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専門紙記者が選ぶダート最強馬はクロフネ。ホッコータルマエは0票
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:26:27.49 ID:7C+ItbVv0.net
- 武蔵野のサウスは暴走気味に飛ばして失速しただけだぞ
大体1400m以下の馬だし出てきたのが間違ってた
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:28:54.07 ID:AIt0ytUS0.net
- >>82
メダグリアドーロは東京来てねーよw何言ってんだよ
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:29:56.23 ID:2qYqrsml0.net
- セクレタリアト1票なら「うわ寒っ」って感じだったけど2票は素直に草
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:35:43.45 ID:6NTafbyO0.net
- 1人3票でもタルマエには入らないだろう
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:36:30.98 ID:Y/nZlXf10.net
- >>85
ダート17戦7勝なんですけど
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:38:19.40 ID:hs72T9jw0.net
- トランセンドは結構強いと思うんだけどなぁ
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:38:47.69 ID:+PevHmEf0.net
- >>52
オーバーレインボーは札幌記念2連覇
当時札幌記念はダートの東西対決の場で、
ダート日本一決定戦の異名があった。
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:44:29.70 ID:cJRRVb+10.net
- 武に聞けよ
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:50:21.18 ID:UpBIVoeR0.net
- クロフネ、ゴルア、タイムパラドックス、カネヒキリ、ヴァーミリアン、スマートファルコンに乗ってる武が暗にクロフネ最強て言ってるからな
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:57:09.47 ID:rPdm25j70.net
- タルマエの名前をスレタイにすると伸びる
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 19:57:43.57 ID:zSLJ5ohf0.net
- 優馬とか三流新聞じゃねーかww.w
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:05:53.19 ID:Ut8YKabC0.net
- ノンコノユメ
後の13冠馬であった
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:11:19.06 ID:892xfoKh0.net
- オグリキャップじゃないの?
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:11:44.70 ID:juQ9/lGK0.net
- 2位エルコンドルパサーに笑った
まあ実際強かったしあのままダート走らせても大成しただろうけど
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:13:47.58 ID:juQ9/lGK0.net
- 武蔵野Sで初ダートで翌年のJCD馬に圧勝
JCDで昨年のJCD馬に圧勝
これもやむなし
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:22:16.39 ID:fuk1x/ui0.net
- >>94
抜き去った地点は1200通過地点よりおそらく前
第一暴走したスプリント王のペースに馬なりで追走してる時点でバケモノだろ
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:23:59.93 ID:4SYvx0Gb0.net
- 馬なんて1年でガラッと変わるから翌年のとか昨年のとかあまり説得力ないけどな
んでもってこういう時は昨年のじゃなくて前年使おうな
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:24:15.90 ID:b1KOBQ880.net
- エルコンの新馬見るとダートG1での走りを見たかったと思うよね
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:31:33.60 ID:oaidMNcM0.net
- でもクロフネ産駒は中央のダート重賞勝った事ないんだぜ
芝の重賞は26勝してるのに
って、言いたいんだけど、
去年マイネルクロップがマーチS勝っちゃったんだよな
余計な事しやがって
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:36:23.22 ID:d/Mo75At0.net
- フラムドパシオンなんか順調だったらどうだったろうな。
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:37:19.74 ID:dyJqZmFF0.net
- セクレタリアト2票か
質問の意図が汲めない馬鹿が2人もいたんだな
海外がありだとしても話でしか聞いたことが無い馬よりシガーが思い浮かぶなぁ
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:42:35.48 ID:1SlE41eG0.net
- 完全に記者個人の趣味だな
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:44:11.37 ID:4SYvx0Gb0.net
- >>112
親父は親父で芝じゃたいした馬に先着してないからな
たいした馬じゃない馬に先着はされてるが
だから競走馬としての能力と種牡馬としての能力なんて別物だし、種牡馬成績なんてなんの説得力もない
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:48:58.83 ID:tjl5nvn20.net
- >>112
でもマーチSだぞw
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:53:54.98 ID:NZo2T8/e0.net
- >アンドレアモン
なんだ、ただのウイポユーザーか
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:57:00.06 ID:NZo2T8/e0.net
- ホッコータルマエって地味に熱狂的なファンがいるよな
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 20:58:03.34 ID:PxXfCJKu0.net
- スマートファルコンが一番
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 21:24:52.63 ID:ZOThXkwe0.net
- 逃げ馬を潰しに行って共倒れになるような馬
0票で妥当
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 21:28:52.36 ID:zPJO9/XY0.net
- 異常な高速ダートで千切ったけど2着馬はあれなんだよな
ウイングアローを千切ったと言えば聞こえはいいけど完全に終わってたしアローと僅差に距離が明らかに長いノボが居たし
- 123 :名無しさん:2016/02/18(木) 21:29:49.80 ID:dxGrFf+i0.net
- >>118
初期の貴重な資金源
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 21:32:14.41 ID:qhRmLRcE0.net
- セクレタリアト入れてダート全戦圧勝のハイセイコーいれてないとは
ゲーム脳の記者が増えたな
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 21:40:29.71 ID:4VpiqBdX0.net
- 子供見てるとシンボリクリスエスが強かったのではないかと思う。
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 21:46:20.54 ID:UMfeIi9O0.net
- 残念でもなく当然
しかしナリタハヤブサの名前は上がってもよかったよなぁ
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 21:57:03.80 ID:dAVmiHIH0.net
- >>122
終わってた馬が3ヶ月前にはブリーダーズGCで3馬身差の圧勝出来るの?
