった瞬発力勝負で、ここで一気にトップスピードにもっていけない馬は脱落していくレース
オグリのレースのラップ見ると、多くがスピードの持続が必要な持久力勝負が多かったってだけ
当時と今では馬場が違うから瞬発力勝負のレースなんてオグリが出走したレースではほとんどない
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 02:30:21.14 ID:XTFJhtOy0.net
- ハイペースのレースで前がタレない場合は持久力勝負になるってだけ
前がタレれば当然瞬発力にすぐれた馬が簡単に交わしていく
ジェンティルドンナはレースラップからも瞬発力のあるのはデータに出てる
今の高速馬場ではいきなり１秒以上速くなるのは普通
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 02:38:40.88 ID:ZNQ1kk9Q0.net
- >>752
＞オグリが勝ったGⅠ4勝のうち、使い詰めが3勝だったような・・・
それはしょうがない。
旧４歳時のG1は古馬混合しか出走できずタマモもいたし88有馬はタマモの体調不良もあって勝てたわけだし。
チャンスがあった89秋はクソ騎乗にクソローテ。
89の秋天は3馬身差くらいで圧勝してたはず。
MCSは7分くらいの出来、勝てたのは能力の違い。
90有馬はボーナス勝利。
90年の安田くらいじゃない、まっとうに走れたの。
間隔あけたレースはレコード出してるよ。
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 02:47:04.35 ID:XTFJhtOy0.net
- >>756
2012は２頭が最高速度の持続力を競ったレースでタレた方が負けるレース
2013は団子状態で瞬発力とスピードを前の馬が競ったレースって事だよ
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 03:39:36.36 ID:yYmipqhG0.net
- >>757レースラップがどういうものなのか君は意味がわかってるの？
この場合は大逃げの形になったビートブラックが直線半ばまでのラップだけど、
このビートブラックと２番手のトーセンジョーダンは残り600m地点で1.7秒も差があるの
３番手のジェンティルドンナとは1.9秒差でさらにその後ろから馬群だったわけで
こういうレースラップを刻んでる馬と後続の馬の追走ラップがまったく違うレースは
レースラップは展開判断の参考にまったくならないんだよ おわかり？
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 03:54:43.52 ID:yYmipqhG0.net
- >>760 2013年は瞬発力はそこまで必要ないレースなわけだけど
レースにおける加速幅と加速が始まる地点を2012と比べてごらん？
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 04:02:58.50 ID:yYmipqhG0.net
- >>760勿論大逃げした馬がいるレースラップじゃなくてトーセンジョーダンやジェンティルドンナ自身のラップね
ジェンティルドンナ
2012 13.0-11.3-11.8-12.3-12.2-12.3-12.6-12.6-12.2-10.8-10.7-11.3
2013 13.2-11.8-12.5-12.8-12.5-12.7-12.8-12.4-11.5-11.1-11.2-11.6
トーセンジョーダン
2012 13.0-11.2-11.8-12.3-12.1-12.2-12.6-12.6-12.3-10.9-11.2-11.7
2013 13.0-11.6-12.6-12.9-12.6-12.7-12.8-12.3-11.5-11.4-11.2-11.5
この２頭のタイプの特徴の違いなんかもよくわかると思うけど
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 04:16:34.72 ID:Ec5zSXIJ0.net
- 人間でいうと瞬発力の代表例はジャンプ力
競馬ならやはり加速力とか反応の速さを瞬発力というのが自然だろう
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 04:20:20.15 ID:XTFJhtOy0.net
- >>761
あまり引っ張る話でもないから、これでおしまい
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 04:36:44.21 ID:XTFJhtOy0.net
- >>763
ラップ見る限り逆なのは認める
以上
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 07:51:15.45 ID:/8hAlu/Y0.net
- >>759
いいわけ多すぎｗ
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 14:28:58.09 ID:XTFJhtOy0.net
- 日本競馬史上１、２を争うくらい同期が充実してた年だからな
１サクラチヨノオー 朝日杯３歳・ダービー
２ヤエノムテキ 皐月賞・天皇賞秋
３スーパークリーク 菊花賞・天皇賞春・天皇賞秋
４オグリキャップ 安田記念・マイルCS・有馬記念２回
５サッカーボーイ 阪神３歳・マイルCS
６バンブーメモリー 安田記念・スプリンターズS
７ダイユウサク 有馬記念
８メジロアルダン ダービー２着・天皇賞秋２着・牝馬３冠馬の弟
９ベタールースンアップ ジャパンカップ
同期だけで当時のG1全部勝ってるからな
こんな時代は他にはないだろう
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 14:33:08.48 ID:XTFJhtOy0.net
- G1２勝以上勝ってる馬が６頭もいるしな
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 14:37:31.03 ID:3wwipc6J0.net
- ＞同期だけで当時のG1全部勝ってる
宝塚勝ってたっけ？
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 14:39:23.47 ID:XTFJhtOy0.net
- ナイスツッコミ
宝塚だけ勝ってなかったな
４歳時にクリークとオグリが出てないから取りこぼしたレースだ
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 14:43:12.16 ID:Ec5zSXIJ0.net
- ＪＣも勝ってないね
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 14:47:34.07 ID:/OZpFEwP0.net
- まあ当時２ちゃんがあったら「88世代つよすぎ！」系のスレは必ず立っただろうな
サッカーボーイなんか種牡馬入り遅らせてたらもっと勝ってたと思うが
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 14:49:22.46 ID:IFxBZrL00.net
- でも有馬３勝だからね
他では二世代しか達成してないから
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 14:49:55.79 ID:DCDerClI0.net
- 今ならそうなっても強い奴がいない低レベル世代と言われるの必至だけどな
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 14:53:03.36 ID:XTFJhtOy0.net
- 次の年がクソ弱すぎだからな
あのクソ弱い年に３冠馬が誕生しないんだから不作もいいとこ
サクラホクトオーは小島太じゃなければと思うしないなｗ
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 15:03:34.33 ID:XTFJhtOy0.net
- ルドルフの同期はルドルフ引退後に宝塚を勝ったスズパレードのみがG1馬
ブライアンもディープも同期にいい馬が１頭くらいしかいないからな
サクラローレルはクラシックに出てきてないしな
同期が弱くないと３冠は取れないということだな
この充実した世代で古馬G1だけで４勝もしたという事実がすべてだな
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 15:41:59.25 ID:65DaeBhP0.net
- >>776
いやその前に天気には敵うまい・・・
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 16:43:59.03 ID:t6dVr66g0.net
- >>768
こいつ馬鹿？
クラシックなんて必ず同期で勝馬出るだろ
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 17:53:41.63 ID:XTFJhtOy0.net
- >>779
お前がバカ
だからG1２勝以上と言ってるだろｗｗ
２歳G1やクラシック１勝じゃ充実なんて言葉は使わないｗ
だから下の世代はクソと言ってるだろ
バーカｗ
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 18:02:13.03 ID:jTxmOQZ20.net
- >>777
更新されたがブライアンもディープも当時のレコードタイムでクラシック勝てる馬だから同期に強い馬いても関係ないと思うけどね
展開変わるとかあるだろうけどいくらでも対応出来るだろうし
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 18:07:10.49 ID:XTFJhtOy0.net
- もし仮にオグリが３冠とってたとしてもオグリに負けた馬は故障したチヨノオー以外は古馬でもG1勝ってるわけ
こういう世代で３冠とってる馬はいないから、同期の強さはかなり重要なファクターだろ
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 18:12:31.70 ID:dkxdNtHM0.net
- そういう世代だったから、オグリがクラシック出走できていても三冠は難しかったという見方もできるな
オグリって、けっこう肝心なところで負けるから（だからこそ人気が出たといえるが）
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 18:19:01.08 ID:XTFJhtOy0.net
- そういう風にも言う事もできる
ただ、これだけ充実した世代で古馬G1４勝して同期で最多G1勝ちした馬って事実のみ
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 19:10:55.78 ID:jTxmOQZ20.net
- オグリが三冠馬になって古馬G1も勝ちまくったらここまで神格化されんわな
同期だけじゃなく別世代の馬とも渡りあったからこそここまで人気が出た
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 19:38:48.53 ID:ncxBeBli0.net
- ライアンを勝たせたいが為にマックを引っ込めさせたメジロのオーナーには頭が上がらんなｗ
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 19:40:47.48 ID:wll9jZtw0.net
- あん時のマックだと無理だと思う。
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 20:15:30.62 ID:fWIchwAK0.net
- マック出たら武はどうなってたんだろう
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 20:18:56.48 ID:RI7yezFm0.net
- そん時はマックは内田の持ち馬
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 22:10:02.30 ID:XTFJhtOy0.net
