専門紙記者が選ぶダート最強馬はクロフネ。ホッコータルマエは0票

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:47:40.09 ID:VLC3q3E/0.net

クロフネ、ホクトベガ、タケシバオー……
専門紙記者が選ぶ「ダート最強馬」とは？

競馬専門紙「優馬」トラックマンアンケート
今週はダートのチャンピオンを決めるフェブラリーＳ。
というわけでＴＭ（トラックマン）アンケートのテーマは『ダートの最強馬といえば？』
さて、皆さんはどの馬を思い浮かべますか？

アンケート結果（複数回答可）
21票　クロフネ　
２票　カネヒキリ、エルコンドルパサー、ホクトベガ、タケシバオー、セクレタリアト
１票　アドマイヤドン、ブロードアピール、オーバーレインボー、アブクマポーロ、
　　　　メイショウホムラ、ヴァーミリアン、アンドレアモン、スマートファルコン

http://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201602180001-spnavi

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:48:16.79 ID:dJHyHuWi0.net

＞セクレタリアト

アメリカ人の記者かな？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:49:42.79 ID:dfloiGtq0.net

今の深いダートでもあそこまで強かったのだろうか？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:49:44.26 ID:vGqQyfcE0.net

カミノクレッセ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:49:53.86 ID:/S4hcC5k0.net

メイショウホムラってどんな馬だっけ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:50:01.72 ID:kpVOe9tZ0.net

エルコンドルパサー入ってるしww
まあ気持ちは分かるが

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:50:18.84 ID:Y/nZlXf10.net

通ぶりたい回答が多くて草

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:53:11.21 ID:pJgrnhAz0.net

おいおい、セクレタリアトって
海外もありかよ…

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:55:15.38 ID:GyMwwMNu0.net

トウケイニセイ（小声）

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 15:59:33.00 ID:ZIu+tGnq0.net

ストップウオッチ計るのが仕事のやつに聞いてどうする

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:01:27.12 ID:bTo4FJ0U0.net

セクレタリアトでクッソワロタ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:03:06.90 ID:I4kSIgE+0.net

あれ？樽前は？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:03:13.72 ID:GA7FQh8U0.net

ライフタテヤマがおらへんやん

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:05:33.97 ID:2YeIwH9N0.net

>>7
それはちょっと感じた

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:06:28.32 ID:vJIkwaK50.net

タルマエはなんで評価されないの？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:06:33.32 ID:ZVleH6Ta0.net

ホントに強いダート馬なら外国馬だろ。
三冠・ＢＣ・ドバイで圧勝した馬たちはレベルが違う馬もいるしな。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:08:02.09 ID:uESVxFJi0.net

大相撲における白鵬みたいなもんだな。
双葉山　50票
北の湖、2票
貴乃花、朝青龍、栃錦、千代の富士、大鵬、柏戸、輪島、板井　1票
白鵬　0票
　

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:08:44.03 ID:MAspMveH0.net

実際に勝負してくらべられないからインパクト大のクロフネはこういうの圧倒的に有利だよな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:11:23.31 ID:Ah+I25e70.net

あれだけ衝撃的なレースだったから今も頭から離れない人が多いのは仕方ない
今でも武蔵野&JCDは観返すもの

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:11:53.51 ID:9yb3YpQl0.net

タルマエ0は酷いなwww

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:12:54.97 ID:Vgp2h6e70.net

！！！


無しとか競馬見てんの？あ？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:13:55.99 ID:uoQXzBJJ0.net

カネヒキリに一度も勝てなかったヴァーミリアンよりかはタルマエだな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:14:53.41 ID:2sgSQcNE0.net

砂厚薄く色が変わるほどの水まき馬場で交流の地方レベル時代の相手だったJCダートの宣伝誘致パンダが最強言われてもな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:15:20.47 ID:4UZqkh590.net

スシトレインは

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:23:03.27 ID:Rdnpc1IT0.net

トランセンドがいない

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:25:30.73 ID:pixnVfGrO.net

ブロードアピール無しかよ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:27:25.44 ID:E7XGuO+a0.net

クロフネなんて大した実績ねーだろ
パフォに騙され過ぎ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:35:03.77 ID:9EOCPE9I0.net

やはり競馬記者の目は節穴という事ですなｗ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:35:43.62 ID:lqqyovAG0.net

>>7
これ。
ヴァーミリアン、先生が一票。
タルマエ無し(まだ現役だからというのはわかるが)とか素人の集まりかｗ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:36:50.73 ID:aJZ0KMQG0.net

競馬好き中学生に取ったアンケートかと思った

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:37:08.78 ID:4GbgvXvQ0.net

>>15
社台の圧力

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:42:18.62 ID:NEIQrZxg0.net

芝馬向きのダートだった2レースだけで評価されるのもおかしい話
クロフネは結局タフなダートを走ってない、クロフネの子供は深い砂でボロボロに負け続ける
本当にダート馬としての才能がズバ抜けていたならもっと種牡馬成績を残せているはず
ゴールドアリュール＞クロフネと言わざるをえない

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:43:43.05 ID:rP+IT3G20.net

西浦師 ｢ダートG１を10勝している馬が0票ですか‥､あとG１を何勝すれば票が入るのでしょうか？(笑)｣

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:45:27.26 ID:XlUydXx00.net

セクレタリアトとか有りかよw

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:46:53.23 ID:7C+ItbVv0.net

>>32
子供のダート成績ならサウスヴィヴラス以下だもんなあ・・

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:46:59.32 ID:ORw0wLbR0.net

普通はライブリマウントだろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:50:32.42 ID:DLl8mjKu0.net

ホッコータルマエはエスポワールシチーとかブルーコンコルドみたいな扱いだからな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:51:41.70 ID:l7E3YW9o0.net

セクレタリアトとか言ってる記者はアスペだろｗ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:52:51.53 ID:lBiIAXE50.net

クロフネとかホクトベガは着差つけて勝つからつえーってイメージ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:54:32.40 ID:3814EhW80.net

武がクロフネとかなり匂わせてるからそうなんじゃね
それか武が乗っていない馬

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:55:35.83 ID:BIAPu+x10.net

セクレタリアト2票も入ってんのかよ
そりゃ最強だろうけどさぁ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:57:33.76 ID:TR1uk8Do0.net

ロクな記者がいなくて悲しくなってくるな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 16:59:23.20 ID:GYXYAF2u0.net

