２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

エイシンフラッシュ世代と今年、どっちが強いか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 08:42:30.07 ID:aRHPBWow0.net: 今のところどうよ
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 08:55:43.50 ID:bj94HjFC0.net: エイシンフラッシュ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 08:56:09.38 ID:RUyE0xT70.net: エイシンフラッシュ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 09:11:04.06 ID:VTaqllPc0.net: エイシンフラッシュ世代はとんでもないからな
ヴィクトワールピサはドバイや有馬記念を勝つし、
ローズキングダムは3歳でジャパンカップを勝つし、
ペルーサのような馬もいるし
菊花賞を勝った馬だけはちょっとアレだけど
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 09:47:02.93 ID:fd9/ikMt0.net: エイシンフラッシュ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 10:07:30.53 ID:fcp0EVDZ0.net: 今年はもしかすると2010世代を超えるかもしれないな
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 10:11:06.40 ID:Ls2x6X/W0.net: そのエイシンフラッシュ世代の初年度産駒が奮闘してるのも感慨深いな
スマートオーディンにダービーとって欲しい
ダノンシャンティはダービー取り消したしな
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 10:11:07.20 ID:eHOf53j80.net: そのエイシンフラッシュがダービー勝った時のシラケ具合を忘れることができない
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 10:11:11.54 ID:n6sYGNiE0.net: まだ分からんのでは
タイムで特筆するようなレースはないし
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 10:15:03.79 ID:hoSMahZt0.net: あの世代って上がり32秒台バンバンだすよーな怪物だらけのイメージがある
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 10:15:39.19 ID:sLtjSeiL0.net: クラシックすら始まってもいないのに比べようがない
今年一年走ってどうなるかだな
比較対象としては

秋天　ペルーサ２着
ＪＣ　ローキン１着　ピサ３着　ペルーサ５着
有馬　ピサ１着　トグロ３着　ペルーサ４着

これを越えられるかどうか
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 10:19:05.21 ID:mtn1PXst0.net: エイシン世代だろ
今年のはまだ有力馬の中から脱落するのが現れる
この時期にティルナノーグがダービー候補とか言われてたのと同じだ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 12:38:25.75 ID:HVz18CTH0.net: >>11
アリゼオエイシンアポロンで毎日王冠ワンツー
G2の厚さこそがこの世代の強さな気もする
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 12:42:06.31 ID:lnqoVBni0.net: この世代も素質馬が早くから怪我しまくったのがもったいない
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 12:43:23.86 ID:fcp0EVDZ0.net: >>11
ヅラメンテがフランス行けば古馬王道はスカスカだから再現あるかも
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 12:51:36.30 ID:SD6vLZBa0.net: G1以外にも鳴尾記念でルーラーシップヒルノダムールリルダヴァルで3歳ワンツースリー
翌週の中日新聞杯でトゥザグローリーコスモファントムゲシュタルトでまた3歳ワンツースリー
しかもこっちは3歳馬3頭出しでワンツースリー、G1での活躍といい3歳強過ぎとか騒がれてたな
上が弱過ぎたのもあったけど

翌年も勢い止まらず日経新春杯やら京都記念やら大阪杯やら馬券圏内独占しまくってた
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 13:54:11.13 ID:YxmdnLUz0.net: エイシンフラッシュ世代は大関、関脇クラスが多数いたが横綱がいない世代

リオンディーズ世代は横綱がいる上で大関と関脇が多数いる化け物世代
18 ：リリナ：2016/02/02(火) 13:57:17.15 ID:UlnAwiTi0.net: しらなかったでしゅ～

http://itd.pw/XJ00Z
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 13:59:52.10 ID:+ijQi0J40.net: 強い強いと言われた世代でも年下の化物１頭に蹴散らされたからな
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 14:01:02.11 ID:gxVE6sTh0.net: ガルボ世代
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 14:03:16.94 ID:78HLRcH/0.net: すでに結果出した世代とこれから結果を出す世代なんてどう見たって結果出した方が凄く見えるんだから比較しようがない
ただ単純にクラシック前の同時期だったら今年の方が期待感は上
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 14:08:58.63 ID:1XffmMDj0.net: エイシンの時は皐月前は例年並み、ダービートライアル終了後に過熱した
現時点での期待感は今年が断然上
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 14:10:49.38 ID:oSlTXEPs0.net: 強い馬が多くてもレースで勝つのは1頭だけってなんか理不尽
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 14:36:00.88 ID:kilGTQG20.net: あの世代は3歳秋～4歳まで芝の重賞で他世代をボコりまくってたからな。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 14:36:28.98 ID:3PF4YRik0.net: 10年
横綱:ピサ
大関:シップ、ローズ、フラッシュ、ヒルノ、ダノン
関脇:ペルーサ、トゥザ、シャドウ

16年
横綱:リオン、ダイヤモンド、ハートレー
大関:エア、ロード、スマート、マカヒキ
関脇:キングダム、ダイオウ、ロイカ、ドレッド
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 14:38:02.32 ID:pBHeAQcD0.net: 上三世代が暗黒だったからなあ
サンデー死亡からキンカメ2世代目の登場までは暗黒
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 14:38:50.00 ID:VTwJXdgu0.net: >>19
どこのマキバオーやねん
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 15:19:19.86 ID:2oyThmhl0.net: 皐月は今年の方が盛り上がるけど勝負付け終わりそう
10ダービーのシャンティ取消までの盛り上がりには勝てなそう
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 15:25:26.78 ID:u87EomMG0.net: >>13
この毎日王冠でこの世代の強さを確信して、この年の秋は3歳から買い続けたわ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 16:14:56.92 ID:VcNlUcR90.net: エイシンフラッシュ世代って強かったっけ？
98や02と比べると王道勝ったって言っても棚ボタのイメージしかないわ
しかも古馬のレベル低い時に
で４才になったら活躍するかと思いきや史上最弱世代といわれる08世代に王道いくつも取られてるし
正直00年代は前半位から暗黒だったけど
まだボリやタップロブディープがいたときまではましにしてもそれ以降がひどすぎる
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 16:15:53.19 ID:UitZzF/A0.net: エイシンフラッシュ世代のダービー出走前の盛り上がりを超えるレースはまだないわ
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 16:28:39.01 ID:VcNlUcR90.net: ダービーだけに限ればそうかもしれないな
わりとダービーって始まる前はどの年もそこそこ盛り上がる（個人的には）
終わってみても盛り上がったのはあまりないけど
02年とかかな。その後があれだけど

10世代はピサと無敗圧勝のペルーサ対決は熱かったし
それ以前の過程もいいからね
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 16:29:54.25 ID:78HLRcH/0.net: >>30
ヒント:海外成績
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:36:33.82 ID:3x5SH6+F0.net: 最近だと12世代の方が強そう
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:36:58.39 ID:VcNlUcR90.net: 海外成績っていってもなぁ
香港やドバイだし
そのドバイだってレートは低いしトランセンドが２着だし
ルーラー３馬身勝ちはそれなりに評価できるけど
プレストンも同じくらい評価うけたけど
２年連続香港で通用してた馬が２連れぞくその中距離で
02世代にコテンパンだし
02年天皇賞秋シンボリクリスエスに４馬身遅れ
03年毎日王冠でバラゲーに３馬身遅れの３着
03年天皇賞秋でボリクリに４馬身半遅れ４着

海外で勝てばレベル高いってわけでもないしな
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:37:54.91 ID:VcNlUcR90.net: >>34
強そうというか強かったしな・・・
直近でみても12世代は古馬GⅠ２１勝の歴代最多世代
11世代も１９勝で歴代２位
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:43:25.62 ID:5028zwkt0.net: >>36
ストレイトガールがまだその記録伸ばしそうだな
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:46:10.47 ID:SD6vLZBa0.net: 上位のレベルで言えば12世代の方が上
ただ10世代はとにかく層が厚かった、G3やG2はこの世代の牡馬買ってるだけで収支プラスになってたぐらいだから
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:46:59.48 ID:00269Gz40.net: 10世代は01世代
12世代は02世代

10や01の方が派手で強い印象があるが
実際は12や02の方が実績もあり強いという
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:47:09.18 ID:1l7loVPg0.net: >>8
その後はずっと王道皆勤なんだから、こいつで良かったと今は思うけどな
下手にヴクトワールとか勝ってたらドバイとか行ってなかった可能性もあるしね
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:48:04.44 ID:dTQU40RF0.net: 層の厚さも12の方が有りそうだけどな
あと06とかか
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:49:44.59 ID:1l7loVPg0.net: >>17
上下のブエナとオルフェが近代最強クラスだからそう感じるだけかと
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:52:05.79 ID:9AHvIgaB0.net: 最強が10と言ってないからセーフ
あくまで、10より強いかのスレ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:53:51.12 ID:00269Gz40.net: >>43
それな