- オグリの全レースのラップタイムが載ってるサイト見ると
ラストの有馬はスプリンターズSだよ
のこり6Fから速くなってスプリント戦のようになってる
時計が遅いから批判されがちだが、1300をゆったり走って、そこから1200のスプリント戦になってるんだよ
他馬がスローで折り合いを欠いた後のスプリント戦
前２走ともにかなり厳しいレース展開だから、能力落ちた上に増沢じゃいくらオグリでも勝てないレース
最後の有馬はオグリのために神様が用意したようなレース展開で、奇跡としかいいようがないね
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/26(土) 23:59:05.95 ID:JZiv55za0.net
- それ含め武の神騎乗。
タイム遅いから八百長とかいう奴いるけど
仮に八百長があったとしても
ラストはマイルのG1とれるくらいの力が残って無いと無理。
だから奇跡で感動した。
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 01:04:08.86 ID:75n3TyRu0.net
- ラスト有馬のオグリのラップタイム
7.4 - 12.4 - 13.0 - 12.1 - 12.9 - 13.5 - 13.0 - 11.8 - 11.4 - 11.5 - 11.6 - 11.7 - 11.9
ラスト有馬のレースラップタイム
7.0 - 12.2 - 12.2 - 12.7 - 13.0 - 13.4 - 13.1 - 12.0 - 11.4 - 11.8 - 11.7 - 11.5 - 12.2
ラスト6Fからのスピードの持続力は見事というしかない
完全にオグリは先行馬、レースによっては逃げても勝てたかも知れない
河内と南井は変に押さえたりして騎乗を間違った
騎乗を間違ったらどんな馬も安定して勝つことはできない
オグリの騎乗を間違わなかった武と岡部はさすが東西のナンバーワンだけある
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 01:09:24.02 ID:cjmdDG2P0.net
- マイルGIがあっただけ恵まれているとも言える
トウショウボーイ、メイズイのような
オグリよりもスピードに寄ったタイプの名馬たちが
中長距離を走らなくてはいけない時代があったわけだから
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 02:56:52.76 ID:yxgx01m30.net
- 騎手への批判はオグリキャップだけではなく、春に天皇賞と宝塚記念を制して、秋のG1で不甲斐ないレースをしたイナリワンにもあったんだよな。
気性が荒いイナリワンは当たりが柔らかい武じゃないと乗りこなせない、柴田政人の騎乗じゃ駄目、と。
それに発奮した柴田が一矢報いたのが有馬記念だったわけだが。
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 03:36:11.59 ID:FA2HMI/X0.net
- イナリワンの有馬記念は死んだフリしてたら展開が勝手に嵌まっただけだけどな
まあもともと当時よくあった法外な斤量背負わされたらまったくダメだったりムラ傾向はあった馬だけど、秋不調の一番の理由は適性外レースだった毎日王冠の劇走の反動かな
アルダンやオグリとはダメージがかなり違ったはず
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 08:19:05.80 ID:slhUw2/c0.net
- >>793
トウショウボーイが仮に現在のレース体系だったとしても、ほとんどローテ変わらなかったと思うが
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 08:42:56.84 ID:Mo2GCA0V0.net
- 秋は菊花賞出ないで天皇賞に行くかな？
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 08:49:53.47 ID:slhUw2/c0.net
- どうだろ、無敗で皐月勝ってダービー2着だから普通に王道走っていた可能性もあるだろうし
菊が秋天に代わるくらいはあるかもしれんけど、マイルCSや安田は出らんでしょ、
そもそも安田の時期は体調不良で春天も回避してたし
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 09:52:01.54 ID:6nxBQ4bx0.net
- 秋天が3200から2000になるからそこは圧勝しそうだな
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 13:55:53.74 ID:75n3TyRu0.net
- グレード制導入前の話はしてもしょうがない
オグリが走った時代は1988～1990でバブルの時代
バブル期にもっとも輝いた競走馬がオグリキャップ
日本経済が最高潮にあった時のアイドルホース
7冠馬だろうが、人気で超えることは不可能
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 16:13:03.76 ID:WpzcAFac0.net
- 時代も大切だよな
キズナだって震災繋がりもあってここまで人気出たけどこういう要素が無ければ変な馬名のダービー馬扱いだっただろうし
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 16:41:16.06 ID:75n3TyRu0.net
- キズナも結局ダービーしか勝てなかったな
４強といわれたスペグラエルウンス時代もエルは海外、ウンスは古馬G1未勝利で結局２強
２歳と３歳G1外せばスペ２勝とグラ３勝
４強の内２頭は外国産で３勝したグラが外国産
内国産のみでG1２勝以上馬６頭＋古馬G1馬１頭＝７頭もの優駿が出たのは奇跡だな
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/27(日) 16:43:02.76 ID:75n3TyRu0.net
- ああスペ３勝の間違い
結局内国産で優駿はスペ１頭のみか
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/28(月) 00:19:54.44 ID:jQq1OBeu0.net
- >>796>>797>>798
秋天に加え、JCにも参戦できるし(三歳時と古馬)
今の安田の時期なら宝塚を走っているし、普通に参戦していたと思う
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 01:34:20.78 ID:2OEc8fkE0.net
- >>793トウショウボーイはオグリと同じくらいの距離適性じゃないのかね
オグリが菊花賞出てたらトウショウボーイみたいな感じで負けたと思うわ
まあ２着には来れただろうけど、最後止まったとこ内から並ぶ間もなく
クリークにぶっ差されたはず
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 06:05:02.83 ID:0k27Yxmj0.net
- オグリが菊にでていたなら、賞金からいってクリークは除外濃厚なわけで
むしろダービーでオグリは負けそう、それこそトウショウボーイみたいに
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 09:15:26.59 ID:PmgM5fA20.net
- 馬の距離適性は純粋に気性の問題
スローペースでかからない馬は距離をこなせる
ミルリーフとマグニチュードみたいなものさ
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 14:48:15.41 ID:YDgz8nQv0.net
- オグリキャップってサンデー産駒全盛期時代みたいなスローからの瞬発力勝負だと取りこぼしが多そうだな
中距離での淀みない展開で進路がスムーズに確保できること、これがオグリキャップの得意条件
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 15:55:21.57 ID:3xO7Ozwa0.net
- サンデー産駒はスローからの瞬発力特化だから
しゃーない。
なんとなく差される気はしないが、4角前でかわされそう。
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 16:41:21.97 ID:bwNGp5Pb0.net
- 猛烈に追い込んできて届かず、てレースが多くなりそうだな
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 16:55:15.48 ID:3xO7Ozwa0.net
- オグリがいまの展開、馬場で
上がり3ハロンを何秒で走るかは興味ある。
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 19:24:21.72 ID:yUgbi3M80.net
- 4F戦向きの生粋のスプリンター血統だから物凄いだろう
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 20:41:24.01 ID:3xO7Ozwa0.net
- オグリの時代は35秒切る馬いなかったけどな。
いまはゴルシでさえそう33秒台だ
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 22:15:43.41 ID:g4H3yH2i0.net
- 今の馬の上がりの速さは育成の賜物
育成まで変えないと速いタイムは出せない
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 22:29:20.89 ID:wTMGLiff0.net
- スペ生涯で出したときないけど33台
グラ1回それ以前のcbは府中で出した
馬場次第やん
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 22:34:54.00 ID:TzJ4apIp0.net
- １９８９年秋
9.17中山 オールカマー1着レコード
10.8東京 毎日王冠 1着
10.29東京 天皇賞（秋） 2着
11.19京都 マイルCS 1着
11.26東京 ジャパンC 2着世界レコード(クビ差同タイム)
12.24中山 有馬記念 5着
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 22:39:07.48 ID:Gt0RD6Ri0.net
- >>814一番はスローペースの産物だけどな
オグリの時代は今より遥かに追走ペースが速いレースが当たり前だったし
今は残り600ｍまで中盤ゆるゆるで溜めまくるレースと高速馬場だから上がりが速いのは当たり前
まあそれを考慮しても瞬発力と短いスパンでのトップスピードだけは昔より速いだろうけど
ただオグリの時代のペースについていったら大半の馬が脚なくして終了だけどな
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 22:40:53.89 ID:TzJ4apIp0.net
- >>739
オグリは末脚は凄かったらしいけど使い詰めのせいかマイルCSとジャパンカップの頃にはかなりズブくなってらしいよ。それであのレースして翌年に安田記念レコードで優勝するんだからバケモノだよ
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 22:45:47.83 ID:g4H3yH2i0.net
- >>817
ドスローの有馬でも上がりは35秒台
府中だとスローの秋天で34秒台の前半
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/29(火) 23:22:19.35 ID:3xO7Ozwa0.net
- >>819
＞ドスローの有馬でも上がりは35秒台
あの有馬は6ハロンのロンスパ合戦だし当時は35秒台もほとんど出ない。
今と馬場もかなり違うから今だったらどれぐらいで上がってこれるか興味ある。
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 09:20:41.05 ID:KK3Fkj2/0.net
