ジャパンカップって日本一の牝馬が勝ちやすい混合G�Tだろ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 15:55:57.72 ID:L4k2y5/W0.net

ここんとこ牝馬の方がたくさん勝ってるじゃんか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 15:57:07.95 ID:3j/tnKMS0.net

斤量有利だからな。つまんねえレースばっかだけど

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 15:57:48.26 ID:MSIFjpqa0.net

パンドラって秋華賞勝っただけかよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 15:58:48.23 ID:ejhzz0C20.net

ミッキークイーン「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:00:16.05 ID:gY3HY0La0.net

強い牡馬が勝つ舞台じゃないわ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:01:27.08 ID:rBepzxt50.net

エピファネイア強いじゃん

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:02:43.01 ID:tSZeTGp30.net

ショウナンの前がパカッと開いて笑ったわ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:03:35.70 ID:VThUWz+o0.net

ここ5年の牝馬の勝率ww

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:04:50.46 ID:8MLnzd7W0.net

やっぱ坂二回登らないとね
今の府中とか2500のほうがチャンピオンコースの風格あるレベル

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:05:23.09 ID:0DrU/Fdy0.net

これはダービーも牝馬出たら絶対に勝ちまくると思う

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:05:26.69 ID:co6mSaOY0.net

有馬記念に統一しろ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:05:35.55 ID:xYAG/2Xw0.net

古馬で勝ってんだから文句ねえよ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:05:40.53 ID:iFmrBzK30.net

やっぱり斤量差が生きるコースなんだろうな
そういう意味ではラスパクは頑張った
ミッキーはだらしない

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:08:01.68 ID:puFDghqu0.net

府中なら天皇賞秋のほうがチャンビオンを決めるにふさわしいと言える

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:11:14.52 ID:15xAzX6mO.net

今までは牝馬ばっかじゃんっつってもウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナと一応『最強牝馬』が勝ってたけどショウナンパンドラかよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:12:18.58 ID:VThUWz+o0.net

>>15
デニムもあわやだったぜ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:13:33.32 ID:D0yhMpC10.net

第一回も世界レコードも牝馬、その後も普段混合G1用無し時代の牝馬が馬券になり、なぜかG1未勝利の騙馬が連覇し、と不思議なレース

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:13:43.24 ID:lsRMdzBn0.net

海外馬は惨敗するわ、牡馬より牝馬のほうが適性あるわで、もうとんだ失格コースですわ
ＪＣが日本一を決めるとか誰が言ってるんだ？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:13:50.91 ID:F/XtmTVGO.net

スローになるから牝馬がきちまうんだよなあ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:13:51.22 ID:upDFcKBK0.net

スローペースになりやすいからな

でも今年のショウナンはタフだね

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:13:49.53 ID:HXMOuHvJ0.net

3歳世代レベル低いのか？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:14:19.72 ID:ojdaxOXU0.net

ステゴ基地の悲鳴は続く

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:16:46.14 ID:VVs9I1k40.net

牝馬の草刈り場になっとる

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:18:04.15 ID:Cym4vuiC0.net

別に牝馬が勝つのはいい
斤量軽いのが勝つのに納得がいかない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:20:21.91 ID:tdC8XAQ/0.net

負けたヤツは何年も同じこと喚き散らすからな
それ以外やる事がないんだろうな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:20:24.64 ID:VFKnEyqh0.net

直線になるまでスローだから脚を溜めれる
あとはキレだけの勝負になるから牝馬でも勝つんだよ
もっかい馬場改修しろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:21:17.43 ID:yQcXZQ4A0.net

廃止して有馬を賞金８億くらいにしたらどうだろう。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:21:26.02 ID:t7stSztRO.net

スローのヨーイドンになるとマイラーでも2400こなせるほどパワーのいらない軽い馬場
欠陥コースだわな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:22:46.66 ID:jg5k7+Yf0.net

回収後の府中はそんな感じ　圧倒的に素軽さ有利
回収前に混合G1勝った牝馬は本物

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:23:01.77 ID:OtZ8I2sz0.net

牝馬のＪＣ勝ちの価値が下がりまくりw

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:25:12.43 ID:6TyrgWQR0.net

改修してからの府中はつまらん

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:25:20.95 ID:TFayesf30.net

海外厨の３歳牝馬馬鹿が氏んでメシが美味い

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:25:26.77 ID:DqoDsx+hO.net

しかも3歳牝馬な
やっぱりディープは軽量じゃなきゃ走らん

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:25:44.84 ID:YnERnTgV0.net

改修後の府中は本当に欠陥コースだよ
消耗戦にならないし瞬発力だけで来れるから足りない牝馬でも勝てる
直線少し追っただけで3億の欠陥レース

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:27:04.86 ID:n4lhjF80O.net

>>30
そろそろエアグルーヴって何がすごいのとか言われそう

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:27:08.44 ID:iaV9wpMk0.net

ウオッカのJCだけは評価できるな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:28:03.46 ID:gdo1oAbS0.net

スローになると斤量軽い馬が有利だからな。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:28:03.78 ID:cTPK53zG0.net

軽自動車のレースみたいな感じだな。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:29:28.56 ID:GsESUnEM0.net

直線伸ばしたせいで誰もが脚溜める競馬しかしなくなっちゃったね

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:29:39.51 ID:6Wu0rT/W0.net

>>36
近年牝馬が強いとか言われるけど本当に価値あるのはウオッカのJC、ダスカの有馬くらいだからな
あとは瞬発戦ばかり

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:30:22.27 ID:qwPZ3LBj0.net

みんな勘違いしてるけど牡馬と走って活躍してるのってほとんどディープの仔
全く牡馬優勢は変わってない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:30:30.02 ID:lF4R/0/+0.net

これを府中2500にしたらガラっと変わるんだけどなぁ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:31:55.70 ID:tdC8XAQ/0.net

>>40
お前の中ではそうなのかもしれないが
それを他人に求めるのは違う

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:32:11.02 ID:VThUWz+o0.net

マジで2500にしたらいいのに

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:32:23.48 ID:vtBlVkVP0.net

同条件のダービーももっと牝馬が出たらいい

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:32:24.31 ID:Ub4pNwfR0.net

しかもほぼスローになるからな
ディープ牝馬の外人買っとけば当たるレース

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:32:28.58 ID:SbmSj4/10.net

>> 35
エアグルーヴは相手がレジェンドすぎだから
スズカ、エル、グラ、スペ、ステゴ、ピルサド
ディープオルフェ級が6頭

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:32:48.25 ID:n7JaFFrp0.net

やっぱラブリーは2000だな
明らかに長げぇわ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:33:17.27 ID:6Wu0rT/W0.net

>>43
？レース内容比較して事実を言ったまでだが
ジェンティルドンナとか今日のショウナンパンドラとか全く強いレースはしてないぞ
ブエナビスタは平坦戦だからそれなりに評価できるが

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:33:40.41 ID:1QpAPS1y0.net

何もかもがウオッカダービー勝ってから
牝馬の実績がおかしくなってきたな
ウオッカ出てくる前まではこんなに牝馬がポンポン混合Ｇ１勝ってなかったよな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:34:13.07 ID:nKcqPu/+0.net

>>49
なにいってんだ
ジェンティルの一回目のレースはブエナなんかじゃ勝てねえぞ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:34:34.76 ID:81RVjfy40.net

>>47
ステゴはさすがにディープ、オルフェ級はないだろw

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:34:42.95 ID:YnERnTgV0.net

>>50
おかしくなったのはヘヴンリーロマンスからだよニワカ
改修後の府中は明らかにスロー牝馬有利

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:36:38.48 ID:6Wu0rT/W0.net

>>51
枠と軽量の恩恵で瞬発戦制しただけだぞ
古馬になってからパフォーマンス落としてるのが証拠

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:37:18.55 ID:nKcqPu/+0.net

>>54
素人乙

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:37:31.21 ID:n7JaFFrp0.net

>>53
同意

ディープがいたから、目立たなかったけど、
明らかにおかしくなったのはその辺からよな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:40:14.89 ID:qpUpybh90.net

軽い斤量で馬場を一周するだけの簡単なお仕事です
牝馬高齢馬3歳馬が大活躍するコースです

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:41:15.48 ID:r5sqWdvt0.net

府中は1600も2400も
あんま変わんないからなー

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:42:49.77 ID:n7JaFFrp0.net

変わらんなら、ラブリーが抜けてるよｗ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:51:48.31 ID:Nu5vLHKN0.net

ブエナの降着とエピ以外はずっと牝馬なんだな
これは酷い

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:53:49.59 ID:HXMOuHvJ0.net

>>60
なんか、凱旋門賞みたいやなぁ。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:55:16.45 ID:LJdoTiLD0.net

レガシー→マーベラスクラウン→ヒシアマゾン→ファビラスラフイン→エアグルーヴ
って90年代もタマがない奴らが毎年上位に来てたし

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 16:58:01.22 ID:n7JaFFrp0.net

レガシー→マーベラスの玉抜き連発は驚いたなぁｗ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 17:01:23.64 ID:Nu5vLHKN0.net

これがチャンピオンコースなんですかねえ(呆)

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 17:01:25.00 ID:xNLNZJ6a0.net

自分の馬券下手を自慢するスレか？
牝馬が〜
単純に強さの見極めが出来てないだけなのに

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 17:03:18.07 ID:5hQMnkdC0.net

ガラパゴス競馬ガラケイ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 17:03:24.41 ID:0ON8pJ7v0.net

>>64
お前の思うチャンピオンコースはどこ？

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 17:12:23.66 ID:Al9w0hr60.net

皐月賞（東京）
トキツカゼ、ヒデヒカリ
皐月賞（中山）

東京優駿(東京)
ヒサトモ、クリフジ、ウオッカ
菊花賞(京都）
クリフジ、ブラウニー
春の天皇賞(京都）
レダ
秋の天皇賞（東京3200m）
ヒサトモ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー、オパールオーキツト、
セルローズ、ガーネット、クリヒデ、トウメイ、プリテイキャスト
秋の天皇賞（東京2000m）
エアグルーヴ、ヘヴンリーロマンス、ウオッカ、ブエナビスタ
有馬記念(中山）
ガーネット、スターロッチ、トウメイ、ダイワスカーレット、ジェンティルドンナ
宝塚記念(京都）
エイトクラウン
宝塚記念(阪神）
スイープトウショウ
JC(東京）
ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ(2回）、ショウナンパンドラ

昔から府中の大レースは牝馬がそこそこ勝ってる

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 17:19:06.01 ID:Nu5vLHKN0.net

>>68
ＪＣは連続しすぎ
府中2400は完全に牝馬用のコースだと思うわ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 17:32:14.64 ID:iFmrBzK30.net

古馬牝馬も出られる「オークス(秋)」って感じ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 17:49:49.33 ID:26Gb/j3X0.net

ひょっとしてダービーも牝馬が出走すればＪＣ並みに勝てるんじゃね？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 18:12:18.90 ID:Dn820qWN0.net

もうダービーは牡馬限定にして欲しい

73 ： (ｽﾌﾟｰ Sda8-vcEw)：2015/11/29(日) 18:26:51.21 ID:nDRWIK+Jd.net

長いので省略

---

s1158210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp[49.97.58.210]

74 ： (ﾜｯﾁｮｲ 410b-yTj1)：2015/11/29(日) 18:31:31.20 ID:Cym4vuiC0.net

長いので省略

---

st0514.nas811.n-hiroshima.nttpc.ne.jp[210.136.142.82]

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 18:33:57.72 ID:Cym4vuiC0.net

何で斤量差なんてあるんだろう
陸上でボルトにおもりつけるようなもんでしょ？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 18:51:29.69 ID:IJDCFwfCO.net

>>61
凱旋門賞も同じだしね。
凱旋門賞を古馬牡馬で勝った馬が分からないぐらい。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 18:52:13.29 ID:nYeN05g00.net

>>62
なるほど、斤量差が利くコースだから、タマが無いぶん更に有利なのか

エピファは短小だったんだな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 18:53:11.45 ID:yjBodTTK0.net

牝馬56キロにしたらディープ牝馬はこなくなる

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 18:53:12.57 ID:1Z0RoFyqO.net

>>68
レダとスイープトウショウがスゴいな。
秋という季節も牝馬にとっては良いのだろうか？

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 18:55:41.88 ID:1Z0RoFyqO.net

>>78
確かに。全馬１キロずつ重くして、牡馬５８キロ、牝馬５６キロの方が良いなあ。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 18:56:37.62 ID:JJzL0srJ0.net

G1は斤量差やめればいいのに
弱い馬にハンデをくれやることないでしょ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:04:40.79 ID:ltiAshqM0.net

パンドラは普通にG1でも好走してたし、今回勝てたのもまぐれじゃなくて順番の巡り合わせじゃね？

ラブリーとゴルシ以外には力勝ちしても不思議はないし、今回はどっちかってと二強が振るわなかった分ハードルは下がったが、レース内容自体は荒れ模様ではなく順当寄りだったかと

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:05:26.49 ID:XxFqssj50.net

>>71
それな
牡馬より牝馬のほうが勝つんじゃないかな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:05:30.07 ID:zUOqyRDOO.net

その有利さがなきゃ、種牡馬になれない牝馬が高く売れないでしょ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:10:43.79 ID:3DHg5Ve10.net

もうエリ女と合体でいいよね

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:13:02.97 ID:ltiAshqM0.net

>>71
それが負けちゃうんだよな

・成長途上で、ロスの無い立ち回りで有利を得るのが難しい
・成長途上で、JCと同じ距離でも相対的にスタミナがきつい
・春シーズンで牝馬は力を出しにくい
・全体の斤量が軽い？（ライバルとなる牡馬も）
・有馬狙いなどに各馬のピークが分かれない
・ペースが前のめりになりやすい

なんかの要素のせいかなぁと思うが

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:14:35.14 ID:uB3DFqiL0.net

そういう前提で買わないとな、今更愚痴遅いよ君達ｗ
賞金高いだけだから

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:19:16.08 ID:kaUOII4Y0.net

>>76
凱旋門はデインドリームとかトレブとか、距離L区分で５馬身ちぎるとか
斤量差関係なく本当に強い牝馬もいるが
日本は距離L区分ではスローペースから直線よ〜いどんで、尚且つ斤量差で華さとか僅差で勝つから
強いと思われないし白ける

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:20:59.53 ID:pNbAG33O0.net

ブエナビスタ、ダイワスカーレット、ジェンティルドンナ
このへんは世代トップレベルだからもちろんダービーを勝てる力はあったよ

ポイントは牡馬にはちょっと足りないかもって牝馬でも
府中2400ならなんとかなりそうってのが鮮明化したところ
最強クラスの牝馬じゃなくてもダービーやＪＣなら十分勝てるってなってきた

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:22:56.54 ID:FiuCGuH60.net

>>71
昭和27年までオークスは秋にやってたから、それまでは当たり前のように
牝馬もダービーに出走してるけど、その間に勝ったのはヒサトモとクリフジだけだが
2着3着に牝馬がちょくちょく来てるね。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:25:10.39 ID:9DOP39/R0.net

今日のショウパンのレース内容すごかったよ。
パトロールみると顕著だけど、よくあそこから伸びたよ。
スムーズだったらもっと突き抜けてた。
これを内容的に評価しないのはちょっと話ができないわ。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:43:22.92 ID:n8QVHmXZ0.net

天皇賞では本命だったのになあ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:43:37.86 ID:lguQjI1k0.net

牝馬依然に、そもそも牡馬のレベルが低過ぎ。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:44:56.24 ID:5H/5QFLy0.net

相手ラブリーしかいねえもん
天皇賞でもパンドラからいったけど、イスラと同じ強さの馬がいると考えたら今回も余裕で買えた

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:46:19.70 ID:/tyIFRyW0.net

>>89
ま、そう言って出走させたレッドリヴェールが大惨敗した挙句ズタボロになってその後未勝利なんだけどねｗ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:48:35.19 ID:H1k7jaxs0.net