まだトライアルすら始まってないし分かるわけ無い
世代スレ立ってから存分に語ればいいさ
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 17:56:16.49 ID:ynoAPH3I0.net: 今年だろ

リオンディーズはあの時の世代頂点のピサ以上であることは間違いない
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 18:05:30.32 ID:N47Dlx+/0.net: >>45
いつ故障してもおかしくないシーザリオの仔がピサ以上に活躍するのって簡単じゃないと思うよ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 22:05:28.36 ID:BuOSvyoK0.net: エイシンフラッシュ世代じゃなくてヴィクトワールピサ世代やろ
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 22:09:23.70 ID:Z+FQLZZj0.net: 古馬が糞ショボいから秋古馬三冠勝つ馬がいても不思議じゃない
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 22:26:46.85 ID:vse0g91p0.net: 自分もフラッシュ世代というより
ピサ世代ってイメージがある
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 23:36:20.72 ID:WQKVjYjY0.net: 10世代は大関関脇が充実してたイメージ
12世代はジャスタ、ゴルシ、ジェンティルの三頭横綱を中心に関脇充実してたイメージ
16世代は12世代が抜けたのも後押しになるだろうし二つの世代の良いとこどりになりそう。
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 23:38:13.82 ID:wKvf15F70.net: いまは本当に古馬が残念だからな
王道路線は3歳が全部持ってきそう
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 23:44:02.59 ID:uk3sRrat0.net: 去年もそんなようなこと言われてたけど結局3歳は1つもG1勝てなかったな
ドゥラメンテがいなくなったのもあったけど
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 00:15:46.88 ID:O6XdZsuF0.net: 春なったら分かるだろ。トランキーロ焦んなよ。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 05:32:40.62 ID:gR+1RjCb0.net: >>35
ドバイのレート低いいうてもメンツがやばい
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 09:50:22.02 ID:Z9+UG3a/0.net: ダノンシャンティだけしか離脱しなかったのが凄い
今年はもう何頭かダメだろ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 10:15:45.91 ID:orRQyX0/0.net: 馬券と違って、世代の前評判はなぜか当たるよな

皐月前の期待感が異常に高かった02だって、結果だけ見れば強かったわけで
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 10:17:38.41 ID:iXfCuIt10.net: >>1
フラッシュ世代だろ
ルーラーもいたし地味にヒルノとかゴロゴロいた
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 10:19:09.14 ID:iXfCuIt10.net: >>30
何言ってるの？
ディープの世代なんてもうボロボロの酷すぎ世代だぜ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 10:21:02.95 ID:iXfCuIt10.net: >>54
ドバイなんてシーズンオフの招待レースで基本的に大した価値ないよ
それでもフラッシュの世代は強いのがゴロゴロいたのは確か
フラッシュ自身はそこそこだけどｗ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 11:12:39.46 ID:gR+1RjCb0.net: >>59
えぇ…
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 11:14:53.72 ID:bprjhHFw0.net: 有力馬が故障で半数くらいいなくなるのが競馬だからな
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 11:27:29.93 ID:X/G8+hCk0.net: ID:iXfCuIt10
基地外なんだからスルーしろよ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 11:40:58.21 ID:Uk0dKtuq0.net: >>59
その大した価値が無いドバイですら勝てない世代はどんだけ無価値なんだ？
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 16:00:49.37 ID:j5QW47i+0.net: ピサの世代が強いなんて錯覚
ドングリばっかでレースの度に勝馬が変わる
上は暗黒期の最弱世代で救われたが、下の優秀な世代には全く通用しなかったからな
今年も早熟馬が多いから勘違いしてる様だが、朝日杯勝馬が人気になるようでは如何にも低レベル世代って感じ
比べるなら02世代が良く似てるし実力も同等だ
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 16:06:23.81 ID:8CZgDKusO.net: 頂点のピサですらブエナより能力低かったからな
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 16:33:11.36 ID:NRIdS+Li0.net: >>64
少なくとも2011、2013、2014、2015よりかはピサ世代のほうが強いよ
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 16:36:32.85 ID:c5vCoZIS0.net: ディープの世代レベル高いだろ
芝、ダート、障害それぞれ他の世代相手にG1勝ちまくってるだろ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 16:45:32.05 ID:WCiBGW4G0.net: エイフラ世代は4歳秋以降に急速に衰えたから、01世代と同じで過大評価されやすい世代
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 18:05:15.83 ID:CSv8PgGP0.net: エイシン世代はちゃんとレース出てたからな。どんな時も頑張ってたからな。3歳なのに秋天、JC、有馬で古馬とやりあってたからね。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 18:26:35.34 ID:BHehjTCh0.net: >>68 >>69
ブエナを省く古馬陣が弱すぎただけじゃあないの
前年からキンカメが種牡馬として加わって10世代目で結果を出しはじめて
11世代はディープが種牡馬デビュー、10世代の有力馬の父がキンカメ以外
没落しているのをみると
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 19:12:06.07 ID:Y0l0RAlg0.net: 上位20頭で平均点取ったら凄い世代
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 19:16:07.99 ID:WZoBQPUq0.net: >>68
急速に衰えてるのに5歳時古馬王道2勝って凄いな
11世代なんてオルフェの有馬1勝だけなのに
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 19:42:07.90 ID:VAQ58kDM0.net: どこの世代スレにもいるよね、相手が弱かったことにして絶対にその世代を認めない奴
国内勝っても低レベル、海外で勝っても低レベル
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 20:21:10.80 ID:BHehjTCh0.net: >>72
オルフェの有馬2勝、宝塚1勝
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 22:07:27.82 ID:EeSHHMDC0.net: >>74
5歳時の話をしてるんだが？
オルフェはどうやって5歳時に有馬を2勝したんだ？
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 22:53:48.17 ID:btGnomv30.net: >>69
まずはこれだよな
Ｇ２以上のレースに何頭も有力馬を送り込める層の厚さが大切
スカスカの今の古馬重賞はつまらん
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 23:20:36.66 ID:B+a8YSeH0.net: 4歳になり落ち着いたと思ったらダークシャドウ、アドマイヤコスモス、フェデラリストが出てきて面白かったな
エクスペディションも着差つけて連勝してたな
ここらは大成しなかったが個性派多くて好きだった
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 23:27:49.36 ID:Mcd7Pg+y0.net: トレイルブレイザーも
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 23:28:50.93 ID:LXmvBmT10.net: １０クラシック三羽烏
ローズキングダム
エイシンフラッシュ
ヴィクトワールピサ

晩成の怪物
ルーラーシップ

ヒルノダムール
トゥザグローリー
ダノンシャンティ
ペルーサ
アリゼオ

確かに層が厚い世代も１個上に女王ブエナビスタが君臨
ブエナを１０としたら９が沢山いた世代
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 23:31:02.87 ID:Mcd7Pg+y0.net: でもブエナには何度も何頭も先着してるんやで
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 23:33:02.15 ID:WCiBGW4G0.net: まずブエナがせいぜい8の馬だからな
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 23:38:09.83 ID:Mcd7Pg+y0.net: 10有馬ピサ先着
11ドバイWC ピサ先着
11ヴィクトリアM アパパネ先着
11JC ダーク、ペルーサ先着
11有馬フラッシュ、トグロ、ルーラー、ヒルノ先着

降着の10JCを抜きにしてもこれだけブエナには先着してる
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 23:39:04.64 ID:Mcd7Pg+y0.net: すまん11JCは秋天に訂正
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 23:59:23.68 ID:8MWK1zp10.net: オルフェと12世代が強すぎたせいで評判落としちゃった世代だな～
特に12世代は王道G1ほとんど勝ってたからな
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 00:01:16.32 ID:1DIA7bGl0.net: >>64
オルフェ以外で王道勝った馬いねえのに優秀？？
まあオルフェがいたから勝てなかったのかもしれんが
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 00:46:22.53 ID:J5T6OE5n0.net: バランス良く勝ってるよな
今の世代もここまでの印象はフラッシュの時に似てるよ
そこそこやるんじゃないか
ただフラッシュたちが残した功績は相当だから簡単には抜けない
実力もあったしペルーサみたいな人気馬もいて非常にバランスがよかった
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 00:50:24.19 ID:QbmO1dcf0.net: この世代に比べると今年の4歳なんて3歳秋の成績酷いもんだったな
菊花賞馬のキタサンが有馬で3着になったから強い世代とか言い出す奴らもいてこいつら競馬歴何年だよと頭抱えたわ
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 00:54:27.38 ID:vY+Pmp3c0.net: 楽しみなのは１６世代だけど
強いかとなるともう２、３年結論を待ちたいわ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 00:57:22.81 ID:sRzmIZNH0.net: スペシャル世代
タキオン世代
キンカメ世代

