清水清駿 ｢ここまでドスローでヨーイドンの競馬が横行してしまったのは調教師と馬主が原因｣

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 05:34:17.79 ID:Ty+baLa90.net

先行争いして大敗したら即降板

後方にいて伸びなくても目立たないのでそれほどバッシングされない

これではますますドスローの競馬が増えるだろう


寒い世の中になったな…

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 05:54:07.05 ID:3QF+vfLJ0.net

欧州もドスローのヨーイドンじゃないの

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 05:56:30.95 ID:2i0bJxPj0.net

成駿「今回の落馬をテープが擦り切れるまで見たところ原因がわかった。スローペースである」

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:00:41.53 ID:q1C4VZns0.net

ウオッカやスカーレットあたりまではそれなりに流れてたに突然変わった
調教師でも馬主でもなく馬場が変わったのが最大の要因
G1では明らかにおかしいというのが09年の秋天
あんなスローなのにタイレコードで上がりも驚異的に速かった
条件戦でもあのあたりから急に極端なスローペースが増えた

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:06:23.57 ID:EXuOjVNx0.net

ドスローの何が悪いのか

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:06:53.03 ID:7Hibw00j0.net

>>2
イギリスはペース速いことが多いよ。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:09:49.56 ID:yJgRqb6Q0.net

弱い馬が勝つには走破時計遅い方がいいんだから当然

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:12:46.39 ID:To0qRGnG0.net

もうドスローの上がり勝負になると
先行馬が上がり最速出したりするんだよ
そうなれば前につけた馬が勝ちみたいな状況になってくる

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:29:54.16 ID:BmvhgI350.net

トウカイテイオーが勝ったJCの時は外国勢が日本の速いペースに警戒してるというコメントが有ったけどいつの間にかかわったな。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:33:48.45 ID:3PidQxX40.net

昔はスローが無かったとでも？
今は厳しいハイペースが無いとでも？
むしろ今の方がゴール前の接戦が増えてレースの見応えがある

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:40:19.16 ID:1LTQu5UMO.net

別にスローが悪いわけではないが、重賞以上のレベルの高いレースの走破時計が条件戦並やそれ以下だと萎えるな。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:47:10.92 ID:bzA2muoy0.net

G1でドスローが多いのは強い馬は我慢が効くし
我慢させた分だけ直線で弾けるんだから当然なんじゃないの

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 06:49:42.58 ID:EWXsXK/S0.net

種牡馬の場合ステイヤーよりスプリンターの方が相対的に成功する確率が高い
スタミナ（スピードの持続力）より（一瞬の）スピードの方が遺伝しやすいから

スプリンター血統の馬ばかりを長距離走らせているのだから、残り３Ｆ以前は助走にせざるを得ない
本当のステイヤーは道中あまりのスローで折り合いを欠き、最後の直線の瞬発力勝負で詰めが甘くなる
エピファネイアだわな

アメリカのダート戦でさえここ数年それ以前ではなかったようなスローペースのレースが出て来て
びっくりすることがある

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 07:10:38.73 ID:NTujZlgZ0.net

全ての馬は本質的にマイラー

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 07:22:28.59 ID:HMaqUK/k0.net

>>5
馬券が難しくなる

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 07:40:17.21 ID:69tvKwEL0.net

サンデーサイレンスに向いた走らせ方だから仕方ない

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 09:06:17.31 ID:GNzE5syW0.net

もう20年前に散々語ったろ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 12:29:14.42 ID:3VHYIPDA0.net

マチカネフクキタルが菊花賞制覇の時とか〜

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 12:31:21.02 ID:3VHYIPDA0.net

>>1
っつーか誰だよ
清水清駿w

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 12:39:07.83 ID:xnXmnOO30.net

てか毎回同じようなレースだしあれが平均ペースなんでしょ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 12:40:47.75 ID:nf10Zp0y0.net

実際の勝ち馬より上がり最速の馬を不自然なぐらい持ち上げるマスコミにも問題があるけどな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 12:45:03.92 ID:/rrG69hO0.net

タイムが遅いと弱い馬でも上位に来れるようになるから馬券が難しくなる

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 12:45:17.23 ID:KspSn0RN0.net

悪いのは騎手だろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 12:46:48.10 ID:SypPmVKt0.net

>>14
トーセンレーヴやリヤンドファミユに対しても同じこと言えるか？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 12:50:51.57 ID:WZbbp62c0.net

競輪よりはマシ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 12:53:31.19 ID:I8LH6w3P0.net

社台のサンデー系のせいに決まってるだろうがｗ
これまでどんだけ恩恵受けてきたと思ってたんだｗ

27 ：sage：2016/02/11(木) 12:55:11.08 ID:03e8jzEH0.net

>>19
指摘されるまで気がつかなかったw

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 13:00:05.26 ID:asw5rpFy0.net