ダービーもホントは牝馬が勝ちまくれるレースなんだろうな

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:54:27.62 ID:TYa4krpeO.net

皐月もほんとは牝馬が勝ちまくれるレースなんだろうな
有馬やオールカマー勝てるんだから楽勝だろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:55:57.87 ID:38QOz6OR0.net

オウケンサクラの天皇賞秋４着とか妙に牝が走る東京？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:56:05.41 ID:2XBKa55q0.net

凱旋門賞「ごめん・・・」

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 19:56:59.82 ID:pNbAG33O0.net

オークスあるから出ないだけで
半分牝馬にしたら６割ぐらい勝ったりしてな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 20:00:50.75 ID:xhCLzfdJ0.net

改修前の東京はタフな競馬場で良かったなあ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 20:01:32.18 ID:lguQjI1k0.net

そもそも牡牝の差って、人間が思ってる程、無いのかも知れないな。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 20:03:27.64 ID:3FovBPcE0.net

安田記念は牝馬最近勝てないのにね

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 20:03:52.34 ID:/tyIFRyW0.net

中山記念でイスラをボコったヌーヴォレコルトは皐月出てたら勝ってたなｗ
最強クラスの牝馬じゃなくても皐月は十分勝てるわｗ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 20:04:02.51 ID:+GAxlVbX0.net

そもそも牝馬のほうが2kg軽いなんて、大昔に適当に決められただけのルールだからな
科学的根拠なんて何もない

106 ：牛だモーモー ◆zgHoLCGIPE ：2015/11/29(日) 20:05:01.90 ID:VouYCeN7O.net

ダービー勝って牡馬は、その後ぶっ壊れるからな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 20:05:49.94 ID:9R7G9PMF0.net

改修後のゴミさはどっから来てんだよｗクソすぎる

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 20:05:59.55 ID:ZsBAKH4l0.net

あと１カ月で古馬になるのに３歳牝馬の斤量が新馬戦より軽いなんてありえない

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 20:16:39.99 ID:GXtxh/9j0.net

>>105
それもあるかも知れないが、昔より現在は調教技術が施設によって向上したし
牝馬特有のフケも薬でレースに影響でないみたいだし

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 20:45:58.13 ID:FPSEX/sV0.net

ブエナ基地くさすぎワロタ
完全に末脚馬鹿だよな 劣化ハープ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 21:17:49.10 ID:rQERsS5k0.net

混合GI勝つ牝馬なんて5年に1頭出れば良いんだよ
どいつもこいつも簡単に勝ってんじゃねぇぞ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 21:27:35.68 ID:YCaurCdA0.net

ディープ牝馬が強すぎるわ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 21:28:03.73 ID:gOw+iVAw0.net

定量や馬齢の一律２キロ差（２歳除く）は見直す必要があるかもな
欧米みたく1.5キロ・・・いや１キロにしてもいいかも

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 21:35:01.06 ID:ti9QkQzr0.net

>>113
BCクラシックってたしか牝馬1キロ差なんだよね
そうなるとゼニヤッタみたいな化け物牝馬しか通用しなくなるけどそれでいいと思う

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 21:40:01.56 ID:84knfFxG0.net

府中の改修後、牝馬が勝ちすぎるだけだろ。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 21:56:44.38 ID:kvyPT3Mb0.net

ディープ牝馬が怪物揃いなだけで、別に牝馬全体が牡馬相手に勝ちまくってるわけでもないし
JCにしたってディープ産駒除けば、ブエナとかウオッカレベルしか勝ってない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 21:58:52.95 ID:rQERsS5k0.net

JCの牝馬成績
府中改修前…21回で3回優勝
府中改修後…13回で5回優勝

改修前勝った牝馬は海外馬だけだし改修後のJCは牝馬有利になり過ぎ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:11:32.13 ID:5LQsYiYD0.net

改修後にディープ産駒が台頭したんだからなんの参考にもならんわな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:32:23.84 ID:v3zyZOey0.net

ディープ牝馬以外全く通用していない時点でディープが強いだけ
そもそも出てこれるレベルの馬自体いないし

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:33:33.92 ID:1D71VH4f0.net

>>9
2400mと2500mは求められる適性がまったく別だよね
ジャパンCは2500mで行うべきだと思う。もしくはゴール板を少しずらして直線500mに戻すか

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:34:32.36 ID:bsEz8JPd0.net

>>120
その適性が求められる馬を決めるレースじゃないんで

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:39:17.55 ID:v3zyZOey0.net

宝塚記念　2400持たないラブリーデイが勝てる
天皇賞春　スタミナだけのG2レベル馬がよく勝つ。近年は出走しないトップ級も多い
有馬記念　スピードのないゴルシが勝てる

ジャパンカップ　中距離馬が距離持たず、スピードのない馬も勝てないチャンピオンコース

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:40:50.96 ID:bsEz8JPd0.net

>>122
でもおかげでウォッカが勝てたんだからええやん

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:52:25.79 ID:XnlpzMM70.net

府中なかったらウオッカはＧ1勝ててないだろなw

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:53:19.07 ID:Uv1RYwWF0.net

札幌2600にするか

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:56:35.74 ID:hVeK6OP90.net

サンデーサイレンスやブライアンズタイムの産駒って
牡馬の一流馬はたくさんいたけど、今で言うブエナ、ジェンティルクラスの
最強牝馬っていなかったからね。
サンデー、ＢＴ、キンカメなんかは明らかに産駒の能力は牡馬＞＞＞牝馬になっている。
2007年のウオッカ、ダスカが登場した当たりから強い牝馬が増えてきたけど、
種牡馬を見てみると、ギムレット、タキオン、スペ、ディープあたりから強い牝馬が生まれている。
サンデーから次世代を経てフィリー能力の高い種牡馬が登場したから
強い牝馬が増えたんだろうな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 22:56:42.00 ID:RWnqW08y0.net

>>124
阪神JF

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:00:22.40 ID:d/m/KPj20.net

０９年ウオッカ
１０年ブエナビスタ（実質優勝）
１１年ブエナビスタ
１２年ジェンティルドンナ
１３年ジェンティルドンナ
１４年エピファネイア
１５年ショウナンパンドラ

７年で１回しか牡馬が先頭ゴールしていない

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:00:44.56 ID:Me9Sb+jP0.net

単純な話でダービーに牝馬の出走が少ないのは種牡馬選定競争という原則を売り側の論理で守っているだけの話
牝馬がダービーに勝っても馬産地とか厩関係に金が回らんのはウオッカを見てたら解るしな
今の軽い馬場での瞬発力競争でしかない府中のレースじゃ牝馬に分が有るのは納得出来る
本来の意味での種牡馬選定なんてもう意味が無いことなんだろう

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:01:04.24 ID:gqCG9Kk50.net

府中は直線長くしすぎてすっかり新潟化した

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:03:17.38 ID:gqCG9Kk50.net

改修前のコースに戻せ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:03:35.89 ID:HlnHXxDh0.net

>>126
サンデー死んでレベル下っただけでしょ
実際、時期もウオダスってまさにサンデー死後の谷間だし
レーティングだけみるとオルフェ、ジャスタとか高いが
パート１昇格前と後じゃ違うし
欧州遠征しても欧州G1勝てないし、欧州でのレーティングは未だエルコン超えなし
ジェンティルはドバイ勝ってるが、はっきり言ってドバイじゃファンタスティックライトにステゴでも勝てるんだから

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:04:10.34 ID:wM7P6U7x0.net

武豊が今の府中は感覚的に一番小回りって言ってたな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:05:52.64 ID:bsEz8JPd0.net

>>129
で、外国産種牡馬は成功してますか？ｗ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:06:09.26 ID:ZQF00yzP0.net

歴代の勝ち馬を見たらわかる
ＪＣより有馬のほうがずっと豪華だし力を持った本当の一流ばかりだよ
パンドラを貶してるわけではないからこの先健闘してもらいたいけどな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:06:56.67 ID:gqCG9Kk50.net

>>126
でもダートじゃ全く牝馬強くなってないぞ
芝が高速化してスローの切れ味勝負が増えたからでしょ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:07:53.03 ID:gqCG9Kk50.net

>>135
ダイユウサク

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:09:58.44 ID:hVeK6OP90.net

ブライアンズタイム産駒が活躍できなくなったのは
どう見ても馬場の影響だろうな。
ダート競馬は未だに牡馬の独占状態なのを見ても分かる通り、
芝でも時計がかかる馬場だと牡馬の方が有利になる。
パワーのいらない高速馬場の瞬発力勝負だったら強い牝馬なら混合Ｇ１勝てるよ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:11:26.31 ID:Too1G9sK0.net

>>128
これ冷静に考えたら出走馬のうち牝馬ってどれも１頭とか２頭なんだよな
走ってるのは大多数が牡馬なのに勝利は牝馬ばかりって
牝馬が圧倒的に有利な何かがあるとしか思えないわ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:13:21.63 ID:bsEz8JPd0.net

>>138
分かってるならその通り買えばよくね？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:15:47.50 ID:8UtXtqk10.net

>>68
これ見るに牝馬にとっての鬼門は春の天皇賞と宝塚記念、皐月賞か
まあこれらはどれも牝馬が目指すレースじゃないわな、宝塚記念くらい？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:15:59.87 ID:0VRGNoOR0.net

高速馬場でスローで上がり勝負なら斤量差をいかして牝馬が通じるってのが正直なところ
現に去年みたいなタフな流れでレベルの高いレースで、高いレートがつくパフォーマンスをするのは牡馬のエピファ
現在の府中は上がり勝負になりやすいからな
あと有馬も改修後はわからんよ、去年の有馬なんてまさにその府中での牝馬が強い時のスローで上がり勝負になったし

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:16:38.50 ID:FiuCGuH60.net

>>129
クラシック三冠レースは牡馬限定ではなく牝馬も出走できるレースなので
種牡馬選定レースではなく繁殖馬選定レースだよ。
オークスが秋に行われてた頃は牝馬も普通にダービーに出走してた。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:18:17.90 ID:0VRGNoOR0.net

というか日本に欧州にいるような、距離L区分で斤量差なんて関係ないぐらい
牡馬を５馬身ちぎるような馬なんていないからな。鼻差とか僅差勝ちは全部斤量差と思っていいよ
斤量差が生きるのはドスローの決めて勝負だし

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:21:20.27 ID:Me9Sb+jP0.net

>>134　成功して無いだろＳＳ後は
ＳＳはそういう日本の馬場に合ったから無双した
軽い馬場でのレースで能力を発揮出来る種牡馬が日本で成功するのは当然だろ、そういう馬場をメインに持ってきてるんだから
だからあらゆる強さの馬を選定する気は無いしそもそももう選定するというのが売り側の論理だけになっているってことだ
軽い馬場での瞬発力勝負に強い馬だけを選定してる、まあ売る側は売らなきゃ廃業だから仕方ないわな、これはＪＲＡの問題

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:22:51.46 ID:+n8OZlv60.net

デインドリームやトレブやブラックキャビアみたく
牡馬を千切り捨てる強い牝馬なんて日本にいないだろｗ

いまんとこ斤量の恩恵でなんとか勝負になってるレベル

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:29:02.38 ID:hVeK6OP90.net

>>146
デインにしろトレヴにしろ、凄いパフォを見せたのは
斤量の軽い3歳の時だけ。
古馬になってからは圧勝という程のパフォは出せていない。
斤量差って凄いアドバンテージなんだなって感じる

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:35:02.68 ID:LSz1Qsd80.net

>>146
だからそれが白ける理由なんだってｗ
例えばジェンティルとか今日のショウナンとかが、デインやトレブみたいな数馬身千切って勝ったら
全然反応が違うわなｗ　ジェンティルの有馬も同様、親父のディープやオルフェの有馬、ブライアンの有馬みたいな絶対的なパフォでなく
ドスローの決めて勝負で斤量差でやっとこ勝つから白けるんだよ

これは別に単純に着差厨的な視点でなく、斤量差を見直さなくちゃ行けない時期にあると思うけどね
米国のBCは１キロのハンデだし

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:36:15.51 ID:cUxMYyxJ0.net

>>132
ステゴが勝ったのはG2

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:37:05.02 ID:/tyIFRyW0.net

ところで今の日本でタフなコースって何処？
たった1年の間に有馬記念、中山記念、オールカマー、スプリンターズと
非力な牝馬に短距離中距離長距離とことごとく勝たれてる中山じゃないことだけは分かるけどｗ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:39:19.14 ID:GFXn/gYT0.net

第一回の勝馬から牝馬なんだからしょうがねえだろ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:41:24.99 ID:4awynoPr0.net

たった１年て改修後の事？なら改修後の中山も府中よりになったんじゃ？
JRAも社台系の種牡馬に有利な選定か

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:43:04.09 ID:OyCXYOUP0.net

>>150 そら阪神だろｗ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:43:31.58 ID:hVeK6OP90.net

>>150
タフなコースはあるよ
東京2100とか大井2000とか

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:44:57.80 ID:F2lGtatv0.net

中山ってマイルの世界記録出てたり2500のタイムも普通に速いし
改修前から芝が綺麗なうちは普通に速くて軽いコースだよ

排水性が悪くてすぐケガリスクの高いボコボコ馬場になるから改修した
その結果芝も路盤も長持ちするようになった

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/29(日) 23:53:30.48 ID:4awynoPr0.net

軽い馬場も関係あるけどやはり牡馬のレベルがSS死後に下がったのもあるんでないの
本当に強い牡馬、例えばモーリスの瞬発力からすると雌なんて上限は所詮ハンデ与えて貰ってる劣等生物ってよく分かるよね（笑）

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:02:55.66 ID:wWaECq6t0.net

エピファがいたら連覇してたかなぁ
出るかわからんが来年のドゥラメンテに期待しよう

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:10:45.45 ID:CMcGVgcf0.net

デニムアンドルビー53kgがジェンティルドンナ55kgにハナ差まで迫ったり
他には牡牝混合戦の芝の実績のないレッドディザイアが３着
どうも軽い馬場、時計の出やすい馬場、スローペースは斤量利と関係ありそう
ただしこれはレース結果からの推測

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:13:43.71 ID:5Oucrz590.net

>>36
ウオッカこそ府中の申し子だろ
一番恩恵受けたし、今考えたら実績詐偽みたいなもんだよ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:17:21.05 ID:HCvgDamI0.net

>>156 SSの死後にさらにペースがグッと落ちたからね
2010年ぐらいまでは結構G1水準の勝ちタイムのレースはあったんだよ
2011年あたりからスロー化にさらに拍車が掛かった感じ
ジェンティルドンナなんかはその恩恵をモロに受けた感じ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:18:29.70 ID:oD0kHHz90.net

ウオッカ以外はラッキー勝利
ウオッカは1600から2400まで幅広く勝てる真の怪物
ダービーは今後50年は牝馬で勝てないだろうな
安田も今後30年牝馬で勝つのは無理

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:22:27.98 ID:gPWZI1kF0.net

だらだら走って最後だけならそりゃマイラーでも通用するわな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:22:38.46 ID:4sRhuB9a0.net

それ、間違いだって、去年のハープスターなんて
皐月、ダービー馬に勝てる力があったし、実際、ＪＣなんてダービー１，２着に勝っている

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:27:52.03 ID:dKdyiuPt0.net

エピファネイアが去年流れが早くて勝ったからと評価高いけど
あれはあれでスローになったら先頭に立っててもぶっこ抜かれるんだし
オールマイティーに立ち回れるのが本当の強さだろ

>>161
ウオッカこそラッキーの積み重ねだろ？
ブエナとかジェンティルはジャパンCも勝ち有馬でも活躍した、ウオッカは府中ばっかりじゃん

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:41:29.22 ID:HCvgDamI0.net

ウオッカは府中ばっかだけど勝ち時計は全部ハイレベルだからね
能力的な打点は高いけどパフォーマンスの振れ幅が大きすぎた
まあ脚質というか末脚の質的なものが大きいけど
ジェンティルドンナなんかはもうちょい低い水準で安定してたね
まあこれも安定してたのは末脚の質が大きいけど