この辺より劣るけど二番手グループとしては
今年のクラシックとフラッシュ世代はいい勝負だな
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 01:07:57.43 ID:5C3Cn8zc0.net: 4歳秋以降02にボコボコにされた挙句00のマル外勢にもやられてたポケ世代と
オペ世代にグランドスラム全ワンツーを許し5歳時王道成績が当時の歴代最低レベルだった98世代は過大評価
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 01:16:13.44 ID:EeJsRU5z0.net: すげえ悔しそうでワロタwww
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 01:23:09.98 ID:MhN0rjWd0.net: エイフラ世代が二番手グループ代表格なのは同意だが
今年のクラシック組は少なくとも有馬まで見ないとわからんだろw
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 03:41:58.02 ID:VcQaZmI/0.net: 兎に角、ここから離脱無しでダービーまで行って欲しいね
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 03:42:27.55 ID:VcQaZmI/0.net: あっ、福永さんは離脱してて下さいね
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 08:14:47.23 ID:Hekmo+RZ0.net: 正直毎年そうだがこれだけこの時点で連勝や圧勝馬がそろうと毎年期待したくなり
一番強い世代になってほしいと思う

けど現実は10世代レベルになればいいほうっていうね

実績はともかく最強世代は98世代だろ
ただあれは○外規制があったからなしえた事象でそれがない今あれを超えるのは実質不可
ただイメージやインパクトでは超えなくても11世代や12世代は98世代を超えているといっていい
10世代は03世代と被ったんだよね　01世代と03世代みたいというか中間というか
01は故障と02が強くて古馬勝てなくなった
03は普通に勝てなかった
10は３才なんちゃってで勝って古馬普通に勝てなくなった
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 08:35:33.38 ID:zSeVbcoz0.net: >>95
古馬王道成績
10世代 4歳時1勝 5歳時2勝
11世代 4歳時1勝 5歳時1勝

古馬普通に勝てなくなったのはむしろ11世代なんだよなぁ
三冠馬を擁してこの成績じゃ言い訳のしようが無い、せめて5歳の10世代は上回らないとな
で、その11世代が3歳JC～4歳有馬まで王道全勝の98世代を超えたなんて言ってる時点でお話にならない
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 08:39:03.57 ID:AMNbSqHs0.net: 「10世代は強い」
「いや、強くない。他の世代が弱すぎただけ」

両方同じことを言ってるんだが
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 08:48:58.91 ID:AMNbSqHs0.net: 12世代が強く見えるのは11世代がオルフェ一強でそのオルフェが古馬になってからはほとんど海外に専念してたから。
三冠取るほどの馬がほとんど国内王道に出て来なくて後は雑魚ばっかりとなれば、そりゃあ草刈り場にもなる。
(おまけにNo.2のウインは屈腱炎だし)

オルフェが国内で馬券圏外に沈んだ春天はビートブラックが勝ったが、10世代が弱いならオルフェが沈んでも
11世代の二番手が代わりに勝つのが普通なんだよね。もしくは阪神大賞典を勝ったギュスターヴクライとか。
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 08:57:20.62 ID:Hekmo+RZ0.net: >96
別に競馬って王道だけじゃないからね
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:01:41.33 ID:Hekmo+RZ0.net: ちなみに98世代は
古馬混合GⅠ１７勝で11世代は19勝
距離別の持ちレートも
11世代が上
海外GⅠ勝利数も11世代４勝の歴代最多タイ98世代は３勝

王道がすべてなら12世代が最強世代だし07世代も歴代二番手レベルになる
ちなみに王道持ちレートは１１世代が歴代最高な
ほぼオルフェのレートだけど
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:02:46.74 ID:Hekmo+RZ0.net: あと王道理屈でいうなら
史上最強馬はオルフェーヴルでもディープインパクトでもなく
テイエムオペラオーな年間無敗で歴代最多の5勝だから
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:11:04.29 ID:zSeVbcoz0.net: >>99
世代レベルの評価は王道が主要因だからな
王道で結果を出してる世代が短距離やダートでも強ければ評価は更に上乗せされるが
王道で結果を出してない世代が短距離やダートだけ強くてもニッチ扱いが精々
んで、王道で結果を出してると判定する最低基準がどのくらいなのかが問題だけど
お前さんによると10世代は古馬普通に勝てなくなったらしいから10世代の古馬王道成績を
明確に超えてない世代は結果を出してない世代という扱いで良いだろうな
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:14:27.99 ID:Hekmo+RZ0.net: >>102
意味不明だけど
完全に価値観の違い

王道が主要因であるなら最強世代は12世代で確定だし
史上最強馬はテイエムオペラオーで確定なんだろうな。
お前の中の理屈では
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:16:23.72 ID:Hekmo+RZ0.net: 王道で結果だしてない97世代も当然最弱なんだろうね・・・
面白いこというやつだな
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:39:38.77 ID:uTLT0n+i0.net: しかしその10世代のトップだったピサの子供がデビューして
親父と同じ騎手でクラシック挑むんだよなぁ
競馬はやっぱりこういうとこが面白い
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:41:57.56 ID:TQMWagJ60.net: でもやっぱり安田記念馬より天皇賞馬のほうが響きが良いな
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:45:21.99 ID:zSeVbcoz0.net: >>103
確かに価値観の違いだな
そもそも世代の評価と個々の馬の評価を混同してるのが理解できない
あと4歳時古馬王道2勝してる97世代が最弱とか意味不明なんだけど
年間王道2勝で結果を出してないならお前が98世代超えとか言ってる11世代は年間1勝しかしてないんだが？
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:49:35.44 ID:Hekmo+RZ0.net: >>107
なんで年間でみるの？その後勝てなきゃ一緒だろ？
世代の強さも結局は個々の集合体
世代比較では王道の結果だけを持ち上げ個別では軽視
単にアンチなだなのが丸見え
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 09:53:31.35 ID:Hekmo+RZ0.net: 全体でみたら
>>100にも書いてある通り
１１世代が98世代を超えているのは明白であって
部分的な所で超えてないだけの話

その部分的なところが最重要であるなら12世代は間違いなく最強世代だし
その部分的なところで一番活躍したテイエムオペラオーは史上最強馬
ということだろ？
自分の理屈に筋通せよ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 10:52:10.96 ID:zSeVbcoz0.net: >>108
1年で切らずにその後で見るなら10世代3勝11世代2勝で益々11世代の評価が落ちるだけだぞ
結局王道で勝てないのを短距離ダートその他の価値の低い路線で補って数字だけ立派にしたというだけ
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 10:58:54.53 ID:ib2YkLHU0.net: zSeVbcoz0理論なら
99世代が最強！
一年間で
春1.2.3
宝1.2.5
秋1.2.5
ＪC1.2
有馬1.2
年間これだけ王道独占した世代いないし
翌年も
春1.2.3
宝1.2.3
秋2.3.4
JC2.3.4
有馬3.4.5
99世代が最強でFA
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:00:41.73 ID:zSeVbcoz0.net: >>109
お前が他人の理屈を勝手に都合よく解釈してるだけのものに筋もクソもあるかよ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:03:33.37 ID:zSeVbcoz0.net: >>111
世代の評価は集団評価だからな
三冠王が1人居ても毎年Bクラスのチームとタイトルホルダーは居なくても毎年Aクラスのチームで
チームの評価として後者が上になるのと同じ理屈だよ
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:06:39.17 ID:Hekmo+RZ0.net: >>112
都合よくもないもそうお前が言ったこと言ったまでだけど
都合がいいというのはお前の都合よく世代比較の時だけ王道の実績だけを重要視してる
みたいなことをいうんだよ
大体10世代って王道１番人気で勝ったことあるのか？
というか１番人気になった王道あるのか？
グローローの春位か？
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:08:26.51 ID:ib2YkLHU0.net: >>113
いや一人で掲示板独占はできないよw
あたま大丈夫か？集団結果が王道掲示板独占なんですよ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:08:34.50 ID:mWXrLvE/0.net: 11世代は短距離GIで数稼いでるからね
王道重視ならオルフェ以外カスの世代
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:17:13.69 ID:Hekmo+RZ0.net: >>116
短距離で稼いだらいけないのか？
今や長距離のほうが価値ないわけだけど
一番重要視されるL区分でみれば11世代は４勝してる10世代は２勝
ともいえるしなー
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:26:23.08 ID:mWXrLvE/0.net: いや、別に悪いとは言わないけど何か中距離まで強かったみたいに言ってるからさ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:27:42.20 ID:K6aeKEIP0.net: >>100
12世代が3歳の時にJCと有馬を勝ってるんだからオルフェ1頭だけの話じゃないだろう
強いと言われてた10世代もまだ5歳だぞ？
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:29:53.79 ID:Hekmo+RZ0.net: >>118
どこで？
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:38:49.55 ID:vbmMHWyB0.net: 普通は世代の評価は短距離とダート、牝馬路線も含めた世代全体で評価するもんでしょ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:41:21.26 ID:lczbzzvf0.net: ここ最強世代決める場所じゃないよ！

