東京の芝コース、馬場改修しないとダメだろ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:09:32.77 ID:f8Fl+N/j0.net

すぐ内しか伸びない馬場になるから浜中のような事故が起きる

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:11:24.52 ID:E66d8HJX0.net

アホくさ。
イン伸びのほうが位置取り争いが激しくなるから好ましい。
浜中みたいにキッチリ馬を御せないまま突っ込もうとするバカも淘汰されるしな。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:14:06.47 ID:Sri0SnaGO.net

中京の方が遥かに良コース

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:16:03.44 ID:Bk/3JAHS0.net

普通にフラットな馬場を作りゃあいいんだよ
今の技術なら余裕だろうよ
別の思惑が働くからこういうことになる

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:18:55.41 ID:7P39Sx9S0.net

直線の横幅あんなにいらんだろクソみたいな馬場なのに

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:18:57.77 ID:E+4dXikG0.net

内伸びのおかげで荒れるからオモロい

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:19:36.88 ID:5U/TVg3E0.net

改修してから
ダービーなんか１枠ばっかだもんな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:20:20.87 ID:Bk/3JAHS0.net

普通にフラットな馬場を作りゃあいいんだよ
今の技術なら余裕だろうよ
別の思惑が働くからこういうことになる

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:23:54.15 ID:e1k1MgB10.net

内は適当に荒らしとかないとダメ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:24:16.15 ID:7Di9qpQh0.net

紛れ糞ゴミコース府中廃止しろ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:25:39.04 ID:I0nl/OtW0.net

パトロール見ても岩田何も悪くなくてワロタｗ
完全なる自爆
後ろでチンタラ走って外伸び動く歩道とかクソすぎるだろ
苦労して前行って内を獲りに行け

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:26:04.89 ID:FMpASwiV0.net

>>4
フラットな馬場だから内が伸びるんだろ

13 ：ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs ：2016/02/07(日) 16:29:40.84 ID:OV2et+Dt0.net

何百回も言うけど改修後の府中は完全に欠陥コースだって
もう俺は金輪際府中開催は馬券買わない

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:32:46.41 ID:I0nl/OtW0.net

欠陥なのは府中2000だけ
馬鹿の言い訳はいらない

15 ：ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs ：2016/02/07(日) 16:33:04.02 ID:OV2et+Dt0.net

4角前に動いたら直線で切れ味のある馬に食われるからほぼ超スロー確定
出遅れたら終わりのサイコロ競馬
直線に急坂を作って直線を短くしてくれ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:37:30.00 ID:aFZAakT50.net

中山の前残りをｷﾞｬｰｷﾞｬｰ叩いてた府厨が府中の前残りにはだんまり

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:38:54.63 ID:8fcr2iic0.net

糞コースすぎる
どこがチャンピオンコースなんだか

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:39:08.60 ID:DOzNWnkA0.net

春菜賞とか典型だろ
カトルラポールなんてダッチェスの足元にも及ばないクソ駄馬なのに

19 ：ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs ：2016/02/07(日) 16:42:07.63 ID:OV2et+Dt0.net

府中だけは本当に糞コースだよ
頼むからせめて直線の坂をもっと急こう配にしてくれ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:43:05.71 ID:/cXDWfhS0.net

アグネスフライト＆エアシャカールで決まったダービーの頃の外差し馬場に戻してほしいわ
スタート安定してる先行馬中心に予想せないかん今の馬場はつまらん。
今年もおそらく内有利のダービーでサトノかリオンが外差しで勝てるのか見てみたい。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:45:12.35 ID:cOB0JujX0.net

エアレーション導入のせいで、
開催が進むほど内側が踏み固められて速くなり、そこを通った累計頭数が少ない外側ほど、
馬場が軟らかいままでスピードが出にくいという…。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:47:04.92 ID:P1Mw9WQi0.net

もうダービーとか秋天は中京でやってくれ！

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:47:43.46 ID:4sbqHWeZ0.net

去年のJCの日は特にひどかった

24 ：ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs ：2016/02/07(日) 16:47:50.55 ID:OV2et+Dt0.net

ペースが遅すぎるんだよ
でも４角前で動くと絶対に後ろの馬に差されるから動けないのもわかる
要するに欠陥コースなんだよ
ディープの頃くらいの馬場だったらまくっても平気だったんだからその頃に戻してくれよ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:48:23.48 ID:/ryB3EEu0.net

ババガースレも伸びなくなったな

26 ：ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs ：2016/02/07(日) 16:49:44.79 ID:OV2et+Dt0.net

重馬場になるとフェアな実力勝負の馬場になるんだよな
良馬場の府中はアホくさくて買えないよ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:50:28.31 ID:iigKTb6W0.net

内が異様に密集するから事故が起きるんだよな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:52:05.74 ID:I0nl/OtW0.net

>>24
後ろの馬に差されるから前の馬はギリギリまで動かず、結果、前がそのまま残る
どう考えても悪いのはコースじゃなくて後ろに構えてる鈍足たちだろ？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:55:31.15 ID:GXY34wEx0.net

下手クソなクソコテが馬鹿を晒すスレ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:56:17.20 ID:4sbqHWeZ0.net

無駄に広い馬場なのにインに馬が密集しててスペースの無駄遣いが凄い

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:57:06.33 ID:4sbqHWeZ0.net

直線が長くなりすぎて坂登るまでに息入るから前が残りやすい

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:57:52.82 ID:hMwVvX/t0.net

ラチのところに駅から落ちた時に入る穴みたいなの作っておけばいい

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 16:58:38.05 ID:q+ORnX/x0.net

これは本当思うわｗｗ
前いった馬が勝つだけだろこんなのｗｗ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:00:11.78 ID:v+AmSca30.net

まったくこの通り
内にディスアドバンテージがないとこういうのは防げない

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:21:42.51 ID:FMpASwiV0.net

今の馬場の保存技術からしたら内のデメリットがないからコースはあまり関係ない。馬の力差も縮まっている。競馬が昔と変わっているんだよ。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:26:53.73 ID:R8izGLqYO.net

マリオカートみたいにインコースにもぐらを入れとけや

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:32:47.74 ID:Pe9BsW9a0.net

東京で落馬が多いのは楽に回ってきて直線向いた段階で
どの馬も余力が残っているのが要因だろうな
京都や阪神の外回りでもそういうレースはあるけど、
内回りコースの空いてるスペースが役立っている。
中山は直線だけの勝負にはならないから一番安全

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:35:34.76 ID:pbSDJN/6O.net

内ラチから2m離れたラインから外に軽転圧をかけろ エスケープゾーンが出来るから安全だ

39 ：ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs ：2016/02/07(日) 17:37:21.80 ID:OV2et+Dt0.net

ﾀﾞｰﾋﾞｰも中山2500でやればいいのに

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:48:03.82 ID:cOB0JujX0.net

も、もしかしたら外側がよく伸びる
新潟芝コースこそが、俺達の理想なのかもしれない？

新潟の直線に少しだけ坂を作れば、もう完璧w

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:50:43.80 ID:YtDXqbn60.net

なんであんな広いコースなのに内でごちゃごちゃしてんだよ
この糞改修したやつクビ切れよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:51:23.97 ID:NK7JSsag0.net

ポジション取る器用さも能力の一つだろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:52:43.06 ID:v5+i6Ow90.net

コース自体は良いのに、馬場が糞

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 17:55:22.45 ID:qfz8asic0.net

日本一狭いコースではある

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:00:41.18 ID:rFXFBdPg0.net

>>38
それやると直線入口では最内エスケープゾーン→直線半ばで外の馬場のいいとこに切り替える
みたいな開催後半の中京競馬場みたいになるのがオチ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:08:00.11 ID:dXk9AOgI0.net

それがルールだと言われれば仕方ないが
内しか伸びない馬場を作るのはどうかと思うな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:08:13.11 ID:5hnOP0Dy0.net

前へ行けば良いだけの話
騎手が下手なだけ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:11:27.90 ID:0dKZe0uJ0.net

ダービーでも同じ光景見たよな
ＪＲＡどうすんのよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:18:33.02 ID:87HsM96X0.net

浜中は普通に騎乗ミスだけど、1400、2000は府中より中京の方が遥かにチャンピオンコースだね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:22:37.30 ID:qfz8asic0.net

府中じゃスペース無くて改修も･･･

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:46:14.12 ID:dXk9AOgI0.net

スタート後、直線短いのに１コーナーまでに先行できる位置を保守しないとほぼ無理げーな
ダービー

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:54:46.74 ID:0EwqYQli0.net

内しか伸びない府中で外からウオッカに差されたダスカって糞弱かったんだな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 18:58:37.18 ID:40zwdeA90.net

雨降ったらさらに内有利になるんだっけ
糞競馬場だな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:01:01.99 ID:Ci8M+i9b0.net