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:43:36.59 ID:DZ/MY78l0.net

>>150
中山は芝2000mが意外とタフでしょう
皐月賞の厳しいペースと展開では、牝馬は通用しない。適性外でも桜花賞に行って正解

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:48:48.91 ID:4sRhuB9a0.net

まあ、ウオッカこそ府中だから活躍したんだろうな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 00:52:58.09 ID:CMcGVgcf0.net

平均〜ハイペース≠レベルが高い
スローペース≠レベルが低い

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 01:05:48.20 ID:Kp3o1bcN0.net

>>136
まあそういうことなんだろうな
その適正で勝負が決まる、それも強さのひとつだけど
条件戦と同じ内容とか物足りないわ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 01:09:43.85 ID:GV1FVHVxO.net

ここで出てる文句が全て去年の有馬に当てはまっててﾜﾛﾀｗ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 01:34:55.97 ID:f0xvrH+a0.net

>>139
体の作りと斤量だよ
ジャパンCって軽い芝でパンパンの高速馬場ばっかなんよ
牝馬って基本、牡馬に比べてパワー無い分瞬発力に優れた柔らかい筋肉って言われてる
斤量軽くて瞬発力が重要になる軽い芝で行われるジャパンCは、牝馬に有利なレースなんだろう

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 03:41:50.66 ID:g+cbLLm/0.net

やっぱり府中はあかんな牝馬場
府中の他でも良い競馬して初めて強い牝馬と言える

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 03:47:00.93 ID:X8jFZ++9O.net

ロンシャンでディープを差した58キロ牝馬は偉大なり

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:00:18.42 ID:Tah//5zu0.net

阪神2200で勝ったスイープ最強ってことでよろしいか？
相手も強かったし

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:01:06.90 ID:AqhqWCLb0.net

昔ウオッカという牝馬が府中にこもって勝ちまくったけど
府中が苦手な牡馬相手に紅一点ならそりゃ有利だよね
一人運動会だったんだよ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:08:15.17 ID:I3T44gBw0.net

ウオッカは特殊

むしろ牡馬が有利になりがちなタフな条件で強く、牝馬が有利になりがちなスロー系の競馬で崩れてた

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:10:08.83 ID:DxX+efBs0.net

あのエアグルーヴでさえ届かなかったタイトル

あの府中が得意のウオッカも2度の挑戦では叶わず、
ようやく5歳の秋になり、毎日王冠天皇賞と連敗から衰えが囁かれる中
3度目の挑戦で、鼻出血を引き起こすほど全力を出し切り、2:22.4の厳しいレースを先行抜け出してハナ差凌いでの戴冠
牝馬によるＶは20年ぶり、さらに日本の牝馬となると史上初
しかしまるで全てを出し切ったかのように翌年のドバイは惨敗、そのまま引退

悲運の降着から1年、前年快勝した秋天とは打って変わって今年は初めて掲示板を外したブエナビスタ
ウオッカ同様衰えが見える中で天皇賞馬トーセンジョーダンとの叩き合いを岩田の渾身のムチと共に制す
そしてこちらもウオッカ同様、全てを出し切ったかのように次の引退レースとなる有馬で惨敗

ところがジェンティルドンナがあっさり3歳でＪＣを制すると（しかもタックルという最悪のオマケ付き）
翌年は近年稀に見る低レベルなレースで史上初の連覇
さらには牡馬Ｇ１を勝つどころか連対すらしたことがない牝馬Ｇ１・1勝馬のショウナンパンドラがあっさりＪＣ制覇

これによりここ7年間の内実に6回は牝馬が先頭ゴール
牝馬によるＪＣ制覇という感動が薄れると共にＪＣというレース自体のレベルに疑問を感じざるを得ない

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:16:23.64 ID:yh75O5OWO.net

もうアマゾンもファビラスもエアグルも、みな勝ってしもといたらよかったんや。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:22:30.88 ID:yb+JN2Tg0.net

エアグルーヴとか直線の叩き合いで併せ馬をして競り負かしてたろ？
あれが凄いんであって単純に切れ味勝負てレースじゃなかったぞ
まあ牝馬が牡馬に通用しない時代の古い競馬の話だがね

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:30:26.47 ID:Tah//5zu0.net

ウオッカは唯一の非サンデー系牝馬で頑張ってたからすごいんじゃないの、勝ちかたもたしかに他の牝馬と違うけど

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:33:05.29 ID:Anr1Kfz50.net

>>176
タフもなにも芝が軽々なのは同じだぜ
中山じゃさっぱりだったさ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:40:12.81 ID:4sRhuB9a0.net

中山では条件馬にも負ける馬だからな

まあ、ウオッカは府中の高速馬場しか走れなかったのは事実だからな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:42:59.77 ID:AqhqWCLb0.net

ゴールドシップみたいな本当のスタミナタイプは全然駄目だからね
直線向くまでが楽すぎて牡馬特有のパワーがかえって負担になるんだろうな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:52:15.20 ID:4sRhuB9a0.net

三冠馬が負ける馬場だもん

破った牝馬は確かに強かったが、斤量背負ったら、とてもオルフェ級ではなかった
確かに強豪だったが、三冠馬レベルでは全然なかった

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 04:53:05.50 ID:QajBJnqQ0.net

ウオッカとダスカは別格の馬体だったぞ
牡馬以上の馬体でこの2頭には玉があった
体力で牡馬を圧倒した牝馬の部類

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 05:00:57.14 ID:4sRhuB9a0.net

ブエナに馬格があったら、ウオッカやダスカより強かったかもしれないが

間違いなく、故障してしまっただろうな

その点、ジェンティルは適度に力が抜けているのか、弱いのか、走らない時は
惨敗してたし

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 05:01:24.40 ID:FkNwwATT0.net

>>132
それ言っちゃったら、ドバイに２回も挑戦して未勝利のブエナはどうなっちゃうの？
それ言っちゃったら、ドバイに２回も挑戦して連対すら出来なかったウオッカはどうなっちゃうの？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 05:11:55.44 ID:nCkfVN4K0.net

ショウナンパンドラは18年振りに牝馬でオールカマー勝つような馬ではある

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 05:37:01.55 ID:AqJopv070.net

ショウナンパンドラはオールカマーも勝ってるんだよな
大したもの
単に府中のＧ１勝っただけだとキナ臭い感じだが、中山の重賞も持ってるとそれだけで好印象

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 05:46:47.92 ID:B627Aa7k0.net

ショウナンもジェンティルも56キロ背負うと大した馬じゃないよね
パワーがないから伸びきれない

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 05:52:10.65 ID:QWW4qPua0.net

斤量1キロ上げればいいのに

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 06:07:06.84 ID:4sRhuB9a0.net

牡馬も上がったら同じだし

かと言って斤量差が１キロって、カッコ悪くないか？

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 06:17:58.13 ID:X8jFZ++9O.net

凱旋門みたく牡馬59.5、牝馬58でいいよ

ディープ軍団は牡牝ともに壊滅するかも知れんが

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 06:20:06.54 ID:QWW4qPua0.net

>>192
いや全体的に上げろてことね
2キロ上げたら全然結果変わりそう

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 06:31:09.31 ID:4sRhuB9a0.net

日本の馬で５９キロって、牡馬は全然走れない斤量だから無理じゃん

牝馬も５７キロだと普通に飛ぶが、牡馬の５９よりはまだ来る

高速馬場では斤量を増やしたら牝馬の方が有利だって

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 06:42:38.93 ID:X8jFZ++9O.net

エアグルーブが58キロ背負って圧勝した札幌（洋芝）記念
現地で見てたけどスタンドからは拍手喝采だった


その年のJCではスペに先着したが有馬はあかんかったな

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 06:45:53.58 ID:4sRhuB9a0.net

ぶっちゃけ、ウオッカでもダスカでも、あれだけの馬格の馬でも
５８キロ背負ったら走れないでしょう？
貧弱なブエナなんて目も当てられない馬になるんじゃないのか

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 08:04:24.87 ID:Bzz2Yfzx0.net

距離L区分で欧州の牝馬並みに強かったのはエアグルぐらいだろ
やはり生産通して一度も２馬身以上千切れない馬は単なる斤量
フランケルが全て半馬身差の無敗だったら史上最強と言われてるわけないし
ディープが全て半馬身や鼻差で勝ってもあんなスター性なんて得れないし強いとも思われない
歴代の５冠、６冠クラスの馬は、その能力差から必然と着差がついてるわけだが
強い牝馬とやらが全て鼻差とかクビ差とかで勝ってるのは斤量差の恩恵だけのお蔭でしょ
その意味で言えば府中のマイルウオッカは強い

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 08:13:28.59 ID:oD0kHHz90.net

ウオッカは別格だった
逃げも差しもできる自在型
距離もマイルから2400まで幅広くこなす怪物
こんな名馬は存在しない

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 08:41:07.82 ID:O+9q+ZSR0.net

改修前の東京コースは本当にタフで牝馬なんぞ用なしだったけどな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 08:41:37.94 ID:D3Bwo+il0.net

今年のジャパンカップ入場者数は？

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:11:22.39 ID:4sRhuB9a0.net

エアグルーヴの天皇賞制覇して以降、府中２０００で牝馬は全く通用しなかったような

当然、ＪＣなんて問題外

時代は変わったけど、ちょっと違うよなｗ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:11:39.96 ID:DZ/MY78l0.net

来年からジャパンカップは女史カップに改名しよう。略せばJCのままだし

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:15:40.36 ID:4sRhuB9a0.net

ジャパンカップ牝馬特別、で良いんじゃないの？

混合レースとして

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:25:12.23 ID:RTEbyl7hO.net

ダート考えると斤量利はペースというよりも時計が出やすい馬場がどうかか

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:32:01.22 ID:HlNRuwHt0.net

去年は展開的に牝馬ではきつかっただろうし
今年なんて単なるヨーイドンじゃないんだから
「たまたま」今一番強かったのが牝馬だったってだけ。
こじつけよくない。ウオッカとかなら沈んでるよ。

高野先生も言ってるように草食動物の潜在的な走力に性差なんてない。
あるとしたら人為的な物だ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:32:41.08 ID:vm7YKZ5m0.net

エピファネイアがいかに偉大かわかるな。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:33:02.15 ID:Cebs57Y+0.net

ここによる差はあれど　昔から牝馬と牡馬で瞬発力には差がないといわれてきた
だから距離の短いＳ、Ｍ区分では牝馬も勝ちやすいと
ようは牡馬と牝馬の大きな差はスタミナ
そのスタミナ差が出てこない馬場やコース体系に加え直線瞬発力勝負になると
牡馬と牝馬の最大の差であるスタミナが関係なくなり
個々の瞬発力に加え斤量差がもろに影響する結果がこれなんだろう

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:45:06.97 ID:D4cFv50r0.net

改修工事してから牝馬でも簡単に通用するようになった
秋天も同じ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:47:11.30 ID:4sRhuB9a0.net

府中改修前までは、牝馬は混合Ｇ�Tではマイルまで
毎日王冠１８００がギリギリ
天皇賞２０００では参加賞

こんな感じだったような

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:49:07.40 ID:lb+FduJa0.net

牝馬もそうだけど今年はレベルが低すぎだろ
ラブリーデイが一番人気でラストインパクトが２着とか

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:52:15.02 ID:A2YtC7Jz0.net

>>21
相当低いし層が薄いよ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:52:39.68 ID:MQMHeZQp0.net

今年と2013に関してはG�T6勝の白いのが雑魚すぎたのが原因だな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 09:58:24.40 ID:7xetwuDA0.net

去年みたいなレースになると牝馬は来れないんだけどな
スローから直線だけの競馬なら牝馬が有利

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 10:11:24.05 ID:Bzz2Yfzx0.net

>>206
であるならハンデ（斤量）は要らないんだけどね
走力に性差がなければ。ハンデ与えてるのは差があるのが前提だから。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 10:18:26.07 ID:kpG509/50.net

野生の草食動物は、オスとメスでさほど運動能力に性差は確かにないよ
あくまで「さほど」という見解。さほどないけど人工的に作られ、人工的なトレーニングを受けたサラブレッドは
オスとメスには走力の差が、少なくとも人為的に作られた競馬というルールの中では差異がでるから

競馬はオスとメスが一緒に走る時は一定のハンデを与えないと劣ると判断しての斤量だからね
だから歴史上頂点レベルの馬は必然的に牡馬になるのは当然と言えば当然

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 10:31:56.03 ID:HlNRuwHt0.net

>>216
これは分かるんだけど>>215のは通じてない感じで残念
競争能力には差はある。ただし
牝馬限定の糞レースを一杯作ったことで
一旦広げた差を縮め始めてるのが日本競馬の今でしょ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 10:41:29.55 ID:zHfJE+Ny0.net

さほど差はないどころか、斤量考えれば牝馬の方が本当は早いんじゃね？

牡馬500kg牝馬450kgとかで乗る奴の体重が2kgしか違わないのに互角なんだから
乗る奴いなきゃ牝馬の方が速くね？

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 10:48:19.32 ID:t9vu0yD40.net

全くタフではない直線

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 10:52:54.78 ID:8eQa2s4O0.net

×日本一の牝馬が勝ちやすい混合Ｇ�T
○日本一牝馬が勝ちやすい混合Ｇ�T

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 11:00:56.13 ID:l4zlZFgA0.net

>>218
でもディープインパクトは産駒に父を超える成績残せる馬は少なくとも牝馬からはでないよｗ
小柄のディープでも不良の阪神でも高速の京都でも強かったのは、生物的に雌と雄じゃ雄のほうが優れてるからなｗ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 11:07:26.98 ID:OQdjUeS+0.net

人気薄の馬が強い馬に勝つ事で快感を覚える人もいるし
人間だと、運動能力がスポーツによって明確に出る事は当然なので
競馬でハンデ馬の牝馬が勝つことで、女性の溜飲を下げる効果はあると思うけどね
ただ本当に強い馬が好きって層は、牝馬にはいないので好きになりようもないからな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 11:11:41.25 ID:RTEbyl7hO.net

スローはスタミナ消耗しない、と思われがちだが
それ以上にスピードが要らないんだよな
13秒が続いてもスプリンターなんてまるで対応できないよ
15秒ぐらいが続いたらスプリンターが長距離を勝つかもしれないが

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 11:18:34.96 ID:HlNRuwHt0.net

>>222
馬を人に置き換えるのは無理がないか？
人の場合優れてるのは常に牡で揺るがない。
これに異論がある奴なんていないだろｗ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 11:48:41.11 ID:lDvSd/P20.net

222だが、現実に劣る側の女性の溜飲を下げる効果はあるという意味で書いただけ
ウオッカなんかまさにそうだったが非常に女性人気もあったからな
「強い女性」「女が強い」という事象が好きな人は、現実が虐げられてる弱い女性だろう

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 11:54:30.37 ID:Bzz2Yfzx0.net

競馬が直線500Mとかのよ〜いどんというルールだったら牝馬のほうが早いかも
ただ現存の世界で行われてる競馬のルールだとせいぜいオーストラリアのブラックキャビアのみが

その国の最強クラスに属してるだけで歴史の長い米国、欧州は最強クラスに牝馬の出る幕はないし
日本もディープ、エルコン、ルドルフなど頂点レベルは牡馬＞＞牝馬

現存の競馬のルールから頂点レベルも牝馬と解釈できるのはの
せいぜい短距離でないの？だから500メートル競走とかしたら牝馬のほうが早いかもね

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:20:30.21 ID:/osI6wT70.net

最終週で馬場が固くなってスピードでいけるからね

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:29:20.93 ID:RTEbyl7hO.net

ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ
みんな他の競馬場でやってもジャパンカップで負かした相手に勝てそうだけど
それにしても７年で牝馬６回最先着で２着・３着馬もいるとは・・