>>19
ＧＣのキャスターもあまりの衝撃に笑っていたものな　　俺も笑ったけれど

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:07:26.76 ID:6CqDwQKM0.net

>>33
せめて中央G1を2勝はして下さい。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:10:40.20 ID:fq8PuTOw0.net

記者ってそこらへんの馬券おやじレベルでしかないよな
回収率悪かったら解雇とかすりゃいいのに

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:22:16.89 ID:rPdm25j70.net

0票でも話題の中心はタルマエだから事実上の勝利
フェブラリーでもタルマエが出るかで盛り上がったから事実上の勝利

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:27:13.58 ID:Y4vt+lH5O.net

とりあえずブロードアピールはノボジャックに完敗してるだろ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:27:30.61 ID:dCtoMZjwO.net

カネヒキリは強いよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:30:24.18 ID:Ahrbuo6G0.net

クロフネとか過大評価だろ
もし今いて怪我なくレースに出走し続けたとしても、タルマエのようにG�T10勝はできないと思う
あの時代だからこそ輝けたというのはある
単純に能力で比較した場合はタルマエやリッキーの方が上

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:32:47.12 ID:yrRrTlSt0.net

>>9
ウイポでは最強やな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:36:48.10 ID:cZQXchm40.net

長距離マックイーン
中距離スズカ
マイルウオッカ
短距離アグネス
ダートクロフネ

武 豊 最 強

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:37:26.43 ID:ADXITf2g0.net

オーバーレインボーとアンドレアモンだけ知らんなぁー

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:43:30.44 ID:w1fDwpb90.net

ハイセイコーじゃねえのかな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:44:12.38 ID:ZEcHlK7MO.net

ホッコータルマエなんて、ベスト10にも入るような馬じゃないだろ。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:46:07.82 ID:n4RRn4sRO.net

>>51
他のもそうだけどダートは特に層が厚いなｗ
控えにスマートファルコン、ゴーリドアリュール、ヴァーミリアン等々･･･
どこでも絶対的エースばかりｗ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:47:25.01 ID:k752lG0zO.net

クロフネはﾊﾞﾊﾞｶﾞｰしか突っ込みどころがないんだから現状最強で仕方ない
これに比べたら他の馬は穴だらけだからな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:48:55.81 ID:HwK3Vvdp0.net

クロフネは地方でしか勝てない雑魚と違うからな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:51:07.79 ID:8VifPajk0.net

寸評眺めてたらクロフネがダート馬を続々と出してみたいに書かれていてそうだっけてなった
ダート替わりは買いやすいけど上までいくのほぼいないし基本芝の短距離のイメージだわ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:52:43.67 ID:gp8dgYdF0.net

タルマエはこりゃ強いわってレースがないからしょうがないでしょ、簡単に負けるし

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:54:53.08 ID:d7PMDkj60.net

スマートファルコンみたいに地方ばっかのやつは記憶に残らないな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:56:50.87 ID:n4RRn4sRO.net

俺はカネヒキリとかよりはよっぽど印象深いけどなあ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:58:56.69 ID:T+uKHt6T0.net

クロフネは当時の相手が雑魚過ぎたのと2走しかダート使ってないからな
キンカメにも言えるけど金子の馬引退の引きぎわ良すぎて過大評価されてる
もしその後も現役続けてたらロジユニみたく悲惨な成績になりそう

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 17:59:13.24 ID:/gGSsLk30.net

クロフネの毎日杯のパフォーマンスがオペラオーの凡走があったといえど大阪杯と変わらんという。

三歳春にして古馬芝重賞級の能力をもってる馬がダートで同じくらい走ればどうなるか。そうなった。
芝でも道中緩めず逃げて力勝負に持ち込めば超一流だったと思う。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:01:05.31 ID:c2XeGMOK0.net

クロフネだけはねーわ
まあヴァーミリアンじゃないの普通

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:05:58.06 ID:9fkI40JXO.net

皮肉なんじゃ無いの？映像を観りゃあれが良馬場じゃ無いことは判るだろ？おそらく砂厚もな…
こんな事今さらどうでもいいけど、

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:07:09.09 ID:Y/nZlXf10.net

>>62
武蔵野Sでは後のJCD馬のイーグルカフェを9馬身差でキチガイレコード
JCDでは前年の覇者、その年のフェブラリーS馬、翌年の川崎記念馬をぶっちぎってまたキチガイなレコード
ちなみに2着のウイングアローの走破タイムは前年勝ったときと同タイム

この２戦で十分最強ダート馬と言える

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:07:45.70 ID:eDSiGo9I0.net

底を見せる前に引退した馬はこういう時に得だよね

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:07:53.03 ID:fuk1x/ui0.net

武蔵野のメンバーとレース内容見て相手が弱かったと言えるならもう何もいわんよ
俺はクロフネとスマートファルコン以外の馬を最強候補に挙げる奴は下に見てるがな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:09:42.09 ID:/gGSsLk30.net

ドバイWCで本当に勝てるかもしれないと思わせた日本ダート競馬史上唯一の馬

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:09:50.08 ID:75RK4IWr0.net

、セクレタリアトw

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:11:06.56 ID:p2EsrGWeO.net

ウイポやってるやつ→アンドレアモン

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:11:36.82 ID:8+wBJqd20.net

すべての馬がダート走ってたら樽前なんか現役最強ですらないだろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:11:47.46 ID:4SYvx0Gb0.net

>>16
日本のダートと砂質が違うから米最強だからと言って日本でも通じるかは別問題
クロフネが何相手に圧勝したのか知らないにわかかよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:24:47.81 ID:rPdm25j70.net

クロフネ強いって言うのはキヨヒダカ強いというのと同じ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:32:01.57 ID:YD5Gw8Ba0.net

セクレタリアトありかよw

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:32:40.67 ID:uoQXzBJJ0.net

レコードと言っても本格化前のロバリアアモンに1馬身半だけ
自身もレコード更新してたウイングアローのはるか前方にいたクロフネとはわけが違う

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:32:46.40 ID:Y/nZlXf10.net

>>74
キヨヒダカがダート無敗で、勝ちレースでは常にぶっちぎりならそうだね
そんな馬なの？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:43:09.14 ID:aXMP3e+t0.net

タルマエなんてニッチ馬
誰も最強候補に挙げないだろ…

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:46:04.22 ID:ZVleH6Ta0.net

>>66
その比較をするとアグネスデジタルの方が実はもっと強いんじゃないかって疑問も浮かぶぞ。
地方のＧ１も一応勝ってるし、さっきのそれらの馬を翌年のフェブラリーでちぎってるしな。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:49:42.23 ID:Y/nZlXf10.net