- 今のG1ホースがあの有馬出走しても掲示板なんてありえないしw
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 09:33:16.51 ID:U5cjTuSc0.net
- 今と比べたらレベルはかなり低いでしょ
ペイザバトラーとかオードみたいな三流馬に負けるんだから
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 10:38:22.66 ID:7NQlGzr70.net
- マイルＣができる前、SSが出る前、クラシックにマル外が解放される前
ぐらいで、それぞれ壁がある
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 10:52:42.03 ID:VdqUdw7U0.net
- 馬場もレーススタイルも変わったから単純な比較は難しいわな
98年頃がちょうど境目だと思う
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 11:46:38.31 ID:A9QHduoq0.net
- 競馬界にとっても９０年代は大きな節目だったもんだから
時代についていけなかった人が沢山生まれてしまった
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 12:42:46.47 ID:pz9E74g50.net
- 2戦目以降一度も34秒台すら出したことないミホノブルボンでも、後ろから競馬すればデビュー戦でさえ33秒1で上がれる。
昔の馬は33秒台なんて余裕で出せるけど出さなかった(Ｇ１でそんな上がりになる局面がなかった)だけ。
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:26:22.58 ID:aU/i5qmu0.net
- 上がり34秒台だと低レベルのスロー、33秒台なんてありえないくらい低レベル
35秒台半ば位からレースレベルは高いという常識があったから
上がり時計なんて2番目に早い馬より1秒早くてようやく評価の対象
競馬ファンのレベル低下が著しいw
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 16:59:25.88 ID:taLyLjxX0.net
- このスレには
上がり＝瞬発力っていう瞬発力バカがいるから
オグリが今のヨーイドン！競馬で
どれぐらいで上がってこれるか興味はある。
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 18:17:58.22 ID:4rUpjgkg0.net
- 早過ぎる仕掛けで持たなかったり逆に仕掛け遅れて届かないなんてのは騎手にとって恥だった時代が確かにあったんだよね
その辺りは早仕掛でスタミナ切れててもスピード維持させようとする地方騎手とSS系の台頭が騎手の意識を根底から変えたんだと思う
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 19:08:57.32 ID:hD0rDlr20.net
- 昔の馬は速い脚が使えないと言うがマックイーンが並ぶ間もなく置き去りにされた
1991年JCゴールデンフェザントの末脚は衝撃的だったな～
現在の馬場なら上がり32秒台の前半は叩き出して
2012年JCジェンティルとオルフェの叩き合いを悠々と外から差し切ってゴールしてるだろうな
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/09/30(水) 22:50:54.47 ID:VjWMJqME0.net
- ゴールデンフェザントとペイザバトラーじゃだいぶ格が違うが、もうわからんのだろうな
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 00:25:30.05 ID:g0655DIg0.net
- ペイザバトラーは特殊例だろ
別にこいつ以外の外国馬がこいつの前にたくさんいたならまだしも２年間で
ホーリックスだけだからな
こいつより遥かに実績上の外国馬が一頭だけとかじゃなくて全部こいつにぶっちぎられてる時点で
そんぐらいわからんかな
アルカセットがヴィジャボードに先着したのと同じで、日本だとパワーアップするんだろ
ペイザバトラーは多分高速馬場専かつコーナーワークがものすごく苦手なタイプだったから
JCの時の日本しかベストフィットするコースがなかったんだと思うが
上手くはまればマニラ、シアトリカル引退後のアメリカ芝馬最強クラスの一頭だったサンシャインフォーエバー
やグレートコミュニケーターとそんなに差がない競馬が出来た馬だしな
JCも残り200付近からタマモ差し返して、翌年も最後の1Fで何頭か差して３着だし、
根本的に直線が長くないと話にならないタイプなんだろうし、欧州のタフなコースもダメだった
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 00:27:47.46 ID:g0655DIg0.net
- >>829むしろ速すぎる仕掛けにビビってるのは今の方だろｗ
直線残り500まで引っ張り倒すレースなんて昔は皆無だよ
末脚のスピードガンコンテストをやってるのが今の日本
物理的に届かないような位置からでもいい脚使えればそれで満足ってやつ
福永なんかその典型例だね
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 00:40:20.51 ID:g0655DIg0.net
- >>824数年前どっかでデータ見たような覚えがあるけど、サンデーが来てから数年してから芝のレースのペースが
ガクッと落ちるようになったんだよね
本当の意味で変わったのは本当にここ５年とかだけどね
まあペースが遅ければ当然上がりが速くなるわけで、その上がりの分だけで挽回出来てて
2009年ぐらいまではG1クラスの走破時計自体はそれまでとあまり変わらなかった
2010年あたりから上がり区間だけで挽回できないほどの中盤の中弛みレースが増えてG1クラスの走破時計レベルが下がるレースの数が圧倒的に増えた
今なんかはしぶとさがウリのワンペース型でもバカみたいに引っ張り倒してキレ負けしてるだけだし
そういう意味でも騎手のレベルが恐ろしく下がってるよね
自分の馬の特徴がなんなのかすらわかってないバカが多すぎ
今年だとマイルCのフミノムーンとか桜花賞のムーンエクスプレスとかほんと馬鹿なんじゃないかと思う
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 00:52:12.45 ID:lnP2NC9r0.net
- >>834
つい最近なんだな
そういうのはベテランがしっかりするべきなのにあいつら成長してるように思えないわ
河内や田原は30代でもう技術で勝負できるレベルになってたのに
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 00:57:13.49 ID:WvCWGrNq0.net
- >>832
アルカセットはサンクルーで前年の凱旋門賞馬を倒してる
05年当時では実績があるほうでなかったってだけ
他にも三流オード、ピーク過ぎて三流レベルだったカコイーシズがJCで活躍した
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 03:10:53.52 ID:JzTodrJm0.net
- >>836オードもサンクルーで前年の凱旋門賞馬(キャロルハウス)に先着して
当時の欧州の芝馬の中でもトップクラスだったインザウイングスの２着だけどなｗ
カコイーシーズにしても当年G1勝ってるしアルワウーシュを物差しにすると
BCターフだけは時計の掛かる馬場が原因で凡走しただけとしか思えないけどｗ
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 03:20:17.10 ID:JzTodrJm0.net
- そもそもオードとアルカセットって実績変わらんだろ
サンクルーをオードはインザウイングスが相手で勝てなかったけど、
アルカセットはポリシーメイカーが相手だったから勝てただけだろｗ
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 03:47:11.69 ID:JzTodrJm0.net
- >>830ゴールデンフェザントのレースって２４００でも緩まない流れが
当たり前だった当時としてはかなり遅かった流れで今ならこの程度の流れでも
2400m戦なら速い部類に入るからな
さすがにキレだけは今の馬のほうが速いと思うが
基本的に調教もそういう調教ばっかだしな(坂路ばっかかCWでもほとんど終い重点)
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 05:24:11.27 ID:WvCWGrNq0.net
- >>837
直前のG2ですら惨敗するような状態のキャロルじゃ勝ったところで価値がないと想うが
それにインザウイングスって欧州のトップ相手にはちょっと足らない馬
カコイーシズはJCに来た年は準重賞やG3にも負け、
低レベルな米国GIしか勝てなかった
当時の米国芝は欧州で勝てない馬がよく遠征や移籍をして結果を残していた
日本に来たペイザやフェザントもそういう馬
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 06:30:41.61 ID:rWsSc0Ee0.net
- >>840低レベルな米国とか言ってる時点でおかしいけどな
まさか今の米国芝のイメージで言ってるんじゃないだろうな
当時はトランポリノだのダンシングブレーヴだの超一流が出て負けてたんだけど
(まあシアトリカルは元は欧州の馬だけどアメリカ行って２年ぐらいしてから本格化した)
そもそもインザウイングスが足りないならポリシーメイカーや古馬になってのバゴなんて論外だろ
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 06:44:58.62 ID:WvCWGrNq0.net
- >>841
当時のイメージだよ
君が知らんだけで当時の米芝は前述したフェザントもそうだし
アレミロードやルグロリューのような欧州では鳴かず飛ばずな馬でも米GIを勝ててしまう
インザウイングスは凱旋門やキングジョージでは勝負になってない
トップクラス相手の勝負だったら古馬バゴと変わらないよ
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 06:53:09.05 ID:XHl3TOTu0.net
- インディアンスキマーとかそのへんも負けてるし当時の米国芝のトップクラスが
レベル高かったのは間違いないね
今で言えばスノーフェアリーとかソーユーシンクとかそのへんがBCターフ負けちゃうようなもんだから
今ならまずあり得ない
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 06:59:31.97 ID:XHl3TOTu0.net
- >>842キミが言うトップクラスの凱旋門賞馬のソーマレズはBCターフでインザウイングスに完敗して、ベルメッツもJCで通用してないわけだけど
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 07:00:07.22 ID:WvCWGrNq0.net
- 欧州ではさっぱりだったシアトリカルやコタシャーンが無双するようなレベル
ほんの一握りの移籍馬に覇権を奪われる米芝のレベルが高いはずないよ
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 07:03:49.17 ID:WvCWGrNq0.net
- >>844
適性の違いはあったろうね
欧州基準で見たらインザウイングは1番人気に指示された凱旋門で惨敗
翌年のキングジョージや凱旋門でも完敗と大レースでは歯が立たなかった
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 07:05:30.42 ID:XHl3TOTu0.net
- >>845で、レベルが高い凱旋門賞馬はダンブレ、トランポリノ、ソーマレズと
そいつらに負け続けたわけかwwww
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 07:14:21.97 ID:WvCWGrNq0.net
