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■エルコンドルパサーってとんでもない化物だったんだな■
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:26:03.13 ID:u22NWH6F0.net
- 改めて、この馬がどれだけ凄かったのか思い知らされたわ
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:26:42.09 ID:zs6uCALS0.net
- あからさまに強いだろw
マイルしか使ってないのにジャパンカップちぎるとか見たことない
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:27:50.49 ID:oqwC3clE0.net
- ジャパンカップのちぎり方みたら相手が万全でも快勝してた
サンクルーも強い
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:29:02.13 ID:u22NWH6F0.net
- エイシンヒカリは展開とか馬場とか、前走は奇跡的にはまったんだろうな
エルコンはどんな条件でも強かったし、やっぱり化物だったんだな
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:29:21.88 ID:/usqGpGb0.net
- なんで最近過小評価されてんの？
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:29:26.00 ID:1FKcyNZT0.net
- エルコン誉めるほど株があがるススズ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:31:03.20 ID:u22NWH6F0.net
- >>5
少数のアンチが騒いでただけでしょ
20年近くたっても、エルコンの実績を超える馬が出ないんだから、どれほどの名馬だったか・・・
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:32:06.49 ID:gXlAtZBi0.net
- まーたエルコンドルパサーの株が上がる上がるww
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:32:10.27 ID:M30dCE1p0.net
- 何がすごいって磐石の安定感だわな、ダートも行ける口だしこんな注文つきまくる馬とは種類が違う
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:32:35.13 ID:okzQEOQF0.net
- 一度も連を外してない馬が弱いわけない
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:33:39.16 ID:YtCCf7lF0.net
- エルコンだってアスコットなら惨敗してたようわーん
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:34:08.32 ID:u22NWH6F0.net
- それとモーリスも強いな
あれだけ引っかかって、万全の状態じゃなくても二着にきたし
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:34:37.11 ID:oqwC3clE0.net
- >>9
新馬戦はダートで殿から追い込んで、最終戦は芝で逃げ
どこでも走る強み 乗り替わりも言い訳にはしない
別に適正によって快勝する馬も評価するけどね、ただこの２頭だとまた別
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:34:49.35 ID:+spEs5gN0.net
- >>3
ＪＣは当時の最大着差をつけて勝利したし
しかも３歳でな
エルコンは日本でも、海外でも強かった
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:35:40.20 ID:fgSbJTPs0.net
- エルコンドルパサーなら馬なりでちぎってたでしょ
サイレンススズカでも同様
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:36:05.86 ID:3vFTaVSl0.net
- イギリスで走ってねーじゃん
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:39:26.23 ID:/rG9X11/0.net
- ダート→芝→マイルから2400路線→海外→世界最高峰の舞台へ
これだけチャレンジして生涯完全連対の11戦8勝だもん
ちょっと異常だよ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:39:36.57 ID:z4we6aVY0.net
- まぁ全盛期グラスペから逃げた雑魚だけどな笑
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:41:19.94 ID:u22NWH6F0.net
- サンクルー大賞のメンツも凄いからなw
当時のヨーロッパのトップクラスが集まってたし
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:41:28.26 ID:yC8PL0lg0.net
- 強いか弱いかはともかく単純にまだJCが海外場に荒らされてるような時にわざわざホームに殴り込んで結果残したんだから評価に値するね
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:41:32.60 ID:HcLye/FK0.net
- ナリタブライアン、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、アグネスタキオン、クロフネ、ディープインパクト、オルフェーヴル
こいつらは別格に強いから今の現役の連中じゃ絶対に勝てない
ニワカどもはよく覚えとけ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:41:37.57 ID:M30dCE1p0.net
- >>11
そういうイメージがわかないよねって話、負けた2戦にしても別に脆さを感じさせるものではないし
凱旋門はむしろタフなイメージがより強まったんじゃない？
種牡馬成績も何気に悪くないよなあ、惜しい逸材だった南無
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:41:38.97 ID:5icIjr0f0.net
- >>18
スペシャルウィークｗ
ダービーと同じ条件でマイル走ってた馬に負けるダービー馬がいるらしい。
○外制度によって一番恩恵受けたうまだよな！
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:42:28.45 ID:1uyvHbpb0.net
- >>1
今日のような結果が出ないようにフランスだけを選んだんでしょ。
TVゲームのように欧州中を旅するのは危険ってことだ。
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:43:29.70 ID:5Vmqz4To0.net
- エルコンは本質的にステイヤーだからな
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:43:33.14 ID:BX5ynMyn0.net
- 最強ってことでいいみたいだな