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:35:51.31 ID:phbcwHXhO.net

>>219
直線だけじゃなく、競馬場自体が全くタフじゃない
極端な内伸び馬場の辻褄合わせに外馬場刈り込んだ挙げ句に、Ｇ１、重賞を含めてレースの大半がスロー
最終コーナーを曲がりやすくして申し訳なさ程度の緩い坂を含めた直線を長くすればスローが増えて当然だし牡馬より軽い牝馬が勝ちやすくなるのは必然


よく府中は誤魔化しが効かないと言われるが、それは道中の折り合いだけの話
お利口さん馬が増えた今、誤魔化しが効かないとか言ってたら笑われるわ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:39:07.74 ID:RTEbyl7hO.net

馬場が固い→客観的事実
誤魔化しがきくきかない→主観的、単なる思い込み

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:43:54.19 ID:fU+onZoY0.net

いやいや、パンドラは中山のオールカマーでもズブズブのラップを差してきたろうがｗ
牡馬がヘボいだけ。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:47:01.08 ID:fU+onZoY0.net

今年のジャパンカップだって別にスローからの瞬発力だけで決まったレースではないだろ。
1000Mは59秒台で、そこそこ流れた方。ある程度流れたから仕掛けが遅れて上がり3Fが33秒台に入ったけど。
そんな軽いレースではなかったよ。時計が遅いのは馬が弱いから。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:48:56.19 ID:phbcwHXhO.net

>>231
まぁ確かにヘボいが、ジャングルクルーズごときがイケメン騎乗とは言え四着にくるような国際レースってどうかと思うぞ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:50:39.03 ID:X85bm5U90.net

坂を二回登らなくなったのは大きい

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:51:24.20 ID:phbcwHXhO.net

>>232
誰も今年だけの話をしてないし、いくら前半が流れたとは言え、タイムは大したないのは事実

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:51:37.92 ID:fU+onZoY0.net

コースの問題よりも、単純にトップクラスの牝馬が昔より強くなったのが大きいのだと思うけどな。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:55:26.86 ID:Bzz2Yfzx0.net

因みにブエナもジェンティルもウオッカも、混合のレースの勝率が５割に到達してないって部分が注目したほうがいいよ

牡馬最強クラスが、例えばディープ、エルコン、オペを出すまでもなくくオルフェ、ボリクリ、グラスとか普通に負けまくってると思われてる馬でも
勝率５割なんて切ってないから。混合レースで勝率５割切る牝馬はハンデを考慮しても
牡馬なら１．５流扱いっだよね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:56:32.39 ID:2Gqu0fuH0.net

ジェンティルに関して言えば休み明け以外で唯一負けたのが
ジャパンカップだからむしろ向いてないって見方もできる
叩きの初戦は阪神1800以外全敗

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:58:26.91 ID:4evE+hGU0.net

>>236
それは現リーディングサイヤ−がフィリ―って事で説明がつくけど
超がつく良血繁殖から産まれた産駒が、牝馬が強い傾向があれば当然そうなる
SSみたく牡馬＞＞牝ならそうならないし、ウオダスはSS死後の谷間世代というのも説明がつく

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 12:58:42.75 ID:fU+onZoY0.net

ウオッカはハイペースだったら沈んでるとか本気で言ってる？
去年の馬場はウオッカに合わなかっただろうけど、ウオッカってスローペース苦手だったよ。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 13:00:14.18 ID:4evE+hGU0.net

>>237
実際、ウオッカが、ジェンティルが、ブエナが牡馬だったら
牡馬最強馬とは言えないな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 13:01:35.05 ID:GsQksmLp0.net

役目終えたヴィクトリアマイル廃止でいいですね

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 14:05:13.67 ID:7iVvXRMt0.net

それだけ競馬は奥が深いって事だな
競馬場が中山一つだったら面白みが半減
テニスで言うクレーコート
良いか悪いかは面白いか面白くないかで判断されていくだろうし

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 14:49:16.24 ID:Ief4iz8t0.net

ジャパンカップだけじゃなくて府中が糞なんだからしょうがない

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 14:59:18.73 ID:AoT9iBDN0.net

>>15
ウオッカとかジェンティルドンナとか程度低いじゃん
オウケンとハナ差とかデニムとハナ差とか
その程度で勝てるんだからショウナンパンドラが勝ってもむしろ当然

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 15:11:03.72 ID:Ief4iz8t0.net

ジェンティルはドバイも有馬も勝ってるが、ウオッカは府中しか勝てなかったからな
今から考えると牝馬仕様の馬場しか対応できない大したことない馬だろ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 15:22:43.89 ID:SWPcB0sA0.net

まあ海外コンプ曰く世界一決定戦の凱旋門賞も牝馬が勝ちまくってるからな
むしろ最強馬決定戦の舞台としては正しいのかもしれんな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 15:25:55.78 ID:RlMDl+030.net

勝ちまくってる、というほどでもないし
欧州の強さ基準であるレーティングも牡馬の超一流馬クラスには及ばない
まあ、牝馬はどんなに見積もっても牡馬基準で言えば１．５流馬だが
１．５流馬でも最強になれる時代もあるよねって話じゃ。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 15:32:27.10 ID:/ekL2TLq0.net

１．５流馬はあくまで日本の強い牝馬な（笑）
勝率５割を切る馬が牡馬基準までレベル上げたら
とても超一流とは言えないし
唯一、勝率５割に達してるダスカも

混合レースたった４叩戦でG1１勝馬で最大着差が１馬身半（笑）とか
牡馬規準で言えばただのG1１勝馬

ほんとハンデを与えてるのに、１．５流が精一杯の劣等生物（笑）が牝馬なんだよなぁ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 16:07:31.65 ID:SWPcB0sA0.net

>>248
JCはここ10年で5勝だろ
凱旋門賞もここ10年で5勝、他に70年代には10年で7勝とか30年代にも10年で4勝とかある
それで凱旋門賞が勝ちまくってると言う程でもないならJCなんて全く問題無いだろ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 16:33:35.53 ID:jK35slZF0.net

近年とつけたほうがいいと思うがｗ
たまたまここ10年１、５流馬の牝馬が勝てるようなレベルまで
欧州の2400が落ち込んでるとも言えるわけだし

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 16:42:00.80 ID:W5yZ+syd0.net

生産者やライトな層は世界最高の舞台＝凱旋門賞という認識だけど
競馬板の海外コンプは欧州の流れに敏感だから、フランケルの登場によって
凱旋門なんて価値ない、英チャンや2000以下のほうが欧州は価値が高い、という主張じゃ？
まあ実際、欧州じゃそういう認識に近いけれど

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 16:49:16.16 ID:Bzz2Yfzx0.net

フランケル以前は海外の牝馬厨っていたけど（ザルカヴァやゼニヤッタとかの）
フランケル以降、海外コンプで欧州コンプの層は、史上最強馬のフランケルが回避した凱旋門賞なんて価値ない派が増えたよな

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 16:49:24.67 ID:SWPcB0sA0.net

海外コンプはフランケル最強派とかチャンピオンディスタンス・凱旋門賞至高派とか米ダート最高派とか色々居る
共通してるのは必要以上に日本競馬を卑下したがる事

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 18:17:24.08 ID:uQX7Lae60.net

他のレースなんて滅多にマジになって参戦しないだけ
有馬だって狙って出ればフツーに勝っちゃう

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 19:29:49.24 ID:JYY8ZSd+0.net

国内混合G1の最高峰として府中で開催するなら2500にすべきだな。
どうせまともな外国馬来ないんだし、根幹距離にこだわる必要なし。

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 19:36:23.07 ID:/5JDlysB0.net

非力な牝馬でも勝てるように改修して軽い高速馬場にしたからね。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 19:37:41.99 ID:Bes5UyU20.net

どっちかってと改修前のが軽い馬場だったような。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 19:39:42.84 ID:m6CC73p90.net

本気で言ってんのか？３３秒前半が条件戦でもポンポン出ることはなかったがね

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 19:40:03.16 ID:Rhjx7ieF0.net

エリ女の存在意義が無くなる

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:18:21.16 ID:8E6S/KBm0.net

勝率５割云々は、ブエナ、ジェンティルクラスになると混合G1を本気で取りに行くしかないからね
牝馬の成績が汚れちゃうのは仕方ないと思うが。ブエナジェンティルも牡馬だと一流半でしかないし

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:21:04.31 ID:aZfYi0pg0.net

ダービーなんて本気で牝馬が取りに行けば普通に勝っちゃうのに
ウオ基地ってバカだよな（笑）牡馬のレベルが常に一流なんて事はないんだから
アサクサなんて一流半どころか二流馬じゃねーか（笑）

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:25:28.79 ID:WmEWKVXF0.net

ウォッカやブエナ、ジェンティルのずっと前から、
JCは、牝馬が好走しやすいレースなのは確かだろ

一昔前は、ファビラスラフイン程度でも
シングスピールと鼻差の大接戦を演じ
エリシオを完封したんたから
ヒシアマゾン２着もあったし

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:28:09.52 ID:bMvQCKf+0.net

東京2500ｍなら、スタート直後に坂になるからタフなレースになり易いよ

マシな外国馬が来なくなったＪＣで、2400ｍにこだわる必要があるのかと問いたい

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:30:17.95 ID:JC2lHgkt0.net

ジャパンカップを2500にして有馬を2200にすっか

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:32:42.57 ID:Bzz2Yfzx0.net

>>255
>>262
ふつーに、ジェンティルみたく勝つ馬もいるだろうけど、歴代の勝ち馬とオークス馬やエリ女の勝ち馬みると
ふつーに勝つ回数は狙っても少ないだろね

まあ、アサクサやタヤスツヨシのダービーや、アドマイヤモナーク当たりが勝つレースならふつーに勝てると思うけど

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:36:24.97 ID:5LSByzQ20.net

少なくともウオッカレベルだと狙ってもJCなら３度に１度、、秋天も３度に一度ぐらいじゃないか？
現に狙いすましたローテでカンパニーに完敗したりスクリーンに完敗したりしてるし

ディープやオペ、ロブロイみたいな牡馬の一流馬だと余裕で全てぶっこぬくから

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:37:55.28 ID:/5mW4joD0.net

パンドラがかわいそうなのは先輩牝馬たちのせいで
偉業なのに驚きも賞賛もほとんど聞かれないこと
１回で答えだしたし、何回も挑戦してたウオッカより凄い馬なのにな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:45:08.46 ID:yV2h+Q7q0.net

33秒台の上がりは見飽きた

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:45:21.57 ID:m29ZaYgI0.net

>>261
にわか、乙。
一流半って何だよ。JCとか天皇賞が日本で最高レベル。
誰でも知ってるんだがな。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:47:25.19 ID:5LSByzQ20.net

ニワカ？近年はディープ以降牡馬の一流馬が凱旋門行ってるから秋天なんて実質空き巣もいいとこなんだが

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:49:08.95 ID:E4NaY1nn0.net

客観的に見て混合だと勝率５割に満たない牝馬が一流なわけない
レーティングも大した事ないし。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:56:06.94 ID:Bzz2Yfzx0.net

まあ1,5流馬が大量に生み出すのがフィリ―のディープだからな
全体のレベルもやはり低いんだろうね

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 20:59:18.30 ID:Bzz2Yfzx0.net

>>261
基本的に、一流馬相手だと１、５流馬が負けまくるのは自然な事だよ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:01:52.85 ID:U7FlmbxD0.net

ウオは当然としてブエナもちょっと汚いのが１流半のアスリートって感じだよねｗｗ
やはり１流半が一流にたまに勝つことで現実でも一流半の人間が溜飲を下げてるだけじゃ？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:03:55.46 ID:L49Pq/EF0.net

ブエナはそもそも強くない。強い馬が負けまくるわけない。どこの世界で負けまくる強い馬がいるんだ？
ジェンティルも親父とか牡馬の一流馬と比較して負け多すぎでしょ。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:04:16.69 ID:K9t43ZqK0.net

力のないスタミナのない牝馬でもキレでなんとかなるのが府中
ようするに糞な馬場

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:06:08.75 ID:fU+onZoY0.net

ショウナンパンドラはオールカマーのズブズブ競馬でも圧勝しているんですがそれは。

現役でズブズブの消耗戦三強がゴルシ、パンドラ、ラキシスと牝馬が二頭なんだが。

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:08:30.10 ID:yV2h+Q7q0.net

中山なんか力要らんやろ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:09:33.78 ID:K9t43ZqK0.net

ブエナもウオッカみたいに府中専用でやってれば綺麗になるけど、あんなシラケること普通はしないしな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:18:39.59 ID:eYyNRxis0.net

ウオッカは府中マイル以外は綺麗じゃないけどね
というか有馬、ドバイも勝ってるジェンティルはそもそも牡馬でも一流の部類でしょ
親父が超一流過ぎたから物足りなくなるのは仕方ないんだが

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:20:07.76 ID:JYeAauH80.net

>>277
切れが有り過ぎると
ラブリーデイみたいに
最後失速するのが府中だよ。

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:21:13.16 ID:F9LjVVd/0.net

今の若いファンって「エアグルーヴの成績って全然大したことなくね？」って思ってそう

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:24:43.72 ID:4W6HviiH0.net

ジェンティル有馬は改修と超スローに加えて八百長の疑いあるから意味が無い
昔の有馬とは別物、比べようがない

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:25:06.92 ID:aZfYi0pg0.net

エアグルは強いと思うけどね。負けた相手が牡馬最強クラスのエルコンだし
前年のピルサドスキーも間違いなく強い牡馬じゃん

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:43:51.23 ID:J1VA522L0.net

ミッキーは秋華賞がピークだったな。
この時期牝馬のマイナス6キロで誰が見ても明らかにガレてる馬体で来るはずがない。
パドック見て買ったやつは大バカだよ。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:44:15.78 ID:uHmF+6Sz0.net

ジャパンカップ５Ｆ通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2015　5F59.3　2:24.7　71.6-73.1(-2.5)　ショウナンパンドラ
2014　5F59.6　2:23.1　71.8-71.3(+0.5)　エピファネイア
2013　5F62.4　2:26.1　75.3-70.9(+4.4)　ジェンティルドンナ
2012　5F60.2　2:23.1　72.3-70.8(+1.5)　ジェンティルドンナ
2011　5F61.8　2:24.2　74.1-70.1(+4.0） ブエナビスタ
2010　5F60.7　2:24.9　73.4-71.5(+1.9)　ローズキングダム（ブエナ降着）
2009　5F59.0　2:22.4　71.2-71.2( 0.0)　ウオッカ
2008　5F61.8　2:25.5　74.6-70.9(+3.7)　スクリーンヒーロー
2007　5F60.1　2:24.7　72.8-71.9(+0.9)　アドマイヤムーン
2006　5F61.1　2:25.1　73.8-71.3(+2.5)　ディープインパクト
2005　5F58.3　2:22.1　70.2-71.9(-1.7)　アルカセット
2004　5F59.4　2:24.2　71.4-72.8(-1.4)　ゼンノロブロイ
2003　5F61.9　2:28.7　74.1-74.6(-0.5)　タップダンスシチー
2002　5F60.9　2:12.2　66.7-65.5(+1.2)　ファルブラヴ（中山開催）
2001　5F61.6　2:23.8　73.1-70.7(+2.4)　ジャングルポケット
2000　5F63.0　2:26.1　75.4-70.7(+4.7)　テイエムオペラオー
1999　5F60.2　2:25.5　72.4-73.1(-0.7)　スペシャルウィーク
1998　5F60.5　2:25.8　72.5-73.4(-0.9)　エルコンドルパサー
1997　5F60.8　2:25.9　73.3-72.5(+0.8)　ピルサドスキー
1996　5F59.4　2:23.8　71.4-72.4(-1.0)　シングスピール
1995　5F61.0　2:24.6　73.4-71.2(+2.2)　ランド
1994　5F59.1　2:23.6　71.1-72.5(-1.4)　マーベラスクラウン
1993　5F60.0　2:24.4　72.0-72.4(-0.4)　レガシーワールド
1992　5F60.3　2:24.6　71.8-72.8(-1.0)　トウカイテイオー
1991　5F60.4　2:24.7　72.7-72.0(+0.7)　ゴールデンフェザント
1990　5F60.2　2:23.2　72.1-71.1(+1.0)　ベタールーズンアップ
1989　5F58.5　2:22.2　70.5-71.7(-1.2)　ホーリックス