- >>847
欧州での成績を見たらダンブレがシアトリカルに実力で負けることはまずないよね
適性の違いだったり状態だったりの敗因はあったと思うよ
そもそも長距離遠征での競馬は初めてだし環境への適応も求められる
そういうことも踏まえたら国際競走はやっぱり地元が圧倒的有利なんだけどね
欧州からアメリカに移籍した馬も移籍してしばらくしてからの方が結果が出ている
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 07:27:48.28 ID:XHl3TOTu0.net
- そもそもカコイーシーズが勝ったG1の2、3着馬は同じコースで翌月のBCターフで
2,4着だからな
普通に考えてBCターフの惨敗はアクシデント的なものが原因(恐らく5秒以上遅くなった馬場)だと考えるのが普通だし、
そう考えると低レベルなアメリカG1を勝っただけなんてとても言えないとおもうが
それこそアルカセットだってポリシーメイカーが2着に来れるレベルのG1勝っただけで
イエーツとか本格化前のプライドとかそのレベルに完敗じゃねーかよ
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 07:44:56.17 ID:WvCWGrNq0.net
- >>849
カコイーシズのその年の欧州での3戦は何かのアクシデントか？
アルカセットのたった一例だけで語るのもどうかね
80年代から90年代のJCには二流馬好走の例があまりに目立つ
アルカセットのような数少ない一例だけならなら偶然で片付けることもできるが
昔はそういった例が多すぎて言い訳のしようがないね
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 08:43:34.58 ID:bDJEHsp+0.net
- >>850ちょっと考えればある程度わかるだろ
カコイーシーズはこの年のキングジョージ4着だけど、もし準重賞４着が実力だとしたら
キングジョージで４着になんてこれるわけがない
つまり半年の休み明けだった準重賞なんてのは叩きで足慣らししただけ
G3の2着もアメリカのG1から10日前なわけで普通に考えて仕上げたり目一杯追うわけないだろ
ちなみにそのG3勝ったIle de Niskyという馬は前年の愛ダービー3着で英ダービーはカコイーシーズと半馬身差の４着、
この年G2でアサティスと後続11馬身ぶっちぎって叩きあいしたりしてた馬だから、手ぬるい仕上げと目一杯じゃないレースをして
勝てるほどの相手じゃなかったてのもあると思うが
まあキングジョージに関してはもうちょっとやれてもよかったと思うけど、まああんなもんだと思うよ
戦績見ると単純にタフなコースや馬場が苦手でスタミナ寄りスピードよりの馬だったというだけだと思われ
エプソムでも７馬身もナシュワンに千切られ、BCターフも時計5秒近く掛かった結果、前走負かした相手に惨敗だからね
まあそうなると前年のキングジョージだけなぜ走ったのか疑問だけど
当日の他のレース含めたレースタイムやラップタイムもないし映像もないからわからないけど、
後続との差やシェリフズスターに８馬身ついてるのを見るとナシュワンが凡走したとも思えないので
大方直線ビッシリ叩き合いになって、いつもなら辞めちゃうタフなコースでも馬が辞めなかったとかそんなんだろうけどさ
ナシュワンとあんな競馬出来るんだからかなり強い馬だったのは間違いない
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 09:00:06.70 ID:bDJEHsp+0.net
- JCに関しては後半３F偏重のドスローの上がり競馬が蔓延したのが一番の原因だろうけどな
1990年代までのJCと2006年あたりからのラップは全然違うからな
改修後の府中のJCで上がり偏重にならなかったのは2005,2009.2014だけだから
しかもこの２年は2012.2013に次ぐ歴代３番目と4番目ぐらいの高速馬場だったはずで
90年代のJC週もローラーで固めてかなり早くしてたけど、それよりさらに時計１秒半以上は優に速い馬場だったからな
去年のJCが90年代よりちょっと速いぐらいの馬場だけど、それでもアイヴァンホウみたいなドイツのクソ重い馬場でしか
好走歴ない馬でもペースが昔に近いぐらい速くなるとそこそここれる
これが９０年代の馬場でやってたらエピファネイアはともかく２着に上がれてても全然おかしくないと思うけどね
まあ上がり偏重競馬と以前より遥かに速くなった高速馬場の結果、適性が普段より大幅にズレる海外馬が実績残せなくなって
次第に来る馬の質も下がって量も減った結果、去年みたいなドンピシャな展開でもあの程度になったというだけの話
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 09:15:29.77 ID:+AT11J550.net
- 「低レベルな」当時の米国馬の代表がサンデーサイレンスなのだがw
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 09:20:43.43 ID:WvCWGrNq0.net
- >>851
遠征10日前だから本気じゃないって、あっちは長期休養とか一切挟まないから本気じゃない仕上げが普通なんだがな
それでも3歳時は普通に勝てたわけだから、やはり前年よりは落ちている
>>852
スローのラスト勝負は欧州競馬そのものだぞ
昔のJCで米芝経験してない欧州馬が苦戦したのはペースによるところもあったろうな
今の方がJCの方がよっぽど海外の馬には向いているよ
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 09:35:03.35 ID:AvUPFLsQ0.net
- >>853
さっきから揉めてるのはアメリカ競馬のターフでの話でしょ
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 11:16:05.52 ID:2sr6cawg0.net
- キモい長文は消えるか死ね
馬に対する尊敬の念がまるでない
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 11:56:53.26 ID:RxxVT0iH0.net
- ID:WvCWGrNq0
こいつはいつものオグキチ＝瞬発力バカ
自分の主張に都合のいい事実以外は一切認めない基地外
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 14:16:28.21 ID:cYYboBRd0.net
- >>854の説明はおかしくないだろう
30世代くらい離れりゃ世代の差はあるかもしれないが5世代やそのくらいなら個体差の方が圧倒的に大きい
オグリの鼻の穴の大きさとか考えれば心肺機能なんか凄かったんだろうな
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:12:09.28 ID:seqVymek0.net
- >>854スローでも欧州は残り800ｍあたりから吹き上げ始めるから、ラスト２００ｍは完全に止まって
結局バテ合いを凌ぐ勝負になる
去年の凱旋門賞みたいに日本の競馬とまるっきり同じ展開になるのは稀というか
フランス以外だとほとんどない
そもそも欧州＝スローって認識だったのは90年代の日本の競馬が今より遥かに追走ペースが速かったからで
近年で言えば日本の競馬のほうがよっぽどスロー
そもそも欧州のG1でスローになるのはG1格扱いでも大きなG1のプレップレース扱いのG1で大きなレースのG1は
だいたいラビットが出てくるから極端なスローになることの方が稀
今のJCのように流れたら21秒台中盤出ちゃうような超高速馬場で上がり競馬してるよりは
90年代の流れでスピードの持続力競うG1のがまだ欧州馬にとっては適性があったというだけ
まああんたが言うように基本的に好走してたのは小回りで速い流れのアメリカ競馬を経験してる欧州馬ばっかだから
アメリカ経由しないで直接JC出てきたらスピード不足で厳しかったってのもあるけど
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:23:52.75 ID:seqVymek0.net
- >>854そもそも前年や前々年で叩きといえるレースがデビュー戦とキングジョージの前のG3ぐらいしかないからな
ダービーに向けてある程度通用する馬かどうか見極めなきゃいけないレースは当然それ相応の仕上げはしなきゃ
どの路線に向かったほうがいいのか力量が認識できないからね
翌年の準重賞やG3みたいな完全な足慣らしの叩きと言えるレースはキングジョージの前にだしたG3だけでしょ
そこでは勝ってるけど相手はIle de Niskyよりは遥かに弱い馬だからね
まあ劣化したというよりキングジョージが大駆けだったというだけの話
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:42:29.83 ID:aDmmuDGX0.net
- ↑
これは
上がり＝瞬発力バカと同じお方たち？
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 06:04:32.63 ID:1ruBwowJ0.net
- その仲間たちでしょ
いつもながら仲のいいこって
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:30:01.36 ID:4eDDuAQZ0.net
- 上がり勝負って瞬発力勝負じゃん
上がり＝瞬発力でいんじゃないの？
めんどくさいから前の文章読んでないけど簡単な説明では上がり＝瞬発力でいいと思うけど
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:41:17.54 ID:1WvODfEU0.net
- 上がり＝瞬発力ならゴールドシップはめちゃくちゃ切れる脚持ってた事になる
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:47:25.40 ID:hVWz7Etr0.net
- >>863
根本的に全然違う
説明するほうも面倒くさいから上嫁
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:57:31.43 ID:TJgUcyMm0.net
- >>859
凱旋門なんか直線まで動かないのが普通だよ
直線で馬群が横に大きく広がることが少ないのは
みんな直線まで仕掛けを我慢しているから
>>860
言い訳が長いよ
前年ほどの走りをできていなかったのは「事実」なんだよ
どんな言い訳をしようがこの事実に変わりはない
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:09:01.33 ID:K6jMiaCJ0.net
- その直線だけで700m近くあるし、ペースアップし始めるフォルスストレートの後半からだと余裕で800m超えるロングスパートなんだが。
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:47:52.70 ID:hVWz7Etr0.net
- フォルスストレートの後半からペースアップするやつなんてまずいない
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:57:48.18 ID:Zyob1/sj0.net
- >>866じゃあ改修後で一番ハイレベルだったJCで日本馬はアルカセット程度に負けて
その負けたやつに無敗の三冠馬が負けたというのも「事実」だなｗ
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:03:40.88 ID:Zyob1/sj0.net
- >>868デインドリームの年のラップとか見てみ
まああれはあれで異様だけど
凱旋門賞は仕掛けという面では最近の日本に近い始動が遅めの年の方が多いけど、
ﾗｽﾄ１Fの失速幅はホームストレッチが平坦なのにJCより遥かに大きい場合が多いので
日本の競馬とは全く別物
高低差が10mも差があるのでそれなりにスタミナが必要で近年のJCみたいにトップスピードオンリーの
競馬にはなりにくい
それこそ去年ぐらいスローだとハープみたいに軽さ一辺倒の馬でもこれるけどね
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:18:45.84 ID:TJgUcyMm0.net