「終わってた」の根拠が次走の東京大賞典10着だとしたら、そこで2着してるリージェントブラフもJCDでクロフネに千切られてんだけど
ノボトゥルーが僅差にいたことには触れるけど、その後ろに東京大賞典2着馬がいたことには何故触れないの?
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 22:18:29.75 ID:u0cDN/pR0.net
- クロフネ最強って言ってるやつはサッカーで野球で言えば沢村が最強の投手って言ってるようなもんだろ
レベルの低い時代に活躍してもなんの意味もない
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 22:20:12.39 ID:mf3/Jl2z0.net
- >>128
クロフネの産駒が現役でバリバリなんですが・・・
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 22:22:53.65 ID:qlmveUzD0.net
- 武基地のオナニースレ
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 22:23:50.01 ID:PFxSf+c80.net
- ゴールドアリュール0票が悲しい
競走馬としても種牡馬としても最強レベルの実力じゃね?
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 22:24:15.40 ID:5FP720g3O.net
- トラックマンってお前らみたいなもんだろ(´・ω・`)?
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 22:25:29.27 ID:Hi9oXHmk0.net
- 普通にレーティングもクロフネがダートトップ
ニワカヴァーミリオンと評価してるだけ
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 22:40:28.17 ID:cp4BvSye0.net
- セクレタリアトで俺海外競馬も詳しいですアピw
タケシバオーで俺古いレースも詳しいですアピww
アメリカンファラオを入れないのは俺ミーハーじゃないですアピwww
- 135 :種付け上手:2016/02/18(木) 22:52:09.60 ID:CAr1iqcC0.net
- 誰もが納得する馬ってなんなんだ?
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 22:55:17.22 ID:mEYIJKVQ0.net
- ドバイ勝てば票は来る。
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 22:59:08.47 ID:PFxSf+c80.net
- >>136
ユートピア「」
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 23:03:18.23 ID:zPJO9/XY0.net
- >>127
アローは南部杯は何着だった?
ノボトゥルーに2100は長いと思わないのか?
イーグルカフェに9馬身?JCダートを勝つまでに成長した後のイーグルカフェをゴルアは9馬身千切ったけど?
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 23:10:38.07 ID:dAVmiHIH0.net
- >>138
その前のフェブラリーでは3馬身しか負けてないが。
その後イーグルカフェは一度も3着以内に入れてないし、あんたの言う「完全に終わってた」んだろ。
大体その時点で6歳だし。
イーグルカフェは3歳春時点でG1勝つくらい既に完成してたからな。6歳なんて既にピーク過ぎてたよ。
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 23:26:27.44 ID:zPJO9/XY0.net
- >>139
その後に安田で0.1秒差の4着になるその後に6歳が衰えててマイルCSで0.6秒差の9着が全盛期なの?
半年後のフェブラリーで14着だけどw
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 23:29:06.48 ID:dAVmiHIH0.net
- >>138
ウイングアローはJCDを勝った00年も離された5着を二回してるし別に南部杯で負けたところでおかしくも何ともないだろ。
そもそも01年のウイングアローが「終わった」馬だというなら、何故その終わった馬に
三連勝中のミラクルオペラ(翌年の帝王賞も2着)も
その年の東京大賞典2着馬リージェントブラフ(翌年のG1川崎記念も優勝)も
JBCクラシック馬のレギュラーメンバーも、揃いも揃って先着できないの?
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 23:33:07.32 ID:UMJUYGb/0.net
- 日本歴代最強で確定なのは、AWのヴィクトワールピサだな
比較対象ないし
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 23:45:08.66 ID:zPJO9/XY0.net
- >>141
地方の深いダート向きの馬が特殊高速ダートで良さを殺されたと違うか?