JC史上に残るハイペースで上がりもまとめた2009のレベルが異次元過ぎる

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:47:06.59 ID:Bes5UyU20.net

ジェンティルは星を買う力士みたいなもんだったからな。
成績を鵜呑みにはできん。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:49:16.19 ID:VdqklhfC0.net

>>287
今年-1.5の前傾でしょ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:49:47.33 ID:AoT9iBDN0.net

>>287
そのレースを２ｃｍ差で勝ちを逃したオウケンブルースリも必死で持ち上げないとｗ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:51:48.51 ID:FkNwwATT0.net

>>284
ディープ産駒の牝馬だけに改修の恩恵はあっただろうな
でも超スローはジェンティルの有馬を下げる要因にはできないだろうな
近代競馬のドスローレースがどれだけあるか？・・・ってことはドスローのレース勝てなきゃ今の競馬じゃ要ナシってことだろ？
超スローガーなんてただの懐古厨でしかないからな
捲って勝とうがなんだろうが3歳オルフェの有馬なんてジェンティルの有馬以上の超糞ドスローだから価値無いってのか？
でもあの超糞ドスローだろうと何だろうとオルフェもジェンティルも勝ちきってるところが凄いってだけなんだよな
親父、オルフェ、オペでも出来なかった５つの競馬場でＧ１勝ってるのは評価せざるを得ないだろ
しかも王道３勝、海外１勝の古馬混合Ｇ１を４勝だしな
更に未だに八百長って、よっぽど非公開抽選のレースなんて全て八百長になっちゃうじゃんｗ見苦しいから八百長は辞めとけ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:52:11.46 ID:uHmF+6Sz0.net

ジャパンカップ５Ｆ通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2015　5F59.3　2:24.7　71.6-73.1(-1.5)　ショウナンパンドラ
2014　5F59.6　2:23.1　71.8-71.3(+0.5)　エピファネイア
2013　5F62.4　2:26.1　75.3-70.9(+4.4)　ジェンティルドンナ
2012　5F60.2　2:23.1　72.3-70.8(+1.5)　ジェンティルドンナ
2011　5F61.8　2:24.2　74.1-70.1(+4.0） ブエナビスタ
2010　5F60.7　2:24.9　73.4-71.5(+1.9)　ローズキングダム（ブエナ降着）
2009　5F59.0　2:22.4　71.2-71.2( 0.0)　ウオッカ
2008　5F61.8　2:25.5　74.6-70.9(+3.7)　スクリーンヒーロー
2007　5F60.1　2:24.7　72.8-71.9(+0.9)　アドマイヤムーン
2006　5F61.1　2:25.1　73.8-71.3(+2.5)　ディープインパクト
2005　5F58.3　2:22.1　70.2-71.9(-1.7)　アルカセット
2004　5F59.4　2:24.2　71.4-72.8(-1.4)　ゼンノロブロイ
2003　5F61.9　2:28.7　74.1-74.6(-0.5)　タップダンスシチー
2002　5F60.9　2:12.2　66.7-65.5(+1.2)　ファルブラヴ（中山開催）
2001　5F61.6　2:23.8　73.1-70.7(+2.4)　ジャングルポケット
2000　5F63.0　2:26.1　75.4-70.7(+4.7)　テイエムオペラオー
1999　5F60.2　2:25.5　72.4-73.1(-0.7)　スペシャルウィーク
1998　5F60.5　2:25.8　72.5-73.4(-0.9)　エルコンドルパサー
1997　5F60.8　2:25.9　73.3-72.5(+0.8)　ピルサドスキー
1996　5F59.4　2:23.8　71.4-72.4(-1.0)　シングスピール
1995　5F61.0　2:24.6　73.4-71.2(+2.2)　ランド
1994　5F59.1　2:23.6　71.1-72.5(-1.4)　マーベラスクラウン
1993　5F60.0　2:24.4　72.0-72.4(-0.4)　レガシーワールド
1992　5F60.3　2:24.6　71.8-72.8(-1.0)　トウカイテイオー
1991　5F60.4　2:24.7　72.7-72.0(+0.7)　ゴールデンフェザント
1990　5F60.2　2:23.2　72.1-71.1(+1.0)　ベタールーズンアップ
1989　5F58.5　2:22.2　70.5-71.7(-1.2)　ホーリックス

修正
>>289
入りは速くて道中かなりペースが緩んでる

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:53:29.11 ID:kbyzUMRZ0.net

凱旋門賞も牝馬ばっか勝つ
ジャパンカップも牝馬が最近同じ結果だとしたら
もう斤量調整やめればＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:54:31.32 ID:AoT9iBDN0.net

>>291
スローをまくって勝つのと前に付けた位置取り利して勝つのじゃ評価変わるのが当然だろ
アホか

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 21:58:38.59 ID:4W6HviiH0.net

>>291
オルフェ11有馬のスローとジェンティル有馬のスローはまったく違うんだよ
ジェンティル有馬のスローはペースが上がらずほんとにスローなんだが、
オルフェ11有馬のスローは後半ペースが上がって持久力が必要な流れ
それを勝ちきったオルフェはスゴイんだよ、あれは本当に強いと玄人は評価してるじゃん

ジェンティル有馬はほんとどうしようもない低レベル糞レースだよ

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:00:44.41 ID:Bes5UyU20.net

でもオルフェは他力勝負だったしなあ・・・あれを前でしのいだら凄いけど

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:01:45.82 ID:FkNwwATT0.net

>>294
好スタートで最初に脚使って好位取れない馬はそうやってでも勝つしかないからなｗ
好スタートから脚使って好位取れれば態々捲る必要ないしなｗｗ既に前目に付けてるんだからなｗ
ほんと最初からあのポジションを用意してくれてるとでも思ってるオメデタイ奴ｗ

セパレートのタイムトライアルの陸上競技か何かと勘違いしちゃってるよく居る奴かｗｗ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:07:48.72 ID:FkNwwATT0.net

>>295
で、14有馬は馬券当たったのか？
どうせ外したんだろ？ｗｗｗ

競馬なんて結果が全てだからな
勝った馬が強いただそれだけ
負けた馬は弱かった、優れた走力があろうと、スタミナが無尽蔵にあろうと、優れた瞬発力があろうと
なんにせよ負けたら意味なし
ドスローだろうと、持久力勝負だろうと、瞬発力勝負だろうと、底力試されるようなレースになろうと競馬は勝たな意味ないからなｗ

で、負けたあとに○○だから負けたけど実質勝利とか言っちゃってる輩か？ｗ

ちなみに、14有馬は馬単で美味しい思いさせて貰ったわｗ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:08:50.52 ID:4W6HviiH0.net

発狂しちゃったよｗ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:18:18.39 ID:OJWfv2Bp0.net

昨日のとブエナのＪＣは認めてもいい

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:21:25.46 ID:kl+Djztf0.net

ショウナンパンドラが有馬記念を勝ってくれればね
ＪＣの威厳も保たれるんだが・・・

おれは１銭も買わんけど

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:27:36.71 ID:L8uiVYEl0.net

>>295
ジェンティルの有馬はそこまで糞レースじゃないだろ
ダスカの有馬は正真正銘の糞レースだったが

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:29:41.63 ID:Bes5UyU20.net

ダスカの有馬は百人組手総倒しみたいな感じでなかなかかっこいいレースじゃなかったか？
ジェンティルみたいな八百長と違って。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:34:28.53 ID:K91bDrUJ0.net

競馬なんて結果が全て、勝った馬が強い、という論理なら
ジェンティルの５競馬場でＧ１勝ちとかより、オペのグランドスラムとかが価値があるというんだよ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:37:52.16 ID:RTEbyl7hO.net

ジャパンカップにベルカントが出走して前半1200mだけ勝手に全力疾走して
勝ち馬が２分２４秒で走ると
68.0-76.0(＋8.0)になるぞ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 22:40:26.81 ID:ymp6rhj80.net

>>304
それは、岡部曰く、強い馬はふつーの状態であれば勝てるってのを体現したのがオペだが
牝馬は所詮、牡馬と比較したら下位の存在だから、戦績が汚くなるのは仕方ないよ。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 23:14:12.86 ID:g/ZlLdxX0.net

>>128
これだけ牝馬だらけだとＪＣに出たけど負けたことのある牝馬の立場ないな

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 23:17:20.86 ID:AoT9iBDN0.net

>>297
なに突然発狂てんだ
キチガイかよこいつ
ペースと展開の話で脚質一般の事なんて関係ねえだろ
こいつの知能の低さじゃ本当にこんな基本も理解出来てないんだろうな
哀れすぎるクズだなこいつｗ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 23:25:29.89 ID:fvbykLYl0.net

競馬板ナンバーワン基地外かつ猫虐待常習犯のダスカ基地が死守してると聞いて見てみたら
案の定、アンチディープ&アンチウオッカの展開か(笑)

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 23:40:37.93 ID:18dyisuv0.net

府中2400のレースを抜いたら寂しい成績になる牝馬は多いな
府中のレース全部抜いたら脱け殻みたいになる牝馬も１頭いるが

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 23:43:11.11 ID:fvbykLYl0.net

これがダスカ基地の執念か(笑)

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 23:47:18.42 ID:KV/xmQ2f0.net

>>307
俺は最近の調教の技術が上がってきて、以前の斤量差だと
牡馬が勝ちにくくなっているんじゃないかと推測しているけど、どうかな？
凱旋門なんかもそうだし。
そうじゃないレースのほうが多いかｗ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 23:50:15.59 ID:RTEbyl7hO.net

７年で６頭牝馬が最先着するという異例の事態を受けた
至極真っ当なスレだよ^^

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 23:53:34.91 ID:tIJhPY7o0.net

ダスカはJC出てないけど出てたら勝ってるし
実質勝ってるようなもんだろ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/11/30(月) 23:55:38.60 ID:o8JJ8df/0.net

ダスカ基地ってやはり頭のおかしいのしかいないんだな

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 00:02:59.28 ID:ezitk3ko0.net

>>312
勝ちまくってるのはＪＣだけだからなあ
４歳５歳牝馬も勝ってるし

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 00:48:31.15 ID:wTxcYEGP0.net

ショウナンパンドラでも勝てるレースだからな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 00:52:03.28 ID:rYuzQdkj0.net

凱旋門賞も似たようなもの
問題なし

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 04:42:03.02 ID:LvbINKxu0.net

>>316
牝馬には切れる脚の馬が多いし
秋天よりもスローペースでタフでないんだろうね
有馬は馬場が悪くて場力が必要だし
宝塚と一緒で先行馬が超有利なコースだこからね

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:20:27.57 ID:ozaEsT/n0.net

こないだの優秀にベストレースのランキングみたけど
やはりJCと言えば欧米の強豪馬が来日してた80〜90年代のルドルフ、エルコンが上位なんだな
近年だと日本の一流馬はおろか、ハープスターやキズナみたいなダービー馬、世代最強馬までも
凱旋門行っちゃうから秋天もそうだがJCもかつてのような印象は薄いんだよなあ
ジェンティルもJC勝ちなんかよりドバイ、有馬が評価されてたが、よく見てるね

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:21:26.11 ID:ozaEsT/n0.net

優駿ね

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:25:21.17 ID:j1AoTQas0.net

>>316
有馬だって71年にトウメイが勝ってからウオダス世代まで35年間で0勝2着3回だったのが
ウオダス世代以降僅か8年間で2勝2着3回となってる訳で別にJCだけの話ではない

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:28:08.06 ID:j1AoTQas0.net

>>320
ルドルフのJCなんて今年のJCと比べても外国馬微妙なんだが

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:38:00.98 ID:ozaEsT/n0.net

ルドルフの時代は日本馬がホームで遠征のハンデがある外国馬に楽々勝たれてた時代だから、
その時代に日本最強馬が完勝したレースで今と価値の認識が違う
ルドルフは有馬２連覇してるがJCがベストなのは当時の時代背景を考慮すると頷けるよ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:39:28.80 ID:vDmkmZTN0.net

>>322
有馬はオルフェーヴルやゴールドシップ、ヴィクトワールピサなど牡馬の名馬がきっちり優勝してるから
JCほど牝馬に甘くはない印象

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:43:10.09 ID:ozaEsT/n0.net

昔のような秋は王道３戦という時代じゃないからねぇ
近年の現役最強クラスはおろか、ダービー馬や世代最強の牝馬が

最大目標を凱旋門に置いてる時代だぞ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:45:06.86 ID:wTxcYEGP0.net

ルドルフって上がり３４秒台が最速だから

今の府中では通用しないだろうな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:46:34.86 ID:OsxX5Bj10.net

>やはりJCと言えば欧米の強豪馬が来日してた80〜90年代
と言いつつその中でも欧米馬がショボ面子だったルドルフと特段大した事がないエルコンが挙がるのがなぁ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:47:38.82 ID:ozaEsT/n0.net

エルコンのレートってパート１昇格前では最高なんだが

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:49:25.22 ID:0kzE90j80.net

>>325
当時の世界ランク1位だったジャスタウェイも
凱旋門出ないで国内に引きこもってたら
どちらか普通に勝ってたな
まあ有馬は福永のミスだが

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:53:00.89 ID:7bsscO+A0.net

それを言ったら逆もあるからな
ジェンティルなんかは馬場指数+(要は時計のかかる馬場)は新馬戦含めて5戦全敗(新馬、チューリップ、京都記念、2013,2014宝塚)だから当時の馬場や当時のG１ペースじゃまずヘバって無理だろうし
逆にエアグルなんかはトータルのタイム決着ならジェンティルより全然強いけど、400mちょいの短いスパート勝負だと弱いから今のスローは致命的に合わない

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:54:50.79 ID:ozaEsT/n0.net

ジャスタウェイとかハープとかキズナとか古馬最強クラスや世代の最強クラスが
全て国内で引篭もって秋に参戦してたら全然違うよ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:56:50.10 ID:OsxX5Bj10.net

>>329
それで？
エルコンのレートが高ければカイタノやウンガロやマックスジーンがモンジューやエリシオやジョンヘンリーの様な強豪扱いになるのか？

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 08:58:58.73 ID:ozaEsT/n0.net

今と価値の認識が違うってマジで分からないの？
そもそも>>324で主張したのは価値の認識が今と違うだから
ただの揚げ足どりじゃんｗ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:00:13.32 ID:7bsscO+A0.net

そもそも2400m戦って前後半のラップで見ても意味ないからな
前半1000m速くてもそこから中盤緩むのが最近はデフォだったりするから

エルコンドルのJCとかも前後半で前傾になってるけどじっさいは

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:01:40.73 ID:b+U0AqN1O.net

牝馬が勝つ年ってレベル低いよな

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:04:53.02 ID:ozaEsT/n0.net

80年代〜90年代は今みたいな最強クラスは凱旋門で、
国内で引篭もってJCに万全を喫してる馬が有利だけど
当時は欧米の強豪馬VS日本最強馬という看板が一応効いてたからな
当時の価値観からするとルドルフのベストレースはJCだろうな

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:07:34.96 ID:0kzE90j80.net

JRA公認で、国際基準の公式レートも
近年1番高い評価は牡馬のエピファネイア

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:08:50.12 ID:OsxX5Bj10.net

>>334
ルドルフにとってのJCの価値の話じゃないから
欧米の強豪馬が来日していた80〜90年代と言いながらその中でも特段強豪馬が来日してない
ルドルフとエルコンが挙がるのが滑稽だと言ってるんだよ
そもそも価値の認識ならエルコンのレートを出したのは何なんだ？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:11:16.60 ID:kegHAsA20.net