- 内容：
>>869
なんかホーリックスは世界最強みたいな論法で面白いね(笑)
>>870
性質は違うけど、競馬自体は似てるよね
昔の経験のないようなハイペースよりはよっぽど対応できると思うよ
前にも言ったけど、米芝経験してない欧州馬は酷い惨敗も目立つ
で、アメリカ遠征歴のある欧州では微妙だったような馬がJCでは活躍する
ましてオーバーシード導入以前は芝と呼んでいいのかも怪しい馬場だから
外国馬にとってはギャンブルもいいとこ
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:39:57.35 ID:kvakz/lX0.net
- 相手が強かったからしかないだろ
タマモクロスは史上最強候補に挙げてもいい名馬だし
この馬が断然の人気集めてるのは
何だかんだいって強かったから
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:04:28.21 ID:4eDDuAQZ0.net
- タマモクロスはオグリより前で競馬してるじゃん
元々追い込み馬だったのに先行馬になっちゃった
古馬無敗だったから下のオグリには負けられないと思ったのかな？
河内よりは南井の方が勝ちにこだわった感じで完全に騎手の差だと思うけどね
体調云々言ってたけど、有馬ではタマモより先行した岡部で勝ってるしね
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:12:14.67 ID:4eDDuAQZ0.net
- オグリってレース見る限り先行して追い出しを我慢して追い出したら序々に伸びていく馬だよね
地の果てまでも伸びていきそうなスピードの持続力がハンパないから前で競馬されたらどんな差し、追い込み馬も交わせない
騎手がコロコロ変わってたから戦法が騎手次第で安定してない感じだったね
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:40:38.20 ID:O6T6w00H0.net
- リアルでその頃見てたがタマモクロスの連勝中の強さいうたら凄かった
一番強い時期のオグリとやってたからね
実際どっちが強かったかっていうと、陳腐な答えだが、甲乙つけ難かった
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:40:39.83 ID:aDmmuDGX0.net
- 末も切れるし、差し、追い込みでも能力の違いで結果出してたからな～。
騎手も関係者も悩んだと思うわ。
血統も短距離だから後方でためて直線一気も普通なら正解だし。
結果としては岡部、武の乗り方が一番合ってるんだろうね。それを実践した岡部、武はやっぱスゲーわ。
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:17:58.95 ID:kvakz/lX0.net
- >>873
ＪＣと有馬は後ろでやってたよ
天皇賞だけ
有馬はレース内容見ると
タマモクロスのが強いわ
あんだけ３，４角で脚使ってて
あの差だからな
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:20:47.27 ID:4eDDuAQZ0.net
- 有馬はオグリがタマモにガンつけて、タマモがビビって抜けなかったんだよ
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:27:23.43 ID:kvakz/lX0.net
- 馬鹿じゃねえのお前ｗ
びびっていつも小心者なのはお前だろ
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:30:56.95 ID:4eDDuAQZ0.net
- そういう風に見えるって話
マジになんなｗ
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:47:15.89 ID:kvakz/lX0.net
- ディープインパクトとかは
相手が弱すぎ
Ｇ7勝ってもＧ２みたいなもんだし
オルフェーブルは強いと思うけど
ディープは大したことないと思う
シンボリクリスエスのが強い
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:56:45.43 ID:Dv6FRrgP0.net
- 有馬調子落ちもあるけど抜きにかかるとき
岡部がよせてクワッと威嚇してたまもたじろいてんのよね
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:58:25.42 ID:4eDDuAQZ0.net
- ど田舎の笠松の泥レース走ってた馬が中央挑戦初年度、しかも３歳で有馬記念勝っちゃったって話
大井とか都会から来た馬とは違うからね、大井なんてなんちゃって地方馬でしょｗ
長い競馬の歴史の中でもこんな馬は他にいないからね
同年齢のレースならあり得るけど、タマモクロスなんて強い古馬相手に有馬記念勝っちゃうなんてすごいね
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 18:10:05.49 ID:mOD78ZIk0.net
- 重賞6連勝でタマモ以外の古馬一線級を
大外回って呑み込んだからねー
巨泉いわく怪物と言わしめた正真正銘の
スーパーホースだね
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 18:11:33.18 ID:vWK3T0Os0.net
- 血が残って欲しいな。
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 18:22:18.59 ID:4eDDuAQZ0.net
- 中央重賞６連勝＝どんなもんだい、田舎者だからってバカにすんなよ
秋天敗戦＝やっぱつええな都会の馬は
JC敗戦＝世界にはおいらの知らないつええ馬がいるんだな、でもおいらも負けんばい
有馬記念勝利＝小栗さん見ててくれたか、おいらついにやったよ
なんか泣けてくるｗ
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 18:31:03.97 ID:hVWz7Etr0.net
- ＞ ど田舎の笠松の泥レース走ってた馬が中央挑戦初年度、しかも３歳で有馬記念勝っちゃったって話
誰も弱いなんて言ってないのに、なんで一々下駄はかせるんだろ
調子がどうの疲れがどうのって一々言い訳を本人でもないやつがするのって逆に貶めてるのがわからんのか
んでもって案の定
>>863
ID:4eDDuAQZ0
がいつものオグキチ馬鹿って判明したな
＞ めんどくさいから前の文章読んでないけど
バレないと思ったのか
恥ずかしすぎ
アホやろ
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 18:38:36.08 ID:4eDDuAQZ0.net
- >>887
落ち着けｗ
お前は何か勘違いしてる
暇だから書き込んでるだけだが、なんかギスギスしたスレだな
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 19:42:18.14 ID:aDmmuDGX0.net
- >>887は自分の敵は一人だけと思い込んでる痛い子だから
気にしない方がいい。
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 20:03:04.53 ID:1WvODfEU0.net
- そんなスーパーホースが惚れたホーリックスが最強だよ
それでいいじゃん
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 20:21:41.66 ID:4eDDuAQZ0.net
- オグリの２歳と３歳だけでもドラマ作れるからな
最強とかそういう次元の上にいる馬
最高という言葉が一番似合う馬
1988有馬記念はメークドラマ
1989マイルCS→JCはメークミラクル
1990有馬記念はメークレジェンド
オグリキャップは競馬界の長島茂雄だ
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 20:24:24.72 ID:ddMq1f7L0.net
- オグリキャップ＝長島茂雄
これは良い例え
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 20:47:39.65 ID:hVWz7Etr0.net
- ＞最強とかそういう次元の上にいる馬
最高という言葉が一番似合う馬
まさにいつものオグキチ馬鹿
>>889
おまえの擁護してるやつがまさに 上がり＝瞬発力バカ だよ
見分けつかんのか馬鹿
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 21:32:57.21 ID:He0AqHfF0.net
- オグリキャップファンが集うのが当然のスレで何を勘違いしているんだよ>>887
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 21:41:58.66 ID:4eDDuAQZ0.net
- >>893
オグリキャップは最高でしょ
上がり＝瞬発力バカと何があったか知らないけどお前はオグリファンじゃないの？
いちいち上読むのめんどくさいからよくは知らんけど
上がり勝負って瞬発力勝負のイメージあるけど、まぁ感じ方は人それぞれだからいいけどね
オグリ＝最高はオグリファンなら共通認識だと思うけどね
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 22:18:21.98 ID:O6T6w00H0.net
- オグリは二流の父から生まれ、子に(思うような)能力が伝わらなかった
たが、それがいい
あの猛々しい闘争心と、馬とは思えない頑張る力は奴の突然変異、奴だけの物、そう思えば、それはそれでドラマ
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 22:53:34.86 ID:pKUBse+v0.net
- なんだかオグリファンだかアンチだか知らんけど
ここにいること自体いい年してんだろうから
アホとか馬鹿とかやめたほうがいいと思うよ
まあそれだけオグリは万人に愛されてるっていう点はすごいが
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 22:55:41.89 ID:v9f8lVNh0.net
- 実際は抜くための根性より、抜かさせない為の根性が凄かった。
後ろの相手の足音が近くなると自分で耳を動かしてスって動くから、ムチの叩きすぎはかえって良くなかった。
昔、雑誌かなんかで豊が言ってたの思い出したわ。
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 23:00:11.85 ID:ddMq1f7L0.net
- 2ちゃん＋競馬板＋オグリスレ、平均年齢は５５歳でしょう
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 03:53:59.04 ID:1t2PuoT90.net
- >>882有馬は速い流れが当たり前だった当時としては単純にかなり時計が遅い決着でペースが緩かったから、
それを出遅れて外々振り回して追い上げたタマモが並んできたときにロスなく運んでたオグリがもう一伸びする余力があっただけでしょ
威嚇なんてのじゃなくて普通に併せに行っただけ
まあタマモはこのときかなり体調不安だったわけだし、４歳時のオグリと５歳のタマモとの比較だとタマモの方が強かったというだけ
オグリが古馬になってからはタイム的にもワンランク伸ばしてるからいい勝負になったと思うけどね
どのみち南井のふざけた乗り方じゃ天皇賞(秋）はタマモに勝てなかっただろうけど
ﾗｽﾄ１F11.2ぐらいで上がってクリーク差せなかったし
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 08:17:19.36 ID:Btu4OIcA0.net
- タマモもJCでは南井のふざけた乗り方の犠牲者になってたね
あれは普通に走れば絶対負けなかった
エラーの原
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:33:26.35 ID:OlYHq5Jz0.net