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:43:39.87 ID:u22NWH6F0.net
- >>21
グラスワンダー、スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、キングカメハメハもいれてくれ
ハーツクライも強かったな
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:43:57.92 ID:LUfnzrwi0.net
- アスコットで走ってない件
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:44:19.93 ID:pfoyQRVE0.net
- エルコンドルで負けるド下手誰だよ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:44:21.16 ID:mMZxcC7uO.net
- キングジョージには行く気満々だったんだよ、サンクルーで大怪我して白紙になったけど
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:44:31.30 ID:BX5ynMyn0.net
- エル強かったなあ
やはり最強だわな
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:44:57.43 ID:WZnb+rln0.net
- >>19
当時のヨーロッパのトップクラスって日本のローカルG3でも通用するかどうかだけどな
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:45:15.92 ID:YtCCf7lF0.net
- グラスにぶっちぎられて凱旋門賞から逃亡したスペさんには
何も言う資格ないですよねー
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:45:19.75 ID:dBaA6Fey0.net
- 欠点のない馬だったなぁ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:45:29.97 ID:cR2hVD6N0.net
- エル基地って本当にいるんだなｗ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:45:32.71 ID:lTi8oelf0.net
- エルコンが走ってたらさらに弱かったな
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:46:09.46 ID:BX5ynMyn0.net
- やはり１３４叩きだした怪物とは比較にならなかったな
ドープは
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:46:17.92 ID:FEykkZiS0.net
- モンジューという１０年に１頭のバケモノさえいなければ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:46:39.99 ID:5icIjr0f0.net
- まあこれでヒカリがエルコンに並ぶことはなくなったな。
モーリスもシャトル以下確定したしやっぱ97 98世代の壁は厚いわ
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:46:43.48 ID:z4we6aVY0.net
- >>23
菊花賞明けで、じじい乗せてヘロヘロだったスペ倒してドヤ顔わら
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:46:58.04 ID:BX5ynMyn0.net
- もちエルが最強でしょ
１３４だよ
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:47:39.15 ID:5icIjr0f0.net
- >>40
言い訳ばっかで可哀想
どんな条件でも生涯連対する馬の方が強いよな！
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:47:46.57 ID:pAB65CHGO.net
- 高速馬場専用の非力でぐにゃぐにゃのサンデーと筋力が違うからな
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:48:18.99 ID:BX5ynMyn0.net
- 強かったよね
府中マイルＧ１で２コーナーから動いて勝つとか彼しか歴代でいないし
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:48:36.96 ID:lTi8oelf0.net
- >>39
シャトル基地はしつこいな
なんでモーリスがシャトルごときより下なんだよアホか
安田記念連覇してから言え
まあエアジハードグラスはもちろんシーキングザパールにも勝てないだろうけど
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:48:44.53 ID:GRLfxb690.net
- >>29
蛯名とキネーン入れ替えたらエルがモンジューを5馬身千切ってる
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:48:56.76 ID:u22NWH6F0.net
- >>38
重馬場ならヨーロッパ史上最強馬のモンジューと最悪の不良馬場で接戦だったからな
しかも逃げる展開だったしな
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:50:31.19 ID:bMobV8va0.net
- イギリスで走ってないからなんともいえんな
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:50:51.71 ID:pAB65CHGO.net
- サドラーズウェルズ>>>>>>キングマンボ>>>>サンデーサイレンス
世界の常識
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:50:54.44 ID:5icIjr0f0.net
- >>45
え、モーリス安田負けてるんすけどｗ
カス馬と最強マイラー一緒にすんなって
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:50:54.66 ID:z4we6aVY0.net
- >>42
モンジューがいなければーー
ってエル信者の口癖言い訳
スペはモンジュー完封してますけどねわら
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:51:32.20 ID:BX5ynMyn0.net
- エルレベルには二度と出ないでしょ
軽い馬場でチョイ差し量産しても本場じゃ通用しないし
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:51:47.33 ID:mMZxcC7uO.net
- 欧州で逃げ馬が勝つのは至難だよ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:52:02.10 ID:5icIjr0f0.net
- >>51
言い訳なんてしてなくないか？
更にモンジューが強かったなんてみんな認めてる話じゃね？
あーすまんスペ基地はスペシャルウィークが世界一の馬だと思っちゃってるの？
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:52:04.25 ID:BX5ynMyn0.net
- >>53
だよね。