レースのほとんどがスローで馬場も整備された今の時代に
良馬場でスローの上がり勝負だと勝てないなんてただの駄馬ですやん
海外で通用してるのだって良馬場のスローで強い馬だろ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:14:23.04 ID:ozaEsT/n0.net

>>339
それは読解してレースレベル云々の話しと勘違いしたんだよｗ
そもそも>>320読んだら分かるだろ。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:16:25.45 ID:ozaEsT/n0.net

ま、繰り返すが
こないだの優駿のベストレースのランキングみたけど
やはりJCと言えば欧米の強豪馬が来日してた80〜90年代のルドルフ、エルコンが上位なんだよなあ
これって近年だと日本の最強クラスはおろか、ハープスターやキズナみたいなダービー馬、世代最強馬までも
凱旋門行っちゃうから国内で引篭もってる馬が秋天、JCを目指す印象で、JCもかつてのような印象は薄いんだよ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:19:15.36 ID:Il4o5dcL0.net

賞金による価値は最高だけど、90年代までと比較したらやはり印象は薄いと思う

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:26:13.17 ID:vDmkmZTN0.net

>>340
良馬場でスローの上がり勝負になると遥か格下が勝ったりできるのよ
未勝利馬でもスローなら上がり３３秒台出せるからね
位置取り勝負になってしまう

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:27:35.94 ID:OsxX5Bj10.net

>>342
自分で読み直して日本語に違和感無いの？
あのベストレースランキングと
>やはりJCと言えば欧米の強豪馬が来日してた80〜90年代のルドルフ、エルコンが上位なんだな
で全く整合性取れてなくね？
上位かどうかは当時の価値観のJCだからではなく「未来に語り継ぎたい名馬100頭」で上位だったからでしょ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:27:44.30 ID:pQgwTORU0.net

>>336
そもそも牝馬には繁殖という仕事があるから限定戦なんて
クラシックくらいで十分だったものを古馬牝馬の目標をたくさん作った。
それによって皮肉にも混合戦を席巻され始めてる←今ここ

これまでは短距離よろしくの瞬発娘オンリーだったのが
最近では耐性ゴキブリみたいなラキ珍スからラキ珍スの完成形パンドラみたいな
ハイブリッド汎用種まで現れる始末。何か枠組みを元に戻したり（ハンデ無くすとか）
しない限りこの傾向は続くでしょ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:35:24.84 ID:0kzE90j80.net

国内の競馬ファンからするとディープが秋天をパスして凱旋門に行って以降、オルフェ、ジャスタ、ピサ、キズナあたりも引きこもってくれたほうがいいけど
引きこもって勝つなら、せめてエピファネイアみたいな圧倒的なパフォなら評価高くなるでしょ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:40:02.05 ID:bdInvx8M0.net

エピファなんてタップと一緒やん

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:42:11.15 ID:kegHAsA20.net

>>344
スローの上がり勝負だから勝った格下の馬とは具体的にどの勝ち馬のことだ？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:44:19.35 ID:EzR1p4H60.net

エピファやタップは勝率５割を切る一流半の牡馬だが
単発のパフォーマンスでも高いパフォーマンスをしたエピファのほうが
同じ勝率５割を切る負けまくりの一流半の牝馬達よりはマシだろｗ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:44:21.76 ID:kegHAsA20.net

エピファなんてJC勝った以外ただの平凡な菊花賞馬なのに
何そんな持ち上げてるんだろうな
古馬になってJC以外で連対すらしてないのに

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:47:35.34 ID:EzR1p4H60.net

レーティングは評価基準に置いては重要視出来る数値だからなぁｗ
それこそ誰かが話にもってきた、素人の主観の集大成である優駿のランキングとかよりｗ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:49:36.36 ID:0kzE90j80.net

国際的にも一応認められるのはレーティングだけどね
レーティングが低いと出れないレースもあるし

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:51:17.07 ID:wTxcYEGP0.net

エピファが評価されるのは、ＪＣ良馬場史上最高着差の４馬身

タイムも良馬場発表だが実質やや重馬場で２分２３秒１の勝ちタイム

そして、レーティング

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:53:20.00 ID:kegHAsA20.net

古馬実績

ジェンティルドンナ　有馬記念、ドバイシーマC、ジャパンカップ2回、天皇賞2着、宝塚記念3着
ショウナンパンドラ　宝塚3着、オールカマー、ジャパンカップ
ウオッカ　安田記念2回、ヴィクトリアマイル、天皇賞、毎日王冠2着2回
ブエナビスタ　ジャパンカップ、天皇賞、ヴィクトリアマイル、宝塚記念2着2回、有馬記念2着2回
エピファネイア　産経大阪杯3着、ジャパンカップ


どれが一流半の牝馬なんだっけ？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:55:16.54 ID:Il4o5dcL0.net

>>354
これを評価しないのは無理があるわな
まあ、あくまで単発でそのレースの勝ち馬としては

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:56:18.47 ID:EzR1p4H60.net

混合レースで勝率５割を切る、負けまくりの馬が一流なわけないじゃんｗ
牡馬規準で言えば一流半じゃんｗ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:57:02.81 ID:pQgwTORU0.net

>>355
ジェンティルはJC連覇に海外G1＋有馬だから牡馬としても十分な実績だけど
それ以外はまぁ牝馬としての評価に限定されるよね。ただジェンティルくらい
の馬は枠組みを何か変え無い限り今後いくらでも出てくる

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 09:58:23.91 ID:kegHAsA20.net

>>357
連にも絡めないエピファネイアなんてか3流ぐらいだよな

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:03:24.27 ID:0kzE90j80.net

エピファネイアを個人の主観で下げても
国際的な評価は高い評価なんだから
ジェンティルも公式以外にもレーポスも3歳JCが1番評価高いし
オルフェに勝ったJCが一番高い評価

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:06:16.48 ID:EzR1p4H60.net

主観云々とか以前にジャパンカップの勝ち馬としては>>354の事実から間違いなくパフォーマンスが高いのは言うまでもないけどな
少なくとも１流半のどの牝馬よりもｗ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:09:41.85 ID:Il4o5dcL0.net

>>360
レート抜きにしてもジェンティルのベストレースって普通にオルフェに勝ったJCだろ
次に遠征で勝ったドバイ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:13:31.05 ID:EzR1p4H60.net

今日最初に優駿とかいう素人の主観の集大成を持ち出した奴が悪いｗ
そりゃ素人の評価なんだから、日本で一番馬券が売れて、メディアの注目度も高く
尚且つ名馬の引退レースが行われる割合が高いG1が有馬なんだから
人気投票みたいなもんだよｗ

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:15:32.22 ID:kdIrjC3N0.net

何をしてベストと言うかだね
自分は２回目のJCのほうが出しきった感じで好きだけど

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:17:42.49 ID:wTxcYEGP0.net

ジェンティルは斤量に敏感な馬だから、５６キロでは普通の牝馬だもんな

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:21:59.02 ID:wTxcYEGP0.net

ジェンティルドンナ　斤量５６キロ全敗

ブエナビスタ　　　　斤量５６キロ天皇賞制覇
ウオッカ　　　　　　斤量５６キロ天皇賞制覇

同じ府中専用機でも違いは大きい

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:26:20.02 ID:Ih5hh7kn0.net

ジェンティルが府中専用機て無理があるわ
牝馬三冠ですでに3場で勝ってて、その後に海外と中山だぞ
ブエナもたしかに府中専っぽいけどそれ以外でもそれなりに走ってるだろ
府中専用機はウオッカだけだわ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:29:03.11 ID:OsxX5Bj10.net

まあなぁ
混合GIでも中山やメイダンで勝ってるのに府中専用機は無いな
府中得意とかならまだ分からんでもないが

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:29:36.41 ID:wTxcYEGP0.net

おそらくウオッカやブエナビスタが５３キロでＪＣ出走出来たら
ジェンティルドンナ以上のパフォだった事は容易に想像できる

その５３キロのＪＣを抜けば、ジェンティルのパフォはショウナンパンドラ以下かもな

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:30:40.85 ID:OsxX5Bj10.net

>>369
ウオッカは53kgでJCに出て4着だったけど？

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:31:41.49 ID:pe1JD/rH0.net

ジェンティルって宝塚も差はつけられたけど３着に入ってるし
ブエナは運だけがなかったなグランプリは
この２頭は府中専用ではないよね一番得意かもしれないけど

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:35:57.71 ID:wTxcYEGP0.net

牝馬で５７キロは牡馬換算で５９キロだからほゞ全滅

５６キロは５８キロ換算になるから、力の抜けた牝馬でなければ勝てない

ＪＣは５３キロ、５６キロで出走できるから斤量負けする牝馬でも能力が発揮出来る
しかも、高速馬場の府中なら破壊力抜群になる

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 10:36:25.17 ID:6KFzjwbw0.net

ブエナは混合G1は府中でしか勝ってない
ジェンティルはすごいけどな

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 11:14:50.34 ID:pQgwTORU0.net

今年は馬場的にも展開的にも
コンクリ馬場でヨーイドンにはなってない。
ウオッカはこの特化戦に強く
そういう意味ではもう少し評価されていい。
この状況なら負けないというのはそれはそれで

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 14:08:41.26 ID:8fQOxtZX0.net

>>366
ガイジ発言過ぎてジェンティル知らないんじゃないかとさえ思うわ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 14:52:01.91 ID:/PUwtCjl0.net

ウオッカは3歳時の過酷ローテなければG1を10勝していた
普通の牝馬なら潰れるわ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 15:29:19.49 ID:Ginm75h50.net

府中否定派が大好きだった底力（笑）が問われるらしい小回りで馬場状態悪いって条件の宝塚勝ち馬はやっぱり最強なんでしょうか？

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 16:34:20.48 ID:VyycWJJq0.net

中山専用機だったマツリダゴッホに、クラシック馬を輩出されたら困るな
今からロードクエストにビクビクしてる

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 18:24:37.45 ID:hHwkC6GK0.net

チャンピオンコースを名乗ってはいけないんではないか？

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 18:26:57.82 ID:l6MCAFjk0.net

JC以上に牝馬が勝ってる凱旋門賞の舞台ロンシャンがチャンピオンコースとか言われてるんだから何の問題も無い

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 18:39:15.15 ID:ozaEsT/n0.net

名乗るのは確かに全く問題ないな。近年の欧州の距離Lは衰退してるし
凱旋門賞ももはや種牡馬選定には殆ど役に立ってないし。でも名乗るのはいいだろ
まあ、史上最強馬のフランケルが回避する価値のないレースに成り下がったのは懐古中には残念だろうが

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 18:43:17.25 ID:hHwkC6GK0.net

ロンシャンがチャンピオンコースと言われてるのは初耳
まあジャパンカップの価値はぐらついてるよな

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 18:44:16.98 ID:OsxX5Bj10.net

別にフランケルが回避したから価値が無いとは思わないな
フランケルはパフォーマンスで最強と言われてるのであって出たレースのラベルで最強と言われてる訳ではない
その辺混同するのはむしろ逆効果だと思うわ

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 18:44:50.65 ID:92zDqbML0.net

凱旋門賞は日本馬の最強クラスが大目標にするレースでいいんだよ
現に３冠馬が２頭挑戦し、更に牡馬６冠馬も挑戦し当時の世界ランク１位のジャスタも挑戦し
日本のダービー馬のキズナ、世代最強と言われたハープも朝兆戦した

日本の最強クラスの秋の大目標。格も賞金も凱旋門＞＞＞JC
現在の日本の秋のG1は如何に日本に引篭もって体力を温存してるか

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 18:45:20.17 ID:OsxX5Bj10.net

>>382
因みにどのコースがチャンピオンコースなの？
日本のコースは府中以外世界では話題にすら上らないから他の国のコースだよな？

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 18:50:44.37 ID:SCDk0lIr0.net

チャンピオンコースという名は、ダービーが行われるコースでいいんだよ
そのダービーもワンアンドオンリー（笑）やディープブリランテ（笑）とかロジユニヴァース（笑）とか
いくらでも駄馬はいるが、チャンピオンコースは日本はダービーコースという事でいいんだよ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 19:00:20.22 ID:hHwkC6GK0.net

府中2400がチャンピオンコースとファンが言ってたのは知ってる
でも牝馬がよく勝つ最近は変わり目で批判の多いコースになった
公にチャンピオンコースを名乗ってるのがどれかは知らない

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 19:02:02.48 ID:M9BR6KPi0.net

日本はそうだけどロンシャン2400がチャンピオンコースって日本人が勝手に言ってるだけじゃ？
しかも欧州はフランス以外は2400じゃなく2000がチャンピオンコースでしょ。英チャンピオンSとか

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 19:03:56.44 ID:M9BR6KPi0.net

前どこかのスレで欧州３冠ｗとか言ってる奴いたが、これも日本人が勝手に言ってるだけだし

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 19:03:56.90 ID:eHauO7GW0.net

スピードもスタミナも高い次元で求められるコースがチャンピオンコースであるべきだろう

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 19:05:14.07 ID:OsxX5Bj10.net

>>388
距離だけならチャンピオンディスタンスって言うんじゃないのか？海外コンプの常套句だよな

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 19:32:41.14 ID:gBVg+btg0.net

。かつてチャンピオンコースだった

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 20:53:10.44 ID:kegHAsA20.net

>>390
その両方が府中の2400以上に求められるコースってどこなの？

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 20:55:19.42 ID:9wpqLR090.net

昔の府中ならこんなヌルい馬はこんわ

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 20:56:33.01 ID:4Dx+pv9v0.net

>>390
今のジャパンカップはスタミナいらないよな
勝ち馬みたら有馬のほうがチャンピオンレースだろ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 20:58:16.48 ID:kegHAsA20.net

有馬はスピードいらないじゃん

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 21:02:34.95 ID:4Dx+pv9v0.net

有馬のオルフェーヴルに勝つにはスピードがないと無理だろうが

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 21:04:14.25 ID:gBVg+btg0.net

有馬３億JC1.２4億でいい

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 21:14:37.59 ID:BZERb3Us0.net

>>393
京都3200

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 22:24:50.73 ID:Ginm75h50.net

何で府中嫌いの人って道悪適性と小回り適性が問われるコースが好きなんだろうなｗ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 22:25:11.93 ID:ozaEsT/n0.net

例えば競馬雑誌とかで、競馬ファンにアンケート取ったら2000年以降の、特に中盤以降のJCなんて
名馬のベストレースにかすりもしないと思うんだが？　
JCのベストレースってやはり欧米の強豪馬VS日本最強馬の構図が成り立ってた90年代までで
それに付け加えると改修前の府中だろ。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 22:29:20.41 ID:HB3K3RHF0.net

>>401
ディープとかオルフェとか凱旋門行った馬のベストパフォはローテ的に有馬なのは仕方ないな
ディープはJC勝ったがレーティングは有馬＞JCだし。実際JCはイマイチだった

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/01(火) 22:59:25.43 ID:eRkZwuBCO.net

まあ近年は芝生の状態の違いという実体のある差とごっちゃにされて
コーナーによる些細な影響が根拠に欠けるにも関わらず誇張されすぎた

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 00:25:29.86 ID:pDKrMYOH0.net

道中チンタラやって最後だけダッシュする２４００走る意味がないレース

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 03:14:43.13 ID:oRZyX8uH0.net

パンドラが実績つんだ人気馬なら、あの抜け出し方は最高に盛り上がる好レースになったんだけど
いかんせん穴馬なために、また牝馬が勝ったのかぁと食傷気味になってしまってるな

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 04:56:59.35 ID:a3A58fB80.net

ぶっちゃけウオッカの3歳JCって四位の超絶糞騎乗がなかったら勝ってたと思う
それ思うとやっぱりJC勝つのって瞬発力だけでいいんだなって思うわ
まあウオッカは古馬になって消耗戦のJC勝ってるから他の牝馬とは違うが

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 05:40:01.00 ID:jnyxRcQN0.net