>>79
全然思いませんけど
東京D1600の持ちタイムが全く違うし、ノボトゥルーと０．３差しかないし

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:53:05.08 ID:W2Lfc27E0.net

トランセンドに票が入っててもいいはず

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:56:51.77 ID:aVsDumk1O.net

ﾒﾀﾞｰﾘｱﾄﾞｰﾛも相当強い馬だったが東京の砂じゃ全然だったな。
だがｾｸﾚﾀﾘｱﾄとｺﾞｰｽﾄｻﾞｯﾊﾟｰは馬場がどうとか関係なさそうな気がする

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 18:59:23.25 ID:xuxZzmFp0.net

現役のタルマエが入るわけないだろ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:04:05.85 ID:WELKBcqh0.net

タルマエ0は当たり前だろ
どんな展開でもコパノリッキーやサウンドトゥルーに負けてちゃそりゃ資格ねーっての

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:04:17.69 ID:VCazIW1C0.net

アグネスデジタルは強かったけどな。
ダート専念してたら無双してるわ。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:06:31.46 ID:WELKBcqh0.net

>>32
芝馬向きだったらエンゲルグレーセやノボトゥルー、ウイングアローが2や3着に来るわけないだろガイジ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:06:49.11 ID:DdWZvHB0O.net

多分、親父のキンカメの方がダートも強いだろうな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:07:35.07 ID:WELKBcqh0.net

>>49
ガイジ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:10:31.35 ID:WELKBcqh0.net

>>79
？

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:12:10.13 ID:fuk1x/ui0.net

サウスヴィグラスを直線入り口で大外から馬なりで楽々交わす
しかもゴールまで全く伸び脚が衰えない
こんなの勝てるわけないだろ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:12:29.66 ID:WELKBcqh0.net

>>82
セクレタリアトは芝でもG1勝ってるからね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:14:23.75 ID:qyaEL0Pi0.net

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93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:20:30.87 ID:KeiqgeIv0.net

生でクロフネの強さを見た俺はホクトベガを押す

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:26:27.49 ID:7C+ItbVv0.net

武蔵野のサウスは暴走気味に飛ばして失速しただけだぞ
大体１４００ｍ以下の馬だし出てきたのが間違ってた

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:28:54.07 ID:AIt0ytUS0.net

>>82
メダグリアドーロは東京来てねーよw何言ってんだよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:29:56.23 ID:2qYqrsml0.net

セクレタリアト1票なら「うわ寒っ」って感じだったけど2票は素直に草

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:35:43.45 ID:6NTafbyO0.net

１人３票でもタルマエには入らないだろう

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:36:30.98 ID:Y/nZlXf10.net

>>85
ダート17戦7勝なんですけど

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:38:19.40 ID:hs72T9jw0.net

トランセンドは結構強いと思うんだけどなぁ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:38:47.69 ID:+PevHmEf0.net

>>52
オーバーレインボーは札幌記念2連覇
当時札幌記念はダートの東西対決の場で、
ダート日本一決定戦の異名があった。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:44:29.70 ID:cJRRVb+10.net

武に聞けよ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:50:21.18 ID:UpBIVoeR0.net

クロフネ、ゴルア、タイムパラドックス、カネヒキリ、ヴァーミリアン、スマートファルコンに乗ってる武が暗にクロフネ最強て言ってるからな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:57:09.47 ID:rPdm25j70.net

タルマエの名前をスレタイにすると伸びる

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 19:57:43.57 ID:zSLJ5ohf0.net

優馬とか三流新聞じゃねーかww.w

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:05:53.19 ID:Ut8YKabC0.net

ノンコノユメ

後の13冠馬であった

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:11:19.06 ID:892xfoKh0.net

オグリキャップじゃないの？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:11:44.70 ID:juQ9/lGK0.net

２位エルコンドルパサーに笑った
まあ実際強かったしあのままダート走らせても大成しただろうけど

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:13:47.58 ID:juQ9/lGK0.net

武蔵野Sで初ダートで翌年のJCD馬に圧勝
JCDで昨年のJCD馬に圧勝

これもやむなし

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:22:16.39 ID:fuk1x/ui0.net

>>94
抜き去った地点は1200通過地点よりおそらく前
第一暴走したスプリント王のペースに馬なりで追走してる時点でバケモノだろ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:23:59.93 ID:4SYvx0Gb0.net

馬なんて１年でガラッと変わるから翌年のとか昨年のとかあまり説得力ないけどな

んでもってこういう時は昨年のじゃなくて前年使おうな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:24:15.90 ID:b1KOBQ880.net

エルコンの新馬見るとダートG1での走りを見たかったと思うよね

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:31:33.60 ID:oaidMNcM0.net

でもクロフネ産駒は中央のダート重賞勝った事ないんだぜ
芝の重賞は26勝してるのに
って、言いたいんだけど、
去年マイネルクロップがマーチS勝っちゃったんだよな
余計な事しやがって

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:36:23.22 ID:d/Mo75At0.net

フラムドパシオンなんか順調だったらどうだったろうな。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:37:19.74 ID:dyJqZmFF0.net

セクレタリアト2票か
質問の意図が汲めない馬鹿が2人もいたんだな

海外がありだとしても話でしか聞いたことが無い馬よりシガーが思い浮かぶなぁ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:42:35.48 ID:1SlE41eG0.net

完全に記者個人の趣味だな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:44:11.37 ID:4SYvx0Gb0.net

>>112
親父は親父で芝じゃたいした馬に先着してないからな
たいした馬じゃない馬に先着はされてるが
だから競走馬としての能力と種牡馬としての能力なんて別物だし、種牡馬成績なんてなんの説得力もない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:48:58.83 ID:tjl5nvn20.net

>>112
でもマーチSだぞｗ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:53:54.98 ID:NZo2T8/e0.net

>アンドレアモン

なんだ、ただのウイポユーザーか

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:57:00.06 ID:NZo2T8/e0.net

ホッコータルマエって地味に熱狂的なファンがいるよな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 20:58:03.34 ID:PxXfCJKu0.net

スマートファルコンが一番

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 21:24:52.63 ID:ZOThXkwe0.net

逃げ馬を潰しに行って共倒れになるような馬
0票で妥当

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 21:28:52.36 ID:zPJO9/XY0.net

異常な高速ダートで千切ったけど２着馬はあれなんだよな
ウイングアローを千切ったと言えば聞こえはいいけど完全に終わってたしアローと僅差に距離が明らかに長いノボが居たし

