なぜ宝塚記念馬は秋天を勝てないのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 08:33:37.19 ID:7RVmYxOp0.net

なんで？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 08:40:03.91 ID:pR7aN+Er0.net

宝塚勝つと調教師が凱旋門に出ないかと誘ってくるから

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 08:42:21.27 ID:dwo/OAk60.net

>>2
勝手にクリスタルカップなんかに登録してたくせに？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 08:45:46.47 ID:OJS7X0ns0.net

トゥーカッター

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 08:57:30.72 ID:QxTYq1EW0.net

昔だとステイヤーが最大目標の天皇賞、中距離馬は宝塚がピークで
下降線に入って立て直しに時間が掛かるからじゃないの？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:00:22.63 ID:c671bn2a0.net

パッと思いつくのはオペラオーくらいだな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:02:17.55 ID:O/Y+38K+O.net

これがフラグというやつか

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:09:09.79 ID:gq0mdBf70.net

宝塚記念と秋天を連勝したのはオペだけか。
こういうジンクスの話をするとオペだけが例外として扱われる。
やっぱりオペは偉大だな。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:12:15.03 ID:4yto14+u0.net

グラスが９９秋天○外に開放されてて出れたら勝ってただろうな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:12:56.59 ID:hds1B9P+0.net

宝塚と繋がってるのは有馬だからな
舞台的な部分もあるんだろうが、シーズン終了戦まで余力が残せる馬という点もあるのかもしれん

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:15:17.79 ID:1eu9hoiD0.net

宝塚は梅雨時という本来能力比べに適さない時期に夏のボーナス回収するためだけに行うレース

さらに秋天とは求められる適性も違うし、レース展開も違う

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:17:32.01 ID:3qbw+Ex00.net

タマモクロスもか

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:29:39.60 ID:y0rc367G0.net

宝塚記念って上がりが35秒台の年とかあるし基本的に我慢比べみたいなレースになるからじゃね

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:35:48.57 ID:9QYcrgLS0.net

トゥーカッター様か

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:41:33.57 ID:pK3uC56u0.net

そもそも天秋って、ＪＣとマイルCSの叩きでしかないだろ？
着順上位と人気上位がＪＣに進んで、６着以下がマイルCSに妥協して進んでくのが今のトレンド。
有馬まで意識できる馬はココにピークをもっていかないから両方勝てないだけ。

が、ラブリーデイはかなり恵まれたよ、外枠ぶち込まれなければ楽勝できる。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:42:23.09 ID:YU8Nr7BW0.net

天皇賞秋が2000mになってから両方を同一年に勝ったのはタマモクロスとオペラオーだけか

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:45:32.78 ID:QxTYq1EW0.net

>>9
出ないでJC跛行回避と有馬コズミ残りだったんだしグランプリ3連覇が無くなるだろ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 09:47:38.46 ID:sXqHI/Yk0.net

何かに差されそうだよなラブミークン

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 10:07:22.65 ID:yh8LHf330.net

八百長だから
G1はみんなで仲良く分け合わないと

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 10:12:59.98 ID:vP+c/TrK0.net

本気で秋天狙ってる馬なんていまどき駄馬しかいないから

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 10:13:58.48 ID:M0guU9DG0.net

1.阪神と東京では求められる資質が違う
2.宝塚の時期に仕上がっていると、秋天の時期に仕上げるのが困難
3.宝塚には一流馬の出走が少ない年代があった。
4.施行時期の調整で2や3の問題は解決したが、有力三歳馬の参戦が増えた。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 10:23:40.61 ID:sXqHI/Yk0.net

三歳馬はボリクリ以来勝ってないから関係無いだろ

23 ：疑問系スレ撲滅委員会　：2015/10/29(木) 11:55:19.05 ID:LNfyu18H0.net

>>1
失せろ　

なぜ宝塚記念馬は秋天を勝てないのか？ [転載禁止]©2ch.net

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 11:58:03.87 ID:I0EitqVu0.net

１９８４年　カツラギエース　　　　５着
１９８５年　スズカコバン　　　　　不出走
１９８６年　パーシャンボーイ　　　不出走
１９８７年　スズパレード　　　　　不出走
１９８８年　タマモクロス　　　　　１着
１９８９年　イナリワン　　　　　　６着
１９９０年　オサイチジョージ　　　４着
１９９１年　メジロライアン　　　　不出走
１９９２年　メジロパーマー　　　　１７着
１９９３年　メジロマックイーン　　不出走
１９９４年　ビワハヤヒデ　　　　　５着
１９９５年　ダンツシアトル　　　　不出走
１９９６年　マヤノトップガン　　　２着
１９９７年　マーべラスサンデー　　不出走
１９９８年　サイレンススズカ　　　競争中止
１９９９年　グラスワンダー　　　　不出走
２０００年　テイエムオペラオー　　１着
２００１年　メイショウドトウ　　　３着
２００２年　ダンツフレーム　　　　１４着
２００３年　ヒシミラクル　　　　　不出走
２００４年　タップダンスシチー　　不出走
２００５年　スイープトウショウ　　５着
２００６年　ディープインパクト　　不出走
２００７年　アドマイヤムーン　　　６着
２００８年　エイシンデピュティ　　不出走
２００９年　ドリームジャーニー　　６着
２０１０年　ナカヤマフェスタ　　　不出走
２０１１年　アーネストリー　　　　１４着
２０１２年　オルフェーヴル　　　　不出走
２０１３年　ゴールドシップ　　　　不出走
２０１４年　ゴールドシップ　　　　不出走
成績　２−１−１−１１

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 12:04:41.44 ID:5KNXdOGp0.net