最強世代はもう決まってるよ
バランス型最強世代⇒98世代
最強馬型最強世代⇒11世代
王道特化型最強世代⇒12世代

これくらいしか検討の余地なし
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:47:19.95 ID:lczbzzvf0.net: 詳しく解説するなら
バランス型最強世代⇒98世代
ダート芝ともに成績がよく牝馬も強い　全体実績もよくまんべんなく中央GⅠを勝ち海外も勝ってる

最強馬型最強世代⇒11世代
短距離史上最強級ロードカナロア
中超距離史上最強級オルフェーヴル
海外実績も十分

王道特化型最強世代⇒12世代
王道史上最多で前人未到の１１勝
凱旋門では通用しなかったがドバイで２勝

これ以外はあり得ない
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:48:17.03 ID:mWXrLvE/0.net: まあ逆は08世代で確定だからな
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:52:00.90 ID:lczbzzvf0.net: たぶんこの分野でこれらの世代を超える世代はそうそう現れないだろうな
98世代みたいない中央GⅠダートも含め全レース勝利する世代が現れるか？

11世代みたいにS区分とL区分の２区分で日本史上最強級の馬が同時にでる世代が現れるか？

12世代みたいに王道二桁勝利するような世代が現れるか？

たぶん今後２０年は無理だろう
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 12:02:50.81 ID:0eauDjSlO.net: 何気にタルマエも12世代だったりする
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 12:57:01.91 ID:TQMWagJ60.net: >>123
11世代でそれ言ったらディープインパクト世代だってディープとカネヒキリとヴァーミリアンで最強世代みたくなっちゃうじゃん
やっぱり王道で強い馬が複数いてこそだよ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 13:01:07.76 ID:lczbzzvf0.net: カネヒキリとヴァ―とカナロア別物すぎｗ

レートでいればカナロアはディープより上の評価だし
世界実績もある世界歴代名馬級スプリンター
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 13:09:17.00 ID:nrd9yjiS0.net: まあ最もレベルの高い王道路線で勝てなくて最強名乗られても納得出来ない気持ちはわかるよ
王道路線ボロボロでスプリント、マイル、ダートばかり勝ってG1勝ちアピールされても
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 13:12:04.42 ID:7w5rrI6t0.net: エイフラ世代は世代で括ると相当強いけど、一つ年下の金髪野郎にだけは全く歯が立たなかった。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 13:22:58.83 ID:lczbzzvf0.net: 10は強いか？
王道２勝した馬もいないし一番人気で勝った馬もいない
そもそも王道に限定する意味があまりよくわからないし
王道も天皇賞春２勝ってなるとまたちがわね？ってなるし

10世代はどこが強いんだ？割とまじめに
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 13:41:43.95 ID:nrd9yjiS0.net: 誰も限定なんかしてないんだよなあ、一番レベルが高い所を重要視するのは当然ってだけの話なのに
王道2勝馬がいなくても世代で複数勝ててんのは層の厚さを物語ってるし掲示板も独占したりしてる、海外実績もある
これで強くないというなら単に認めたくないだけなんだろうな
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 13:46:43.56 ID:lczbzzvf0.net: >>132
だって結果といっても別に平均的にだしてるような結果だし
王道１番人気で勝ったこともないしなったこともあるかどうかの世代だぞ？

認めなくない以前に何を認めればいいのかわからないレベル
じゃあ07世代って10世代と比較して恐ろしく強い世代なのか？
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 13:52:19.79 ID:lczbzzvf0.net: 大体一番レベルが高い所なんていったら
凱旋門で活躍したほうがレベル高いだろうって話にもなる
日本で一番レベルの高い所（王道）で活躍してる馬が凱旋門で惨敗してるのが現状
王道実績最強レベルの１２世代は王道で１１勝してるのに
世界で一番レベルが高い舞台で８着と１４着

一番レベル高いとこ重要視するなら海外のビックレース重要視したほうがよくね？ってなるよな
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:01:50.29 ID:nrd9yjiS0.net: ホント極論大好きやなあ
本気で凱旋門勝つかどうかが世代レベル測る焦点になると思うならもう世代レベルの話なんてするなよ
世代の大多数は日本で走ってるの、向こうとは適性の違いもあるのにたった一レースでレベルが決められるワケないだろ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:05:20.87 ID:K6aeKEIP0.net: >>135
同意
割と似たような意見だと思って見てたけど
凱旋門とか言い出した時点でコイツ馬鹿じゃないの？ってなったわ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:06:13.47 ID:lczbzzvf0.net: なんでだよ。極論もなにも
自分で行った言葉だろ
「一番レベルが高い所を重要視するのは当然」
ってことを誇張なしにそのまま当てはめただけなんだけど。

大多数は日本で走ってるけど凱旋門を走ってないわけでもないし
実際結果が出ないレース。そんな世界最高峰で結果を出すのは最重要視されてもいいだろ？
だって「一番レベルが高い所を重要視するのは当然」なんだから
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:09:33.87 ID:nrd9yjiS0.net: ヒント:適性、その時の調子

ディープやヴィクトワールピサよりナカヤマフェスタが強いと思うならご勝手に
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:09:34.41 ID:lczbzzvf0.net: >>136
いや同意見だろうがなんだろうがこいつばかじゃね？は俺に言う前に上の奴に言うべきだろ
凱旋門は海外実績の一つだぞ？
凱旋門出す前に>>132は「海外実績もある」っていってるじゃん
だしてるから俺は「「一番レベルが高い所を重要視するのは当然」といってるから
海外実績まで含めて評価してるならその「一番レベルが高い所を重要視するのが当然なら
凱旋門が最重要だろっていってんだけど
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:11:01.57 ID:lczbzzvf0.net: >>138
パフォーマンスでいえばフェスタが上だったわけだし
ご勝手にといわれても困るわ

自分でいったじゃん「「一番レベルが高い所を重要視するのは当然」って
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:17:54.91 ID:nrd9yjiS0.net: じゃあ面倒くさいから国内ででいいよw
というか俺は海外はレベル高いから海外実績を重要視すべきなんて一言も言ってないしな
国内で一番レベル高い路線を重要視するのは当然、アスペはここまで補完してやらないと理解してくれないのね
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:20:16.29 ID:ib2YkLHU0.net: 海外実績も考慮されるなら世界最高峰の凱旋門
も考慮されて当然ではある

最重要にするかどうかは分からんが
そもそも王道を最重要する必要があるのか？
パフォーマンスにもよるし
勝ってもナンチャッテがいるしビートブラックが王道勝ったからってバリアシオンより強いと思うやついるか？
王道勝ってるからカナロアよりエイシンフラッシュ価値あるのか？
種付け料も懸賞馬投票もピザもエイシンもカナロア以下だし
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:22:14.99 ID:ib2YkLHU0.net: 王道を一番重要視するなら>>111で結論でてるし
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:25:48.27 ID:h3y4KdkF0.net: そろそろ世代議論スレ復活しても良い頃か？
最悪世代スレすきだったのに2008年世代出てきて終わっちゃったし
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:26:47.97 ID:nrd9yjiS0.net: >>142
だって昔から日本の馬産はダービーを頂点にクラシック、国内王道で強い馬を輩出する事が一番の目的になってるから仕方ない
その中であえてそこを外して生産することもあるけどそんなのごく一部でしかない
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:30:51.98 ID:ib2YkLHU0.net: だってって、、、
それとレベルの高さ、強さは関係ないし
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:36:52.69 ID:lczbzzvf0.net: >>141
めんどくさいっていうか言い訳できないからだろ？
別に俺も「俺は海外はレベル高いから海外実績を重要視すべきなんて一言も言ってないしな」
なんて思われるようなセリフいってないし
世代評価対象に海外実績をお前は含めてたわけだよ
含めてるということは考慮しているということ

でその後に一番レベルが高い所を重要視っていうから
お前が評価に含めてる範囲でそれに該当する箇所は凱旋門だってよっていう指摘なんだけど

なんか違う？
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:46:17.40 ID:nrd9yjiS0.net: >>146
関係ないわけない、目指してる所でレベルが上がらないなら大問題だよ

>>147
だーから海外実績は評価に含めるけど最重要なんて俺は言ってないってw
だから凱旋門の成績が最重要なんて思ってもいない
お前は俺の発言で勝手に歪めて国内王道の話無視していきなり凱旋門持ち出して来たんだろ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:46:34.53 ID:P8vkimxw0.net: >>145
総帥ぐらいだよそんな古臭い考え方は
ダービーと凱旋門だったらみんな凱旋門勝ちたいて言うわ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:49:23.33 ID:nrd9yjiS0.net: >>149
勝ちたいかは別にしても目指してるのはあくまでダービーでしょ、凱旋門なんかはその先の話ですよ
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:50:07.87 ID:lczbzzvf0.net: >>148
アスペはお前だろｗ
というか頭が悪すぎるｗ
ちゃんと理解できるようになるまで>>147
読み返せｗ
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:53:03.46 ID:lczbzzvf0.net: ID:nrd9yjiS0
バカ「世代評価は国内と海外含めます！」