123 ：名無しさん：2016/02/18(木) 21:29:49.80 ID:dxGrFf+i0.net

>>118
初期の貴重な資金源

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 21:32:14.41 ID:qhRmLRcE0.net

セクレタリアト入れてダート全戦圧勝のハイセイコーいれてないとは
ゲーム脳の記者が増えたな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 21:40:29.71 ID:4VpiqBdX0.net

子供見てるとシンボリクリスエスが強かったのではないかと思う。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 21:46:20.54 ID:UMfeIi9O0.net

残念でもなく当然
しかしナリタハヤブサの名前は上がってもよかったよなぁ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 21:57:03.80 ID:dAVmiHIH0.net

>>122
終わってた馬が3ヶ月前にはブリーダーズＧＣで3馬身差の圧勝出来るの？
「終わってた」の根拠が次走の東京大賞典10着だとしたら、そこで2着してるリージェントブラフもＪＣＤでクロフネに千切られてんだけど
ノボトゥルーが僅差にいたことには触れるけど、その後ろに東京大賞典2着馬がいたことには何故触れないの？

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 22:18:29.75 ID:u0cDN/pR0.net

クロフネ最強って言ってるやつはサッカーで野球で言えば沢村が最強の投手って言ってるようなもんだろ
レベルの低い時代に活躍してもなんの意味もない

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 22:20:12.39 ID:mf3/Jl2z0.net

>>128
クロフネの産駒が現役でバリバリなんですが・・・

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 22:22:53.65 ID:qlmveUzD0.net

武基地のオナニースレ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 22:23:50.01 ID:PFxSf+c80.net

ゴールドアリュール０票が悲しい
競走馬としても種牡馬としても最強レベルの実力じゃね？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 22:24:15.40 ID:5FP720g3O.net

トラックマンってお前らみたいなもんだろ(´・ω・`)?

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 22:25:29.27 ID:Hi9oXHmk0.net

普通にレーティングもクロフネがダートトップ
ニワカヴァーミリオンと評価してるだけ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 22:40:28.17 ID:cp4BvSye0.net

セクレタリアトで俺海外競馬も詳しいですアピｗ
タケシバオーで俺古いレースも詳しいですアピｗｗ
アメリカンファラオを入れないのは俺ミーハーじゃないですアピｗｗｗ

135 ：種付け上手：2016/02/18(木) 22:52:09.60 ID:CAr1iqcC0.net

誰もが納得する馬ってなんなんだ？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 22:55:17.22 ID:mEYIJKVQ0.net

ドバイ勝てば票は来る。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 22:59:08.47 ID:PFxSf+c80.net

>>136
ユートピア「」

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 23:03:18.23 ID:zPJO9/XY0.net

>>127
アローは南部杯は何着だった？
ノボトゥルーに２１００は長いと思わないのか？
イーグルカフェに９馬身？JCダートを勝つまでに成長した後のイーグルカフェをゴルアは９馬身千切ったけど？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 23:10:38.07 ID:dAVmiHIH0.net

>>138
その前のフェブラリーでは3馬身しか負けてないが。
その後イーグルカフェは一度も3着以内に入れてないし、あんたの言う「完全に終わってた」んだろ。
大体その時点で6歳だし。
イーグルカフェは3歳春時点でＧ１勝つくらい既に完成してたからな。6歳なんて既にピーク過ぎてたよ。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 23:26:27.44 ID:zPJO9/XY0.net

>>139
その後に安田で0.1秒差の4着になるその後に6歳が衰えててマイルCSで0.6秒差の9着が全盛期なの？
半年後のフェブラリーで14着だけどｗ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 23:29:06.48 ID:dAVmiHIH0.net

>>138
ウイングアローはＪＣＤを勝った00年も離された5着を二回してるし別に南部杯で負けたところでおかしくも何ともないだろ。
そもそも01年のウイングアローが「終わった」馬だというなら、何故その終わった馬に
三連勝中のミラクルオペラ(翌年の帝王賞も2着)も
その年の東京大賞典2着馬リージェントブラフ(翌年のG1川崎記念も優勝)も
ＪＢＣクラシック馬のレギュラーメンバーも、揃いも揃って先着できないの？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 23:33:07.32 ID:UMJUYGb/0.net

日本歴代最強で確定なのは、AWのヴィクトワールピサだな
比較対象ないし

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 23:45:08.66 ID:zPJO9/XY0.net

>>141
地方の深いダート向きの馬が特殊高速ダートで良さを殺されたと違うか？

前後の南部と東京大賞典で惨敗してるんだから終わってると見ていいだろｗ
明らかに距離が長いノボさんが3着だしｗ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 23:45:45.15 ID:pwlWXXUD0.net

もちろんクロフネだって落ちぶれたり、東京以外のダートは全然合わない可能性はあると思う
でもあのレースぶりはあれだけで最強と呼ぶ人がいるのも分かるレベル
クロフネ以外にあのレースであの着差つけれる馬は日本にはいない

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 23:48:13.38 ID:4hQkLNII0.net

>>6
エルコンは３歳始めの頃まではむしろ芝でもダートと同じくらい走れるのか？と心配されてたくらいダートで鬼のように強かったからな
確かNZトロフィーが芝デビューで、NHKマイルは芝２戦目
ダートでクロフネ負かすとしたら日本馬ではコイツしかいないと思う

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/18(木) 23:49:26.54 ID:4hQkLNII0.net

>>21
ないだろ！！！！！！

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:00:01.77 ID:6GgHkorC0.net

>>81
スマファルの影も踏めなかったのが最強を論ずるには印象悪いだろうね

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:13:01.03 ID:al+6UokJ0.net

>>143
では何故その年の武蔵野Ｓで半芝馬のイーグルカフェと完全ダート馬のエンゲルグレーセ、リージェントブラフが僅差になるのか？
01年の府中ダートが芝馬向きの馬場だというなら、
クロフネ＞イーグルカフェ＞＞＞＞シンコウスプレンダ＞＞＞＞エンゲルグレーセ、リージェントブラフ
こうならないとおかしいよね。なのに実際は
クロフネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞イーグルカフェ＞シンコウ、エンゲル＞リージェント

さらにＪＣＤは
クロフネ＞＞ミツアキサイレンス＞＞＞＞＞ウイングアロー
でもおかしくないと思うんだけど。
(ミツアキサイレンスは3ヶ月後の阪神大賞典でナリタトップロードと0.3秒差の4着)

「01年の府中ダートは芝馬が速く走れる馬場だった」っていうのは破綻してるよね。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:13:39.81 ID:tdtjzXbj0.net