前後の南部と東京大賞典で惨敗してるんだから終わってると見ていいだろw
明らかに距離が長いノボさんが3着だしw
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 23:45:45.15 ID:pwlWXXUD0.net
- もちろんクロフネだって落ちぶれたり、東京以外のダートは全然合わない可能性はあると思う
でもあのレースぶりはあれだけで最強と呼ぶ人がいるのも分かるレベル
クロフネ以外にあのレースであの着差つけれる馬は日本にはいない
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 23:48:13.38 ID:4hQkLNII0.net
- >>6
エルコンは3歳始めの頃まではむしろ芝でもダートと同じくらい走れるのか?と心配されてたくらいダートで鬼のように強かったからな
確かNZトロフィーが芝デビューで、NHKマイルは芝2戦目
ダートでクロフネ負かすとしたら日本馬ではコイツしかいないと思う
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/18(木) 23:49:26.54 ID:4hQkLNII0.net
- >>21
ないだろ!!!!!!
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:00:01.77 ID:6GgHkorC0.net
- >>81
スマファルの影も踏めなかったのが最強を論ずるには印象悪いだろうね
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:13:01.03 ID:al+6UokJ0.net
- >>143
では何故その年の武蔵野Sで半芝馬のイーグルカフェと完全ダート馬のエンゲルグレーセ、リージェントブラフが僅差になるのか?
01年の府中ダートが芝馬向きの馬場だというなら、
クロフネ>イーグルカフェ>>>>シンコウスプレンダ>>>>エンゲルグレーセ、リージェントブラフ
こうならないとおかしいよね。なのに実際は
クロフネ>>>>>>>>>イーグルカフェ>シンコウ、エンゲル>リージェント
さらにJCDは
クロフネ>>ミツアキサイレンス>>>>>ウイングアロー
でもおかしくないと思うんだけど。
(ミツアキサイレンスは3ヶ月後の阪神大賞典でナリタトップロードと0.3秒差の4着)
「01年の府中ダートは芝馬が速く走れる馬場だった」っていうのは破綻してるよね。
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:13:39.81 ID:tdtjzXbj0.net
- ナリタハヤブサ、カミノクレッセあたりはタルマエよりは強そう
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:18:28.93 ID:l7slPzVn0.net
- タルマエはそもそもいつ全盛期なのかもわからんからね
3歳秋から最近までずっと時計水準はほぼ変わってないし
スマファルなんかは2010JBC〜2011帝王賞までとそれ以前以後のレースだと全然
指数が違う
ここ数年のダートのレベルが下がりすぎて新陳代謝できてない分長く居座れてる感じだね
クロフネは別格として1ランク落ちるカネや全盛期スマファル、それより落ちる全盛期エスポやヴァーレベルの指数や時計一回も出してないし
フリオーソより弱い馬がピーク長くずっと居座ってる感じ
リッキーと勝ったり負けたりで2年だし
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:21:21.30 ID:z39MEEwy0.net
- 牝馬がG1勝つようになったのって牝馬が強くなったというよりは
牝馬でも手が届くレベルまで牡馬のレベルが落ちたように見えるよな
スマファルやヴァーの頃よりだいぶ見劣りする
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:34:10.28 ID:QDkfUNeK0.net
- エルコンとセクレタリアトにうけるw
逆にその程度のやつらの票なんだけどさw
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:38:42.32 ID:WFE3HeOr0.net
- アンドレアモン選んだやつウイポ勢だろ
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:47:12.95 ID:C8zKDhrT0.net
- >>151
切れとか素軽さが要求される芝とは意味が違うからな
今のダートは確かに手薄だし弱いと感じる
サウンドが現役最強なのだろうけど全盛期のホッコーとか過去の王者に比べると頼りないし
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:48:59.21 ID:Gb7Cma4h0.net
- とりあえずアブクマポーロに一票でも入っててよかった・・・
JDDあればなあ
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 00:56:38.31 ID:kAaaaevD0.net
- クロフネが深い砂で惨敗していた可能性
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 01:02:34.34 ID:5z5ibeCO0.net
- 大井2000mならスマファルが最強だろ
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 01:22:08.34 ID:uJqTRLjB0.net
- まあ普通にクロフネが最強でしょ
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 01:30:26.55 ID:UU9N0bJB0.net
- >>49
いや、お前が変わってるだけ
普通の人の最強馬の観念て、GIを何勝できるかじゃなくて面子揃えてレースしたら勝つのはどれって発想
まあ、リッキーの方が能力上とか言ってる時点で変わり者いうよりはただの馬鹿か
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 01:31:42.51 ID:2UNAcG6y0.net
- 交流限定ならスマファルが一番強いと思う
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 01:32:23.27 ID:V3Zptnfx0.net
- 中央ならクロフネ
地方ならスマファル
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 01:39:34.65 ID:6IfVUegI0.net
- たったの2戦だけど派手すぎて好印象を残しやすい
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 01:39:43.13 ID:g5gU9tkm0.net
- 地方なら地方無敗のホクトベガを推す
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 02:25:11.41 ID:P+IvxS+S0.net
- ミスタートウジン入らずか〜
全盛期はかなり強かったが
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 02:29:09.12 ID:DddHpFog0.net
- クロフネ以外をあげるひとはそれじゃつまらんからってわざわざ別のをあげてるだけでしょ
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 02:38:05.76 ID:TupsDhy/0.net
- セクレタリアト入れるバカいるならマンノウォー入れるバカもいると思ったがな
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 03:32:14.73 ID:NpQvKhSn0.net
- タルマエは今のダート路線のレベルの低さの象徴みたいな存在だから仕方ない
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 03:43:03.01 ID:rsXX2I+uO.net
- 現役を外してんじゃないの?