東京改修中の代替は中京で

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:04:28.11 ID:EKaZskWM0.net

外が伸びる馬場でも逃げ馬は外に進路をとればいいだけだし
外が伸びる馬場って何も不都合がないんだよな
内しか伸びない馬場は先行馬、インを通った馬だけが有利で不都合がありすぎ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:09:29.72 ID:cOB0JujX0.net

正直、今の中京競馬場での芝レース見ていると、昔の府中ってこんなレース多かったよなって思うわ。

今日の直線での脚色でダノンプラチナが
余裕持って２着確保出来ないとかさ…。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:14:59.83 ID:68KVQiiZ0.net

ついでにダートも糞

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:15:34.24 ID:aj5oE1sR0.net

昔からＣコースとかは内の前残りだが。２５年前から。

今回Ｄコースとかだったから、もっと前残りするだろうと思っていたが、

予想通り。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:16:31.55 ID:0zfUxCJV0.net

内通る方が距離ロス無くせるんだから内は普通に開催進めば荒れて伸びないようにすればええだけ
それで公平やないか
何故それをしない

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:17:14.80 ID:v+AmSca30.net

馬場を整備する人がレースというのを考えないからだな
馬場状態をいい状態で維持すればいいわけではない
これはJRAが指導しないと

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:18:19.41 ID:EKaZskWM0.net

>>59
それができたのが昔
今は基本内有利で開催が進めば進むほど内が有利になっていく

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:19:34.76 ID:GoB5iUbp0.net

アドマイヤベガが勝った時のダービーのような
横一線の自力勝負にならないのが今の東京

競馬から枠の有利不利を無くせなんて不可能を言うつもりはないが
直線が長くてコーナーで隊列がバラけない東京みたいなコースで
内伸び馬場ならそりゃ交通事故多発の糞みたいなレースばかりになる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:20:45.82 ID:xqTsfsd90.net

昔より技術は進化してるはずなのに何で馬場は糞になるの？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:24:43.59 ID:EKaZskWM0.net

>>62
開幕週に大したG�Tをやらないのってそのためだと思ってたんだよ
有馬記念にしてもダービーにしても皐月賞にしてもジャパンカップにしても最終週とか、開幕週は絶対やらないだろ？
昔は開幕週は完璧に前残りイン残りで、開催が進むと外が伸びてどの馬も力を発揮できたんだよ
今は枠や脚質で着順が決まるから糞

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:25:19.95 ID:dXk9AOgI0.net

スタート後の位置取りも能力の内って言う奴いるけど
スタート後すぐにコーナーに入る天皇賞秋とか能力だけじゃ済まされないだろ
ダービーも内枠の馬しか来ないし位置取り＝能力ってのは違うと思うぞ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:25:51.10 ID:0zfUxCJV0.net

>>63
進化してるからいつまでも内が伸びる

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:26:48.76 ID:/cXDWfhS0.net

去年の富士Sとか府中牝馬Sとか2歳重賞あたりは逆に外差しばっか勝ってたし訳わからん。
ダノンプラチナ、ノボリディアーナ、デンコウアンジュ、ボールライトニング。
こいつら軒並み次走でこけたし。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:27:40.08 ID:odQ3KEkk0.net

今日の東京新聞はスマートレイアーが上手くスローに落とせたから前残りになったんじゃねーの？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:28:20.99 ID:EKaZskWM0.net

>>68
先週今週の芝のレース見たか？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:28:40.24 ID:87HsM96X0.net

外側を僅かに勾配低くするってできないかな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:29:33.12 ID:0dKZe0uJ0.net

府中の芝は剥げたら更に伸びるから厄介なんだよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:29:56.28 ID:odQ3KEkk0.net

>>69
観てないけどだからなに？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:31:31.56 ID:dXk9AOgI0.net

雨降った時だけ外側だけど
やんだら内から乾いて行きまた内しか伸びないと言う不良品

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:31:48.95 ID:EKaZskWM0.net

>>72
じゃあお前の見解が間違ってるな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:32:17.97 ID:0zfUxCJV0.net

>>64
それあるなぁ
有馬なんて大外から捲るように上がるような横綱相撲をよく見たけど
今の馬場じゃまず無理だもんな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:34:09.69 ID:odQ3KEkk0.net

>>74 すません、でも３連複とったからいいや

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:34:16.89 ID:RaK6ShWm0.net

>>1　浜中のような事故×
　　　浜中のような自爆○

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:34:17.76 ID:7ro7TY2l0.net

外側だけローラーをかけるとか、芝の長さを９→７ｃｍにするとか馬場がフラットに
なるようにはならんのかな〜

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:36:30.84 ID:iPot/bHC0.net

内枠の逃げ馬買っとけば複勝取り放題だからな
府中は差し追込み馬が有利！とか言われてた頃が懐かしい

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:37:18.08 ID:0NA3+Hf90.net

開幕2週目で内が不利になるぐらいボロボロっておかしいだろ逆にｗ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:37:19.12 ID:6oqtmI2J0.net

>>52
そのころは違うんじゃ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:38:42.39 ID:0EwqYQli0.net

>>65
つまり秋天でスタート後すぐに内確保して最後も超絶内伸び馬場走ったのに外から差されたダスカは糞弱かったってこと？

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:39:31.12 ID:ltmev5nu0.net

これくらい直線で広がるのが府中って感じだよな
http://youtu.be/7bVlcP7DEdU

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:41:12.22 ID:0zfUxCJV0.net

エアレーション始めたの二年ぐらい前だろ
ダスカダスカ言ってる障害者は何なん？

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:41:12.70 ID:h7ZfxG6G0.net

まぁ、ダートのレースを減らして 芝のレースを増やすべきだよね。
内の芝が良すぎるから内の取り合いになる。
未勝利のダートなんて1日1レースで良い。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:41:50.04 ID:FB2NutZa0.net

武豊「府中は感覚的に一番小回り」

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:43:57.08 ID:/cXDWfhS0.net

4角までに出走頭数の半分以内のポジションにいないとまず馬券になれないからつまらない。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:45:47.39 ID:Ci8M+i9b0.net

>>83
最後直線がフリーダムｗ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:47:16.70 ID:EKaZskWM0.net

>>85
逆だよ
逆というかどうしようもないというか
芝がどうこうじゃなくて、開催が進んで馬に踏まれてその下が固くなるから内がスピードが出やすくなる
外は踏まれる回数が少ないから固くないままでスピードが出づらい

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:49:07.89 ID:EKaZskWM0.net

>>83
こういうのいいよな
内の馬場が悪くても距離ロスをなくすために
距離ロスをしても馬場のいい外に
選択肢があるから
今は内一択だからな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:49:54.50 ID:88BcWfEJO.net

ほんと改修大失敗だよね
昔の府中芝は本当に手に汗握るレース多くて面白かった
そんな府中のダービーを逃げ切った馬は本当に凄かったな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:50:02.28 ID:LkY/hx3Q0.net

馬場の改修もあるが、そもそも糞スローレースが増えすぎて、前に行ってる馬の脚が
弱い馬でも残ってるからこうなるだけ。レース展開の問題だ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:51:00.28 ID:kbuqxBPQ0.net

まあ、かつてのダービーポジションが帰ってきたと思えばいいんじゃね
ダービーだけの問題じゃ無くなってるけど

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:51:10.98 ID:0NA3+Hf90.net

>>83とか凄い牧歌的な時代だなって感じするけどね
凱旋門賞でこんなぶぁーって各馬外まで広がるレースなんかありえないし
レベルが高くなればなるほど競馬はタイトになるんだねえ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 19:56:28.49 ID:FcWTb4J60.net

凱旋門賞でこんなぶぁーって各馬外まで広がるレースなんかありえないし
レベルが高くなればなるほど競馬はタイトになるんだねえ



ニワカの妄言くっそワロたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:00:27.91 ID:6HhYagdl0.net

>>91
改修して前より悪くなるんだもんなあ・・・

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:01:36.10 ID:MPvwx1Al0.net

小島友実の芝の番組を観たとき
府中は内側数頭分をエクイターフ（野芝）に張り替えて
残りの部分は野芝ベース（野芝の上から）のオーバーシードってやってた

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:02:55.70 ID:0EwqYQli0.net

>>81
馬場造園課「今週から仮冊を移動してＢコースです」
NHKの中継の解説に来てた上原調教師「昨日から府中は馬場が良くて内が伸びるんですよ」
スピード指数「完全内伸びのトラックバイアス」
横典「馬場の良い内を走らせることが出来ました。もっと内を突けばもっと伸びた」
水上「インから３分どころを通らないと勝負にならなかった馬場状態」

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:04:06.23 ID:39f+TFqg0.net

>>94
凱旋門みたいな大きい海外のレースは気性難の馬はあんまりいないんじゃ？だからタイトでも危なくない
日本は午前中のレースから多頭数で下手糞騎手も多いわ気性難の馬も多いわで比べるのが間違い