ナリタハヤブサ、カミノクレッセあたりはタルマエよりは強そう

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:18:28.93 ID:l7slPzVn0.net

タルマエはそもそもいつ全盛期なのかもわからんからね
3歳秋から最近までずっと時計水準はほぼ変わってないし

スマファルなんかは2010JBC〜2011帝王賞までとそれ以前以後のレースだと全然
指数が違う

ここ数年のダートのレベルが下がりすぎて新陳代謝できてない分長く居座れてる感じだね
クロフネは別格として1ランク落ちるカネや全盛期スマファル、それより落ちる全盛期エスポやヴァーレベルの指数や時計一回も出してないし
フリオーソより弱い馬がピーク長くずっと居座ってる感じ
リッキーと勝ったり負けたりで2年だし

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:21:21.30 ID:z39MEEwy0.net

牝馬がG1勝つようになったのって牝馬が強くなったというよりは
牝馬でも手が届くレベルまで牡馬のレベルが落ちたように見えるよな
スマファルやヴァーの頃よりだいぶ見劣りする

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:34:10.28 ID:QDkfUNeK0.net

エルコンとセクレタリアトにうけるｗ
逆にその程度のやつらの票なんだけどさｗ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:38:42.32 ID:WFE3HeOr0.net

アンドレアモン選んだやつウイポ勢だろ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:47:12.95 ID:C8zKDhrT0.net

>>151
切れとか素軽さが要求される芝とは意味が違うからな
今のダートは確かに手薄だし弱いと感じる
サウンドが現役最強なのだろうけど全盛期のホッコーとか過去の王者に比べると頼りないし

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:48:59.21 ID:Gb7Cma4h0.net

とりあえずアブクマポーロに一票でも入っててよかった・・・
ＪＤＤあればなあ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 00:56:38.31 ID:kAaaaevD0.net

クロフネが深い砂で惨敗していた可能性

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 01:02:34.34 ID:5z5ibeCO0.net

大井２０００ｍならスマファルが最強だろ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 01:22:08.34 ID:uJqTRLjB0.net

まあ普通にクロフネが最強でしょ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 01:30:26.55 ID:UU9N0bJB0.net

>>49
いや、お前が変わってるだけ
普通の人の最強馬の観念て、ＧＩを何勝できるかじゃなくて面子揃えてレースしたら勝つのはどれって発想
まあ、リッキーの方が能力上とか言ってる時点で変わり者いうよりはただの馬鹿か

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 01:31:42.51 ID:2UNAcG6y0.net

交流限定ならスマファルが一番強いと思う

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 01:32:23.27 ID:V3Zptnfx0.net

中央ならクロフネ
地方ならスマファル

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 01:39:34.65 ID:6IfVUegI0.net

たったの２戦だけど派手すぎて好印象を残しやすい

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 01:39:43.13 ID:g5gU9tkm0.net

地方なら地方無敗のホクトベガを推す

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 02:25:11.41 ID:P+IvxS+S0.net

ミスタートウジン入らずか〜
全盛期はかなり強かったが

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 02:29:09.12 ID:DddHpFog0.net

クロフネ以外をあげるひとはそれじゃつまらんからってわざわざ別のをあげてるだけでしょ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 02:38:05.76 ID:TupsDhy/0.net

セクレタリアト入れるバカいるならマンノウォー入れるバカもいると思ったがな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 03:32:14.73 ID:NpQvKhSn0.net

タルマエは今のダート路線のレベルの低さの象徴みたいな存在だから仕方ない

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 03:43:03.01 ID:rsXX2I+uO.net

現役を外してんじゃないの？

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 03:43:16.27 ID:rsXX2I+uO.net

現役を外してんじゃないの？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 03:51:09.73 ID:JcwCbh1v0.net

タルマエが宝塚でも勝てばダートレースも前向きに見直されて5票は入ると思う

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 03:52:17.46 ID:MxWzrynQ0.net

タルマエが評価されるのは10年、20年経ってから

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 04:10:54.38 ID:o42oUhzHO.net

タルマエはスロ専だから引退後も評価されることはない

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 04:41:50.85 ID:fTFfhg/z0.net

クロフネを別格とすると、すごいパフォーマンスを見せたレースを考えたら
カネヒキリ06フェブラリー、ヴァーミリアン07JCD、スマートファルコン10帝王賞か。
個人的には11年JCDの大外枠から逃げ切ったトランセンドもすごいと思ったがどうだろう？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 04:47:28.57 ID:UXggxtES0.net

>>152
気持ちはわかるけど実際に投票するのはアスペかと思うわ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 04:49:04.36 ID:pYtEsC8a0.net

ダートで時計を語っても無意味だよ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 04:55:54.62 ID:ILPpOQ5D0.net

おいおい志半ばで死んだとは言え
ゴルトブリッツに1票も無いどころか
レスも未だに出てないとかお前らは砂を舐めてんのか

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 05:02:49.06 ID:d2OmvxP30.net

クロフネはBCクラシック勝つレベルの馬が間違って日本に来ちゃった馬だから
ちょっと参考外
後にも先にもこんなのは日本に来ないし日本では生産できない

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 06:14:14.38 ID:A005JEiN0.net

sssp://o.8ch.net/807t.png

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 06:36:17.82 ID:3x00Xxva0.net

アンドレアモンを上げたらウイポなのか？

アンドレは強かったけど生まれた時代が悪かった
ダート重賞は無く、OP特別はハンデ戦ばかり
何勝かすると重斤背負わされてたもんな
大川慶次郎は当時のダートではアンドレ最強説を唱えてたな

当時のハンデキャッパーは馬鹿すぎてダート戦が無い期間
アンドレが芝を使っても酷量だったのは謎

アンドレが定量で走れていたらホクトベガ
ライフタテヤマに近い位に無双していたと思う

ベガとタテヤマならダートで負け無しのタテヤマかな

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 06:42:38.15 ID:6JlczDwx0.net

BCクラシックで1 3/4差で3着のアルバートザーグレート
この馬にG1で2連勝して日本に乗り込んできたリドパレス
当時のJCDは確かに世界レベルだった
そしてそのレースのクロフネは言わなくてもわかるだろう

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 06:50:01.57 ID:LEKeaYaX0.net

>>21
率直に君の年齢と競馬歴は？

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 07:08:02.83 ID:cNuxSbQf0.net

当たり前なのかしらんがブルコンもメイショウボーラーも0

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 07:17:39.74 ID:MJewr+Q00.net