ダートで牝馬がこれだけ勝てるか？
もう芝のG1だけでも斤量差は無くせ
牝馬が当たり前に混合レースを勝つ時代だぞ
ビジネスで考えても種牡馬になる牡が勝つ方が金になるし牝が勝っても誰も得しねえ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 06:44:23.62 ID:a0lYdV7r0.net

>>406
ウオッカは他の牝馬より府中偏向が強いんだから馬場の特徴に一番乗っかった牝馬だろうよ

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 06:46:07.00 ID:ThMshOJ00.net

ジャパンカップは斤量を牡58牝56だったら外国馬が好走する確率があがりそう
ディープ牝馬は不利になるだろう。斤量負けしにくい淀などはまた別だけど

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 07:01:11.97 ID:kiLm/LAv0.net

2キロってそんなに違うか？斤量有利は信用してない。

2008年、ダービー馬が裸同然で宝塚に出てくると聞いて単に5万いってゲロ吐いたわ。あんなもん45キロでも勝ててねーだろ！斤量関係ねーよ！

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 07:02:56.93 ID:kiLm/LAv0.net

>>406
ディープスカイには俺が乗ってたからな。

釣れんのか！！！！

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 07:05:06.40 ID:kiLm/LAv0.net

>>406
ごめん。ごめん。3歳は四位であってるわ。ごめん。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 07:30:55.22 ID:sMk90c7h0.net

斤量を理解できない奴って、大概が競馬暦が浅い

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 07:37:55.43 ID:FlTYCt0c0.net

長距離軽視してたら2400まで影響出た形
この距離帯で今後全体レベルが上昇することはもうないんじゃないの

今既に一番争いが激しいのは2000ｍっしょ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 08:55:41.99 ID:33qxore50.net

それ90年代ぐらいから言われてるけど、近年は古馬の最強クラス、３歳最強クラスが凱旋門に行くのでローテ的に
激しくなりようがない。実際、近年は３冠馬２頭が１度も出てないし、世界ランク１位の年のジャスタも出てないし
牝馬はハープスター以外は凱旋門行ってないから秋天使ってたが。秋天を春にやって春天を秋にやったら全然違うと思うけどな

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 09:02:40.88 ID:6DlS+wtb0.net

ドゥラメンテも故障しなければ凱旋門だったからな。
昔と違って、今は強い馬が出たら、日本の秋のG1捨てて凱旋門行き過ぎだよね

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 09:05:57.95 ID:33qxore50.net

その点を考慮して、時代に合わせて秋天を春に持ってきたら解決する事なんだが

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 09:25:04.87 ID:m3FcVfY80.net

別に解決しないよ
アル共とかステイヤーズ行ってた奴らとJC有馬で勝ち目の無い馬が出るだけだろう
緒戦に3200なんてスキップの理由にしかならん

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 09:38:14.16 ID:5Ck6Iuwa0.net

ジャスタウェイは圧勝したよね天皇賞秋

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 09:41:09.52 ID:ulpDqKjI0.net

なんとか門賞と一緒じゃねえかｗ
地元の牝馬ばかりとか。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 09:50:18.93 ID:MKGevU010.net

春天を府中2000にしたほうが凱旋門行くような有力馬の回避は防げるだろ、と一瞬思ったが、春はドバイもあるからな

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 10:20:16.97 ID:8gaayDPb0.net

>>421
ドバイは魅力ではないだろ
時期的に空き巣と言えば空き巣だろ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 10:25:13.70 ID:8gaayDPb0.net

>>407
バカか
馬体がまるっきり違うだろ
昔から牝馬は中距離では歯が立たなかったが短距離では勝ち負けしてきた
コースを20年前以上に変えたら牝馬はやはり今みたいに勝てない
今は2歳500万クラスが昔のG1馬よりも良いタイムを出すからね
32頭は無理でも24頭にしたらレース展開がタフになり今みたいにはならないと思うぞ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 11:18:57.66 ID:45qsN5MD0.net

ディープばっかつけて雄が弱いのが最大要因だろう
勝ってる牝馬の内三勝はディープだよね

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 11:52:04.03 ID:QkzpR75j0.net

>>423
海外でも牝馬が強くなったがw

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 14:20:32.90 ID:SX8Y5FsG0.net

>>425
海外で牝馬が強くなった？
どれをさして
欧米では昔から名牝は出てきているぞ
昨今が強くなった印象はないけど

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 14:23:20.41 ID:m3FcVfY80.net

つまりようやく競馬後進国の日本も欧米に近付いてきたという事だな
むしろ喜ばしい事じゃないか、難癖つけてる奴は何なんだ？

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 14:23:54.55 ID:BBWI5sHi0.net

程度が低いのはJCじゃなくお前らw

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 14:27:21.90 ID:vLizNrlX0.net

>>426
たぶん、90年代を昨今と呼ぶかどうかの意識の違いだと思います。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 16:02:46.63 ID:jnyxRcQN0.net

>>420
ほんと糞だわ
>>423
だから牝勝たせる必要がないんだから斤量差いらねーだろ
牝売れなくなる牝売れなくなるって芝なんてダートと比べて路線も充実してる問題ないだろ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 16:25:30.77 ID:33qxore50.net

>>427
牡馬より後継という意味で価値が遥かに低い
例えばスクリーンヒーロもJC勝ってなかったら
種付料も種付数も間違いなく下がってて、モーリスが登場してなかった可能性が高い
中山専用と揶揄されたマツリダも、もしロードクエストがクラシック勝ったら全然違う
それに対して牝馬はいくらG1勝とうが産める産駒は年に１頭で
ぶっちゃけ牝馬限定G1だろうが混合G1勝とうが、繁殖相手には関係ない
エリ女の勝ち馬だろうがJCの勝ち馬だろうが牧場で期待してる繁殖ならディープやキンカメつけるし

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 17:31:00.49 ID:m3FcVfY80.net

>>431
他人の馬の種付け料や種付け数なんて馬主には関係無いよ
現役時代にどれだけ稼げるかと引退後生産者に売る時にどれだけ高く売れるかが全て
馬主の大多数はオーナーブリーダーではないし預託で生産まで付き合う馬主もそう多くはない
また興行の為に数が必要なJRAにも特定の馬の動向なんて関係無い
お前さんの主張は種牡馬事業者の目線でなら同意できる部分もあるけど全体を俯瞰した時には偏った主張じゃないかな

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 18:03:26.81 ID:Kqnz0Qja0.net

斤量56kgだと重賞勝利は牝馬限定ばかりのディープ産駒の牝馬
斤量を牝56にするだけでディープ牝馬の勝率は減る
まあ日本では牝馬は56kg以上が元々鬼門だといわれてたけど

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 20:24:51.94 ID:V9K4QcB00.net

>>430
だったら牝馬でなく2歳馬も57とかていいのでは？
馬体とかは効力していないのだろ
公平だよね

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 20:27:32.10 ID:V9K4QcB00.net

>>431
後継を考えたら産まれる頭数が違うので牡馬よりも価値は低いかも知れないけど
1頭だけの貴重価値を考えたら逆に牝馬の方が価値は高くなる
セールで高い馬はそういう馬だよ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 20:30:25.63 ID:GijhQkxH0.net

牝馬ガーっていうなら牝馬買えばいいだろ

ショウナンパンドラ単勝9.2ウマー

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 20:31:35.49 ID:V9K4QcB00.net

>>433
だから牝馬でなく馬齢も考えようよ
今の牝馬の状況を考えるならば馬場を昔にすれぱすむって
頭数を多くすれば4コーナー前から動くからもっとタフになる
今みたいには簡単に前をさばけなくなる

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/02(水) 20:35:35.85 ID:1/jcx+CU0.net

日本牝馬初の制覇からはほぼ牝馬だもんな
馬場に細工があるとしか思えんわな

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 00:22:18.02 ID:pZyxuKa30.net

>>437
それは運ゲーの要素も大きくなって面白くないだろ
軽い芝をやめるしかない

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 00:34:49.78 ID:+nMGL7jO0.net

やや重に近い時計のかかる良、カレンが作った淀みないペースという現実がある以上。
「結果」を叩きたい人間が全く元気無くて笑える
これがドスローで超高速馬場だったら元気一杯なんだろうな

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 05:04:31.15 ID:KN9bD0SE0.net

ありがたみのないコースになったのは間違いない

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 06:56:53.20 ID:yPcw0Gg90.net

去年もアクシデントが無かったら、あのジャスタウエイをハープスターが差し切って

下手したらエピファ、ハープで決まっていた感じだしな

世界最強馬が牝馬に簡単に差し切られるところだったｗ

しかも、格的には完全にショウナンパンドラ以上の牝馬だったし

443 ：オカリナ：2015/12/03(木) 06:58:21.53 ID:vp+C0Rhm0.net

>>74
ざまあ

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 07:52:18.21 ID:5GmJACss0.net

>>442
凱旋門賞で既に決着済み。
JCで5分になったが、結果世界最強は単なる一過性なものにすぎなかったことがばれてる。
有馬記念で世界ワンツーがともに馬券圏外となっていることからすれば、結果だけ言えば、去年は世界全体が低レベルしゃないの？

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 10:04:05.29 ID:Sqt4+Z7Q0.net

>>434
なにがどうだったらなの？日本語大丈夫？
馬体を考慮？へー馬体で斤量差決めてるのか
３９０ぐらいだと50ぐらいで走れるのかな？

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 10:13:46.18 ID:GQE7a0P80.net

>>445
別定でカンカン差が何故あるのか分かっているのか？
それも知らずに書いている？

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 10:19:15.29 ID:GQE7a0P80.net

>>442
ハープの格がパンドラよりも上
ハープに格なんかないだろ
牡馬ならばダービーは格上だけど牝馬にはないからどっこいどっこい
しかも差しきったのんて妄想もはなはなだしい
結果でしかない

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 10:29:09.95 ID:wLC4jxWE0.net

>>440
要因たくさんあるのに一つに限定するのは無理がある。

強くない牝馬達の為に古馬牝馬限定の糞G1糞重賞乱発。
皮肉にも混合重賞が牝馬に席巻されつつある。それは確かだが
それすら一要因にしか過ぎない。

カチカチのトラックでコーナー回ってからヨーイドン
これの恩恵受けた牝馬も多い。秋天勝ちきった牝馬は
エアグル含め例外なくこれ。それは覆せない。
お前の好きなパンドラがそうだとは誰も言ってない。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 10:32:11.12 ID:Sqt4+Z7Q0.net

>>446
ギャンブルだからだろ？

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 11:17:34.91 ID:MpR0qQpt0.net

牝馬がもっとダービーでたら3年に1回は牝馬がダービー勝ってるだろうな

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 11:25:33.73 ID:bv15i2Ou0.net

そもそもネコ科の動物の多くはオスよりメスの方が足速い
ウマ科だって単純に走らせればメスの方が速い可能性がある

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 11:52:11.58 ID:VhHA7keO0.net

阪神や中山と違って府中はパワーがいらない

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 12:18:51.82 ID:GQE7a0P80.net

>>449
ギャンブルとは？
全く理由がわからんぞ
なんでギャンブルだとハンデでなく別定でカンカンが違うの
それを答えてよ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 12:20:39.41 ID:GQE7a0P80.net

>>452
なんで東京だとパワーが要らないんだ
坂以前の問題だけど

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 12:25:02.23 ID:Sqt4+Z7Q0.net

>>453
ギャンブルだからだろ？
定量なのになんで差があるの？

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 13:28:21.86 ID:4A3pnCH+0.net

>>455
牝馬も3歳馬も南半球生まれもカンカンは一緒でないよね
それを問題視していたのでは？
成長、ホルモンによる体格の違いからカンカンが違うのは当たり前と思っているけど
ガチならば年齢、性別関係なく一緒の方がいいね
でもゴルフをみれば分かるけどプロでも性別の違いでハンデを用いたりしているぞ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 13:28:51.50 ID:4A3pnCH+0.net

>>455
バカみたいだから丁寧に説明してあげました

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 13:29:47.79 ID:4A3pnCH+0.net

>>455
ギャンブルだからは
なんかこれしか言えないほどバカなの？

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 13:31:01.49 ID:4A3pnCH+0.net

>>450
2400だとやはり厳しいのでは
JCみたくスローにはならないし

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 13:34:46.98 ID:Sqt4+Z7Q0.net

>>456
で？
芝G1で牡牝の斤量同じしろって主張にそれがどうした？
>>457
全く的外れだな
>>458
バカだから理解できないの？

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 13:35:44.01 ID:UqHqzAe00.net

ID:4A3pnCH+0
読解力無い馬鹿なのか？

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 13:48:33.49 ID:Sqt4+Z7Q0.net

しかもなんでわざわざゴルフ？
そんなのよりマラソンや１００ｍでいいだろ
ボルトに重りつけて最強決めたりするか？

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 14:21:08.84 ID:wLC4jxWE0.net

>>456
男が女に劣ってるところなんかあるわけない！とかそんな議論なのか？
だとしたら、おっおう・・・・としか言えん。ここに来ての擬人化とかなしでしょ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 18:31:03.64 ID:xXD1214G0.net

斤量56にしただけで馬格の良いジェンティルもたいした事ないように
日本の史上最強牝馬も、所詮は牝馬の枠でしかないからな
小柄の親父のディープと比較しても、ジェンティルは府中以外は似ても似つかないよね

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 18:35:01.11 ID:ugkglsZ80.net

というか体重を考慮したらむしろ牡馬のほうが更に有利になるだけでしょ
牡馬は小柄でも名馬はいるけど、牝馬の名馬ってウオッカにしろブエナにしろ
ジェンティルにしろ馬格はいいよね。ブエナだってオルフェより体重あるし

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 18:43:34.81 ID:vv9nqwc70.net

少なくとも、日本の牝馬で混合レースでも強い牝馬って
エアグルーブ、ダスカ、ウオッカ、ブエナ、ジェンティル
全てディープ、オルフェよりでかい

でも斤量負け？してか大半が混合レースだと勝率５割を切って負けまくる

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 19:50:43.79 ID:7EfjIWDA0.net

>>466
そもそもオルフェとかも勝率5割8分とかしかないし、それは斤量とか関係なく普通のことだろ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:15:44.84 ID:xXD1214G0.net

ブエナ、ジェンティル、エアグルとかって牡馬の平均、若しくはウオッカとかオペとかより普通に大きいじゃん
これらより低い例でディープやオルフェ出したが、そもそもオルフェはブライアン同様に３歳クラシックまで負けまくった
牡馬の一流馬にしては普通じゃないんだが、というか勝率５割切る牡馬の一流馬なんて殆どいないだろ？

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:19:42.81 ID:+ML7OMQC0.net

ディープとオルフェはたまたま小さかったけど大きい牡馬で走るのだってたくさんいるわけで

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:22:45.82 ID:2QDoiXsH0.net

一流馬の基準が何なのか知らんが、時代の最強クラスが勝率5割、ようは半分以上も負けるのは普通じゃない
ゴルシ自体も最強クラスか？と言えば疑問だし
半分以上も負けてる馬が現役トップの時ってサンデー死後の谷間のウオダス時代とか全体のレベルが低い時だろ

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:24:29.15 ID:v8GIcs31O.net

ブエナは馬体しょぼいだろ。ディープやオルフェよりはでかいか知らんけど

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:32:03.49 ID:xXD1214G0.net

>>469
ただ、4〜７冠も勝つような馬って500キロ越す馬ってそんなにいるって事もないけど
オルフェ、ディープは小さい部類で、スペ、エルコン、ブライアン、オペ、ルドルフと
ウオッカ、エアグル、ジェンティルって遜色ないし

これは牝馬のほうが平均体重448kgを考慮したら（牡馬は468kg）
牝馬で走る馬は明確に大きいと言えるんじゃないの

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:36:47.95 ID:0RUZmiaB0.net

牝馬のほうがカンカン負けするわ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:43:19.97 ID:vTIogidQ0.net