バカ「一番レベルが高い所を重要視するのは当然」

俺「海外も含めて評価してるなら一番高い所は王道じゃなくて海外ビックレースだよ」

バカ「だーから海外実績は評価に含めるけど最重要なんて俺は言ってないってw 」

話にならんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:54:29.18 ID:nrd9yjiS0.net: 後から「国内で」ってわざわざ補完してやってるのにまだ理解出来ないのね
なんか違う？って明らかに違うだろw
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:56:15.03 ID:ib2YkLHU0.net: >>147
関係ないわけないっていってもカナロアはレート128の評価を貰いビートブラックは120もいかない。
エイシンやピザも120前半
種付け料も懸賞馬投票もカナロアにはかないません。じゃどうしょーもないわw
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:58:42.47 ID:lczbzzvf0.net: >>153
その後付けは言い返せないからそいういってるだけじゃんｗ
それ言う前の話なのになにいってんだこいつはｗ
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:00:00.16 ID:nrd9yjiS0.net: >>154
そりゃカナロア限定で言えばそうだけど、かと言ってスプリント走ってる馬全体が高い評価貰ってレベルが高いかって言われたらそれは違うでしょ
何事にも例外はあるって事じゃないの
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:02:42.36 ID:ib2YkLHU0.net: じゃあその例外になるほど強い馬がいる世代を評価するのは当然だよね。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:03:47.56 ID:P8vkimxw0.net: >>150
ちげぇよ
お前はなんもわかってねぇわ
そもそもお前競馬関係者でもなんでもねぇのになに妄想で話してんだよ
おれは競馬関係者だがみんな口揃えてダービーより凱旋門勝ちたいて言ってるわ
競馬の中の実態知らないくせにようID真っ赤にできるな笑
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:04:13.48 ID:nrd9yjiS0.net: >>155
後付けも糞もない、俺の中では始めから海外も評価対象にしてるけど「国内王道>海外」それをおまえが勝手に勘違いして凱旋門持ち出して騒いでるだけ
評価対象と優先順位をごっちゃにして考えてるんだから阿呆にもほどがある
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:04:36.96 ID:TQMWagJ60.net: 世代で比べるなら最強馬馬1頭とかじゃなくて強い馬がワンサカいる世代が評価高いんだよ
それが最近だと10世代と12世代
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:05:06.44 ID:lczbzzvf0.net: 王道だってピンキリだしカナロアの例外を理解できるのであれば
スプリント馬＞王道馬がありえることもわかるはずなのにｗ

なんで全体で考えられないんだろう？極論とかわらわれてたけど
王道に固執して極論になってるのお前じゃんｗ
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:08:13.45 ID:edx5n4DD0.net: >>160
10は劣化02、06バージョン
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:08:31.34 ID:lczbzzvf0.net: >>160
強い馬の基準ってなんなの？王道勝てば強い馬？
カナロアは王道勝ってないから弱い馬？
モーリスは弱い馬？
レート高ければ強い馬？
強い馬がまずなんなのか
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:08:56.51 ID:nrd9yjiS0.net: >>157
別に評価してもいいんじゃない
俺はカナロアがスプリントの馬だから評価するななんて別に思ってないし11世代を評価するなとも思ってない
ただ古馬王道路線は評価の中でも最重要だよねって思ってるだけだから
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:09:54.74 ID:lczbzzvf0.net: >>159
そんなお前の中の優先順位なんてわかるわけないだろｗ
俺はエスパーかよｗ
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:10:19.68 ID:JgzZsRke0.net: 10世代は正直中の上ぐらいでしょ、全体で見たら
ダービー前の期待感のまま、記憶が捏造されてるようなのがいる
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:20:01.74 ID:nrd9yjiS0.net: >>165
別にエスパーじゃなくても分かるよ
王道の話をしてる所に加えて海外実績もあると話しただけ
それをお前が海外実績の話だけに喰い付いて凱旋門持ち出してワーワー騒いでるだけなんだよね
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:20:14.46 ID:edx5n4DD0.net: 世代の強さは何を基準にするか変わるからなぁ
98世代ですら10頭くらい強いのいてG2以下は糞雑魚しかいないからな
獲得重賞数も99や02の方が多かったのか気がする
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:25:17.17 ID:lczbzzvf0.net: >>167
わからねーよｗ
世代議論でも海外実績ない世代は論外とかいってるやつもいるくらいなのにｗ

お前自身海外結果が強みになると思ってたからだしたんじゃねーのかよ

ちなみにお前の基準だと07世代と10世代って07世代が間違いなく強いんだよね？
どうなの？ｗ
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:27:45.37 ID:lczbzzvf0.net: >>168
小粒ぞろいって意味だと02はGⅡ勝ち馬も重賞勝利数もトップレベルに多い
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:33:13.68 ID:nrd9yjiS0.net: >>169
単純に実績的にはそうなんじゃないの、上下世代の相手関係考えていくと評価はまた変わってくるけど
牝馬世代と言われてるけど後からドリジャが出てきた事もあって実績的には申し分ないね
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:34:36.39 ID:lczbzzvf0.net: >>171
そうだよな07世代は強い世代だしな
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 15:37:18.52 ID:edx5n4DD0.net: 競馬板では07は4歳時の07スレのイメージがまだ強いのかもしれんけど
5歳6歳でかなり盛り返して07世代スレも強さは異常になった珍しい例
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 18:11:02.50 ID:tJs4Yxaa0.net: なぜ、ここまで現3歳と10世代以外の話題をするのか完全にスレ違いである
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 21:12:16.35 ID:LTfiiJlw0.net: 10世代は01世代と似たようなもんだ

01世代は3歳時にJCと有馬を勝つも古馬になってからは王道2勝だけ（02春天マンハッタンカフェ、02宝塚ダンツフレーム）
10世代も3歳時にJCと有馬を勝つも古馬になってからは王道3勝だけ（11春天ヒルノダムール、12春天ビートブラック、12秋天エイシンフラッシュ）

3歳時の活躍でこいつら古馬になったらどんだけ勝ちまくるんだって期待されながら尻すぼみ
海外で勝ってるだけ01世代よりはマシだけど
ね
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 23:21:54.31 ID:TI2xuxzS0.net: >>82
ブエナに先着した馬とブエナの総合対戦成績　10勝20敗
内、降着JCと引退有馬で5勝稼いでる
多いと見るか少ないと見るかは人それぞれだが、1頭対1世代で2倍以上負け越してる

ピサ　2勝3敗
アパパネ　1勝0敗
ダーク　1勝0敗
ヒルノ　1勝0敗
トグロ　1勝2敗
ルーラー　1勝2敗
ローキン　1勝4敗
ペルーサ　1勝4敗
フラッシュ　1勝5敗
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 23:31:48.17 ID:8kDYt/3D0.net: ゴルシ世代が実は最強
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 23:35:07.75 ID:AO9P3gaL0.net: >>176
あのブエナに勝った事ある馬がこんなにいるのか
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 23:37:07.45 ID:vou2smmW0.net: >>175
3歳時に古馬相手に勝つことで強い印象になりがちだけど、実は早熟で3歳時にピークを迎えてたから勝てたとも言えるな
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 23:41:02.91 ID:UO8tXy8H0.net: ここら辺でペルーサ的な裏街道で驀進する馬が出てくるとなお面白い
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 23:48:27.84 ID:vbmMHWyB0.net: ローキンのJCをブエナの勝ちだったと思ってる人も多いんではないか
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 00:00:40.81 ID:1lgFopf6O.net: ブエナビスタに完勝した馬はナカヤマフェスタだけ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 00:17:55.29 ID:dQjsVCej0.net: >>177
実はって全然隠れてないからさ・・・
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 01:11:38.30 ID:+tEaFTrC0.net: >>175ボーイケンとは同意見
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 07:45:16.84 ID:70bP2bsZ0.net: 01世代と10世代は似て非なるものだろ
01世代は正真正銘３才で古馬撃破した

世代最強格タキオンが３才故障引退したのにね

で４才もマンカフェ春かって凱旋門でそのまま引退、ポケまで故障したのに
宝塚１番人気でダンツが勝つ

代表格のタキオン、クロフネ、カフェ、ポケが故障して引退したから
衰退した

なんちゃって勝利の１０世代と比べるのは正直おこがましすぎる
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 07:53:30.01 ID:4NbSjF3M0.net: ↑ただ自分の主観で語ってるだけに過ぎない
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 07:55:18.92 ID:zljDB2Cp0.net: 故障を言い訳にされてもね
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 08:20:01.01 ID:LBMTtbB40.net: 実績は客観性あるが大物が多いか少ないかとかかなり主観
その年の馬の強さでみたらここで上がってる世代98、01、10,11,1２の上位５頭位でみたら