クロフネはもはやセクレタリア卜と比べられるレベルだから仕方ないな
日本でこんな馬は他にいねえよ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 07:25:19.74 ID:c9JZcN0n0.net

>>27
おかしいよな！本当に記者の目が節穴かかと言いたくなる気分や

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 07:31:16.75 ID:CHbsP9BY0.net

どさ回りしかできない糞雑魚駄馬は除外しろや

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 07:32:56.28 ID:U9peT4AU0.net

クロフネはタイムからみても今のダート馬より優れてる

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 07:41:06.21 ID:I1Go3m+Y0.net

クロフネはいくら高速ダートて言っても異常な数値だからな
2着は1秒以上ちぎってるし

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 08:39:04.02 ID:JZmZSbNs0.net

10年20年前の競馬のレベルは今より低かったがオッサンは過去を美化したがる

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 09:06:11.44 ID:z53Af99r0.net

どう考えてもクロフネよりスマートファルコンのほうが強くないか？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 09:41:15.71 ID:3sVM2vAS0.net

>>188
クロフネも15年前になるのか

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 09:59:43.61 ID:R3OjrYVf0.net

ライフタテヤマぇ・・・

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 10:50:40.73 ID:nX7pKWRX0.net

ウイポ8だと、カウンテスアップのが使える

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 11:14:02.33 ID:SlnwfOKg0.net

馬なりのスマファルに2秒近く千切られてた馬や芝で2桁惨敗してた馬に負けてるようなタルマエが最強だと思うやつなんかいるわけねえｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 11:54:40.66 ID:DTCoI4Ip0.net

タルマエは負けるときはアッサリだし勝つときも地味だし
記憶よりも記録に残るタイプっていう感じ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 12:20:56.89 ID:Q+37CQUg0.net

タルマエは先頭に立つとソラ使うんじゃなかったっけ？
だから派手な勝ち方がない
そして名前でもかなり損をしている
まぁ種牡馬としてゴルアみたいになればまた評価も変わるんじゃね？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 12:28:10.09 ID:+cNoVmnT0.net

武豊｢ゴールドアリュールが最もポテンシャル高かった。｣

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 13:15:02.52 ID:KINFqHIH0.net

ホクトベガの評価が低い
生でホクトベガを見たが、クロフネ以上だった

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 13:32:49.34 ID:EwhSpUGX0.net

>>17
双葉山って凄かったんだな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 14:16:00.04 ID:C8zKDhrT0.net

>>189
スマートファルコンのスピードに馬なりで追いつけるのがクロフネ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 14:38:10.64 ID:PNTb4h+30.net

ダート最強と銘打ってはいるが、芝のＧ１を勝てる能力を持ってる時点で実績不足の底上げにはなってるな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 14:38:25.58 ID:eBMSkMkf0.net

>>176
低レベル時代に突入してた中では１枚抜けてたから
生きていればまず間違い無く無双してただろうな
０５、０８、０９＞ゴルト≧タルマエ≧現役上位組
大雑把だがこんなとこだろう

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 15:19:42.39 ID:t4RgHGVb0.net

>>189
コーナーワークを活かせないのと坂があるから
スマートファルコンが中央で勝てたとは思わないな。
トランセンドに負けてたと思うよ。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 16:08:37.04 ID:owZyZbs60.net

こういうのを客観的に捉える人
ベテラントラックマン→ベテラン競馬ファン→中堅トラックマン→中堅競馬ファン→新人トラックマン→新人競馬ファン
ベテラン＝20年超
中堅＝10年超
新人=10年以下

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 16:32:39.78 ID:JY3eVzMlO.net

日本のダートはクロフネ最強
次点スマートファルコン

二頭がずば抜けててあとはどんぐりの背比べ
これが分からない奴はどうかしてる

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 20:52:50.80 ID:zQTPRSc5O.net

最強はライブリマウントだろな。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 22:49:37.99 ID:LeN9eEOe0.net

>>205
そんなに強くない
タルマエより確実に弱い

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 22:51:17.25 ID:6bVyD6+90.net

おいおいアメリカンファラオ0票かよ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 23:08:36.78 ID:z1KQP3aHO.net

アブクマポーロの全盛期は強かったよな。戦法も安定してたし

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 23:15:47.07 ID:FvuiorB80.net

タルマエなんてアブクマポーロより弱くね
リッキー、タルマエ時代のダート路線の時計ショボすぎ
だから去年のチャンピオンズＳレベルでも展開向かないとサンビスタやノンコや
サウンドトゥルーレベルにも負けるw

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 23:17:36.80 ID:FvuiorB80.net

タルマエなんてアブクマポーロより弱くね
リッキー、タルマエ時代のダート路線の時計ショボすぎ
だから去年のチャンピオンズＳレベルでも展開向かないとサンビスタやノンコや
サウンドトゥルーレベルにも負けるw

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 23:23:11.36 ID:C8zKDhrT0.net

アブクマは強かったな
相手に恵まれたホクトベガに比べ強敵相手に完勝することも多かった
ヴァーミリアンとかカネヒキリに並ぶ3番手争いだと思う
トップ2頭はもちろん>>204

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 23:29:49.43 ID:PbepSEuI0.net

個人的にはクロフネには入れんな。
最強馬っていうのは、どんな条件でも走るものだと思うから。
そういった意味ではクロフネは規定打席不足。

というか、アグネスタキオンもそうだけど、底を見せないで故障引退ってズルいわ！
走んなきゃ、負けねーもんなw

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 23:51:30.62 ID:J84Vpu4SO.net

タルマエとか言ってるやつは釣りか？
あんな馬下の下だろ。
ただ強い馬がいないだけだろ。
カネヒキリ、ヴァーミリアンの後フリオーソ、エスポワールシチー、スマートファルコン、トランセンドの時代ならG12〜3勝てるかどうかの馬だろ。
オペラオーのグランドスラムは本当にすごいと思うが、この馬のG110勝は全くすごいと思わない。
ブルーコンコルドのG17勝と同じ程度の価値。
種牡馬としても全く魅力を感じない。
乗馬でも驚かない。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/19(金) 23:56:09.68 ID:u9fVP4AQ0.net

ゴルアが一番強かった気がする。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 00:00:33.99 ID:fV+h7eft0.net

カネヒキリのフェブラリーはクソ強かったよな
1.34.9で上がり35.7だし
同日のヒヤシンスのフラムドパシオンが流してたとはいえ1.38.2 で36.2だったし
良馬場で不良の前後の年と0.1-0.2秒しか時計違わないからな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 00:01:18.52 ID:FuhSXaV00.net