- ３歳オグリ vs ４歳タマモ リアルで見てた奴ならタマモに軍配を上げるやろな。
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:43:20.62 ID:x26EcbkU0.net
- 3歳時に古馬の大将格（の全盛期）と互角に戦えた馬ってどれくらいいたかねって考えるとやっぱオグリは強いよな
しかもその相手がタマモってのがまたなあ
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 12:00:04.76 ID:KBlDwtdL0.net
- >>902
ほんこれ
過大評価でなく、タマモクロスの強さはキチガイじみてた
ただ、虚弱体質とか、食が細いとか、わけわからん馬だったけどね
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 12:31:50.42 ID:F56zplEz0.net
- それと戦ってた旧4歳オグリもあり得ないんだけど。
タマモはクソ強かったな。
クラッシックも出てないし一般ファンからすれば地味なんだけど強さは間違いなくレジェンド級。
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 16:35:54.71 ID:F56zplEz0.net
- あらためてなんだけど
東京2000メートルってオグリ大好物そうなんだけど
秋天勝てなかったのは残念だな。
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 17:26:51.44 ID:x26EcbkU0.net
- 秋天のやらかしトップ3に入るからな
もう2つはローレルのノリとマックのあれな
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 17:56:00.12 ID:C0TkVdGF0.net
- 5歳ウオッカの秋天の方が酷かったから個人的には4番目かな
オグリの秋天は反撃の猶予はあったが、オグリ自身がズブくて
エンジンが掛かったときにはもう遅かった
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 18:04:44.77 ID:EkuZh3bJ0.net
- 直線坂手前の急ブレーキはほんと痛かったな
坂登りきってからの不利なら間に合ってたよなー、あれ
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 23:12:01.91 ID:RwfsB/4L0.net
- オグリがタマモより弱かったんじゃなくて騎手の差だけどな
オグリはスピードの持続力で勝負する馬だから後ろから行くのは得意じゃない
タマモは秋天もJCも４角でオグリより前にいるからな
河内が遅いというかタマモに鈍感というか人気馬での古馬大レースに乗り慣れていないというか乗り方が歯がゆいね
有馬の岡部は４角でタマモの前にいたから単純に腕の差としかいいようがないね
スピードの持続力は抜群だから後ろの馬に抜かれないからね
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 23:28:26.44 ID:F56zplEz0.net
- 南井は普通に乗ったらオグリに勝てないと思って
一か八かの先行策にでたらハマったと言ってたな。
河内は
いつかはバテるだろうと思って余裕ぶっこいてたら
想像以上にタマモが怪物で最後詰められなかったとも。
秋天は4角大外回って坂下までオグリ凄い勢いでつめてんだよね。
それをみてから追い出した時のタマモの反応も凄かった。
名レースだよ。あの秋天は。
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 00:04:30.67 ID:4TYmOcAn0.net
- オグリキャップは2000ｍ未満のレースは６戦全勝、Ｇ２・Ｇ３は８戦全勝。
しかし2000ｍ以上のＧ１は10戦して有馬記念の２勝のみ。
勝てるレースは絶対に取りこぼさないけど、それ以上の無理は利かないという、
非常にはっきりした馬だったのかも。
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 00:10:44.97 ID:RyJ47b8N0.net
- オグリはマイラーだろ
それが2400や2500走るとああなるっていう良い例
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 00:26:44.82 ID:1gG1p+3G0.net
- ああなってもJC世界レコードで有馬2勝の不思議。
秋天三回走って取れなかったのは距離の壁や実力不足と思ってる人いるのかな？
シャトルの時代みたいにマイル路線が整備されてたら
どんなレースに出走させてたんだろ？
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 00:37:07.30 ID:RdgSgy6X0.net
- オグリは言われているほどマイラーではないだろ。
府中のマイルが強かっただけで、マイルに近い距離の秋天のパフォより
距離が延びた2400～2500の方が良い走りをしている。
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 00:40:22.36 ID:1gG1p+3G0.net
- そうなんだよな～
2000でも2400でもパフォは落ちないし。
持ってそうで持ってない馬なんだよな。
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 00:53:39.94 ID:T13RgKwk0.net
- 岡部や武が最初から乗ってればG14勝なんかで終わらなかったのは普通に考えれば分かる
ただ泥臭い地方上がりの馬に1番合ってたのは中々勝てなかった泥臭い南井なんだよ
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 01:34:28.04 ID:5Xk8a1w/0.net
- >>908
外に持ち出してからも坂で手前を変えるまではあまり伸びなかったね
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 07:53:02.41 ID:1gG1p+3G0.net
- 一回完全に立ち上がって止まってるからね。
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 08:34:27.86 ID:UMGYf1Ua0.net
- 単純に戦績だけ見ても他と比較するのはバカげてるよ
オグリは32戦して22勝だからな
他の一流馬は生涯で20戦もしないだろ
普通のローテーションで走ってたら疲労やコズミとか脚部不安もなくてもっと楽勝してる
生まれながらに前脚が外向してた馬が32戦もして中央で21戦12勝
クラシック走らなくても、層の薄かったメジロマックイーンと同じ戦績で、同じG1４勝
オグリ前後の世代で一番G1勝ってるのがクラシック走れなかったオグリだからね
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 09:49:56.62 ID:EeoqxUEYO.net
- >>163
そんな事まだ言われてねーよ。
距離適性で印がハッキリ変わってた時代だ。
クリグリのフクキタルが勝った後でも、まだ血統で距離適性を測ってた。
あんまり聞いたような口を聞くな。
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 10:02:28.97 ID:EeoqxUEYO.net
- >>283
大川「ライアン…」
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 15:55:24.39 ID:/4hFmgGj0.net
- 個体成績と血統の区別をつけられない人間に限ってオグリやサッカーをマイラーというw
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 18:00:38.47 ID:qDgj7fH60.net
- >>903
バブルガムフェローだな
ロレ基地は不利があったと負けを認めないがトップガンが絶好位で突き放されたようにバブルの完勝
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 19:56:38.04 ID:dlBSPfiR0.net
- 実力でローレルやトップガンに勝てる実力ならどんな状態であろうと宝塚でマーベラスサンデーに負けたりしない。
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 20:00:48.53 ID:RyJ47b8N0.net
- >>925
日本語でおｋ
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 20:28:47.03 ID:JWbB/+p/0.net
- 単純に運が無かったってだけでしょう。
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 21:36:45.93 ID:qDgj7fH60.net
- >>925
ガレて帰厩した状態で鳴尾記念に使って中2週でさらに馬体減でデビュー以来の最低馬体重
あれがバブル本来の実力ではないし適距離は1600～2000だろう
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 21:56:20.82 ID:1gG1p+3G0.net
- 岡部はバブルを一番かってたよね。
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 21:57:07.33 ID:pQPGZMZw0.net
- >>927
すまん。
正しくは「 実力でローレルやトップガンに勝てる能力の持ち主なら」だな。
>>928
だからそんな言い訳を並べ立てないといけない時点でその程度の馬だったってことだよ。
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 22:08:12.56 ID:qDgj7fH60.net
- >>930
宝塚でオサイチに3馬身以上離されるオグリもその程度の馬だったんだろうなｗ
言い訳では済まされない差だからなー
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 23:41:47.58 ID:W+pHkwPw0.net
- 89秋天は4角でオグリキャップの前にいたヤエノムテキとスーパークリークの間にはスペースが出来ていた
オグリキャップに瞬時の加速力があれば、弾ける脚があればここを割って出る事は可能だったはず
オグリキャップ自身の反応の悪さ、加速力の鈍さが敗因だろう
http://youtu.be/yA0jgQmw6-I
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 05:41:11.09 ID:SbBXZZML0.net
- また「本当の瞬発力」馬鹿の勘違いかよw
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 06:12:39.49 ID:RpQ9IJVk0.net
- >>930
どんな体調であろうとマベに負ける馬は、実力でローレル・トップガンに勝ったことにならないって理屈か
つまりローレル・トップガンには言い訳を認めてるじゃん思いっきり
すんごいダブスタ、みっともね
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 06:55:33.63 ID:vK+HS3950.net
- オグリのラップ見ないと何も言えないよ
MAX60キロの馬が50キロから60キロに一気に加速するのと55キロから60キロに加速するのとでは全然違う
当然見た目も違うわけで、MAXに近いスピードが出てれば急加速なんて出来るわけがない
オグリが限界以上のスピードを出したからこそクリークにあそこまで近づけたとも言える
スピードの持続で勝負する先行馬のクリークに同じくスピードの持続で勝負するオグリがクリークにあそこまで距離をつめた事実があるのみ