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 03:43:16.27 ID:rsXX2I+uO.net
- 現役を外してんじゃないの?
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 03:51:09.73 ID:JcwCbh1v0.net
- タルマエが宝塚でも勝てばダートレースも前向きに見直されて5票は入ると思う
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 03:52:17.46 ID:MxWzrynQ0.net
- タルマエが評価されるのは10年、20年経ってから
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 04:10:54.38 ID:o42oUhzHO.net
- タルマエはスロ専だから引退後も評価されることはない
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 04:41:50.85 ID:fTFfhg/z0.net
- クロフネを別格とすると、すごいパフォーマンスを見せたレースを考えたら
カネヒキリ06フェブラリー、ヴァーミリアン07JCD、スマートファルコン10帝王賞か。
個人的には11年JCDの大外枠から逃げ切ったトランセンドもすごいと思ったがどうだろう?
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 04:47:28.57 ID:UXggxtES0.net
- >>152
気持ちはわかるけど実際に投票するのはアスペかと思うわ
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 04:49:04.36 ID:pYtEsC8a0.net
- ダートで時計を語っても無意味だよ
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 04:55:54.62 ID:ILPpOQ5D0.net
- おいおい志半ばで死んだとは言え
ゴルトブリッツに1票も無いどころか
レスも未だに出てないとかお前らは砂を舐めてんのか
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 05:02:49.06 ID:d2OmvxP30.net
- クロフネはBCクラシック勝つレベルの馬が間違って日本に来ちゃった馬だから
ちょっと参考外
後にも先にもこんなのは日本に来ないし日本では生産できない
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 06:14:14.38 ID:A005JEiN0.net
-
sssp://o.8ch.net/807t.png
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 06:36:17.82 ID:3x00Xxva0.net
- アンドレアモンを上げたらウイポなのか?
アンドレは強かったけど生まれた時代が悪かった
ダート重賞は無く、OP特別はハンデ戦ばかり
何勝かすると重斤背負わされてたもんな
大川慶次郎は当時のダートではアンドレ最強説を唱えてたな
当時のハンデキャッパーは馬鹿すぎてダート戦が無い期間
アンドレが芝を使っても酷量だったのは謎
アンドレが定量で走れていたらホクトベガ
ライフタテヤマに近い位に無双していたと思う
ベガとタテヤマならダートで負け無しのタテヤマかな
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 06:42:38.15 ID:6JlczDwx0.net
- BCクラシックで1 3/4差で3着のアルバートザーグレート
この馬にG1で2連勝して日本に乗り込んできたリドパレス
当時のJCDは確かに世界レベルだった
そしてそのレースのクロフネは言わなくてもわかるだろう
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 06:50:01.57 ID:LEKeaYaX0.net
- >>21
率直に君の年齢と競馬歴は?
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 07:08:02.83 ID:cNuxSbQf0.net
- 当たり前なのかしらんがブルコンもメイショウボーラーも0
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 07:17:39.74 ID:MJewr+Q00.net
- クロフネはもはやセクレタリア卜と比べられるレベルだから仕方ないな
日本でこんな馬は他にいねえよ
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 07:25:19.74 ID:c9JZcN0n0.net
- >>27
おかしいよな!本当に記者の目が節穴かかと言いたくなる気分や
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 07:31:16.75 ID:CHbsP9BY0.net
- どさ回りしかできない糞雑魚駄馬は除外しろや
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 07:32:56.28 ID:U9peT4AU0.net
- クロフネはタイムからみても今のダート馬より優れてる
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 07:41:06.21 ID:I1Go3m+Y0.net
- クロフネはいくら高速ダートて言っても異常な数値だからな
2着は1秒以上ちぎってるし
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 08:39:04.02 ID:JZmZSbNs0.net
- 10年20年前の競馬のレベルは今より低かったがオッサンは過去を美化したがる
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 09:06:11.44 ID:z53Af99r0.net
- どう考えてもクロフネよりスマートファルコンのほうが強くないか?