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:52:11.44 ID:YXJeiUjg0.net
- 重馬場超得意のモンジューと
極悪馬場で僅差だからな
やはりエルコンの海外実績を超えるのは
難しいな
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:52:34.49 ID:BX5ynMyn0.net
- スぺとか豚だの世界で誰もしらん馬ださなくていいよ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:52:40.80 ID:XGmRqcew0.net
- ヨーロッパ行って負ける度にエルコンスレ立つなｗ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:52:47.56 ID:5icIjr0f0.net
- グラスとエルに勝ったことないのにいつの間にか同格扱いしてて笑えるｗ
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:53:14.24 ID:/rG9X11/0.net
- キネーンが2400ではシーザスターズより上と評価するのがモンジュー
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:53:21.14 ID:YtCCf7lF0.net
- また凱旋門賞行く行く詐欺の逃亡馬スペ基地がほざいてるのか
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:53:22.61 ID:BX5ynMyn0.net
- ってかエルが出れば楽勝だったでしょ
それは間違いないよ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:53:45.23 ID:z4we6aVY0.net
- >>54
いやスペが世界一だとは思わないよ
ただ凱旋門2着でドヤ顔して
スペグラ馬鹿にしてるエル信者が嫌いなだけ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:53:48.61 ID:BX5ynMyn0.net
- ことあるごとにスぺ基地が生息してるのが笑えるわ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:54:42.71 ID:BX5ynMyn0.net
- ゴミスぺ倒したからっていう理由でドヤ顔のやつなんているのか？
むしろスぺを持ち出してることの異常さがわからんのかな
スぺ基地は
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:54:46.18 ID:5icIjr0f0.net
- ダート、マイル、2400、国内外道悪問わず連外さない馬が出てこない限りエルコン不動はかわらんな
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:54:58.04 ID:lTi8oelf0.net
- >>50
言い訳はいいよ
レーティングも低いし安田記念を連覇したわけでもないし全くモーリスに勝るところはない
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:55:05.08 ID:AjrBRIx70.net
- ○外だし最終年はもう欧州移籍したようなもんだろ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:55:29.25 ID:YtCCf7lF0.net
- エル基地はグラ単独で馬鹿にすることは少ない
グラスぺセットかスペ単独で馬鹿にしているだけ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:55:42.04 ID:lTi8oelf0.net
- >>62
無理無理
鈍足だから2000なんて走れるわけがない
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:56:07.62 ID:5icIjr0f0.net
- >>63
いや直接対決で順位付け済んでますやん。
強い馬なら疲れてようが鞍上が誰だろうが勝てるんじゃね？？
お前さんの言い方ではスペシャルウィークがエルコンよりはるかに強いらしいからなｗ
なんで負けたの？？？？
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:56:09.47 ID:HcLye/FK0.net
- モンジューは終始インの絶好位で競馬してるからな
直線でも綺麗に前が開いてこれ以上ないくらいの完璧な競馬をしてる
モンジューがもう少しスムーズさを欠くか距離のロスがある位置で競馬してればといつも思う
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:56:13.33 ID:/usqGpGb0.net
- このスレはもうダメだな
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:56:29.62 ID:+spEs5gN0.net
- >>21
その面子よりは
シンボリルドル、オグリキャップ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、
アグネスタキオン、シンボリクリスエス、キングカメハメハ、オルフェーヴルだろ
強い世代のチャンピオンホースたち
ディープ世代あたりは弱い世代だから除外
そのことは武豊も認めてたし
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:56:36.97 ID:u22NWH6F0.net
- スペシャルウィークも強かったよ
ディープ世代だったら三冠馬になれた馬だし
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:56:38.39 ID:BX5ynMyn0.net
- スぺ基地ってなんでこんなにいじるの楽しいのかな
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:56:57.74 ID:5icIjr0f0.net
- >>67
あたまおかしいｗ
モーリスが安田連覇してないのにｗ
マイルチャンピオンシップ連覇できるといいねモーリス
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:57:16.38 ID:oUVrw0WF0.net
- >>21
>>27
タキオン、キンカメは疑問
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:57:20.93 ID:z4we6aVY0.net
- >>71
直接対決で決まるなら
スペ>モンジューでいい？わら
一回勝っただけで、日本に敵はいないとかいってる陣営と信者がキモいだけだよ
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:57:22.95 ID:eYhMcptN0.net
- >>62
134がこのメンバーで手綱を動かしたら負けたのと同じだそ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:57:30.31 ID:oqwC3clE0.net
- イスパーンの圧勝は評価されるし評価する
展開・馬場・適正で大敗を参考程度にするのも別にいい
凱旋門も馬場違えば当然デイラミがあんな後ろではないだろうし
ただエルコンは負けても2着に食い込み前でも後ろでも結果だした馬だということ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:57:44.98 ID:BX5ynMyn0.net