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 08:11:46.70 ID:fXTHC9He0.net
- >>935って「長く良い脚を使う」という意味を理解できていないんだろうなw
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 11:50:50.16 ID:vK+HS3950.net
- 929はわかりやすい見た目の例で出しただけだよ
速度が出てれば、さらに加速するのは難しい
速度が出てなければ、加速するのは容易い
それだけの違いでしかない
秋天はオグリが不利うけた段階で結構スピード出てるし、そこから序々に加速もしてるように見えるが、
クリークが後半バテたのかもしれないし、それはタイム見てみないとわからない
瞬時の加速とかいう言葉は簡単だけど、最高速度は決まってるんだから加速度なんて元の速度しだいだろ
今みたいなスローペースの上がりの競馬とは違うんだからな
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 12:05:06.49 ID:vK+HS3950.net
- 89年のオグリの400-200が11.5で200－ゴールが11.3
0.2だから、結構限界に近いスピードで400から走ってる
実際には600-400も11.5だから、さらに200－ゴールで0.2加速
レースのラップタイムがラスト3F11.8 - 11.6 - 11.4
オグリのラスト3Fが34.3
４角はクリーク２、オグリ４
加速どうこうじゃなくて完全に南井の不利が影響してるよ
不利うけても、ここまで挽回してるから、マジ怪物
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 12:48:35.39 ID:mS5RgVo30.net
- 南井はあのレースのせいで・・・w
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 16:16:39.45 ID:3mAtXA/J0.net
- >>930>>931
ID:pQPGZMZw0は巨大ブーメランが直撃してぐぅの音もでないってやつかｗｗｗ
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 20:17:22.98 ID:rkYMcjxr0.net
- >>940
一人でID変えてご苦労さん
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 20:20:48.91 ID:j4/uzuJb0.net
- 長嶋茂雄が二人いる日本競馬界
三人目はまだ現れず
オグリはタマモクロスに負けていたからドラマとして盛り上がったんだろうと思うので
G1数は気にならないかな
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 21:35:05.86 ID:3mAtXA/J0.net
- >>941
何も反論できず間抜けすぎる捨て台詞ｗ
オグリがどの程度の馬かない知恵しぼってよーく考えた上でお前なりの結論書き込んでくれよｗｗ
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 01:37:49.64 ID:qR/9Ilop0.net
- 89秋天はオグリとヤエノが道中ほぼ並走していた所がポイント
先に4角でヤエノが仕掛ける
府中の長い直線を考えると早仕掛けに思えるがとにかく西浦の仕掛けにヤエノは瞬時に反応して伸びた
同じペースで走っていたオグリはヤエノに比べて反応が鈍くヤエノの仕掛けについていけなかった
ヤエノは斜行気味に内に寄りオグリの進路を塞ぐ事になる
そこで南井は内を諦め即座に外に持ち出したので進路を何とか確保は出来たがやはりトップレベルでは加速力にやや劣る所がある馬なので進路が空いても瞬時には伸びなかった
オルフェーヴルクラスの加速力のある馬ならあの展開でも勝てた
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 01:50:07.74 ID:FEBE1TJC0.net
- 蓋されたのは南井のクソ位置どりとクソ騎乗から。
その後いったいどこで進路が確保できたと。
立ち上がって強引に抜け出した時はスーパークリークは遥か先。
抜け出し後の1ハロンのあの猛追で瞬発力無いとか
頭おかしいだろ。
あのラスト1ハロンを凌ぐ馬を歴代でいいからあげてくれ。
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 02:27:42.10 ID:USDrJ+gX0.net
- 抜け出した地点(残り370～380m地点)でクリークは
2馬身から3馬身程度前にいるだけだよ
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 08:16:19.77 ID:yt6lgHLN0.net
- テレビとか記録映像だからわからないんだろうな
追い出せばいつでも勝ちという状況で、とことん遅らせているうちにヤエノが外に来た
=>進路変更、内を突こうとするが超スローのために前が開くわけもなし
=>焦って再度進路変更、外に出そうとするがとんでもなく膨れる
（映像だとこの辺が加工されている）
弁解不要の騎乗ミスで南井本人が駄騎乗を認めているからMCSの涙インタビューとなる
知らないのに何故意見を言えると勘違いするのかな
スーパークリーク自身は強くて、意表をついた先行策（戦前の評価は追い込み馬）・超スロー・追い出しを遅らせの絶好の展開で、翌年のレコード決着コンビ（どちらも左回り専用馬）を相手にしないどころか、脚を余していてゴール後も伸びている
それがゴール前止まっているように見えるんだから、瞬間のオグリのスピードは有馬記念でも武騎手をビビらせるわけだ
今は昔の物語、知らずに語るは阿呆だけw
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 08:45:21.73 ID:r4wLI+4R0.net
- あの時代にクラシックまるまる飛ばしてG１四勝って、めちゃくちゃ凄いだろ
他にルドルフくらいしかいないんじゃねえのか？ 単純に数で言っても
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 09:10:16.79 ID:JrgLQgvu0.net
- オグリキャップをマイラーと呼ぶのは、例えて言うなら
美空ひばりを演歌歌手と呼ぶような違和感がある。
間違いじゃないけど、それだけじゃないだろ、みたいな。
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 09:32:53.99 ID:r4wLI+4R0.net
- 春天勝ってるからオペやディープをステイヤーと呼ぶようなものだな
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 19:18:51.17 ID:99qwFSVl0.net
- それはちょっと違うと思うが・・・
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 21:38:47.91 ID:9wi63R5J0.net
- タマモクロスやホーリックスなどにぶちあたって、突破する運はなかった
クラシック出てなくてG1４勝は十分凄いだろうに
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 06:15:27.56 ID:cdkJrXA70.net
- 88年
有馬記念 1着 オグリキャップ 3着入選 スーパークリーク
89年
すばるS 4着 イナリワン
阪神大賞典 5着 イナリワン
天皇賞(春) 1着 イナリワン
宝塚記念 1着 イナリワン
オールカマー 1着 オグリキャップ
毎日王冠 1着 オグリキャップ 2着 イナリワン
京都大賞典 1着 スーパークリーク
天皇賞(秋) 1着 スーパークリーク 2着 オグリキャップ 6着 イナリワン
マイルチャンピオンS 1着 オグリキャップ
ジャパンC 1着 ホーリックス 2着 オグリキャップ 4着 スーパークリーク 11着 イナリワン
有馬記念 1着 イナリワン 2着 スーパークリーク 5着 オグリキャップ
90年
阪神大賞典 5着 イナリワン
大阪杯 1着 スーパークリーク
天皇賞(春) 1着 スーパークリーク 2着 イナリワン
安田記念 1着 オグリキャップ
宝塚記念 1着 オサイチジョージ 2着 オグリキャップ 4着 イナリワン
イナリワンは安定感ないな・・・
3強の内2頭以上まとめて倒したのはホーリックスとオサイチジョージだけか。
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:41:19.96 ID:fSqNaQ260.net
- >>949
すべての馬は基本マイラーだよ
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 11:20:49.66 ID:XqPk0nw30.net
- 全てのサラブレッドは基本オグリのおかげで産まれて来たんだよ
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 11:58:16.20 ID:KlIup4wV0.net
- オグリ信仰ここに極まれりだな
その思考ホラーすぎるわ
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 12:06:59.27 ID:zG0ElRAtO.net
- 最低でも
阪神３歳Ｓ
ＮＨＫマイル
フェブラリー
皐月orダービー
くらいは勝ってたんじゃないかな。
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 12:18:44.93 ID:PPC0wN230.net
- オグリキャップいなければ平成生まれの競馬ファンなんて滅多にいないわな
タバコとビールの匂いにまみれたヤクザいっぱいの競馬場大好きな小僧なんてありえないし
ブーム作ってJRAに投資の決断させたのが凄いよ
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 12:25:53.03 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>957
阪神はサッカーが強かったし、
ダートではフェブラリー勝てるほど強いとは言えない。
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 13:04:55.70 ID:G6dhaCt80.net
- >>953
イナリワンが中央ではわずか３勝ってのは当時から有名な話なんだが・・・
秋天６着ＪＣ１１着から有馬で奇跡の復活Ｖってのもオグリよりイナリワンが先
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 13:08:43.27 ID:dHHXubBo0.net
- 岡が乗ったから(TT)
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 13:14:24.01 ID:g17UQb6z0.net
- 平成三強というのは違和感あるな。
オグリのライバルというとやはりタマモだと思う。
スーパークリークはまともにやりあってる時は
楽勝してるし（秋天除く）イナリワンは劣化タマモのイメージしかない。
南井で無けりゃ三強という言葉と生まれなかったはず。
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 13:28:55.36 ID:G6dhaCt80.net
- >>962
タマモは昭和だから外れるのは仕方ないｗ
４戦して２勝２敗の相手に対して２敗はまともじゃなかったと除外する手法は感心しない
南井じゃなけりゃ三強って言葉は生まれなかったかもしれないが
南井だったから生まれちゃったのは歴史的事実で今さら何を言っても変えられない
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 13:39:01.06 ID:g17UQb6z0.net
- スーパークリークに二敗した？
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 13:43:53.44 ID:G6dhaCt80.net