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:04:31.34 ID:LkY/hx3Q0.net

>>94
典型的にわかってないタイプだな


欧州なんて基本直線よーいどんなんだから、そりゃ内回るっての

それと牧歌的ｗ　今の時代より遥かに競馬が盛り上がってた時代

101 ：ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs ：2016/02/07(日) 20:27:43.97 ID:OV2et+Dt0.net

>>83
この頃の競馬は本当に面白かった
純粋な力勝負が楽しめたもの
今の府中なんてサイコロじゃん

馬じゃなくてサイコロ回せばいいんだよ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:45:45.14 ID:87HsM96X0.net

直線延ばした結果、直線の魅力がかえって削がれたってのは皮肉な話

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:46:48.06 ID:RnQoNgBT0.net

毎度思うけどゲートが破損したら勝手に外枠発走にするのやめろや

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:47:21.90 ID:0NA3+Hf90.net

まあレベルが低い時代の方が盛り上がるし楽しめるってのはあるからねえ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:54:14.40 ID:sKVHIhxD0.net

日本の中で一番の糞競馬場
ここまでごちゃつく競馬場は他にない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:57:02.40 ID:Eyz/xmQM0.net

何がイヤかって言えば

ダービーで買おうと思っていた馬が外枠に入った時の絶望感

もうどうにもならないもん

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 20:57:56.46 ID:sKVHIhxD0.net

毎回五十嵐呼んでこよう
https://www.youtube.com/watch?v=uEm7rET9mmc

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:02:33.67 ID:EKaZskWM0.net

>>106
これが外は距離ロスをするけど馬場がいいってんなら話しは別だけどね

例えるならトラックの200m走で全員同じ位置から走るようなもんでしょ、これは極端だけど
そりゃ内が有利だわ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:11:37.03 ID:dXk9AOgI0.net

府中が糞馬場なのに中山まで同じ様に改修しやがったからな
ダービー・秋天・有馬で8枠になった時の終わった感

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:12:41.27 ID:87HsM96X0.net

牧歌的はないな、確かにｗ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:15:28.20 ID:aqoEux/l0.net

有名かもしれないが、ダービーの内枠vs外枠成績比較
改修後2003〜2015の13年間

1、2枠 　7-3-3-39 　13.5%-19.2%-25.0% 　単回126 　複回109
7、8枠 　2-2-6-67 　 2.6%-　5.2%-13.0% 　単回5 　　 複回60

1、2枠で来た人気薄・・・サトノラーゼン、マイネルフロスト、アポロソニック、ウインバリアシオン、エイシンフラッシュ、ブラックシェル
7、8枠で飛んだ人気馬・・・リアルスティール、グランデッツァ、アンライバルド、フサイチホウオー

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:18:58.22 ID:sCSzcBul0.net

内が有利なのって別に日本に限った話でもないだろ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:20:32.31 ID:dXk9AOgI0.net

海外って少頭数だったり
ラビットが内をあけたりするからな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:21:41.40 ID:aqoEux/l0.net

>>111
補足
改修直後はともかく、近年外枠で好走してるのはほぼ例外なく前付けした馬
例）イスラボニータ、タガノグランパ(4着)、ペプチドアマゾン(4着)、トーセンホマレボシ、ゲシュタルト(4着)
差しの好走はドゥラメンテのみ（それでも皐月ほどのパフォではなかった）

内枠はコメートやマイネルフロスト、アポロソニックなんかの例が好走パターン
つまり、無理なく前行って内で粘る

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:22:07.17 ID:7E+4oG9q0.net

ここのスレ的には最高の馬場は秋の福島（エクイターフ導入前）になるんだな？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:23:13.53 ID:QBkxxFAq0.net

>>114
大外ぶっ飛んできたディープスカイ最強説

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:26:01.40 ID:EKaZskWM0.net

>>114
ワンアンドオンリーもそうだな
出たなりでそのまままわってきただけ
あれは1枠だからできた芸当

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:27:21.20 ID:Eyz/xmQM0.net

>>114
データ通りだよね
外枠に入ったらもう前に行くしかないという

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:30:09.48 ID:aqoEux/l0.net

>>118
だからトゥザワールドでわざわざ控えて大外出した川田を俺は未だに許していない
まあ余談だがｗ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:36:05.72 ID:KlxvsRAX0.net

芝丈を内側20cm、外側10cmにするといいのでは
内側は荒れずらくなって一石二鳥

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:36:09.86 ID:3XasMaP30.net

最近は内伸びでも以前ほど力が劣る馬が前残りしなくなった気はするが

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:37:36.60 ID:EKaZskWM0.net

今日だって外が伸びる馬場なら浜中も枠なりに競馬して最後はダノンプラチナと大外から追い込んでワンツーでハッピーエンドだったよな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:40:43.92 ID:aqoEux/l0.net

今でもペース早けりゃ外差しも決まるんだが、
今の時代、瞬発力重視で誰も逃げようとしないからな
調教や血統がそうなってきてる
好んで前行くのはマイネルばかり
ドスローで４角回る時、前の馬も余力十分
だと外枠は単に距離ロスだけが響くデメリットしかない

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:42:38.12 ID:aqoEux/l0.net

だからマイネル勢のとりあえず前行っとくってのはこの時代では一理ある戦法なんだよな
今日のメインの3着のマイネルもそうだ
もう少し速けりゃダノンに食われてるのは明らか

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:42:53.65 ID:vJ7CIMak0.net

内が止まらないならレースのペース上がっても良さそうなもんだが
駆け引きの結果スローの団子になるんかなあ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:44:26.47 ID:GoB5iUbp0.net

改修で直線伸ばしたのが最大の原因
ゴール前をあと100ｍ手前に戻せ
そうすりゃ4角から外から動く馬でもチャンスが出る

現状4角で動くなんてバカの自殺行為だからみんな
団子のまま直線向くし、直線向いたら馬場が内有利だから
団子が崩れない

全部、無駄に直線が長いの原因

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:51:51.60 ID:9xcfG4IiO.net

内側はダートにしとけ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:54:48.43 ID:4sbqHWeZ0.net

直線長くしすぎ
コーナーから動くとインで溜めた馬に絶対勝てないからヨーイドンばっかり

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:55:29.16 ID:aj5oE1sR0.net

おまえら、なぜ騎手に位置を取りに行けと言わないのか？

内有利は当たり前。

馬場がどこも同じなら、内有利だろ。普通。

海外だって、みんな内取る為に馬体ぶつけまくっているんだから。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:55:34.85 ID:4sbqHWeZ0.net

>>119
あれはヅラの指示

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:56:36.41 ID:MrutkyrG0.net

いつも騎手の大外ぶんまわし叩いてるだろ
ロスしまくっても届く馬場じゃへたくそ騎手ばかりになるよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 21:58:35.58 ID:aqoEux/l0.net

>>130
そうなのかな
まあわりと考えて乗ってるほうだと思ってる川田にしては、明らかに理に適わない、解せない騎乗だったとは思う

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:05:46.46 ID:0zfUxCJV0.net

>>126
直線の長さあんま関係なくね？
直線短いのに改修後の中山とか酷いやん。
有馬ですらゴルシ以外誰も動かなくてワロタ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:06:17.98 ID:EKaZskWM0.net

>>131
ロスしても馬場のいい外
ロスなくても馬場の悪い内

別に外有利じゃないんだよ
昔から力の足りない馬はインを狙ってた
今はロスなく馬場のいい内だから無茶苦茶なんだよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:09:06.32 ID:FU8IsgQ50.net

ダートのレースなのにスタート芝の方が欠陥だわ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:10:05.12 ID:sqOKLTlj0.net

前行けばいいだけ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:13:40.27 ID:nBfYzbpG0.net

東京は内伸び以前に坂が意味を成してないわ。最低でも中山の1.5倍の坂を置けよ。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:16:01.62 ID:Ds7w22M50.net

下手くそが人気サイド買ってくれて荒れるから助かる

今のままでいいよ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:21:41.03 ID:O4irc90C0.net

アグネスデジタル 天皇賞秋　2001 なんかも面白かったけど、
基本今あの外の位置だと何やっても届かんだろうな。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:23:47.18 ID:Vq9DHzr90.net

内伸び馬場って素人でもわかるのに、人気薄に乗って外回してるヤツって何がしたいのかな
勝たせたいんなら一発狙って前につけてインを取れよ
そもそも前取れない馬ならしょうがないけど、前走先行してた馬をわざわざ下げて大外回しとか自殺行為すんなよ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:25:09.54 ID:87HsM96X0.net

2400は坂2回登るコースに戻せ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:26:06.90 ID:EMs267g60.net