９８世代　エルコンS、グラスA＋,スぺA＋,ジハB、ウンスB、ワールドB－
０１世代　タキオンA、ポケB＋　カフェB＋クロフネB＋、ダンツC＋
１０世代　ピサA　ルーラーB＋　フラッシュB－　ローキンC＋　カレンチャンB－
１１世代　オルフェS、カナロアS　バリアシオンB　ラクティC＋　トーセンラーC－
１２世代　ゴルシA＋　ジェンティルS　ジャスタA＋　フェノーメノB　スピルバーグB－
多少の誤差あれどこんなもんだろ

98世代と１２世代はトップのレベルも高いし層も厚い
01世代はそれより劣るけど粒ぞろい
11世代はそうは薄いけどトップのレベルが最上位級
10世代は小粒ぞろい
１１世代の小粒より確かに強い？結果だしてるけど実際同じレースはしってて人気と着順ほとんどかわらないし
粒ぞろいっていうほど98世代や01世代１２世代と比べて小粒すぎる
１０世代が弱い世代だとは思わないがこれらと比較したら明らかに見劣る
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 09:02:43.54 ID:4R/FR92+0.net: 10基地はあほだな
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 09:35:18.24 ID:QZwZlV1u0.net: >>188
ウィンバリアシオンがエイシンフラッシュより上ってのは流石に主観入り過ぎでは
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 09:54:46.03 ID:LBMTtbB40.net: いや人気と一緒に走ったレースの着順考えれば妥当じゃね？
そもそもフラッシュなんてGⅡですら１番人気になったことすらない馬だぞ？
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 10:05:55.10 ID:yHuEY8NB0.net: 10とか11とか言われてもわかんないからダービー馬で言ってくれ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 10:56:23.04 ID:vYu8fKwr0.net: >>188
各世GⅠ馬の持ちレートTOP５
98・・・エル134、スぺ123、グラス123、ワールド118、ジハード117⇒合計615
01・・・クロフネ125、ジャンポケ123、カフェ120 、ツルマル119　ダンツ117⇒合計604
10・・・ルーラー123、ピサ122、フラッシュ121、ローキン120、ヒルノ117⇒合計603
11・・・オルフェ129、カナロア128、ラクティ121、ラー119、リアパクト118⇒合計615
12・・・ジャスタ130、ジェンティル126、ゴルシ124、フェノ120、バーグ120⇒合計620
12>98=11>>01>10
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 11:29:48.10 ID:BaRVgD0J0.net: >>11トグロわろた！
一瞬誰やねんおもたわ！
自分でつけたん？
トグロwww
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 11:36:48.92 ID:FdQ3mdHY0.net: エイフラ世代は多数の馬が王道を走り続けたのが良かったよね
クラシック出走馬が古馬戦線を盛り上げてくれると楽しい
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 12:03:23.70 ID:XpOCfJGUO.net: サトノダイヤモンドとロイカバードが、ピサとローキンみたいなライバル関係になればいいな。
再戦が早すぎたけど。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 12:39:48.71 ID:yljVHiN+0.net: >>194
競馬板初めてなのか？
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 12:43:55.01 ID:vowDTbNZ0.net: エイシンフラッシュ
ローズキングダム
ヴィクトワールピサ
ルーラーシップ
トゥザグローリー
ヒルノダムール
ペルーサ

いい世代だね
この年は違う世代のブエナビスタとかもいたからかなり盛り上がってた
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 15:19:02.91 ID:b/uM2eR60.net: 10世代ほど層は厚くならないだろうな
1～2頭は大物がいる感じ
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 18:57:00.10 ID:384hPP5O0.net: >>198
エイシンフラッシュ
ローズキングダム
ヴィクトワールピサ
トゥザグローリー
ペルーサ

こいつらがまさか4歳JCでジャガーメイルに一掃されるとは思わなかった
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 20:06:09.34 ID:yHuEY8NB0.net: ヴィクトワールピサとルーラーがドバイとクイーンエリザベス2世C勝ったのがでかいよな
あと牝馬でいえばアパパネ3冠だし
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 21:17:51.91 ID:ue8pdk9V0.net: 10世代って最後迄ソコソコの力を示したのはルーラーしかいない
ほとんどが掲示板にものれない惨敗を繰返し、地方のG3やオープン特別ですら惨敗の駄馬ばかり
ピークが短すぎ
12世代のように長く君臨するのも異常だが
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 21:24:53.82 ID:07wsCA220.net: ガルボはもっと評価されても良い
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 21:30:26.14 ID:fNRL/6lu0.net: >>202
12は下が連続で弱いからいつまでも勝ち続けられた
最近また暗黒期なみに高齢馬がしぶとくなってレベル低下著しいし
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 21:31:31.36 ID:07wsCA220.net: >>198
毎日杯から毎週強い勝ち馬出てきてワクワクした
NZTのプリンスで火がついた
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 21:37:48.41 ID:LNGTpoNe0.net: >>202
エイシンフラッシュもいるだろ。
ダービー馬が6歳まで走って毎年王道Ｇ１で馬券に絡み続けたんだぞ。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 21:39:06.54 ID:TaeMWtpXO.net: 近年では12年世代が凄いな
皐月前のゴルシとフェノーメノが4、5番手評価だったし
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 23:11:53.44 ID:wnqwBAFc0.net: >>207
ジャスタとか大好きだけど、クラシック有力組でその後も王道で活躍し続けてたのはゴルシとフェノーだけなんだよね
10世代の良かった所は2～3歳から活躍した馬がそのまま王道路線で活躍出来た事だと思う

まぁ牝馬も含めたら化物がいるけどw
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 23:20:41.88 ID:zMsl4sMk0.net: 131415が弱すぎて（14はまだマシだが）今年ミトラかディサイファ辺りがカンパニーしそうで怖い
16が久々の強い世代であって欲しいわ
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 23:33:11.91 ID:8+1NQFBPO.net: 同じ'10世代でエイシンフラッシュに２勝しているヒルノダムールは素晴らしい。
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 23:40:20.64 ID:AsAzp8ac0.net: >>177
それな

エーフラ世代より下はオルへの世代がつよかったろ更に1個下は言うまでもなぃど
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 23:43:14.77 ID:7qqO9yDz0.net: >>194
お前大丈夫か？競馬板向いてないよ？
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 23:49:27.00 ID:4qpwZDGM0.net: ルーラーは結局国内G1は勝てなかった
10世代の中で主役だったことはないよ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 23:59:27.38 ID:Of6dSs3x0.net: フラッシュ世代3歳時
有馬記念着順

3歳
ブエナ
3歳
3歳
3歳

これ好き
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 00:40:43.80 ID:lPfs66L00.net: 10世代はブエナさえいなけりゃ3歳時秋古馬3冠上位独占だもんな
今年は当時のブエナポジションのドゥラがフランス行くだろうから3歳が全部持ってきそう
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 00:44:17.87 ID:u1VJMeso0.net: ホントに今年の三歳ってそんなに強いかなあ
どうせいつもの尻すぼみ世代じゃないの？
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 02:33:34.50 ID:PcpiSdeq0.net: ディープ産駒だけ故障か尻すぼみってオチかな
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 07:36:34.92 ID:fb1tDeWS0.net: >>202
10世代で一番強かったのって間違いなくルーラーだろ
しかも５歳になってから
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 07:38:08.58 ID:fb1tDeWS0.net: >>215
状況はかなり似てるね
古馬のレベル相当低かったあんときと同じ位になりそう
ブエナは強かったけど所詮牝馬だったしな
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 10:57:55.23 ID:HJvjvu8u0.net: >>218
それよく言われるけど、ルーラー以外は3～4歳時に無理したのが祟って早めに衰えたor引退したってだけで
ルーラーシップ自身は5歳になって強くなった訳でも何でもない。3歳の頃から強さは変わらないよ。
(具体的にはプリンシパルＳや鳴尾記念で見せた強さから特に変わってない。相手が弱くなってＧ１でも馬券圏内に来れるようになっただけ)
一緒に走ってたエイシンフラッシュが6歳まで常にＧ１で掲示板乗り続けたのがその証拠。
エイシンフラッシュはハマれば10世代の中でもトップに立てるがそうでなければ3,4番手だからね。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 13:40:41.83 ID:fb1tDeWS0.net: >>220
いや明らかにつよくなってるからｗ
クイーンエリザベスや宝塚JCの走りは明らかに違うしｗ
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 17:03:04.12 ID:ssv+TLJS0.net: 具体的にどう違うのか説明して
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 17:27:35.39 ID:fb1tDeWS0.net: まず出したレートが違うのが決定的証拠プラス
対戦相手強化