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 09:41:15.71 ID:3sVM2vAS0.net
- >>188
クロフネも15年前になるのか
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 09:59:43.61 ID:R3OjrYVf0.net
- ライフタテヤマぇ・・・
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 10:50:40.73 ID:nX7pKWRX0.net
- ウイポ8だと、カウンテスアップのが使える
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 11:14:02.33 ID:SlnwfOKg0.net
- 馬なりのスマファルに2秒近く千切られてた馬や芝で2桁惨敗してた馬に負けてるようなタルマエが最強だと思うやつなんかいるわけねえwwwwwww
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 11:54:40.66 ID:DTCoI4Ip0.net
- タルマエは負けるときはアッサリだし勝つときも地味だし
記憶よりも記録に残るタイプっていう感じ
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 12:20:56.89 ID:Q+37CQUg0.net
- タルマエは先頭に立つとソラ使うんじゃなかったっけ?
だから派手な勝ち方がない
そして名前でもかなり損をしている
まぁ種牡馬としてゴルアみたいになればまた評価も変わるんじゃね?
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 12:28:10.09 ID:+cNoVmnT0.net
- 武豊「ゴールドアリュールが最もポテンシャル高かった。」
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 13:15:02.52 ID:KINFqHIH0.net
- ホクトベガの評価が低い
生でホクトベガを見たが、クロフネ以上だった
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 13:32:49.34 ID:EwhSpUGX0.net
- >>17
双葉山って凄かったんだな
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 14:16:00.04 ID:C8zKDhrT0.net
- >>189
スマートファルコンのスピードに馬なりで追いつけるのがクロフネ
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 14:38:10.64 ID:PNTb4h+30.net
- ダート最強と銘打ってはいるが、芝のG1を勝てる能力を持ってる時点で実績不足の底上げにはなってるな
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 14:38:25.58 ID:eBMSkMkf0.net
- >>176
低レベル時代に突入してた中では1枚抜けてたから
生きていればまず間違い無く無双してただろうな
05、08、09>ゴルト≧タルマエ≧現役上位組
大雑把だがこんなとこだろう
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 15:19:42.39 ID:t4RgHGVb0.net
- >>189
コーナーワークを活かせないのと坂があるから
スマートファルコンが中央で勝てたとは思わないな。
トランセンドに負けてたと思うよ。
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 16:08:37.04 ID:owZyZbs60.net
- こういうのを客観的に捉える人
ベテラントラックマン→ベテラン競馬ファン→中堅トラックマン→中堅競馬ファン→新人トラックマン→新人競馬ファン
ベテラン=20年超
中堅=10年超
新人=10年以下
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 16:32:39.78 ID:JY3eVzMlO.net
- 日本のダートはクロフネ最強
次点スマートファルコン
二頭がずば抜けててあとはどんぐりの背比べ
これが分からない奴はどうかしてる
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 20:52:50.80 ID:zQTPRSc5O.net
- 最強はライブリマウントだろな。
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 22:49:37.99 ID:LeN9eEOe0.net
- >>205
そんなに強くない
タルマエより確実に弱い
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 22:51:17.25 ID:6bVyD6+90.net
- おいおいアメリカンファラオ0票かよ
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 23:08:36.78 ID:z1KQP3aHO.net
- アブクマポーロの全盛期は強かったよな。戦法も安定してたし
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 23:15:47.07 ID:FvuiorB80.net
- タルマエなんてアブクマポーロより弱くね
リッキー、タルマエ時代のダート路線の時計ショボすぎ
だから去年のチャンピオンズSレベルでも展開向かないとサンビスタやノンコや
サウンドトゥルーレベルにも負けるw
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 23:17:36.80 ID:FvuiorB80.net
- タルマエなんてアブクマポーロより弱くね
リッキー、タルマエ時代のダート路線の時計ショボすぎ
だから去年のチャンピオンズSレベルでも展開向かないとサンビスタやノンコや
サウンドトゥルーレベルにも負けるw
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 23:23:11.36 ID:C8zKDhrT0.net
- アブクマは強かったな
相手に恵まれたホクトベガに比べ強敵相手に完勝することも多かった
ヴァーミリアンとかカネヒキリに並ぶ3番手争いだと思う
トップ2頭はもちろん>>204
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 23:29:49.43 ID:PbepSEuI0.net
- 個人的にはクロフネには入れんな。
最強馬っていうのは、どんな条件でも走るものだと思うから。
そういった意味ではクロフネは規定打席不足。
というか、アグネスタキオンもそうだけど、底を見せないで故障引退ってズルいわ!
走んなきゃ、負けねーもんなw
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 23:51:30.62 ID:J84Vpu4SO.net
- タルマエとか言ってるやつは釣りか?