最近宝塚から凱旋門コースが多いよね
オペみたいに王道完全制覇目指すローテは中々いない

26 ：JRA：2015/10/29(木) 12:07:20.73 ID:OFIXLv3P0.net

非根幹距離から根幹距離への変化によるものでしょ。JC→有馬記念とか春天→宝塚のローテ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 12:08:08.28 ID:L5KiQS2o0.net

タマモのときはもう2000mだったんだ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 12:54:00.39 ID:kxg0/o0O0.net

>>1
シンザンを知らないの？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 13:02:01.15 ID:zuAM89To0.net

イメージの話ですが、タカラヅカ勝った馬は有馬が最終目標で、最初の天皇賞でもをとりこぼす。

でも、ラブリーデイはそんなローテにならないから関係無しといちづけしまふ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 13:59:29.35 ID:3m6416zRO.net

グランプリ照準にしちゃうもんね
それでも圧倒的に抜けてるか、かなり恵まれてるかするとここ目標のやつにも勝てるかも

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 14:12:38.88 ID:MIR0vq0B0.net

春→宝塚でも秋→JCでもJC→有馬でも>>24とそれ程変わるようには思えないが

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 17:53:09.90 ID:gq0mdBf70.net

>>28
シンザンの頃は3200だろが。
しかも当時は勝ち抜け制。
春天回避しなければ秋天には出れなかったはず。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 17:58:13.27 ID:8gKM34BG0.net

タマモクロス＋オペラオーで天皇賞７勝とかいう狂気

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 18:35:10.19 ID:dZ+blGr40.net

>>24
不出走だらけじゃねえか

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 18:40:09.12 ID:C3wI8z7f0.net

１５回中２回もきてんじゃん
こんなもんだろ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 19:04:07.97 ID:BQdflfxd0.net

>>9
左回りのグラスは普通の馬だろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 19:05:46.79 ID:EjN9L5cT0.net

宝塚記念を勝つ能力と秋天皇賞を勝つ能力では
求められる能力が全然違うから

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 19:15:53.47 ID:bk2koH7mO.net

要するにテイエムオペラオーが最強って事ですねわかります

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 19:19:23.96 ID:Mm5k3/VX0.net

ここ10年で宝塚記念を勝って秋天に出走したのが4頭。
出走しなかった6頭中、凱旋門賞に出走したのが4頭で、秋天に出走した数と同数。

【結論】
秋天を勝てる宝塚記念馬は凱旋門賞に行っちゃうから。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 19:19:52.50 ID:ILSwvoKG0.net

枠の有利不利
右回り左回り
直線の長さ
芝
時期

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 19:24:59.38 ID:MIv5X0TC0.net

BCターフの優先権貰えるからそっちに行くんやないか(すっとぼけ)

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 20:14:28.20 ID:xajndOpx0.net

ブルーエンブレ…いや、なんでもない

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 20:29:05.89 ID:1YbBpSCL0.net

>>38
普通に考えるとそうなるわな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 20:32:13.29 ID:nDTGFjex0.net

タマモの方が上だな
あの怪物オグリの連勝をストップさせたんだから

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 20:55:56.60 ID:zXxZYN8E0.net

やっぱ競馬場も馬場状態も問わないオペラオー最強だわ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 21:32:32.59 ID:JIlN7F3m0.net

3-4ヶ月という微妙なレース間隔が、
相手関係や自身の体調という点で難しいんじゃないかね。

ダービーと菊の2冠馬が少ないのと似てるように思う。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 21:50:57.79 ID:wluxWciY0.net

しかし2000という今の時代かなり重要視される距離になったのに秋天が次走への路線の叩き台だもんなぁ。コースがわるいのか時期なのか。チャンピオンステークスみたいになってないよね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 22:26:06.31 ID:AtRkoEgS0.net

単順に賞金でしょ？倍以上も違うんだし、どっちか取れと言われたらJC狙うに決まってる

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/29(木) 23:03:16.15 ID:50CBTNVv0.net

国内にヒキコモリでいいならディープもオルフェも勝ってたんじゃないの？
オルフェはポカがあるから微妙だけど

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/30(金) 03:03:33.10 ID:j2N3mh8H0.net

昔も近年も圧倒的に着外が多い

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/30(金) 07:08:26.90 ID:v5yOyvOa0.net

>>49
体質の弱いディープも微妙
まあ薬を使えばなんとかなるかw

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/30(金) 13:22:54.64 ID:U0XsPtNZ0.net

秋天はメンツが揃わない印象強かったけど
実際31回中宝塚優勝馬の出走15に対し不出走16だからなあ
単純に考えて全部出てたら＆完走してたら5回勝ってる計算じゃね
距離は似てるけどぜんぜん特性の違うレースで5/30なら上等と思うが

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/30(金) 21:11:38.07 ID:FKZZ1KyG0.net

>>47
いやチャンピオンステークスみたいになってるんじゃないの？
アイルランドの方の

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/31(土) 02:46:19.08 ID:gTJdrr5+0.net

ラブリーデイが３頭目ですよね

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/31(土) 09:08:47.43 ID:j0vgmm/f0.net

愛子チャンのおじいさんS

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/31(土) 09:13:20.77 ID:YW/RFXRz0.net

阪神2200と東京2000じゃ求められるのが違うんだろ
昔よく言われたじゃん。人気は中長距離馬だけど勝つのはマイラーだって

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/31(土) 14:50:24.11 ID:F0Vu+w8qe

>>49
ディープなら相手が相手だし自身は頑丈だったから秋三冠も夢じゃないと思う
オルフェが回避した時はジャスタウェイがいたから2着までだろう
あの時とドバイでのジャスタウェイにはマークの強い三冠馬じゃ勝てない
実際の2着はジェンティルだし適性の差でそれ以下の可能性も十分あるけど