90年代最強は本格化してからのカミノクレッセだと思う

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 01:39:26.52 ID:zawsni8g0.net

某ジョッキーヲタは声だけはでかいからなぁ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 07:31:45.53 ID:WZPCFfP70.net

クロフネ一択じゃん。着差だけじゃなくて時計も断トツ。

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 08:39:45.04 ID:wCdtmxqv0.net

アンドレザジャイアント

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 09:22:09.51 ID:IPEWBFoc0.net

クロフネがニホンピロアワーズのJCD出てたら何馬身差で勝ってたのだろうか

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 09:58:09.90 ID:wnse6hRh0.net

>>213
これな
地方とかいう雑魚しかいない糞レースをカウントしちゃあかんわ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 10:11:29.50 ID:vAqNQx240.net

ダート2戦だけで最強馬ってwwwバカなん？
んじゃハートレーもスシトレインも最強だはwww

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 10:15:44.97 ID:WqVsawoZO.net

実際に対戦させれば？

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 11:33:44.71 ID:y+zM9pjF0.net

たった2戦で前年と翌年のJCD勝ち馬を負かして
アメリカトップ級を帰り討ちした馬が他にいないからなｗｗｗ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 13:08:11.71 ID:CTrx/sIZ0.net

>>213
くそみそだが同意

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 13:10:50.74 ID:Qy7CZyIv0.net

そらセクレタリアトありならセクレタリアトやろ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 13:16:09.60 ID:hbcrnKuf0.net

ダート初挑戦から既にキチガイパフォ
で二戦目のG�Tはこれまた超絶レコード

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 13:24:51.13 ID:6ToZqDFv0.net

樽前なんてフリオーソより下だろ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 13:28:03.69 ID:usmvjfHp0.net

>>222
ハートレーも2戦ブッチギリ、1秒以上縮めるレコード、G1勝利なら勿論同じように評価されるよ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 13:43:25.69 ID:CvkLIWcu0.net

クロフネが今のダートで昔のように走れるかって言うと疑問符がつく
当時のレベルの低い環境だからこそ輝けたっていうのもあるんじゃないかな
まぁ競馬っていうのはやってみないとわからないから、どっちが強いとは断言できないけどね

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 13:53:29.46 ID:y+zM9pjF0.net

クロフネは明らかにゲート遅かった
今の深いダートの方がスタートの加速力勝負で差がつきにくいと思われるので
今のダートだと更に差が開く可能性の方が高い

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 13:57:13.69 ID:pykV/Brj0.net

>>222
他人様をバカなどと罵って知ってドヤ顔で元気に飛び出してきたものの、あっさり１レスで論破されて
バカはてめえだと晒されてしまった知恵遅れの憐れなザマｗ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 13:57:40.43 ID:5l6jK7bw0.net

＞セクレタリアト

日本馬？

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 14:04:56.61 ID:usmvjfHp0.net

>>230
2000年以降別にレベルに大した上下はないだろ
事実クロフネ産駒自体今でも普通に走ってるし

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 14:24:00.26 ID:m/C4XeUm0.net

セクレタリアトありならカーリンもありだろ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 14:24:50.63 ID:a58vVFEH0.net

クロフネの相手関係が弱いとか頭おかしいんじゃないか？
あの時代は既にダートのレベルは完成されていた
弱かったのはフェブラリーがG1昇格直後あたりまでで、アブクマとかメイセイあたりの頃にどんどんレベルが上がっていた
スマートファルコン引退後はむしろ全体的に低下している
芝もオルフェ引退後の近年は全体的に低下しているよ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 15:23:26.93 ID:6ToZqDFv0.net

コパノリッキーがスマートファルコンより強いわけないしな
今はレベル低すぎ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 15:48:57.30 ID:syxzg2Wm0.net

>>213
タルマエはG1 2-3勝どころか世が世ならG1未勝利馬だろう
コパノリッキーもだけど

この辺がG1勝ってた時代のダート路線は間違いなく暗黒時代

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 16:09:50.73 ID:L4ZZKI1H0.net

80年代の地方の最強馬が1番強かったんでないの？
たぶん芝走ってもルドルフよりも強かっただろうし

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 17:02:09.62 ID:PlnQKaSI0.net

地方馬が芝でルドルフより強いはないな
80年代だとフェートノーザンあたりが最強かな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 17:06:23.28 ID:FuhSXaV00.net

フェートノーザンはライフタテヤマ、ワカオライデンより格下だろな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 17:12:04.48 ID:5kgoWhEX0.net

だけどまあ、こういうアンケートで現役があがることは、先ずないんだけどな。

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 17:38:06.21 ID:PEeE+jq9O.net

>>216 ライブリマウント押しの俺でも認めるしかない

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 20:59:19.68 ID:/I3dQPpP0.net

クロフネ21票であとの馬は2票、1票ってｗ
なんかあんま意味のないアンケートだな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 21:34:40.87 ID:OXpeUiSj0.net

>>232
ゴメン日本語で頼む

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 23:00:55.09 ID:t1PjuUdW0.net

>>222
スシトレインの1、2戦目ってタイムもメンバーも大したことなくて
その後も実力通り走ってるんじゃないの？

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/20(土) 23:08:38.77 ID:WjBGyEz10.net

1・カーリン
2・アメリカンファラオ
3・ゼニヤッタ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/21(日) 10:50:10.06 ID:T4oZAp8pO.net

タルマエのドバイ遠征は意味あるのか？初めて遠征したときも期待感０だったが。というかこんなレベルの馬が勝ったら困るという気持ちだったな。全盛期で全く通用しない馬がピークを過ぎてるのになぜ？全く勝ち負けできないのに故障のリスクしかないと思うんだが。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/21(日) 10:53:59.81 ID:orbhxCLm0.net

外国馬ありかよ
ややこしくなるわ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/21(日) 13:31:31.85 ID:csAgqxx5g

当時の馬場がとか相手関係がとか馬鹿過ぎる
当時　米国最強レベルのリドパレスを　大差ぶっちぎる馬は米国にもおらん
つまり　事実上の当時ダートで世界最強と言って過言ではない
クロフネ大した事ない派は　レースを見直してから出直してくるべきです
リドパレスも　本気で勝ちに来ているレース展開ですよ
それを　自力で捻じ伏せて大差を付けれる馬それがクロフネ
日本馬限定で　競走馬としてならクロフネ一択なのは仕方がないでしょう
種馬としてを含めれば　ゴールドアリュールも視野に入れるべきですけどね