ジャパンカップの時も内通したもん勝ちだった
（ラスパクの後ろをくっついてきた明らかに実力不足のジャングルクルーズが4着に入ったカラクリ）

流石にバイアス効きすぎだろう

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:26:18.48 ID:MxxF90Zm0.net

>>121
そう、その通り
昨年から東芝の特別レース馬連万馬券出現率は10％程度しかない

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:28:06.03 ID:V/ZTXDTo0.net

>>132
池江のコメント出てたよ、指示したって

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:28:10.64 ID:8PX2HmdE0.net

もうセパレートコースにするべき

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:38:38.01 ID:QzVzkETcO.net

使ってくうちに内が伸びなくなるパターン

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 22:40:52.07 ID:aqoEux/l0.net

>>144
だとすると、競馬関係者って実はファンが思うほど、競馬というものを大して分かってないのかもね
あくまで馬を作るプロ（まあこれさえも最近は牧場のほうが。。。って話もあるが）であって、
競馬というものへの理解度は、馬券ファンのほうがよっぽどわかってるのかもな
馬券ファンの方がよっぽど多数の競馬のレースを見てるわけだから

まあ余談だからここまでにしとくか

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:09:39.52 ID:17UWS1ot0.net

https://www.youtube.com/watch?v=70ddhLFfoIk
せめてこれくらいの馬場にして欲しいわな

迫力のある競馬が見たい

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:11:22.97 ID:ccjiRiZH0.net

文句言ってるのは馬券外れたからだろう
今度から展開も読んで買えばいいじゃないか



カトルラポールご馳走さまでした

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:20:49.85 ID:lQt37zYC0.net

>>115
新潟

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:30:21.13 ID:Eyz/xmQM0.net

雨降ると内だけやたらと水捌けいいのも問題

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:36:54.45 ID:17UWS1ot0.net

JRAが改修して差しが有利になるように直線延長したり坂付けたりした結果が芝の逃げ馬の減少を生んでスローに拍車を掛けてこうなった

JRAの政策が今の迫力の無い競馬を生んだ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:40:51.96 ID:WKoN/ukX0.net

改修前4年のダービーは外回した差し追い込み馬が勝ってたよな
ダービーポジション(笑)とか言われてたころが懐かしい

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:49:53.66 ID:dXk9AOgI0.net

枠順発表された段階で7枠以降の馬はいらない

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:52:32.87 ID:0zfUxCJV0.net

新潟と中京だけでいい

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:54:03.36 ID:L/bM2pqx0.net

馬が故障するともっと柔らかい馬場にしろとか直線短いと糞コースだとか言うくせに芝柔らかくなったらなったで文句言うんだな(笑)

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 23:57:58.81 ID:4t+pY/Kk0.net

馬場の管理技術向上してるけど
洋芝導入後でも冬場は芝のレース1日2鞍しかなかったのに
最近は5鞍もあるんだな
施行数が多すぎるんじゃないの

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:01:00.84 ID:MHztIVuG0.net

坂をもっと長くするかゴールを１００ｍ手前に寄せろ
芝の技術もあって年々内有利になってる

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:20:13.26 ID:TQCTvGz10.net

芝よりも芝発走ダートなくせよ。フェブラリーSどんどんレベル下がる

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:23:58.22 ID:ALzQFlwb0.net

>>133
おまえは何も分かってない
ゴールドシップが単に弱いだけ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:36:26.11 ID:gwNBOG+y0.net

内が伸びなくなるエアレーション作業って府中もやるよな？
この2月の開催は無理なんかな？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:37:13.26 ID:8TEpaD4L0.net

新潟も中京も外回りの阪神もそうだけど、
やっぱり3〜4角でレースが動かない競馬場は見ててつまらん

コーナーワーク活かした攻防があってこそ競馬は盛り上がる

京都も坂の下りから直線に向いて馬群が一気に広がる迫力のあるレースができる
もっとも内伸びの舗装馬場だと先に坂を下りた馬が勝つだけのもっと酷い糞レース
誘発するけどさ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:37:23.62 ID:Hd412Q3P0.net

>>104
この当時の馬場でやってみろｗ


ちょっと馬場重くなったら一気にタイムが遅くなる現状見て
通常の馬場のタイムで見て比較しても無駄ｗ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:38:55.18 ID:8TEpaD4L0.net

>>161
あれ、基本的に開催が始まる前の準備作業で開催中はやってないはず
せっかくクッション利かせても競馬で使って踏み固められると舗装馬場に変わる

開催中もやればいいと思うが、あの作業って時間掛かるんだろうか？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:45:01.81 ID:gwNBOG+y0.net

>>161
開催中はできないらしいな
開催3週前にはやらないとダメみたいなの見たことある

11月の開催後にやるのは無理なのか知りたい
まぁやったところで開催進むと結局内有利になっちゃうが

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:45:58.41 ID:gwNBOG+y0.net

間違えた↑>>164ね

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:53:32.04 ID:5J8L9gB90.net

内が伸びるんじゃねーの。
４コーナーのRがキツすぎて、外回る馬のロスがデカすぎるだけ。
チャンピオンコースでも何でもない。

直線長く見せるために、より一層欠陥コースになっちまった。
直線なんか４００mくらいで十分。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 01:00:00.09 ID:e/LwU5Kg0.net

直線が40ｍ長くなったのはスタンドの建て替えと第2コーナーの敷地が都道の拡張で削られたせいだから仕方がない

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 01:02:24.68 ID:5zXeJ0WC0.net

改修したのに無駄に直線が長くなっただけで糞みたいなスタート地点は修正されてない

2000mも有名だけど2400mもコーナーまで近過ぎてチャンピオンコースと言えない

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 01:03:03.93 ID:OnU1pako0.net

名案を思い付いた。
最内はダートにしちまえばいい。
でもあれか、境目付近で砂と芝がまじちっまうか。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 05:21:03.97 ID:qPD+Duv60.net

実際競馬場行けばわかるし、イベントで馬場入れればもっとわかるけど
中外はフカフカしてて内は固くなってる
特に大外なんてこれはスピードが出ないだろうなってくらいモフモフしてるからなぁ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 05:24:59.92 ID:Byg5PX3j0.net

府中コース勿体ないよねあんなに広いのに
直線長くしたのも失敗

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 06:16:18.55 ID:ntIw4wF8O.net

これはこれで個性的なコースといえるが、真のチャンピオンを決めるコースではないな。
せめてダービーは阪神2400でやれ。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 07:13:45.93 ID:k/bswq5F0.net

ＪＣ勝ち馬の格が下がってるのからしても、チャンピオンを生むコースじゃないのは明白だわ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 07:18:20.07 ID:wDs4p0O50.net

>>160
文盲かな？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 07:18:54.00 ID:1uyu76uTO.net

簡単な話だ、逃げればずっと最内を走れるぞ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 07:23:38.06 ID:6x+oY6jD0.net

中山みたいな欠陥コースがあってもいいと思うけど
東京で内が圧倒的に有利な偏りが出るとJRAも都合悪いと思うんだけどなぁ
外が勝ったのはレベルの低い新馬戦の馬だけだったし

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 07:26:14.09 ID:5aEL4JWv0.net

とりあえずみんながJRAにメール送りまくれば変わるかもしれん
俺はもうメールしたぞ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 07:33:20.53 ID:xC4+aq6J0.net

馬場改修しても去年の春天みたく故意に水撒いたりして恣意的な馬場を作るから何をしても無駄

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 07:48:44.12 ID:8Zz0gD2V0.net

お前らアホすぎる。
内側の馬場を以前のように軟弱にしたところで、ラチから何メートルか開けて走るだけ。
騎手もバカばっかりじゃない。考えて乗ってるんだから、馬場がどうのという問題ではない。
上手く適応した騎手が好成績を上げるだけってこと。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 08:03:49.83 ID:dIBTV3Rz0.net

大きく広がって、さぁ真っ向勝負って感じが最高だったのになぁ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 08:11:45.68 ID:kzb8yMER0.net

あれっ、もしかしてこの問題って、
仮柵の移動を昔のパターンに戻すだけで、
少なくとも開催終盤にはかなり均質な馬場に
出来るんじゃない？
昔はＧＩ開催週になると内側にグリーンベルトが現れてフェアじゃないとか言われていたけど、エアレーション導入によって今はむしろ
グリーンベルト部分の方がマイナスになりそうじゃん。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 08:16:17.01 ID:DDVl0MzY0.net

>>2
ガイジ

スローになったら内枠しかチャンス無くなる糞競馬場
偽者のG1馬が量産される原因

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 08:25:50.70 ID:RaoAbPgj0.net

内から芝を深くできれば

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 08:33:34.51 ID:oBSEwky10.net

>>123
確かに。前漬け出来ない馬はそれだけでアウト。先週のスマートレイアー逃げて上がり33.5て無理ゲー

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:21:45.51 ID:z+Q2UcnK0.net

直線が無駄に長いからまくった勢いで直線に突入しても途中で垂れるから直線まで動けないからペースが遅くなる
内の芝が踏み固められて圧倒的有利だから外を回せないのでスローでも縦長になる
直線が長すぎて坂がまったく意味をなしてないから直線まで足を溜めた馬は弱い馬でも全く垂れない