>>2
フランスは、ドスローばっかみたいだな
武が遠征してたときは、どの馬に乗っても「道中4番手で折り合いつけて」って言われたとか
全馬がそういう指示受けてるから道中は壮絶な4番手争いがｗ
ペリエなんかは日本に来て、逃げや追い込みやら色んなパターンの競馬を知って
その後活躍しまくったな。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 13:18:13.33 ID:2jlTtpne0.net

http://znkb.blog.fc2.com/

東京新聞杯のレース回顧したので

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30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 13:21:43.03 ID:0sxrzjE40.net

そもそも欧州の競馬場の高低差何メートルあると思ってんだよ
馬の好きなように行かせたら持たないから抑えてるだけ
たかだか数メートルの高低差で急坂とかほざいてる日本の競馬で
引っかかってまで遮二無二抑えるメリットはない
欧州かぶれでマネばっかしてるくせに本質が見えてないバカ関係者が多すぎ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 13:22:32.63 ID:6JyBE/BDO.net

ドスローのレースは馬券的にとりやすいから大好き
もっと増えて

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 13:40:46.39 ID:hnUCKNbf0.net

どスローになったからと言ってマイラーが勝てるわけじゃないことは種牡馬ランキング見ればわかる。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 14:05:13.17 ID:IG7HV60W0.net

>>9
最近もレース後ペースが速すぎたってコメント多いよ。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 14:09:02.24 ID:12yDoQVo0.net

昔からスローペース症候群とかいわれてただろ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 14:10:08.08 ID:Ll2dXBjS0.net

>>34今よりはそれでも遥かに追走ペースが早かったからな
年々遅くなってる
決定的になったのは2010年ぐらいからだろうけど

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 14:10:39.92 ID:c6sMu0wm0.net

血と馬場じゃないのか
つか馬主ってなんだよ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 14:34:13.83 ID:CrXRhaa10.net

直線の長いコースが増えたからだよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 14:37:59.16 ID:57ySmDrp0.net

>>2
なんか3頭立てくらいのレースで凄いスローのヨーイドンレースありませんでした？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:13:56.61 ID:cLXJ032tO.net

タイム計らなくてもいいな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:15:02.79 ID:cCeCtXf50.net

>>2
オルフェーヴルの2回目のフォワ賞とか凄いよな
2400mで勝ちタイム2分41秒ｗ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:23:48.68 ID:5xOWyxdR0.net

>>5
面白くない
間違って変なのがG1ウイナーになる
枠で結果が決まる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:25:34.99 ID:5xOWyxdR0.net

>>32
マイラー種牡馬がリーディングやん

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:26:15.39 ID:/3Mjbmob0.net

先行馬の能力が上がったんだよね
昔の逃げ先行は必死に逃げて後ろの有力追込馬に対してマージンを作ろうとした
でも今の逃げ先行は隊列内のポジション差だけで勝負になる
だから無駄にペースが上がることはないし
前が有利になるようスローに落とすのは当然

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:26:16.80 ID:5xOWyxdR0.net

今の馬は前半59秒で通過したら沈むイメージ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:31:09.84 ID:esL43Dox0.net

スタートから吹っ飛ばすアメリカ競馬もなんだか味気がないんだよな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:46:21.16 ID:S70IcYZl0.net

魔の桜花賞ペース　ってのも聞かなくなったね。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:51:31.69 ID:X7Sc6WQh0.net

外しまくりの老害ドヘタレ予想屋風情が何ぬかしてんだって感じだな
自分の予想が当たらないのはレースのせいだってか？氏ねや汚水

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:52:53.35 ID:O/b/wVnr0.net

成駿は大麻くんみたいに大野やってないよね？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 15:57:05.37 ID:sXeVN27D0.net

>>6
イギリスの競馬はほとんどスローだわ
お前外国の競馬見たことないだろw
ハイペースだったレースを挙げてくれよww

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 16:21:38.34 ID:CJbYXo1B0.net

>>2

馬場が違いすぎるのを比較しても意味が無い。

>>6
ペリエが、ジャンポケでJCに勝った時、フランスはスローペースになるけど
英国はペースが速くなることもあるから、遠征するなら英国の方が良い、
と助言した。
※英国と日本の馬場は形態があまりに違うのでラップだけの比較はナンセンス。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 16:35:39.51 ID:bnuV31Oh0.net

とうとうボケたかジジイ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 17:03:44.62 ID:CZZTK9rK0.net

馬場の改善が一番大きいよ
30年前の名馬は、今の馬場じゃ確実に未勝利で終わる

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 17:12:32.97 ID:3VHYIPDA0.net

おーい！
みんな〜！
スレタイw清水清駿w

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 17:18:09.00 ID:Q9GyDFmq0.net

競輪でいうところの鐘が鳴るまでのチンタラが増えたってことだろ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 20:49:35.69 ID:trLRA4/O0.net