木を見て森を見ず

このスレの馬鹿にぴったりのことわざだな

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:43:53.17 ID:2QDoiXsH0.net

雌と雄じゃ積んでるエンジンが違うんだろうなw
体の作りからして同じ馬体重でもその中身が違うんだろ牝馬は結局斤量するが馬体に恵まれてる牝馬しか少通じない
これを例えば牡馬の平均体重より大きい牝馬は同じ斤量にしたら勝負にならないだろw

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:50:11.58 ID:0RUZmiaB0.net

ウオダスって馬格だけは立派だが
エンジンがしょぼい典型的な例だな
ま、馬格のおかけでカンカン負けしない恩恵はあるけどね
エンジンがしょぼすぎるから馬格をいかし仕切れてない

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 20:53:38.48 ID:bE4EcRaS0.net

決して長距離向きではない牝馬がここ７年で６回も来たってのは
やっぱり府中2400に牝馬有利な何かがあるんだろ
芝なのかペースなのか両方なのか

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 21:08:59.49 ID:vTIogidQ0.net

ランド、ピルサドスキー、シングスピールにエルコンドルパサー
相手が悪かっただけで今も昔も牝馬は牝馬

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 21:16:25.63 ID:v8GIcs31O.net

斤量のハンデなしにして、それでも混合G1勝てたのってウオのダービー安田一回目、ブエナの秋天ぐらいって事になんのかな？ 理論上は

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 21:16:52.06 ID:xXD1214G0.net

ほんと見事にでかい牝馬ばかりだから、少なくとも牝馬は馬格がないから斤量を同じにするのは不公平ってのは
全体を見たら正解だけど、混合G1を勝つ、若しくは混合レースで活躍する牝馬には当てはまらない
上のほうで挙がってる以外の馬ならノースフライト、重賞での活躍ならアマゾン、ドーベルト見事にでかい馬

平均的な馬体重の牝馬より、相対的に斤量負けしないでかい牝馬が、府中で斤量差をいかしてキレを発揮してるだけあよね

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 21:21:35.60 ID:ryfapdUt0.net

>>479
府中マイルのウオッカは斤量関係なく強い
あとブエナもJCで実質離してるから強い

>>480
欧州ならトレブがいるんだけどね
日本だと統計的に斤量負けしないであろう、大きい牝馬が、走ってるとしか言えないが

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 21:25:56.19 ID:xXD1214G0.net

日本だと、平均的な馬体重の牝馬より、相対的に斤量負けしないデカイ牝馬が、
府中で牡馬と斤量差をいかして、キレを発揮してるだけってのは、統計的にも明らかだなｗ

少なくとも、牡馬の名馬の馬体重がバラエティに飛んでるのをみると、牝馬は体重に明確な統計がある

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 21:39:21.01 ID:dMAXS8tB0.net

あのブラックキャビアは560ｋｇ以上だからな

560kｇ以上の馬にハンデ与える意味あるの？って思うけど

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 22:34:55.59 ID:2tTc5n0J0.net

ゼニヤッタも540kgぐらいあったよな

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 22:46:23.41 ID:8ViOWuQg0.net

ショウナンパンドラは440kgあるかどうか
小さいんだが

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 22:53:49.37 ID:9LC1ZLfs0.net

あと１カ月で古馬になる３歳牝馬が新馬戦より斤量軽いってそもそもおかしすぎる

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 22:58:55.91 ID:+eLWqXIH0.net

なんだかんだ言っても最強クラスでは牡馬の方が強いからな
牝馬に負ける馬が情けないだけでしょ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:15:28.20 ID:CQ76A6KX0.net

ジャパンカップで牝馬が勝つようになったのは改修の影響はあるのかなと思う。
2001JC
12.9 - 11.0 - 12.4 - 12.7 - 12.6 - 11.5 - 11.2 - 11.6 - 12.2 - 12.5 - 11.2 - 12.0
12.9 - 23.9 - 36.3 - 49.0 - 61.6 - 73.1 - 84.3 - 95.9 - 108.1 - 120.6 - 131.8 - 143.8 (12.9-12.9)
2004JC
12.8 - 11.2 - 11.9 - 11.7 - 11.8 - 12.0 - 12.3 - 12.8 - 12.7 - 11.7 - 11.4 - 11.9
12.8 - 24.0 - 35.9 - 47.6 - 59.4 - 71.4 - 83.7 - 96.5 - 109.2 - 120.9 - 132.3 - 144.2 (35.9-35.0)

ラスト3F目のラップが改修前と改修後で違う傾向。
改修前のJCはほとんどラスト3F目が12秒台でそこから一気に11秒台に入る。
改修後がラスト3F目から11秒台で最後まで11秒台が続けられる。つまり、前が止まらなくなった。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:23:59.64 ID:CQ76A6KX0.net

90年台のジャパンカップを見ていると、びっしり長い直線叩き合いというよりは、
道中が速い影響でラスト2Fまでラップが上がってこないことが多い。

1996
12.6 - 11.0 - 11.9 - 11.8 - 12.1 - 12.0 - 12.1 - 12.0 - 12.1 - 12.5 - 11.7 - 12.0


3コーナーを曲がりやすくなったこと、馬場が軽くなりスローで流れやすくなったことで
3Fだけのレースになりやすくなったというのはやはりありそう。

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:24:10.59 ID:Bgo1qbud0.net

>>482
体重のある牝馬の方が飼い食いよくて調教せめられるとかいくらでも理由があるだろうに
体重と成績に相関があることとキレを発揮してるだけっていうお前の個人の感想はなにも結びつかない

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:26:07.11 ID:dMAXS8tB0.net

平均体重からすると、明らかに小柄な馬であるディープ
あとドリジャとか、武が沢山乗ったSS産駒の中でもディープやスペに続いて評価高いススズとかみると
牡馬のほうが小柄でも積んでるエンジンが違うというのは表現としては納得できる
420キロ台って牝馬の平均体重からすると400キロ台でしょ
斤量に堪えるにカンカン負けというのがあるとしたら、ンドリジャなんて普通の牡馬より明らかに堪えるよね、理屈上は。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:27:31.65 ID:CQ76A6KX0.net

3Fだけのレースになると斤量分牝馬が得をするのはあり得るかと。
アメリカの競馬は牡馬に勝てる牝馬が殆ど出ない。日本のダートも同じ。
道中が厳しくなると牝馬は辛い。

ただ、今年のパンドラやラキシスは牡馬より消耗戦でも強いから微妙。

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:29:40.95 ID:Q3QD6ozh0.net

秋天の2000mですら牡馬の勝利が多い。
jcも秋天同様の斤量にしたら、牝馬はみんながおもうよりも殆ど勝てなくなるよ。

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:33:36.05 ID:8ViOWuQg0.net

秋天はそれなりのペースで引っ張る馬がいるからそんなに緩まない

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:36:01.36 ID:CQ76A6KX0.net

ダスカ、ウオッカ、ブエナあたりはキツいレースでも強かったから単純に牝馬も強くなってきたのかもしれない。
それか、高速馬場でのハイペースは牝馬のスピードが生きるのかも。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:42:02.31 ID:zU0Ngsbj0.net

ずっとレコードだったホーリックスとかなあ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:44:36.99 ID:CQ76A6KX0.net

ホーリックスの年も高速は高速だから辻褄はあっているのかもしれない。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:46:34.46 ID:AtYLKg3Y0.net

このスレは日本の牝馬の話しでしょ
海外なら欧州はトレブとデインドリームとか
距離Lでもぶっぎったり、尚且つ小柄な牝馬だから
日本の強い牝馬とは明らかに傾向が違う
傾向が違うのは競馬の質の差なのかもな
アメリカは殆ど牝馬勝てないとか

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:49:41.69 ID:CQ76A6KX0.net

ちなみに牡馬の方が少しスタミナ寄りの筋肉の割合が多いというデータがある模様。
短距離では牝馬も互角にやれるというのもここに由来していそう。

http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn79/btcn079-05.pdf
性別と筋線維の組成に関しては、Type�T線維の割合には性別による差はありませんが、
牝馬に比べ牡馬のほうが Type�UBに対する Type�UAの割合が高いことが報告されています

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:53:47.75 ID:8ViOWuQg0.net

でも長距離を走るスタミナとダートで要るパワーはまた違うよね

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/03(木) 23:56:22.29 ID:CQ76A6KX0.net

そう、そこが自分もよくわからないんだよね。
長距離に向くようなスラリとしたタイプとダートで走るようなガッシリしたタイプは確かに違う。
このへんをもっと研究していってほしいんだけどね。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:08:06.00 ID:gw6kjYcd0.net

近頃の牝馬デカイの多いくない？
480台とかがボリュームゾーンな印象

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:12:53.74 ID:6aaD8IIl0.net

>>488
改修で直線が長くなりコーナーが緩くなったのだから丁度4角から直線に入る所にあたるラスト3F目の傾向が変わるのは当然

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:18:08.39 ID:v3S1tkcK0.net

最近の牝馬が大きく感じるのは、最近牝馬が走るようになって、走る牝馬は総じて平均より大きめで
牡馬の平均体重より重いからじゃないか。ショウナンパントラも牝馬の平均体重からすると、牡馬で言うディープやドリジャほど小柄ではないし

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:19:18.86 ID:ORzXAdX00.net

根本的に、体重の重い馬の方が走る。
これはダートで更に顕著になる。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:22:11.54 ID:zJjy+8mM0.net

ウィジャボードで3着
日本人の牝馬のレベルが上がっただけじゃないか
スノーフェアリーが出ても勝てる気がしない

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:24:51.16 ID:v3S1tkcK0.net

ディープが新種のサラブレット（笑）とか言われたのは
小柄な体で全身バネだったかららしいからな
そもそも明らかに小柄でも走ってるのはSS系だな

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:25:14.19 ID:2GJiIZjf0.net

ジャパンカップのコースだけ牝馬のレベルが上がる謎

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:26:49.63 ID:v3S1tkcK0.net

牝馬のレベルが上がったのではなく、牡馬のトップ層が下っただけでしょ
SSが死んで。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:32:40.21 ID:7PqVTwZN0.net

>>462
なんで100mやマラソン
ゴルフはたまに混合があるから書いたけど上記には混合がないよね
混合だからユニセックスハンデがあるのだろ
セックスハンデがないならば混合で走らせればいい

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:40:09.95 ID:7PqVTwZN0.net

>>464
固体差を出したら意味がない
牡馬で430キロと牝馬で460キロならばカンカン差は酷だけど
普通は逆の馬体だからね
人間と同じに肉の付き方もちがうし

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:42:47.45 ID:7PqVTwZN0.net

>>479
カンカンのユニセックスハンデ無しは国内や欧米でもない
知らないだけかもしれないが

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:44:03.34 ID:mSw+3MqN0.net

昔ならデニムやパンドラ、ディザイアみたいな牝Ｇ１を勝ったり負けたりぐらいの牝馬は真っ先に馬柱から消せたんだがな
出てくることも少なかったが

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:46:03.51 ID:7PqVTwZN0.net

>>498
アメリカは道中の流れが厳しいからね

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 00:52:31.08 ID:zrM3GEEj0.net

>>514
まったく理由になってないw

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 07:21:52.50 ID:Y9oF/Huj0.net

凱旋門賞で牝馬が強いのは、ヴェルメイユ賞と言うG1をステップにするのもある
古馬牡馬だとフォア賞だけど、斤量58では本番の59.5kgには足りん。
せめて同斤量ならまだいいステップになるけどな。
ハープも札幌記念とか55背負わないと話しにならんかったよw

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 07:34:39.94 ID:h4o9G5ib0.net

>>498
ゼニヤッタって化け物だったんだな
sssp://o.8ch.net/1dql.png

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 08:04:51.53 ID:IbNz9fOm0.net

瞬発系の筋肉の割合は牝馬の方が高いからね
牡馬はスタミナを伴った筋肉量の割合が高い

全くスタミナ問われない3Fだけの勝負になったら斤量差で牡馬が辛いのは当たり前

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 09:41:04.27 ID:rdwFfD1g0.net

人に置き換えるのは無理があるとは思うけど
牝馬はある程度の馬格がないと通用してないね。
少なくともディープとかオルフェみたいなのはいない。
パンドラで一番小さい位じゃない？
だからこれからどうなるかは分からないけど

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 09:47:52.16 ID:g8i08nq+0.net

ぶっちゃけ牡牝よりJCと有馬を3歳に負ける世代は
古今東西、古馬が弱いからだよ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 10:31:42.48 ID:RlgBlGrr0.net

>>498
血統的なものじゃね？欧州はノーザンダンサー系が完全に主流だし
その中でもトレブとかデインとかバリバリの欧州の重い血で
サドラー系とかニジンスキーの系統だから
明らかに日本で強い牝馬とは血統が異なる
日本は父系が米国のダート血統でヘイローやロベルトの強い牝馬が多い

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 10:38:20.53 ID:RlgBlGrr0.net

>>517
ただゼニヤッタはオールウェザーで強い馬という認識の域をでないでしょ
アメリカ本国だと別にアメリカの最強クラスとかには殆ど上がらないし
BCクラシックもドバイWCもオールウェザーは止めたし

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 10:49:21.12 ID:ORzXAdX00.net

AWなら牝馬も牡馬と同等にやれるということか。
ゼニヤッタの場合はダートでも僅差の二着だし勝ち時計がもう少し早ければ二連覇していたと思うので
あれは規格外だと思うけど。

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 12:02:58.31 ID:CXDX/Q4x0.net

牝馬ばっかり勝ってつまらないのか格が落ちてるのかＪＣの売上も減ったみたいだね
天皇賞春秋や宝塚よりも少ないみたいだ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 12:09:50.34 ID:ORzXAdX00.net

JCの売上が少ないのは昔から。
海外馬が来るから読みにくくなるからだろうね

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 12:13:56.04 ID:cgodr3420.net

ここ数年はずっと有馬、ダービーに次ぐ3位の売り上げだったけどな

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 12:15:11.44 ID:cgodr3420.net

あ、2013はやたら売上低かったな

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 12:52:58.07 ID:CXDX/Q4x0.net

世界中から強豪馬が参戦して最強馬を決める…という名目のレースが
古馬王道路線で一番売上が少ないのも寂しいな
強豪馬も来ないし

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 15:16:07.24 ID:Y9oF/Huj0.net

>>528
強豪馬が活躍し易いようにすればいい。
斤量を凱旋門賞を参考に
高斤量でのレースは日本馬が容易くはかてなくなると思う

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 18:53:23.64 ID:HlMiDGgF0.net

>>510
100ｍやマラソンでハンデつけて最強決定戦するか？って話な

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 19:04:34.04 ID:5FIFt/qd0.net

>>529
何故だ？寧ろ逆に強豪馬に厳しくすべきだろう
厳しい中できっちり勝ち切ればそれは自称強豪馬ではなく真の強豪馬である事の証明になる
活躍し易いようにして結果活躍してもそれは強豪馬だからではなく活躍し易い環境のお陰となるだけ
それに強豪馬とそうでない馬の差が縮まって程良く配当が荒れた方がギャンブルとして面白い

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 19:58:34.25 ID:ORzXAdX00.net

ハンデ戦にした方が逆にレベル上がるかもなとは思う。定量は超G�Tだけにして。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/04(金) 23:09:00.34 ID:RlHOTD+B0.net

府中の芝を改善するか、ダービーとＪＣを他の競馬場でやればすぐ解決する

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/05(土) 21:59:34.59 ID:Uk/lca/f0.net

>>296
はあ？
一番強い競馬だろ、典型的な前残りの展開で最後尾から勝つとかw

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/05(土) 22:04:42.04 ID:wB2I5fDC0.net

>>467
つうかオルフェなんて気性と覚醒の遅さを考えると勝率云々いうのはナンセンス

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/06(日) 00:03:09.64 ID:k4zzQmiM0.net

気性が悪くて、覚醒が遅かったから負けはノーカンにしてくれってか？ｗｗ
だから勝率悪いのはノーカンってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/06(日) 00:11:15.39 ID:ZD46Yx4K0.net

ウオッカよりショウナンパンドラの方が普通に強かったわ