４才時の古馬にオルフェ、ジェンティルゴルシレベルが１頭もいない
時点でアホでもわかると思うけど
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 17:49:07.58 ID:HJvjvu8u0.net: >>223
説明になってない。
ジェンティルもゴルシもルーラー以外の10世代が衰える前に対戦してないし。
ウインバリアシオンを物差しにすれば、屈腱炎前はルーラーとどっこいどっこい(日経賞でクビ差)で、
10世代で4,5番手クラスのトレイルブレイザーやダークシャドウに先着されるぐらいの実力。
屈腱炎後(普通は能力落ちる)は、フレッシュな状態ならゴルシに先着できるレベル。

ウインバリアシオンの力が屈腱炎前≒屈腱炎後のフレッシュな状態、としても
ルーラー≒ウインバリアシオンの実力はずっと10世代の3,4番手クラスだよ。(展開が向けば馬券に絡むレベル)
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 17:54:52.22 ID:fb1tDeWS0.net: >>224
冷静に考えろ
そもそも１０世代にそんなに強い馬がいないという現実を
アーネストリートーセンジョーダンに普通にまけるレベルだ

説明になってないのはお前だろとつっこんでほしいのか？
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 18:25:43.61 ID:fG7pn2/80.net: ルーラーシップ強くなっただろ
相手が弱くなったてのがおかしい。相手強化されてるのは明らかだし
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 18:31:33.16 ID:j4IifQcgO.net: だからモノポ世代だって
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 20:20:36.17 ID:HJvjvu8u0.net: >>225
宝塚記念のレコード持ってるアーネストリーと芝2000の日本レコード持ってるトーセンジョーダンに負けるのがそんなに大したことないのか？
11世代12世代の馬はあの時のアーネストリートーセンジョーダンに勝てるってこと？
そもそも10世代はアーネストリーにもトーセンジョーダンにも何度も先着してきてるんだがな。
トーセンジョーダンはピーク過ぎた6歳でもオルフェウインに同時に先着してるしな。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 20:21:43.59 ID:HJvjvu8u0.net: >>226
ルーラーシップ強くなった
相手強化されてるのは明らか

これの根拠がない。主観で言ってるだけ。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 20:49:11.24 ID:HJvjvu8u0.net: ルーラーシップが強くなったと言われる5歳時

12秋天
ダークシャドウに0.1秒(3/4馬身)先着
勝ち馬エイシンフラッシュ(0.3秒先着)

12ＪＣ
ダークシャドウとタイム差なし(アタマ差)
勝ち馬ジェンティルドンナ、2着馬オルフェーヴル(0.4秒先着)

そのダークシャドウは11大阪杯でヒルノダムール、エイシンフラッシュと同タイムの2着(勝ち馬ヒルノダムール、3着エイシンフラッシュ)

一方ルーラー4歳時は11有馬でエイシンフラッシュが0.1秒先着、勝ち馬オルフェとルーラーの差は0.2秒差。
ルーラーとヒルノダムールはルーラーが0.2秒先着だが、この時のヒルノは凱旋門帰りで状態が今一つ。

元々デビュー2戦目の若駒Ｓからルーラーシップとヒルノダムールはずっと同じぐらいの力関係だった。
仏遠征以後はヒルノが急激に衰えたから差がついたように見えるだけ。
ヒルノダムールに限らず10世代の上位陣は皆3～4歳のローテが過酷(殆ど休みなくクラシックから古馬王道路線に出走)してたから衰えが早かったけど
その中ではルーラーシップが一番ローテ的に消耗が少なかったから長持ちしただけ。
(3歳時は皐月も菊もＪＣも出てないし4歳時も春天秋天ＪＣに出てない)

レーティングが5歳時が一番高いとか言ってるけど単に3～4歳時に高レートのレースに出てなかっただけ。(その分消耗もしてない)
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 20:56:28.02 ID:+oLe8tr80.net: 大体、ルーラーシップが5歳で強くなったのなら、ダービー後長らく勝ててなかったエイシンフラッシュに12秋天で勝たれたりしないわな。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 20:58:37.53 ID:nUmP+4ZKO.net: ルーラーが世代3、4番手だとして1､2番手はなんなのよ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 21:01:10.60 ID:2rUCX6wU0.net: 能力的にはルーラーが世代トップ
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 21:01:27.75 ID:FOovzfYc0.net: 競馬は世代同士で競うものじゃないからな…
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 21:03:21.48 ID:ni2YgzrI0.net: まだきさらぎ賞すら終わってないのにどっちが強いかとか…
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 21:04:45.07 ID:2rUCX6wU0.net: >>228
＞トーセンジョーダンはピーク過ぎた6歳でもオルフェウインに同時に先着してるしな。

クラシック以降でオルフェが唯一連を外して１１着になったレース持ち出して何かの根拠にするってどれだけ脳味噌足りないの？
あのレースは半分以上の馬がオルフェに先着なんだからｗ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 21:27:04.64 ID:xlO/DtNq0.net: >>231
3歳4歳時ルーラー対フラッシュルーラーの1勝3敗
5歳時ルーラー対フラッシュルーラーの3勝1敗
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 21:38:05.52 ID:HJvjvu8u0.net: >>236
そんなことはわかってる。
だがジョーダンはそのおかしかったオルフェだけじゃなく二番手のウインバリアシオン(屈腱炎前)にもギュスターヴクライにも先着してるんだがな。
それとも11世代はオルフェ1頭しかいないのかい？
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 21:51:20.40 ID:HJvjvu8u0.net: >>237
3歳時：エイシンフラッシュ1勝、ルーラーシップ1先着
4歳時：エイシンフラッシュ2先着
5歳時：エイシンフラッシュ1勝、ルーラーシップ3先着

結局ルーラーシップはエイシンフラッシュが出てるレースで先着はすれど一度も勝ったことはない。
しかも都合良く3,4歳と5歳なんて分け方してるし。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 22:00:49.39 ID:nUmP+4ZKO.net: >>239
あなたが思う10世代格付け教えてよ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 22:03:02.95 ID:DPng/jBV0.net: 大体、ルーラーシップが勝ったＱＥⅡのメンバー見りゃピサなら楽に勝てるだろうからな。
ドバイワールドカップの面子と見比べたら歴然。
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 22:13:43.58 ID:HJvjvu8u0.net: 10世代はスローの瞬発力向き、淀みないペースの消耗戦向きとタイプによって力差が逆転したから一口には比べられないけどな。
それでもやっぱりＧ１実績がそのまま総合能力とイコールになる感じかな。

つまり、ピサ＞フラッシュ≒ローキン＞ヒルノ≧ルーラー≒ダーク≧ペルーサ≒トゥザ≧トレイル
それぞれ調子の良かった時期が微妙にずれてるから対戦成績は必ずしもこの通りにはならない。

ビートブラックは春天勝ってるけどそれ以外が走らなすぎなのとあのレースが特殊過ぎて他の10世代とは正直力関係がつけられない。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 22:21:41.28 ID:HJvjvu8u0.net: それと、ピサ、ヒルノ、ダーク、ペルーサはM～Hペース向きでローキン、トゥザはSペース向き。
フラッシュはドスローの3F勝負が最も得意だがハイペースでも結構やれる。ルーラーもこのタイプ。

だからレースの展開によってコロコロ順位は入れ替わる。
ピサが最も安定してるけどスローは騎手が乗り方をわかってないと負ける。(ダービーのように)
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 22:39:56.05 ID:xlO/DtNq0.net: >>239
力関係が後になるほどルーラー＞フラッシュに傾いたことを示したんだけどおかしいか？

ヒルノ≧ルーラーってのもどうなの？
>>230に書いてあることも全然納得いかんなあ
ヒルノは3歳春の若駒で勝ったきりその後1度もルーラーに先着できてない
1勝4敗でヒルノ≧ルーラーなの？
ヒルノの海外遠征帰りで差がついたどころか3歳秋の鳴尾～4歳春の新春杯の時点でひっくり返せない差がついてると思うよ
海外遠征帰りの有馬より着差は新春杯の方が大きいし斤量ルーラーの方が重かった
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 22:41:17.89 ID:XhGqehLd0.net: 競馬は毎年超進化してるから今年より来年が上なのは確定してる。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 23:21:09.13 ID:HJvjvu8u0.net: >>244
単にヒルノが能力発揮出来たレースにルーラーが出てないだけだろ。
エイシンフラッシュとの関係を見ればわかる。
そもそもルーラーは3,4歳時に他の上位陣が出てたレースに出てない(出られなかった)のが悪いんだよ。
皐月賞や11年の春天にルーラーが出てヒルノに先着できたと思うの？
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 23:23:14.88 ID:HJvjvu8u0.net: まあ、とはいえ若駒Ｓの時からルーラーに不利がなければヒルノに勝ってる(能力互角)とは言われてたけどな。
能力はあっても不器用なとこまで加味した上での順位が>>242ってこと。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 23:38:09.89 ID:qiqSVhjg0.net: >>244
というか君が言うように明け４歳すぐの時点でルーラーがヒルノより強かったというなら
その時点でルーラーは既にエイシンフラッシュより強い(ヒルノが直後エイシンに連勝してるから)ということになって
君の言う「ルーラーは５歳から強くなった」って主張とは矛盾するね。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 23:41:44.82 ID:HJvjvu8u0.net: そうだな、11新春杯の時点で春天馬より強いのなら5歳になって成長したって話じゃないよな。
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 23:58:49.44 ID:UmOv2jRV0.net: >>248
大阪杯はフラッシュが59背負ってるし、春天も出入りの激しい展開で2番から終始インを通ってじっとしていたヒルノが勝ったけどフラッシュより強いとは思えなかったな
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 00:13:43.09 ID:fPHiYnPn0.net: 実際に勝ってるのに「強いとは思えない」とかもう主観でしかないな。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 00:37:56.19 ID:ydgZldpD0.net: アンチルーラーかしらんが頭悪すぎるだろ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 00:42:58.98 ID:ydgZldpD0.net: 09年10年なんて暗黒自体といわれる位低レベル