あんな馬下の下だろ。
ただ強い馬がいないだけだろ。
カネヒキリ、ヴァーミリアンの後フリオーソ、エスポワールシチー、スマートファルコン、トランセンドの時代ならG12〜3勝てるかどうかの馬だろ。
オペラオーのグランドスラムは本当にすごいと思うが、この馬のG110勝は全くすごいと思わない。
ブルーコンコルドのG17勝と同じ程度の価値。
種牡馬としても全く魅力を感じない。
乗馬でも驚かない。
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/19(金) 23:56:09.68 ID:u9fVP4AQ0.net
- ゴルアが一番強かった気がする。
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 00:00:33.99 ID:fV+h7eft0.net
- カネヒキリのフェブラリーはクソ強かったよな
1.34.9で上がり35.7だし
同日のヒヤシンスのフラムドパシオンが流してたとはいえ1.38.2 で36.2だったし
良馬場で不良の前後の年と0.1-0.2秒しか時計違わないからな
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 00:01:18.52 ID:FuhSXaV00.net
- 90年代最強は本格化してからのカミノクレッセだと思う
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 01:39:26.52 ID:zawsni8g0.net
- 某ジョッキーヲタは声だけはでかいからなぁ
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 07:31:45.53 ID:WZPCFfP70.net
- クロフネ一択じゃん。着差だけじゃなくて時計も断トツ。
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 08:39:45.04 ID:wCdtmxqv0.net
- アンドレザジャイアント
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 09:22:09.51 ID:IPEWBFoc0.net
- クロフネがニホンピロアワーズのJCD出てたら何馬身差で勝ってたのだろうか
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 09:58:09.90 ID:wnse6hRh0.net
- >>213
これな
地方とかいう雑魚しかいない糞レースをカウントしちゃあかんわ
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 10:11:29.50 ID:vAqNQx240.net
- ダート2戦だけで最強馬ってwwwバカなん?
んじゃハートレーもスシトレインも最強だはwww
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 10:15:44.97 ID:WqVsawoZO.net
- 実際に対戦させれば?
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 11:33:44.71 ID:y+zM9pjF0.net
- たった2戦で前年と翌年のJCD勝ち馬を負かして
アメリカトップ級を帰り討ちした馬が他にいないからなwww
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 13:08:11.71 ID:CTrx/sIZ0.net
- >>213
くそみそだが同意
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 13:10:50.74 ID:Qy7CZyIv0.net
- そらセクレタリアトありならセクレタリアトやろ
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 13:16:09.60 ID:hbcrnKuf0.net
- ダート初挑戦から既にキチガイパフォ
で二戦目のGTはこれまた超絶レコード
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 13:24:51.13 ID:6ToZqDFv0.net
- 樽前なんてフリオーソより下だろ
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 13:28:03.69 ID:usmvjfHp0.net
- >>222
ハートレーも2戦ブッチギリ、1秒以上縮めるレコード、G1勝利なら勿論同じように評価されるよ
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 13:43:25.69 ID:CvkLIWcu0.net
- クロフネが今のダートで昔のように走れるかって言うと疑問符がつく
当時のレベルの低い環境だからこそ輝けたっていうのもあるんじゃないかな
まぁ競馬っていうのはやってみないとわからないから、どっちが強いとは断言できないけどね
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 13:53:29.46 ID:y+zM9pjF0.net
- クロフネは明らかにゲート遅かった
今の深いダートの方がスタートの加速力勝負で差がつきにくいと思われるので
今のダートだと更に差が開く可能性の方が高い
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 13:57:13.69 ID:pykV/Brj0.net
- >>222
他人様をバカなどと罵って知ってドヤ顔で元気に飛び出してきたものの、あっさり1レスで論破されて
バカはてめえだと晒されてしまった知恵遅れの憐れなザマw
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 13:57:40.43 ID:5l6jK7bw0.net
- >セクレタリアト
日本馬?
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 14:04:56.61 ID:usmvjfHp0.net
- >>230
2000年以降別にレベルに大した上下はないだろ
事実クロフネ産駒自体今でも普通に走ってるし
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 14:24:00.26 ID:m/C4XeUm0.net
- セクレタリアトありならカーリンもありだろ
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 14:24:50.63 ID:a58vVFEH0.net
- クロフネの相手関係が弱いとか頭おかしいんじゃないか?
あの時代は既にダートのレベルは完成されていた
弱かったのはフェブラリーがG1昇格直後あたりまでで、アブクマとかメイセイあたりの頃にどんどんレベルが上がっていた
スマートファルコン引退後はむしろ全体的に低下している
芝もオルフェ引退後の近年は全体的に低下しているよ
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 15:23:26.93 ID:6ToZqDFv0.net
- コパノリッキーがスマートファルコンより強いわけないしな
今はレベル低すぎ
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 15:48:57.30 ID:syxzg2Wm0.net
- >>213
タルマエはG1 2-3勝どころか世が世ならG1未勝利馬だろう
コパノリッキーもだけど
この辺がG1勝ってた時代のダート路線は間違いなく暗黒時代
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 16:09:50.73 ID:L4ZZKI1H0.net
- 80年代の地方の最強馬が1番強かったんでないの?