結論
完全に運ゲー

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:24:08.74 ID:Lvy1vlyf0.net

ジェンティルとかフラッシュみたいなスロー内有利の馬場で鮮やかに勝つ馬がいた頃は良かったんだけどな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:25:10.73 ID:z+Q2UcnK0.net

中山も一昨年の有馬でジェンティルを勝たせる為に馬場をいじくってからつまらなくなったんだよな
だいたいBIGレースでゲロを吐くほどつまらないレースって全てディープ産駒が勝ってるから虚弱なディープ産駒を勝たせる為にかなりのインチキをしてる弊害だと思う

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:30:30.36 ID:bQ0jrzpW0.net

騎手の安全よりもいかに社台を勝たせるかを重視した馬場造りしかしないからなぁ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:40:25.32 ID:z+Q2UcnK0.net

競走馬の故障競走中止は減ったけど騎手の落馬事故はほとんど府中なんだよな
使える直線が狭すぎて密集しまくるからちょっとした事ですぐ事故になる
昨日の浜中なんか見てると勝春や善臣みたいな無理をしない狭い所を突かないすぐ諦める騎手が正解なのかとすら思えてしまう
横山なんて直線そうそうスペースが開かないと見て手応えあるのに諦めてたからな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:44:52.32 ID:DDVl0MzY0.net

>>123
最終レースのダートとか1600のほうが800、1000通過が速いという現実
いくらなんでもメチャクチャ過ぎる
そろそろ日本でもペースメーカー使う陣営出てきてもいいと思うわ。あまりに糞レースが多すぎる

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:48:12.32 ID:WbFfQck0O.net

で、チャンピオンコースって何処なの？

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:49:42.19 ID:z+Q2UcnK0.net

ダートは外も伸びるから道中外から動きがあってペースが上がるんだよな
芝は内を外せないからペースが動かない

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:51:11.95 ID:z+Q2UcnK0.net

>>192
阪神だね

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 09:54:06.15 ID:zze2nOMn0.net

>>189
ダスカなんて糞弱いのに最大級の恩恵受けてたもんなｗ
ほんと社台運動会専用馬場だわ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 10:03:36.57 ID:WbFfQck0O.net

JC秋天は社台独占状態だもんなー
ダスカとかフラッシュとかが内をグングン伸びてくるのはあからさますぎて笑っちゃった

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 10:11:32.32 ID:KoH3z3rU0.net

>>192
無いな
単なる良コースならともかくチャンピオンコースとなるとコースだけでなくキャパや設備や施行レースの格なんかも必要
府中がダメなら日本にはチャンピオンコースは存在しない

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 10:12:32.13 ID:xC4+aq6J0.net

そりゃ藤田も年の初めにリーディングは決まってる言うわな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 10:13:44.24 ID:13skr5Qf0.net

馬場造園科は能力がないんだから、道中に急坂を作るなりして直線までに
スタミナをいかにロスさせるかを考えてコース作りしろよ。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 10:13:48.73 ID:mumos2ME0.net

モーリスでさえ安田で外回されるのを嫌って
先行策にしたからな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 11:26:10.68 ID:c0Gc++Hq0.net

直線をS字スラロームにして内外無くせよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 11:39:20.08 ID:Yuvoi1XG0.net

>>198
流石植木に死なれ小原に切られて転落していった藤田の言葉には実感がこもってるね、恨み節ってやつ？

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 12:05:43.29 ID:DDVl0MzY0.net

>>192
今なら阪神2400

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 12:06:53.93 ID:atZ73TRM0.net

ツルマルボーイが勝った安田記念の時重が苦手なツルマルボーイが差しきれたのは
当日朝か前日だったかに砂を入れたとかあったようです

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 12:13:32.07 ID:e/LwU5Kg0.net

府中はスパイラルカーブを導入してないんだっけ？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 12:15:03.35 ID:HalFXMX8O.net

トウキョウを一番わかってるのがムーアだという現実

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 12:19:53.16 ID:xKWDmWi60.net

>>83
これってブライアンが強すぎるから観客に魅せる為に外通ったって南井が言ってた
あと皐月は逆にインベタだったよ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 12:21:28.23 ID:s2FgTuMGO.net

定期的にダスカダスカ喚いてるガイジがいるな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 12:25:17.39 ID:ALzQFlwb0.net

ニワカほど阪神の外回りコースを持ち上げるけど
もともと阪神はローカルと同じように全面平坦の競馬場だったこと知らねえのか
もちろん改修後の現在でも、ホームストレッチの直線に下り坂と
ゴール前に急坂を設けただけ
もともと平坦だから下りを設けないと急坂も作れなかった。
まあ、とにかく阪神がチャンピオンコースなんてありえねえからｗ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 12:30:18.60 ID:ALzQFlwb0.net

ゴールドシップが阪神2200だとスタートダッシュがつくのは
直線が下りだからなんだよ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 12:52:41.20 ID:DDVl0MzY0.net

>>209
それが？
何も理由になってないことをベラベラとwww

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 13:01:12.45 ID:ALzQFlwb0.net

もともと日本の競馬場でコース全体を通して起伏がある競馬場は
中山と東京だけだった
京都は外回りの３コーナーに山があるけど、それだけだし。
東京が全体のアップダウンをゆるく改修したのは
関西の競馬関係者の意向が大きいと思われる

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 13:15:24.29 ID:ucGMqmSH0.net

競馬って陸上レースみたいに、外枠のスタート位置を露骨に前に出しちゃダメなん？
脚質を選択する前に外枠って物理的な不利だろ。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 14:33:40.31 ID:Ua5bIW6t0.net

>>213
それはずっとおもってた

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 14:35:48.45 ID:Ua5bIW6t0.net

>>190
新潟の直線にすりゃいいんだよ。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 14:41:40.36 ID:DgBGMLMwO.net

この前アンチディープが泣きながらウンコもらしながら駅前で「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 15:13:37.43 ID:Yuvoi1XG0.net

>>213
セパレートコースならな
競馬は違うから意味が無い

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 16:39:45.18 ID:m7tQkIUT0.net

糞コースNo.１だろ府中は

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 16:48:24.85 ID:xGihrwPCO.net

>>212
なんで関西が東京の改修に影響力を発揮しないとならんの？
改修前は東京で勝てなかったならともかく。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 17:02:01.39 ID:YtHnqXvs0.net

左回りなら中京が一番チャンピオンを決めるにふさわしい競馬場
特に2000m
秋天は中京で開催すべき
府中2000とか論外

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 17:06:10.02 ID:ucGMqmSH0.net

>>220
中京って向こう正面からの不自然な下りが余計。どうせなら新潟でもいいじゃん。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 17:16:19.48 ID:KRpijd+x0.net

新潟が直二千作ればいい

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 17:32:49.52 ID:o78+LMqO0.net

まあ直線コースで１頭ずつ走らせてタイム競ってれば良いんじゃねって思う事が多くなったな

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 17:45:32.27 ID:z+Q2UcnK0.net

糞だけならいいけど人命に関わるからな
府中の芝コースは後藤、北村宏、浜中と何人の騎手人生を殺せば気が済むんだろう

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 18:22:57.11 ID:6NOlRoNe0.net

もうゴール板を斜めにするしかないな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 18:36:53.31 ID:z+Q2UcnK0.net

内側4頭分のクッションを少し深くすればいいだけなのに
府中の芝は内だけ踏み固められてスピードが出るなんて素人でもわかってるのになぜ改善しない
実質内側4頭分よりも外を通ったら勝負にならないからそこに殺到して大事故ばかりおきるのによ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 18:55:54.52 ID:RuBcz3UR0.net

芝刈り時に内に行くほど芝丈長くすれば良いんじゃないか？
スタート後に直ぐにコーナーのコースだと外枠入った段階でほぼお通夜

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 18:57:32.73 ID:t6cgda2j0.net

そういや道路のカーブみたいに緩やかでもバンク付いてないん?