後方待機でも最後の直線である程度伸びたら届かなくても仕方ないみたいな風潮はどうにかしてほしいなぁ
抜けて強い馬が着拾いやってるようなレース多すぎない？これ従来なら叩かれる騎乗だと思うんだが
長距離戦ならそれも戦術だけど、マイルやスプリントでこれ横行してて「騎手はうまかったけど仕方ない」みたいな評価になってる意味がわからないよ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 21:04:34.87 ID:gjQ6NCXs0.net

>>55
まぁ外人様が間違っとる訳ないやろーてことやなw福永やノリなら叩かれとるよw

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 21:12:35.75 ID:pHFPWNPD0.net

清駿ってなんか酸味が強そう

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 21:16:04.82 ID:P6b3Ouzu0.net

スローの何が嫌かっていうと、上がり3ハロンで33秒前半の脚使っても後方ままの12着みたいな感じになること。
どの馬も余力残しの脚を余すようなG1は見ててつまらない

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 21:20:07.52 ID:SoaT6kPA0.net

それ＋今の軽い芝だろ
おかげで瞬発力天国になってちょっとハイペースになっただけで大崩れする馬が増えた

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/11(木) 21:28:05.34 ID:trLRA4/O0.net

>>58
かと言って逃げ馬が勝ったら差し馬はペース乱されたから仕方ないなんて理屈が堂々と通るから不思議すぎる
直線まで一緒にゆっくり走ろうね限定の馬なんて強い訳ないし騎手もヘッタクソだろと声を大にして言いたい

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 00:09:06.43 ID:chUqmPlC0.net

>>30
府中は高低差200メートルだけどな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 00:10:06.41 ID:isxzIt/k0.net

一概に清水が言ってる事は正しくない

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 01:16:05.61 ID:9oPXrHlO0.net

大抵は馬が強くなって後半のタイム速くなってるだけ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 02:21:40.67 ID:dbe9r9DNO.net

ＳＳ系を筆頭に後方から伸びてくる時代だからね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 02:40:22.14 ID:bQV4LYrK0.net

>>52
トウショウボーイ（宝塚記念）とテンポイント（京都大賞典63kg）は当時の馬場で逃げて上がり3F34.5秒で
逃げきってるんだから、一概には言えない。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 02:43:17.54 ID:0nWz6j1r0.net

確かに味のある競馬する馬減ったわな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 02:44:19.81 ID:qN9yuTCqO.net

>>55
ほとんどの場合は着拾いが目的だからそれでいいんだろ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 02:46:38.35 ID:dhtfi2Jk0.net

後ろから差して勝つSS系と武豊
馬主「あんな馬を持ちたい」
調教師「あんな馬を育てたい」
若手騎手「武豊さんみたいに勝ちたい」

こういう事だな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 02:51:17.43 ID:hIPG9otu0.net

スローペース＝着差がつきにくい
高速馬場＝こちらも着差がつきにくい
だから昔に比べレース結果に紛れが生じることが多くなった
僅差の接線を演出したいという意図があるのかもな
着差がつきにくい理由は道中の消耗が少なくラストまで余力が残るため大バテする馬が少ないから

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 02:58:29.63 ID:NDqRg0NHO.net

ロマン5賭博5だったのがロマン0賭博10になっただけの話だわな
日本競馬は賭博としてはこれ以上にない位進化してるよ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 03:53:53.47 ID:6mR1aAAR0.net

>>16で答えがでてる
まあ後は馬場の問題か

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 04:01:51.81 ID:mg5OrYmqO.net

相変わらずなぜスローだと不満なのかが謎

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 05:53:23.31 ID:UAkJVvsw0.net

この人はもう少し予想が当たるようになってから言葉を吐いてくれ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 06:04:15.61 ID:M7MGVG3G0.net

キヨミズの緻密且つ崇高なる予想が全然当たらないのはJRAと社台グループとサンデーサイレンスと調教師と馬主と下手くそな騎手達のセイッ！

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 07:05:35.20 ID:DeW4l/iz0.net

>>72
スローで直線ヨーイドンやるならスプリントやってりゃええやんってことじゃない？
ゴール板超えてからすごい伸びる馬とか見ると正直ちょっと不満に思う

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 07:13:38.83 ID:Z9o8M8od0.net

力を出し切ってないからな
疲れないからすぐ使えるし競争寿命延びて関係者は美味いかもしれんが

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 07:53:55.20 ID:l6mR4v/h0.net

最近の若手に多い、
番手好きだが逃げる気はない
逃げて勝っても負けても申し訳なさそうにする
もっと横山を見習えw

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 08:40:58.46 ID:QExxp6pF0.net

>>75
スプリンターがドスローの2400出てもしんがり負け、そういうことだ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 08:46:21.39 ID:sloUYplg0.net

天下のディープ様産駒が
どスローからのヨーイドンが好きなんだから
それに合わせるのは当然

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/12(金) 18:28:31.78 ID:TVxUggbu0.net

統計取りようないだろうけど
厩舎と馬主で「人気薄なら思い切った逃げとかさせるか、それでも後方待機か」
みたいな傾向あったりして