たぶん芝走ってもルドルフよりも強かっただろうし
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 17:02:09.62 ID:PlnQKaSI0.net
- 地方馬が芝でルドルフより強いはないな
80年代だとフェートノーザンあたりが最強かな
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 17:06:23.28 ID:FuhSXaV00.net
- フェートノーザンはライフタテヤマ、ワカオライデンより格下だろな
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 17:12:04.48 ID:5kgoWhEX0.net
- だけどまあ、こういうアンケートで現役があがることは、先ずないんだけどな。
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 17:38:06.21 ID:PEeE+jq9O.net
- >>216 ライブリマウント押しの俺でも認めるしかない
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 20:59:19.68 ID:/I3dQPpP0.net
- クロフネ21票であとの馬は2票、1票ってw
なんかあんま意味のないアンケートだな
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 21:34:40.87 ID:OXpeUiSj0.net
- >>232
ゴメン日本語で頼む
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 23:00:55.09 ID:t1PjuUdW0.net
- >>222
スシトレインの1、2戦目ってタイムもメンバーも大したことなくて
その後も実力通り走ってるんじゃないの?
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/20(土) 23:08:38.77 ID:WjBGyEz10.net
- 1・カーリン
2・アメリカンファラオ
3・ゼニヤッタ
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/21(日) 10:50:10.06 ID:T4oZAp8pO.net
- タルマエのドバイ遠征は意味あるのか?初めて遠征したときも期待感0だったが。というかこんなレベルの馬が勝ったら困るという気持ちだったな。全盛期で全く通用しない馬がピークを過ぎてるのになぜ?全く勝ち負けできないのに故障のリスクしかないと思うんだが。
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/21(日) 10:53:59.81 ID:orbhxCLm0.net
- 外国馬ありかよ
ややこしくなるわ
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/21(日) 13:31:31.85 ID:csAgqxx5g
- 当時の馬場がとか相手関係がとか馬鹿過ぎる
当時 米国最強レベルのリドパレスを 大差ぶっちぎる馬は米国にもおらん
つまり 事実上の当時ダートで世界最強と言って過言ではない
クロフネ大した事ない派は レースを見直してから出直してくるべきです
リドパレスも 本気で勝ちに来ているレース展開ですよ
それを 自力で捻じ伏せて大差を付けれる馬それがクロフネ
日本馬限定で 競走馬としてならクロフネ一択なのは仕方がないでしょう
種馬としてを含めれば ゴールドアリュールも視野に入れるべきですけどね
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/21(日) 13:57:00.84 ID:T4oZAp8pO.net
- ダート最強馬はって質問は普通は日本馬でって意味だと思うんだが?セクレタリアトとか言ってる記者はバカなのかな。世界レベルならアメリカの馬以外ありえないだろ。あっ、ドバイミレニアムはあげられるかも。
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/21(日) 14:06:11.81 ID:JxD8cr6M0.net
- 記者なんか現実のレースすら外しまくりなんだから、最強馬なんて当てられるわけない
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 00:15:08.62 ID:DWcVUA4u0.net
- アメリカのダートと日本のダートは全然違うらしいからそもそも比べること自体が無理
アメリカのダートって砂というより土なんだろ?
アメリカの馬を挙げる記者は頭おかしいわ
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 01:33:05.57 ID:aAlZwo2x0.net
- なんでマンノウォーじゃないんだ、スペクタキュラービッドじゃないんだ
みたいな全く日本競馬に関係ない比較も持ち込むから・・・
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 03:25:46.20 ID:cmcdVn6H0.net
- >>246だよ
ヒヤシンスも前走比較でビッグウルフのほうが指数全然高かったから儲けさせて貰ったわ
ハートレーも同じだよ
ホープフルなんて、他のレースでの指数と比べればわかるけど、レース中に骨折したバティスティーニとハミ噛んで暴走したブラックスピネルが勝手にコケただけでタイムも上がりもショボい凡レースだったからね
クロフネと一緒にしてる時点でバカ丸出しだよ
そもそも明け3歳のオープンと2歳の重賞を古馬混合G1と同格にしてる時点で大バカ者だけどwwww
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 04:37:57.87 ID:wNo7r0gh0.net
- >>238
そいつらは空き巣出来てた分多少はマシ
真の暗黒はそいつらが出てくる少し前
交流GIでも露骨に時計が1段遅くなった時代
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 11:49:31.93 ID:5wSPc9A20.net
- 白いセクレタリアト
クロフネの評価はこの一言で充分
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 11:58:50.58 ID:cVvX6FK80.net
- カジノドライヴ
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 12:25:06.25 ID:+w5j6eye0.net
- >>53
俺もそう思う ハイセイコー
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 16:47:14.34 ID:DSYOmJyk0.net
- >>204
クロフネはまあわかるがスマートファルコンはなぜ?