229 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/08(月) 19:16:17.92 ID:6lzwGciq0.net

あまりにもアホでマヌケな間違い見解や間違い認識が多過ぎててクッソワロタｗｗｗ
特にスレタイなｗいや決して>>1を馬鹿にしているわけじゃないぞｗ
「東京芝コースの馬場を改修しなきゃ駄目」ってｗｗ
日本の競馬場は昔から世界各国から散々「馬場が硬過ぎる」っていわれ続けてきて、
そこから芝や路盤を試行錯誤で色々と手を入れて改修工事を重ね続けてきて
ようやく近年になって一昔前に比べると劇的に進化・進歩した馬場になったっていうのにまだ改修かよ？ｗ
まあ、今現在の東京の馬場でもみんなが指摘してるような問題点が若干存在するっていう事実は否めないこともないが、
それよりも今の東京が糞に思えるのは器(競馬場)の良さを生かし切る競馬をしていることが少ないからってのが一番だろ。
まあでもこればっかりは日本の競馬界が巨大グループの一極集中支配というステージのもとに成り立っているから仕方のないことで。
良い馬場のもとでスローのよーいどん競馬が多ければ多いほど内枠の利を生かしたインベタの馬やキレ味に勝るディープ・キンカメの仔が勝ち星を積み上げていく。
昔の前傾競馬→今の後傾競馬の一つの分岐点はサンデーの導入だと思うんだけど、
日本の競馬の流れがそう変わっちゃったんだからこればっかりはどうしようもないんだよな。
現在の東京競馬場自体は決してみんなが言うほど糞じゃないだろ。

230 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/08(月) 19:33:06.31 ID:6lzwGciq0.net

15 ：ガチプロ君 ◆le9W8hbZcs ：2016/02/07(日) 16:33:04.02 ID:OV2et+Dt0
4角前に動いたら直線で切れ味のある馬に食われるからほぼ超スロー確定

ペースが遅すぎるんだよ
でも４角前で動くと絶対に後ろの馬に差されるから動けないのもわかる
要するに欠陥コースなんだよ

↑これなんか典型的な間違い認識な。
例えば東京2400で>>15の言うような極端な上がりだけのレースになった場合、勝つのは「前にいる馬」ではなく「速い上がりで上がれる馬」のほうである。
ただし、もちろん道中の位置取りの差、直線に向いた時に前と後ろの馬がどれくらい離れているかが問題とはなるが。
むしろそういう速い上がりを繰り出せない馬は出来るだけ早い段階から動いて後ろの馬の切れる脚を封じることが大切なわけで。
少なくとも　＞４角前で動くと絶対に後ろの馬に差されるから動けないのもわかる 　なんて言い切りはナンセンス。
エピファのJCなんかは4角手前どころかスタートから動きっぱなしで後ろの馬たちを完封したわけだがｗ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 19:42:40.10 ID:HsJ5sECR0.net

速い上がりを出せる馬でも
府中で32秒台の上がりはほぼ無理だからね
でも前の馬は意外と簡単に33秒台で上がれちゃう

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 19:48:26.92 ID:qF+2VwHD0.net

>>220
2000のチャンピオン決定戦やるなら中京だよな
これだけははっきりしてる

>>221
直線入ってもどの馬も持ったまんまの糞コースは論外

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 19:50:01.10 ID:/J75Oc/C0.net

後ろの馬に差されちゃうから動けない、ではなくて
後ろの馬に差されないから動かない、だよな

234 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/08(月) 19:52:10.06 ID:6lzwGciq0.net

あと、「改修後の東京は直線が長くなりすぎた」って言ってる奴が多いけど、これも考察が甘い。
そもそもどんな距離のレースであれ、最後の400mだけが速い、というようなレースは滅多にない。
(欧州ではそれに近いレースが日本よりもあることはあるが･･)
レースラップの数字だけから見るとたいがいは残り600mあたりから速くなっているか、残り800mあたりから速くなっている。
あるいは一昔前の競馬ではよく見られた、前半から淀みなく流れて残り400mでは逆に遅くなっていたりするパターンである。
特に東京のような直線の長い競馬場では「直線に向いてから追い出す」と言ったような言い方をしばしば見かけるが
実際はもっと前から気合をつけてその時点から馬はスパートしている。
実際のレースで残り何ハロンから速くなるかはだいたいはそのコースの全体的な構造・特長によって決まってくるものだ。
ほとんどの競馬場は実際には直線に向くもっと前からスパートしているわけだから、ゴール前直線の多少の長短だけを取り上げてみても意味がない。
そこだけを切り離して考えるのではなく、3〜4コーナーの形状によるコーナーの性質、直線の坂のあるなし、
と併せて考えた時にはじめて意味を持つことになる。

235 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/08(月) 20:01:11.63 ID:6lzwGciq0.net

>>231
＞速い上がりを出せる馬でも
＞府中で32秒台の上がりはほぼ無理だからね

そうでもないだろ。今の馬場では↓の勝ち馬なんかは前行ってこの上がり出せるわけだしな。
http://db.netkeiba.com/race/201205050811/

古馬のトップクラスでなくても2歳戦とかでもどスローになった時に上がり32秒台は出るからな。
http://db.netkeiba.com/race/201505050711/

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 20:13:02.22 ID:B7JVtZUO0.net

とりあえず残り1000に足切りタイムを設定して
クリアできてない馬は4角に設置した掲示板に番号が表示され外ラチへ誘導
下馬して確定出るまで土下座させるでええやん

237 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/08(月) 20:19:29.00 ID:6lzwGciq0.net

ゴール前直線の長さ一覧は、

東京　525m
新潟外回り　658m
中京　412m

ちなみに直線の長い競馬場が多い欧州では、

エプソム(イギリス)　700m
サンダウン(イギリス)　800m
ロンシャン(フランス)　外回り650m
シャンティイ(フランス)外回り600m

極めつけは、変則コースとはいえ
ニューマーケット(イギリス)ﾛｰﾘｰﾏｲﾙｺｰｽ直線2012m
あと英ダービーが行われるエプソムの3コーナーにある山の高さは42mである。

ちなみに今年の凱旋門賞はロンシャンが改修工事の為、シャンティイ競馬場で行われる。
シャンティイ競馬場はロンシャンのような変則的なフォルスストレート(偽りの直線)はなく、
コースの全体像自体は日本の競馬場に近い。
ただしロンシャンがゴール前直線が平坦なのに対してシャンティイはゴール前に高低差10mの坂がある。
今年の凱旋門賞のこの競馬場の変更が、今年出走する？日本馬に対してどっちに転ぶのだろうか･･。

238 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/08(月) 20:32:18.28 ID:6lzwGciq0.net

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:38:55.18 ID:8TEpaD4L0
>>161
あれ、基本的に開催が始まる前の準備作業で開催中はやってないはず
せっかくクッション利かせても競馬で使って踏み固められると舗装馬場に変わる

開催中もやればいいと思うが、あの作業って時間掛かるんだろうか？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 00:45:01.81 ID:gwNBOG+y0
>>161
開催中はできないらしいな
開催3週前にはやらないとダメみたいなの見たことある

11月の開催後にやるのは無理なのか知りたい
まぁやったところで開催進むと結局内有利になっちゃうが

239 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/08(月) 20:46:03.66 ID:6lzwGciq0.net

>>238の解答。

「各競馬場で主に夏の芝の張替え時期に1度だけ行う」

理由は、夏は野芝の育成期なのでシャタリングマシンで地下茎を切っても、それが刺激となって逆に芝の育成が促進されるが
夏以外の時期だと芝を切っても回復力が弱いので馬場がガタガタになってしまう恐れがあるから。
あと「開催が進めば進むほど踏み固められて馬場が硬くなるので内が有利」
という見解も東京コースに関してはほとんど都市伝説に近い。
何故なら幅員が広くてA〜Dまで小まめにコースを変更出来るので、だいたい一つのコースが極端な状態になったところで
パッと次のコースに変更出来るので「踏み固められて云々」の影響はもちろんゼロではないが言うほど極端にはないはず。
一つだけはっきりと言えるのは、秋競馬しょっぱなは昔は「高速馬場で内有利・先行有利」が原則だったけど、
エアレーションのおかげで今は「時計が遅くて外差しが決まる」傾向に変わったということ。

240 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/08(月) 21:01:46.09 ID:6lzwGciq0.net

最後に一つだけ。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 18:36:53.31 ID:z+Q2UcnK0
内側4頭分のクッションを少し深くすればいいだけなのに
府中の芝は内だけ踏み固められてスピードが出るなんて素人でもわかってるのになぜ改善しない
実質内側4頭分よりも外を通ったら勝負にならないからそこに殺到して大事故ばかりおきるのによ

＞内側4頭分のクッションを少し深くすればいいだけなのに

そんな手間がかかることをするはずがないｗ意味がないｗ
どうしても意図的な事をしたいのであれば欧州のように『散水』すればいいだけのこと。
欧州ではレース当日から逆算して散水によって馬場の硬さを調整している。
その作業をしなければ馬場硬度は日本の馬場とほとんど変わらない。
だが日本ではレース前の散水作業は「芝の育成」という名目が趣旨であって、必要以上の量の水をまくという習慣はない。
現に去年のゴルシの春天で多め？に水をまいたらJRAに苦情が殺到した。

内が有利でも不満が出る。で、水をまいても不満が出る。
結局日本の競馬国民は馬券が当たらない理由をそこに不満としてぶつけているだけであってｗｗ
誰かも言ってたけど、馬場によってある程度傾向がはっきりしてるのであればそれを逆手に取って馬券買えばいいだけの話だろｗ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 22:41:03.50 ID:ZSlb4SY90.net