- 秋天と有馬
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 13:44:54.62 ID:KlIup4wV0.net
- 信者が基地外すぎて馬が嫌われるってよくあるよね
今日も今日とて狂信者とアンチが量産される
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 13:49:45.68 ID:0p6SxsCv0.net
- 有馬はすっかり忘れてたw
あれも南井だな。
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 14:13:33.52 ID:PdcAqiRF0.net
- >>953
イナリワンがＧＩしか勝ってないのはもはやネタ
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 14:50:03.36 ID:G6dhaCt80.net
- >>967
オグリ勝利時の着順１着・２着、敗戦時の着順２着・５着
クリーク勝利時の着順１着・２着、敗戦時の着順３失・４着
色んな思いはあるだろうがどう見ても互角
騎手だって長年燻りながらも関西リーディングと初Ｇ１を獲ったベテランと
天才とは言えデビューしてまだ２～３年目のあんちゃんだったら
冷静に考えりゃ大きな差は無い
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 16:43:27.31 ID:PPC0wN230.net
- 失格している馬を3着扱いってw
何が「どう見ても」なんだよ
中身の話をしたら更に圧倒的な差がつく
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 17:10:46.28 ID:JWtL1UC30.net
- 内容で言えばまあ差はある
クリークは1988有馬と1989JCは完敗だから
オグリは1989天皇賞(秋)は騎手のせいだし、有馬はありえないローテで調子ガタ落ちだったから
まあクリークがオグリの土俵の2000mとかの距離に出てきたのに、オグリは長距離出なかったから当たり前っちゃ当たり前だけどさ
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 17:10:55.44 ID:OhsQ+cmQ0.net
- タラレバと言い訳ばかりの馬の中身とは
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 22:12:58.53 ID:EVGEhOsO0.net
- クリークは連闘のオグリに力負けしてる時点でライバルではないと思う。
河内の言うようにマイルでオグリ
2000でサッカー
どちらも同じ土俵で見たかった。
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 22:35:53.98 ID:o0xlPkY+0.net
- ジャパンカップは実況のオグリ先頭に立ったに騙された
前の方の馬しか紹介してないし、当日2ちゃんねるがあったら
今年のJCは史上最低の糞実況
スレが立っただろう
http://youtu.be/GLtHSA-oSIo
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 22:43:39.18 ID:lIur0/P80.net
- オグリのライバルはタマモクロス
三強はそれぞれが切磋琢磨して力を発揮した集団ってイメージ
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 01:04:15.45 ID:I6U+Tgxl0.net
- このスレもそろそろ終わり
オグリ関連スレが立つと出てくる2大馬鹿（ハイセイコー厨と瞬発力厨）の内の一人がまたもボコられたわけだが、普通に競馬の話をして楽しみたいよね
クリークが失格の有馬記念、実況がサッカーボーイの末脚を絶叫したせいでファンの間でしか語られなかったが、被害馬メジロデュレンの末脚は目立っていた
前年のまぐれ勝ちが見直され単枠の3頭ほどではなくても実は素質あったんじゃないの、とか言われるようになった
ブラッドスポーツ
メジロはメジロでもw
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 01:24:37.37 ID:CW7GFWQE0.net
- オグリのイメージを野球に例えると
軟式しか野球部の無い高校生が軟式野球で無双して
いきなりプロ野球で戦ったようなもんだからな。
それで連投でプロの強打者相手に完封。
毎日投げさせられて肩を故障。
引退試合で奇跡の復活。
人気でないわけないわ。
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 06:48:11.34 ID:gQ5c1Ic10.net
- 豊にめぐりあうまで
騎手にめぐまれなかったから。
雑魚ばかりのってたよ
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 08:17:10.88 ID:AvmFUKMK0.net
- 名手が何人も乗ってるのに雑魚扱い
まるで最近競馬を始めたばかりの痛い基地みたい
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 15:53:14.88 ID:FVgAAfaG0.net
- 河内・・・関西騎手の通算最多勝
岡部・・・押しも押されもせぬ名手
南井・・・２年前の関西リーディング、前年ライバル・タマモでブレイク
武豊・・・将来を嘱望された天才
増沢・・・通算最多勝
ネームバリューとしては当時の最高の布陣だろ
このメンバーに匹敵する騎手って柴田政・田原・郷原くらいしか残ってないほど
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 16:13:47.04 ID:EHdnSDBn0.net
- >>980
結果は出せなかったが岡を忘れないでやってくれ
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 18:14:12.09 ID:vEKqhmPA0.net
- バブル期の競馬ブームを支えたアイドルホース・オグリキャップの笠松在籍時の馬主・小栗孝一氏（おぐり・こういち＝岐阜県馬主会顧問・元会長）が、８日午前１時５５分、死去した。８５歳。
オグリキャップの中央移籍時には、中央競馬の馬主資格を所有していなかったが、１９８９年に取得。半妹のオグリローマンで９４年桜花賞を優勝した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151008-00000116-sph-horse
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 18:32:39.58 ID:Q8w7ZADG0.net
- 強いらいばるも多かった。ローテもひどかった。
騎手の乗り替わり
もしオグリがG1を連勝しまくってたらラスト３走のローテはあったのか？
もしかしたら有馬は走ってないかもしれない。
ラストは若き武豊が乗って勝った（勝たせた）だからドラマもあるし感動もする。
あんなレースはもうないと思うよ。
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 18:50:08.35 ID:QzJKDGmU0.net
- 過酷なローテとよくいわれるけど、マイルCSの1レースだけだよな、余分といえるのは
それも上半期は丸々休んでいたし、翌年も安田まで
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 19:36:08.95 ID:CFxSTPmz0.net
- ダイタクヘリオスの方が余程過酷なローテーションだよな
最後もスプリンターズステークスと有馬記念の連闘だし
ダイタクヘリオスのライバルのダイイチルビーが勝った安田記念だけど一番人気のバンブーメモリーは武がやらかしてしまったな
バンブーがインを付かずルビーと同じく外を回してたら勝負は分からなかった
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 19:59:07.77 ID:+VCr45vL0.net
- >>984
逆にとらえれば上半期まるまる休んだから下半期酷使されたととれる。
秋６戦だからなあ。今のトップ基準なら４戦でも多いって言われかねない。
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 10:05:53.97 ID:0jVlqhhc0.net
- アンチって負け惜しみばっかりだねw
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 11:04:36.01 ID:4pFnSVAZ0.net
- 国民的アイドルホースに秋６戦があり得ないって事だよ
もはやオグリは馬主のものではなく競馬ファンのものだった
だからラスト有馬で負けたら馬主の近藤は日本にいられなかったと言ったのだろう
殺害予告までされたくらいだからなｗ
国民的アイドルホースで期待外れに終わった南井は、あまりの競馬ファンからのプレッシャーにオグリから逃げるようにアメリカに行ったのだろう
勝つことをファンに義務づけられた競走馬なんて日本競馬史上で唯一オグリキャップだけだよ
他の馬は負けたら負けたでしょうがないけど、オグリだけはファンの期待と負けたときの落胆がすごすぎて負ける事がタブーだった馬
だからラストの有馬は絶対に勝つしかないし、勝ち以外はあり得ない状況だった
有馬のファン投票歴代１位は伊達ではない
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 11:45:13.85 ID:4pFnSVAZ0.net
- 88オグリが負ける＝騎手が悪
89マイルCS→JC＝ファンから批判が殺到
89有馬５着＝騎手が悪い、ローテーションが悪い
90秋天６着、JC１１着＝騎手が悪い、前年の無理使いの反動が来た、もうかわいそうだからオグリを走らせないで
90有馬出走＝もうオグリを走らせるなと、馬主に殺害予告
90有馬勝利＝中山１７万人がオグリコールの大合唱、競馬場３カ所で引退式、笠松では笠松町の人口をはるかに超えるファンが来場で場外にもファンがあふれかえる
結論としては、オグリは負けてもオグリにはなんの責任もないし、オグリは何も悪くない、すべては騎手、調教師、馬主がわるいｗ
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 18:58:27.41 ID:KcykMdkx0.net
- やっぱり田原が乗ってるとこは見たかったな
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 19:09:36.85 ID:Mocc3juz0.net
- オグリキャップ!
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 19:19:07.31 ID:WUgy2A+F0.net
- オグリ！オグリ！
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 19:50:13.88 ID:R7xYat6X0.net
- 河内はオグリキャップを降ろされる時に「一度もミスはしてへんで」と言ったらしいが、有馬記念での岡部の好騎乗で何も言えなくなってしまったな。
88JCと89有馬はレース前から先行策で行くと調教師やオーナーとの間で決めてて、いざやってみたら掛かってしまってチグハグなレースになって負けてしまったんだよな。
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 20:02:28.30 ID:7ObKACjP0.net
- 【競馬】オグリキャップの馬主、小栗孝一さん死去(c)2ch.net
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 08:22:23.19 ID:l5pymdtU2
- なんか気持ち悪いのがいるな
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