たった2戦でもちぎってるからほかの競馬場でもやれそうってならわかるが
スマファルは得意の大井でトランセンドに詰められてたじゃん。
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 16:59:36.88 ID:/EvLrHoD0.net
- >>245
だからお前みたいな知恵遅れは他人に物言うなだってさ
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/22(月) 22:44:21.53 ID:KsnmcK3p0.net
- >>260
そらトランセンドだって強いし
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 04:31:52.48 ID:hl9Xrn410.net
- ダートは芝の2軍だからなあ
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 09:25:35.43 ID:lGG1RTHb0.net
- 米3冠馬が手違いで日本に買われて芝走らされてた感がする
- 265 :芦原:2016/02/23(火) 09:28:45.33 ID:2wJsNCEb0.net
- クロフネは自分のランの脚質と似てるとJCダート見て思った。
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 09:49:59.36 ID:CGy18oM40.net
- 2戦のみとはいえクロフネで仕方がない
1600mと2100mの二つの距離でみせた圧倒的パフォーマンス
超絶レコードは足抜きのいい稍重とか重じゃなくて、本来時計のかかる良馬場で叩きだしている
それとこれを3歳でやってのけているってところも恐ろしいわ
脚元さえ無事でダートで走り続けていたならGIを20勝くらいしても不思議じゃない
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 10:49:34.12 ID:5aMuYqP70.net
- クロフネは2戦のみだから夢があるんだね
ステマ配合がゴールドシップまでで終わってたらどんな伝説ニックスと呼ばれただろうか
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 13:50:06.34 ID:KVPvFuU10.net
- >>264
確かに土適性高そうだわ
サウスヴィグラスのスプリントラップも馬なりで追走できるバケモノだし、アメリカのペースも合っていそうだ
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 14:30:48.71 ID:mJDTSAsC0.net
- アメリカ三冠のベルモントSで2着に31馬身差のあの馬の名がw
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 15:51:02.35 ID:YrxrmaLY0.net
- >>260スマートファルコンは当日の他のレースのラップから傑出度出せばわかるけど
2010東京大賞典(調べてないけどJBCも入るかも)〜2011帝王賞までが強かった
そこからは一気に劣化してる
中央のレース出てないからスピード指数出せないからわからんけど、他の中央馬の
中央での走破タイムレベルを物差しにしたらおそらく2000m以上なら日本でも歴代トップ3に入ってくるはず
マイルならクロフネの次点は完全にカネヒキリだけどね
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 15:54:09.31 ID:1YwnomUa0.net
- フラムドパシオンは惜しかった
怪我せずに成長したらどうなっていただろう
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 16:09:04.65 ID:KVPvFuU10.net
- フラムドパシオンが無事だったならブルーコンコルド相手に勝ったり負けたりくらいの力関係にはなってる気がする
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 17:14:13.26 ID:jmvMyldIO.net
- キョウトシチー
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 17:21:56.85 ID:qM8wuqXF0.net
- >>919
たられば厨
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 17:22:44.01 ID:AiLjK1Br0.net
- ライブリマウントはよ?
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/23(火) 22:42:52.39 ID:EHmjx8Gs0.net
- >>262
だからスマートファルコンがなんで
ずば抜けてることになるかって言いたいんだろ
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/24(水) 23:59:01.59 ID:aOyLkxFY0.net
- >>276トランセンドに詰め寄られたときは既に劣化してたんだよ
というかその前の日テレ杯からね
だからワンチャンあると思って東京大賞典でアキュート頭で大勝負したんだけど 惜しかったね
帝王賞までならトランセンドはまったく相手にならんかったはず
指数だすまでもなくフリオーソやエスポ物差しにしてもね
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/25(木) 00:08:31.38 ID:HG95iPo/0.net
- 10年JBC東大は超高速馬場だった気がするが
11年帝王小はどうだったんだろう?
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/25(木) 00:14:08.93 ID:wUOJECrH0.net
- そりゃ時計のかかる地方競馬場で2,000mの日本レコード出してるからな
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/25(木) 04:28:20.61 ID:wtgXOddS0.net
- ホッコータル前の大種牡馬フラグ立ちまくってるな
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/02/26(金) 03:35:17.26 ID:fJjCsjq20.net
- 立ってない立ってない
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