確かにサンデー以降で競馬は変わったと思う
だから調教も変わったし、競馬の流れも変わった
持続力とかの要素は（芝では）ほとんど無視され、ビュッという瞬発力を、血統も調教も重視してきた

ただ、そのサンデー以降の競馬の流れに逆らってるのがせいぜいマイネルしかいないってのが情けないと思う
今の時代、どうせみんな控えるんだから、先行けばメリットあるのは明らかなわけで
ダノンプラチナ相手に、マイネルが前行って残した、ああいう競馬はもっとあっていいと思う
もっと積極的に前残りを狙えばいい
駄馬でも溜めたがるのが謎でしょうがない

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 22:44:05.84 ID:ZSlb4SY90.net

クロークスっていうコンデュイット産駒で、武がシンガリから行って４着で、
次デムーロに乗り替わって４角先頭で押し切った

ああいうのは、血統への理解度の違いだと思うんだよなあ
たまたまってことはないと思う
血統の特性を無視して乗る乗り役が多すぎると思う

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/08(月) 23:22:12.97 ID:DnYLPzvy0.net

なんせ「ニセモノのG1馬」が増えなければそれでいいわ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 09:34:56.70 ID:6Z40P3hA0.net

>>241
タイホーの戸崎控えたのが糞だったわ…ハナいけたろ…

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 11:27:04.32 ID:e8cEVL9E0.net

>>237
東京直線525mなん？直線長くしすぎ何メートル長くしすぎってよくみるけど
堺アナ「府中の直線は510m」ってフレーズよく聞いた記憶あるテイオーとかそのへん
長いっちゃちょっと長いけど、確かにゴール板コーナーに近くてびっくりしたけど
あの頃みたいに坂下スタートに戻して坂越え2回ゴールにしたら牝馬はキツかったかもしれないね

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 11:46:26.75 ID:E3JekcVR0.net

とにかく内伸びが酷い馬場は本当につまらない
この問題放置し過ぎて昔からのファンが随分減った
去年のジャパンカップ週なんて本当に酷かった
造園課も技術高いならもっと早く改善して欲しい

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 11:49:14.35 ID:dM2v+ZT70.net

元々単調なコースなだけにまくりの効く中山よりつまらん

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 12:04:31.11 ID:pYg4x1y70.net

スパイラルコーナーにするとか何か手を打たないと糞レース量産する事になるな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 12:39:22.06 ID:FXc6tZ810.net

造園課の技術は高いはずなのにこうなってることを察しないと

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 12:51:51.88 ID:9ZQTju660.net

ここ何年間のJRA競馬が
ゲーセン競馬より迫力なく面白味に欠ける現実

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 13:01:58.56 ID:rNhZqVbF0.net

>>249
造園課は各競馬場所属部署のあくまで実行部隊であって
どういう馬場にするかみたいなのは本部の設備部馬場土木課とかが決めてるんじゃないか？

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 14:59:48.71 ID:9LtLCTLA0.net

開催が進んで内が踏み固められて速くなるトコを、使わないで仮柵をずらせばいいんだろうけど、
Ｄコースとかになると、フルゲートが減るって理由であえてしないことが多いんじゃね。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 15:15:09.02 ID:NGkQqZos0.net

排水溝の位置の問題もあるんじゃないの。
内側から乾いていくから、

254 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/09(火) 18:20:40.42 ID:eF63/cUl0.net

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 12:39:22.06 ID:FXc6tZ810
造園課の技術は高いはずなのにこうなってることを察しないと

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 13:01:58.56 ID:rNhZqVbF0
>>249
造園課は各競馬場所属部署のあくまで実行部隊であって
どういう馬場にするかみたいなのは本部の設備部馬場土木課とかが決めてるんじゃないか？

255 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/09(火) 18:25:13.38 ID:eF63/cUl0.net

>>254の解答。

それぞれの競馬場の馬場造園課には馬場管理の全権を任された責任者(だいたい課長職)が1人ずついる。
責任者になれるのは大学の造園科か土木科を卒業してJRAに入社して何年か経験を積んだ専門家だが、
JRAの芝管理に関しては全体共通の確固としたマニュアルが存在しないので
各責任者によって方針や問題意識の持ち方がそれぞれ微妙に異なる。
JRAのトップからJRA全体としての共通方針を全国10場の馬場造園科の課長にトップダウンで伝えられることもあるが
基本的には各競馬場の年間の馬場管理方針は各責任者1人からのトップダウンで決められる。
その為、責任者が変わると管理方法自体に違いが出てくることもある。
そして実際の馬場の管理においては、実験などによって既に研究効果が確定済みの管理方法よりも
実際の競馬でその効果を試しているケースのほうが多い。
だから試しに1年だけやってはみたが、やっぱりやめた、みたいなことがよくある。
逆にそれがいいことがわかれば全国の競馬場に一斉に取り入れられてしまうこともある。

競馬国民全般が「なんで毎年毎年こんなにも馬場がコロコロと変わるんだ？？」と疑問に思うのはこのような実情があるからである。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 18:57:36.15 ID:WsWgqcXg0.net

なんでもいいからニセモノのG1馬が誕生しない馬場にしろ

257 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/09(火) 18:58:01.24 ID:eF63/cUl0.net

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 14:59:48.71 ID:9LtLCTLA0
開催が進んで内が踏み固められて速くなるトコを、使わないで仮柵をずらせばいいんだろうけど、
Ｄコースとかになると、フルゲートが減るって理由であえてしないことが多いんじゃね。

どうもみんなは「開催が進むと内が踏み固められて有利」理論にこだわりすぎてるような気がするんだよなぁ･･。
俺の感覚では昨日も書いたように東京では頻繁にコースを替えての開催なのでその影響はそれほどないと思うんだけどな。
あと03年の改修前・後に関わらず昔から東京ではC・DコースではA・Bコース使用時よりも内が来るというデータもあるからな。

258 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/09(火) 19:20:05.96 ID:eF63/cUl0.net

知らない人もいるかもしれないから一応解説しておくけど、
A〜Dまで、コースによってスタートゲートの置く位置が異なる。理由はコーナーの円周が違うから。
例えば東京2400の場合、Aコースだとスタートから最初の1コーナーまでの距離は349.5mだがDコースだと294.8mとなり、54.7mも違ってくる。
当然、AコースよりもDコースのほうが外枠の距離ロスは大きくなる。
その反面、DコースよりもAコースのほうがカーブの度合いがきつくなるので
差し馬がよりスピードに乗ったまま4コーナーを回れるのはDコースのほうである。
つまり、A→B→C→Dに移動するにつれてコーナーの性質は差し馬天国だった改修前の東京の偽直線に近いものになるわけだが
データ上ではその効果が結果に反映されていないということだ。
その理由は、長年の芝の改良によって馬場が良くなりすぎた為である。

259 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/09(火) 19:46:09.72 ID:eF63/cUl0.net

>>78
ここのみんなは昔から「ローラー」の話をするのが好きみたいだけど、これこそ今や都市伝説だからなｗ
ローラーに関してはもう10年くらい前から中央の主要4場では使用していないし、ローカル場でも数年前からほとんど使っていない。
あと芝に穴が開いたところに目砂を入れることもやめた。
現在のJRAの馬場造園課が走破タイムを速くしようという目的で芝に何らかの操作をすることはまずありえない。
なにせJRAトップからの基本方針が「馬場をより軟らかくしていこう」なのだからな。

>>141
いや、改修後の東京も坂越え2回あるが？
1周のコースの中に坂が2箇所存在する競馬場は東京だけである。

>>228
バンクは昔からあるよ。
改修後に一番外側がより高いバンクに改められたのでフルゲートの外枠の馬にはプラスに働くようになった。
まあこれも実情ではほとんど機能してないみたいだけどな･･。

260 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/09(火) 20:11:28.88 ID:eF63/cUl0.net

まあなんだかんだ言って、現状のスローのよーいどん競馬をステージとした「内伸びの行った行った現象」
に不平不満・憤りを実感しているのは、結局は我々古くからの老舗競馬世代がほとんどだと思うわけでｗ
比較的最近競馬を始めた世代というのは昔の実情を知らないから、競馬ってのはこういうものなんだなって
認識してるだろうからそれで納得していると思われるわけでｗ
昔は「開幕週は内伸び、開催が進むにつれて内が傷んで外伸び」というのが予想の基本スタンスだった。
それが今や、いつになってもほとんど芝が傷まないから全然外伸びにならない。
結果、年季の入った競馬ファンほどこの現実に違和感を感じてしまうのである。
しかしこの現在の実情も、「馬場が悪いから馬の故障が多い、何とかしろ！！」
といったような昔からの競馬ファンの声を受け止めてJRAが努力してきた結果なのである。
馬場が悪いと苦情が出る。馬場が良すぎても苦情が出る。････。