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/21(日) 13:57:00.84 ID:T4oZAp8pO.net

ダート最強馬はって質問は普通は日本馬でって意味だと思うんだが？セクレタリアトとか言ってる記者はバカなのかな。世界レベルならアメリカの馬以外ありえないだろ。あっ、ドバイミレニアムはあげられるかも。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/21(日) 14:06:11.81 ID:JxD8cr6M0.net

記者なんか現実のレースすら外しまくりなんだから、最強馬なんて当てられるわけない

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 00:15:08.62 ID:DWcVUA4u0.net

アメリカのダートと日本のダートは全然違うらしいからそもそも比べること自体が無理
アメリカのダートって砂というより土なんだろ？
アメリカの馬を挙げる記者は頭おかしいわ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 01:33:05.57 ID:aAlZwo2x0.net

なんでマンノウォーじゃないんだ、スペクタキュラービッドじゃないんだ
みたいな全く日本競馬に関係ない比較も持ち込むから・・・

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 03:25:46.20 ID:cmcdVn6H0.net

>>246だよ
ヒヤシンスも前走比較でビッグウルフのほうが指数全然高かったから儲けさせて貰ったわ
ハートレーも同じだよ
ホープフルなんて、他のレースでの指数と比べればわかるけど、レース中に骨折したバティスティーニとハミ噛んで暴走したブラックスピネルが勝手にコケただけでタイムも上がりもショボい凡レースだったからね
クロフネと一緒にしてる時点でバカ丸出しだよ
そもそも明け3歳のオープンと2歳の重賞を古馬混合G1と同格にしてる時点で大バカ者だけどwwww

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 04:37:57.87 ID:wNo7r0gh0.net

>>238
そいつらは空き巣出来てた分多少はマシ
真の暗黒はそいつらが出てくる少し前
交流GIでも露骨に時計が１段遅くなった時代

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 11:49:31.93 ID:5wSPc9A20.net

白いセクレタリアト
クロフネの評価はこの一言で充分

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 11:58:50.58 ID:cVvX6FK80.net

カジノドライヴ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 12:25:06.25 ID:+w5j6eye0.net

>>53
俺もそう思う　　ハイセイコー

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 16:47:14.34 ID:DSYOmJyk0.net

>>204
クロフネはまあわかるがスマートファルコンはなぜ？
たった2戦でもちぎってるからほかの競馬場でもやれそうってならわかるが
スマファルは得意の大井でトランセンドに詰められてたじゃん。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 16:59:36.88 ID:/EvLrHoD0.net

>>245
だからお前みたいな知恵遅れは他人に物言うなだってさ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/22(月) 22:44:21.53 ID:KsnmcK3p0.net

>>260
そらトランセンドだって強いし

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 04:31:52.48 ID:hl9Xrn410.net

ダートは芝の２軍だからなあ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 09:25:35.43 ID:lGG1RTHb0.net

米3冠馬が手違いで日本に買われて芝走らされてた感がする

265 ：芦原：2016/02/23(火) 09:28:45.33 ID:2wJsNCEb0.net

クロフネは自分のランの脚質と似てるとＪＣダート見て思った。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 09:49:59.36 ID:CGy18oM40.net

２戦のみとはいえクロフネで仕方がない

1600mと2100mの二つの距離でみせた圧倒的パフォーマンス
超絶レコードは足抜きのいい稍重とか重じゃなくて、本来時計のかかる良馬場で叩きだしている
それとこれを３歳でやってのけているってところも恐ろしいわ

脚元さえ無事でダートで走り続けていたならGIを20勝くらいしても不思議じゃない

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 10:49:34.12 ID:5aMuYqP70.net

クロフネは２戦のみだから夢があるんだね
ステマ配合がゴールドシップまでで終わってたらどんな伝説ニックスと呼ばれただろうか

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 13:50:06.34 ID:KVPvFuU10.net

>>264
確かに土適性高そうだわ
サウスヴィグラスのスプリントラップも馬なりで追走できるバケモノだし、アメリカのペースも合っていそうだ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 14:30:48.71 ID:mJDTSAsC0.net

アメリカ三冠のベルモントＳで2着に31馬身差のあの馬の名がｗ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 15:51:02.35 ID:YrxrmaLY0.net

>>260スマートファルコンは当日の他のレースのラップから傑出度出せばわかるけど
2010東京大賞典(調べてないけどJBCも入るかも)〜2011帝王賞までが強かった
そこからは一気に劣化してる
中央のレース出てないからスピード指数出せないからわからんけど、他の中央馬の
中央での走破タイムレベルを物差しにしたらおそらく2000m以上なら日本でも歴代トップ３に入ってくるはず
マイルならクロフネの次点は完全にカネヒキリだけどね

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 15:54:09.31 ID:1YwnomUa0.net

フラムドパシオンは惜しかった
怪我せずに成長したらどうなっていただろう

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 16:09:04.65 ID:KVPvFuU10.net

フラムドパシオンが無事だったならブルーコンコルド相手に勝ったり負けたりくらいの力関係にはなってる気がする

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 17:14:13.26 ID:jmvMyldIO.net

キョウトシチー

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 17:21:56.85 ID:qM8wuqXF0.net

>>919
たられば厨

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 17:22:44.01 ID:AiLjK1Br0.net

ライブリマウントはよ？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/23(火) 22:42:52.39 ID:EHmjx8Gs0.net

>>262
だからスマートファルコンがなんで
ずば抜けてることになるかって言いたいんだろ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/24(水) 23:59:01.59 ID:aOyLkxFY0.net

>>276トランセンドに詰め寄られたときは既に劣化してたんだよ
というかその前の日テレ杯からね
だからワンチャンあると思って東京大賞典でアキュート頭で大勝負したんだけど 惜しかったね
帝王賞までならトランセンドはまったく相手にならんかったはず
指数だすまでもなくフリオーソやエスポ物差しにしてもね

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/25(木) 00:08:31.38 ID:HG95iPo/0.net

10年JBC東大は超高速馬場だった気がするが
11年帝王小はどうだったんだろう？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/25(木) 00:14:08.93 ID:wUOJECrH0.net

そりゃ時計のかかる地方競馬場で2,000mの日本レコード出してるからな

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/25(木) 04:28:20.61 ID:wtgXOddS0.net

ホッコータル前の大種牡馬フラグ立ちまくってるな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/26(金) 03:35:17.26 ID:fJjCsjq20.net

立ってない立ってない