そもそもエイシンがーとかヒルノがーとかアホいってるがこいつら物差しに出来るし程安定した強さはない
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 00:48:22.91 ID:ydgZldpD0.net: エイシンフラッシュに天皇賞秋勝たれたりしない！とか真顔でいってるけど、こいつどんだかけ負けてるかしってていってるのかレベル。競馬は強さ馬が必ず勝つものでもない。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 00:57:53.77 ID:BZlhQ5ZE0.net: 誰にも語られない菊花賞馬
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 01:03:23.29 ID:FF0en3E90.net: ネオユニ産が活躍できる程度の低レベル
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 09:50:02.85 ID:zshyl1oc0.net: >>236
そんな超例外持ち出してオルフェにも勝ってるんだぞ！とか言わないと補完できないようなインチキ主張＝>>228だってこと。

>>238
226みたいな小狡い書き方しといて何を今更ｗ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 10:22:17.93 ID:A64fMW350.net: 実際、10世代の上位陣より上といえる11世代ってオルフェ以外に何がいるの？
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:42:43.54 ID:5/mjZ3za0.net: >>258
ロードカナロア
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:26:06.63 ID:oT4cX1+c0.net: 今年の馬が全く語られてなくてﾜﾛﾀ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:39:52.10 ID:dYb/xE6c0.net: ロードカナロアは本当に名馬だったよな
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:40:52.94 ID:BR1oRmwJ0.net: みんな黙っちゃったね
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:41:20.51 ID:O2o2rNhO0.net: サトノダイヤモンド＝ヴィクトワールピサ
リオンディーズ＝ダノンシャンティ
エアスピネル＝ローズキングダム
ハートレー＝アリゼオ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:45:02.59 ID:eJoUnzgz0.net: >>248
勝手に俺を別の人と同一人物扱いするのはやめてくれ
ヒルノとルーラーの関係についてはお前の主張には無理がありすぎる
残した結果からルーラー＞ヒルノは確定
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:48:03.66 ID:eJoUnzgz0.net: >>246
このたらればが特にどうしようもない
実際に残された対戦結果でルーラー＞ヒルノだし5歳になったらルーラー＞フラッシュ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:52:57.18 ID:FUnf/Okd0.net: >>264
あんた>>237書いたのと同一人物じゃないのか？
>>237で>>231に反論して3歳4歳時はルーラーの1勝3敗だとか5歳時は3勝1敗だとか書いてた癖に
指摘されたら今さら「ルーラーが5歳で強くなったって言ったのは別の人」ってか？
そういうのを何て言うか知ってる？アスペっていうんだよ。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:59:39.23 ID:eJoUnzgz0.net: >>237を書いたのは俺だけどその前にずっとお前が論争してたのは別人だぞ
>>231の主張が納得いかなかったから実際に対戦成績貼ったのがこのスレの初レスだ
俺は別にルーラーが5歳で強くなったなんて言ってないし事実を述べただけ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:02:52.47 ID:eJoUnzgz0.net: 5歳での対戦成績が逆転したからと言ってもそれがルーラーの成長なのかフラッシュの衰えなのかは分からんしな
ただ事実として若い頃よりルーラーはフラッシュに先着できるようになった
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:15:39.78 ID:+h4XrvaG0.net: 「俺は別にルーラーが5歳で強くなったなんて言ってないし事実を述べただけ」
↑これをアスペというんだが自覚がないならもうこれ以上言っても無駄のようだな。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:40:26.67 ID:eJoUnzgz0.net: だからスレの最初の方でルーラーが5歳になって強くなったと主張してたのは別人なんだから一緒にされても困る
俺はルーラーとフラッシュ、ヒルノの対戦成績から>>268の主張をしただけ
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:41:00.77 ID:ydysCP190.net: 牝馬が不作なのも似てる
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:43:09.13 ID:eJoUnzgz0.net: 俺は元々エアグル一族の晩生説にも懐疑的だしな
あくまでもあんたの主張の矛盾に突っ込んだだけだよ
IDも違うのに自分にレス向けた相手を一人だと思い込んで意味不明な絡み方されても苦笑するしかないわ（笑）
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:48:07.35 ID:eJoUnzgz0.net: 231 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2016/02/06(土) 20:56:28.02 ID:+oLe8tr80

大体、ルーラーシップが5歳で強くなったのなら、ダービー後長らく勝ててなかったエイシンフラッシュに12秋天で勝たれたりしないわな。
↑
まずこれがおかしいよね
ルーラーが晩生かどうかは別として仮にルーラーが強くなることが何故フラッシュに一度も負けなくなることとイコールなのか
負け越してた対戦成績を五分に戻したりひっくり返したりも力関係の逆転と言えるのにね
1度でも負けたから強くなってないという主張の矛盾に気づかないから俺を勝手にルーラー晩生派と同一人物と決めつける
頭おかしいわこの人（笑）
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:25:19.15 ID:v5+i6Ow90.net: ルーラーは強くなったというか、しっかりしてきたって感じだな
素質そのものは2歳時から輝いていた

まぁクラシック前時点での雰囲気を今年に当てはめるなら、
ピサ→サトノダイヤモンド
ローズ→エアスピネル
ペルーサ→ハートレー
ルーラー→リオンディーズ
フラッシュ→プロフェット
ヒルノ→ブラックスピネル
シャンティ→スマートオーディン
トグロ→レーヴァテイン
サンライズプリンス→ロードクエスト
エイシンアポロン→シュウジ
アリゼオ→ドレッドノータス
リルダヴァル→シルバーステート
該当なし→マカヒキ

こんな感じだろう。結構一生懸命考えたぞ。今年は全然負けてないな
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:35:57.31 ID:k2/mPQ0Y0.net: 2012は最近で1番強かったと思うけどな。
もちろん最強はオルフェとカナロアで異論ないのだがあくまで世代全体でくくるとね。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 01:44:28.36 ID:KfOGbuyO0.net: 今の世代強いわ
10世代にディープインパクト（サトノダイヤモンド）がいる感じ
日本競馬歴史史上最強世代かもしれない
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:14:58.44 ID:YGxIGqQN0.net: >>276
可能性はある
けどディープ産駒とサトノは尻すぼみが激しいから過度の期待は禁物

さすがにリオンとダイヤモンドは本物だと思うしそうであってほしい
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 17:08:36.84 ID:JQtb8DOX0.net: >>235
結果が分かってないから議論するんじゃん
今更14世代とフラッシュ世代を比べてもねぇw
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 17:15:49.47 ID:YGxIGqQN0.net: >>278
頭大丈夫ですか？マジで
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 13:07:20.85 ID:+X9MxZJwO.net: 国内Ｇ１未勝利の平凡な馬ルーラーシップの話題はNGにした方がいいねｗ
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 13:11:58.58 ID:W6kOFhN00.net: 高額無敗馬もいるし期待値は今年の方が大きいだろ
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 13:37:46.11 ID:XFKZAg2J0.net: 期待度は高いけど期待値は高くないよ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 13:44:44.41 ID:VpqixQw60.net: 今年はクラシック自体は面白いかもしれないけど
秋になって古馬とやり始めたらアホほどレベル低くてなんだったのかってなりそうな気がする
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 13:56:26.42 ID:XFKZAg2J0.net: ならないよ
アホほどレベル低いのは古馬の方だから
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 13:57:04.55 ID:uAe4Zp1C0.net: まじでこれは終わってみないとわからない
無敗の三冠馬だってGⅠ未勝利馬に負けるレベルだったりすることがあるのが競馬

ただ今年は世代内だけでみると強い馬と弱い馬が今のところはっきりわかれているので
強い馬同士のクラシック対決が実現できたらかなり盛り上がると思う
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 15:12:05.52 ID:SIsS5qNh0.net: >>138
気持ち悪いなこういうゴミくずガイジ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 08:20:53.62 ID:FABPjlXY0.net: 今年

総レス数 287
76 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★