競馬の世界に限らず、世の中の事象というものは時代の流れとともに常に移り変わってゆくものである。
その変化に乗り遅れて不平不満を御上にぶつけているだけでは能がない。
JRAは決して何もしてこなかったわけではない。
競馬ファンの声に応えるかたちで、色々と様々な努力してきた結果、こんにちのこの状況に至ったわけである。
ならば我々は不平不満を言うよりも、その時その時の変化に対応する努力をするべきではないのだろうか。

261 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/09(火) 20:24:44.98 ID:eF63/cUl0.net

最後に一つだけ。

2012年に全国の馬場造園課の課長クラスと数名の職員が手分けして世界各国の競馬場の馬場を実地調査した。
そして海外の競馬場の査察を終えた職員らが随時帰国してきたが、みな一様にこのような感想をしみじみと語ったという。

『周りから文句ばっかり言われているのは日本の馬場造園課ばかりではないんですね。
　世界中どこの競馬場でも馬場造園課は文句ばっかり言われているようです(苦笑い)。』

なんのことなない、このスレで起こっているような現象は競馬を取り巻く人々の世界共通のことだったのである。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 20:26:23.83 ID:9LtLCTLA0.net

>>260
ただでさえ物理的な外の距離損の不利がある中で、芝が痛みにくい、
もしくは、固められてより内が有利になるって事象が、ある意味で競馬を破たんに追い込んでるんじゃね。
もはや内外の概念をなくして芝3200ｍができる直線競馬場を用意するか、
陸上のようにスタート位置を外枠を露骨に前に出して距離損を回復させないと、競争として成り立たなくなるんじゃね。

一生を左右するダービーの上位馬の番号とかみても、露骨な数字がでてるもんな。

263 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/09(火) 20:42:57.25 ID:eF63/cUl0.net

>>262
一昔前じゃなくて改修後の03年以降でも例えば「致命的な不利」と言われていた
秋天の18番枠克服したシンボリクリスエスとか、あとキンカメのダービーとか。
どちらも超Hペースのレースレコードレースだったんだけど、ペースさえ流れれば本当に強い馬が力通りに勝てるんだよな。
この2レースに関しては、「内枠の前残り」などは微塵も感じさせない内容だった。
でも直近の競馬ではその頃と比較してもまた違ってきてるからなぁ･･。悪い意味で。

まあとりあえずは誰かがこのスレをJRAに通報することが第一だろうなｗ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 21:04:54.35 ID:Z/Fc30320.net

>>263
なんか長々解説してる割に
何の解決にもなってないんだが…

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/09(火) 22:10:13.34 ID:qs3Own670.net

内外馬場が同じなら内が絶対有利
つまり陸上のトラック200mとは違って枠が内であればあるほど有利になる
先行とか追い込みとかいう問題じゃなく内が絶対有利
だから距離ロスがない内が走りづらくて距離ロスのある外が走りやすいのは当然
追い込み馬と違って先行馬は馬場を選べるんだし、不利なんて何もない
まあ1200の最内が死ぬとかはあるけど、トータルで見たら全く問題ないと言っていいレベル

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 08:42:11.56 ID:15QhAG6c0.net

確かに醍醐味が無くなったな

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 09:07:27.22 ID:FZVdXTuXO.net

騎手の前付け意識が低すぎる問題もあると思う
府中マイルの重賞で前残りワンツースリーって
何でも溜めなきゃいけない縛りでもかあるのかと

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 15:25:28.98 ID:G6GS1rZJ0.net

リアルウイポ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 15:28:59.53 ID:G6GS1rZJ0.net

誤爆

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 15:42:36.31 ID:9vHmcBs50.net

>>1
インベタで元々数馬身は違うのに、府中だとさらに数馬身有利だからな
いつまでも続くわ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 17:11:27.26 ID:UmcKvl+i0.net

>>237
府中550だろ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 17:13:49.34 ID:oNRBY0uaO.net

馬券とりやすいからこのままでいいわ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 17:19:13.19 ID:yzSk99lZ0.net

>>19
高低差200mもあるのに更に急にしろとかアホか

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 17:20:27.40 ID:iiGOrsVA0.net

昔のレース見てると結構広がって走ってるのにな
なんでこうなった

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 17:22:09.50 ID:kSst1qne0.net

府中と新潟ってやっぱ作り方ちがうの？新潟は荒れてないからとか言う理由で外によるやん。なんでなん？踏み固められてる内が有利なんやないの？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 17:39:27.91 ID:TvGiUjCP0.net

実際明らかにスピードが変わる程踏み固められるという状況になるかだいぶ怪しいと思うが
隙間なくみっちり踏まれてるならともかく1頭の馬が1ハロンで地面に着地するのがだいたい30回弱
そしてあの蹄のサイズをを見る限り掘れて荒れる事はあっても踏み固められるというのは難しいと思うが
皆が皆同じ場所に着地する訳でもないし定期的に保全作業も入るし開催の合間には掘り起こして芝の張替えもやる
ローラーでも掛けるならともかく週2日馬が走った程度で言われる程簡単に踏み固められたりしないと思う

277 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/10(水) 18:00:09.61 ID:bn8kTp6z0.net

>>271
＞府中550だろ

それはホームストレッチの長さだろ。直線は525.9mだぞ。

>>273
＞高低差200mもあるのに更に急にしろとかアホか

ちょっｗおまっｗｗ　それは釣りか？それとも一発ギャグか？ｗ
高低差200mとかどこの小山だよｗｗ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 18:08:48.79 ID:JXimgoCM0.net

>>275
直線1000mがある新潟だけは東京みたいな作りにしてもいいと思うんだけどな

279 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/10(水) 18:13:59.22 ID:bn8kTp6z0.net

>>274
＞昔のレース見てると結構広がって走ってるのにな 　
＞なんでこうなった

改修前の府中は今よりももっと極端な複合コーナー(通称角コーナー)だったから。
ようするに3コーナーと4コーナーの間に長い偽直線を挟んだような形状のコーナーだった。京都の外回りみたいな感じ。
こういうコーナーだとスピードが出る、かつマクリが効きやすい、そしてスピードを落とさずに4コーナーを回れるから
4コーナーで外に膨らんで直線で馬群全体がバラけるから差し馬が抜け出しやすい。つまり差しが決まりやすい。
いっぽう3〜4コーナーが完全に半円の札幌とかのコーナーだとコーナーでスピード出にくい、マクりづらい直線で馬群バラけない
から差しが決まりづらいってなる。
複合コーナーと半円コーナーの中間的な存在がスパイラルコーナー。
代表的なのは福島。福島のスパイラルカーブはあまりにも典型的すぎてむしろ角コーナーの性質に近い。

280 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/10(水) 18:26:22.37 ID:bn8kTp6z0.net

>>275
＞府中と新潟ってやっぱ作り方ちがうの？
＞新潟は荒れてないからとか言う理由で外によるやん。
＞なんでなん？踏み固められてる内が有利なんやないの？

解答。「作り方ちがう」ｗ
新潟は日本で唯一野芝100�lのコースでオーバーシードは実施していない。
エクイターフの面積比率はコーナーの内側と直線の内側を中心に全体の約10�lの割合。
そして新潟にはAコースとBコースの2つしかない上に1開催中にほとんどコースローテーションしないので
他場と比較するとどうしても内だけが傷み勝ちになる。
実際、直千レースのデータを見ると外を通った馬のほうが伸びているようである。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 18:28:42.89 ID:WaECWLk/0.net

内伸び馬場の方が馬券が当たりやすい
内で詰まっても諦めが付くのも良い

282 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/10(水) 18:38:55.39 ID:bn8kTp6z0.net

>>280の補足だけど、内芝の傷みが目立つのはまだ野芝の活動が活発でない春シーズンのことであって、
夏の新潟になると野芝の耐久性は春とは比べ物にならないくらい頑丈になる。
夏開催でも後半になると、見た目上芝が傷んで見える内を避けて外に寄りがちになるが
実際には野芝の根のネットワークはしっかりと張られており、それほど内外の芝の差はない。
よくｱｲﾋﾞｽｻﾏｰﾀﾞｯｼｭであからさまに外を通るシーンを見るが、今の新潟ではあれはあんま意味がないと思う。

283 ：ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk ：2016/02/10(水) 19:04:37.96 ID:bn8kTp6z0.net

まあ>>276が「踏み固められ理論」についてのまっとうな見解だろうな。

昨今の競馬で必要以上に内が伸びる印象が強いのは、芝が良くなって開催進んでも中々内の芝が傷まないから外差し馬場にならない。
そんな中でスローのよーいどんばっかやってるから必然的に内の行った行った競馬になるって感じじゃね。

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/10(水) 20:49:59.58 ID:3+ayBFhy0.net

府中はコースが広くて外に出しやすいからよく外回るやついるけど
それ中山で大外回るより酷い距離ロスだからなあ
最初から外にいるやつがバテるのは当然