- 18 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/06/16(木) 00:39:36.57 ID:z4we6aVY0 [1/5]
まぁ全盛期グラスペから逃げた雑魚だけどな笑
40 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/06/16(木) 00:46:43.48 ID:z4we6aVY0 [2/5]
>>23
菊花賞明けで、じじい乗せてヘロヘロだったスペ倒してドヤ顔わら
51 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/06/16(木) 00:50:54.66 ID:z4we6aVY0 [3/5]
>>42
モンジューがいなければーー
ってエル信者の口癖言い訳
スペはモンジュー完封してますけどねわら
63 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/06/16(木) 00:53:45.23 ID:z4we6aVY0 [4/5]
>>54
いやスペが世界一だとは思わないよ
ただ凱旋門2着でドヤ顔して
スペグラ馬鹿にしてるエル信者が嫌いなだけ
79 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/06/16(木) 00:57:20.93 ID:z4we6aVY0 [5/5]
>>71
直接対決で決まるなら
スペ>モンジューでいい？わら
一回勝っただけで、日本に敵はいないとかいってる陣営と信者がキモいだけだよ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:58:10.00 ID:JudMxImh0.net
- エルコンよりはさすがにスペのほうが強いやろ
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:58:12.46 ID:lTi8oelf0.net
- >>71
3歳の時は青雲に千切られ雑魚と接戦するレベルだった
古馬なったらモンジューより強かった
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:58:16.56 ID:gXlAtZBi0.net
- >>70
なんていうド素人wwwww
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:58:27.74 ID:5icIjr0f0.net
- >>79
デビューしてからジャパンカップまで同年代に負けてないけど？？
あれ？スペシャルウィークは？？
一度だけ？？
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:58:38.88 ID:BX5ynMyn0.net
- 雑魚が騒ごうが、レーティング１３４は変わらない
越えてから騒げや
雑魚馬の基地外は
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:58:45.91 ID:mMZxcC7uO.net
- エルコンはスペの土俵でスペを子供扱いしてるしな、スペが府中で負けたの98ＪＣだけだろ、エアグルも府中じゃほぼ無敵
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:59:01.40 ID:eYhMcptN0.net
- >>62
こうやっても勝てるか？って言ったら微妙に自信ないだろ？？
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:59:07.49 ID:lTi8oelf0.net
- >>77
シャトルも連覇してないだろ？
G1勝利数もモーリスが上だしローカルG1入れてやっと同じ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 00:59:17.93 ID:oUVrw0WF0.net
- JCじゃなくマイルCSに出てもシャトルに勝てた（と陣営は言っている）
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:00:04.09 ID:5icIjr0f0.net
- >>90
シャトルいつデビューしたか知ってるのかな？
香港がG2だったのも御存知？？？
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:00:22.06 ID:7fr+Wrgn0.net
- グラスとエルコンが比較されるのはわかる
スぺはまずウンスと張り合いなよ
- 94 ：ねじまき西 ◆Macau8pa.Y ：2016/06/16(木) 01:01:13.87 ID:TG4SjntI0.net
- 20年近くたってもエルコンレベルがオルフェーヴル一頭しかでてない現実
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:01:20.47 ID:mMZxcC7uO.net
- 年を重ねるごとに評価が上がる。こういう馬が真の王者
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:02:00.79 ID:5icIjr0f0.net
- >>94
パフォーマンスではオルフェは越えたけどな。ただアホ馬ってだけでｗ
エルコンは優等生
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:02:25.24 ID:xAJCH/vg0.net
- エルコンの強さを認めた上でさすがにここまでマンセーしてるのはなー
凱旋門2着2回のオルフェの方が実績も上だろうに
それとこれからもエルコンより強い馬が出てこないとか言ってるやつは競馬観てて楽しいのかね
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:03:22.10 ID:9zf31+Is0.net
- >>89
なんだこれ化け物やん…
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:03:53.08 ID:r1C3l/b00.net
- >>15
>>21
サイレンススズカってｗｗｗｗ
欧州じゃ大敗コースの馬やんｗ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:03:58.68 ID:z4we6aVY0.net
- うぜぇ
まぁいいや
エルコン最強だ
まぁ俺モンジュー信者だから
俺の勝ちね
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:04:09.07 ID:iij66zF90.net
- エルコンドルパサーの強さはフォワ賞にあるだろ
欧州の馬に競り勝つとかキチガイかよ
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:04:17.42 ID:1uyvHbpb0.net
- ぶっちゃけ日本馬にとって適性が無いってわかりきってるのに、なんでアスコットにいきたがるんだ？
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:05:11.28 ID:q0b5gEj+0.net
- スズカさんのかぶが上がりますね
一人旅でレコード出すだけでもすごいけど、エルコンさんのおかげでさらに株上げてくれますわ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:05:23.84 ID:iij66zF90.net
- >>97
んでレーティングは？
- 105 ：ねじまき西 ◆Macau8pa.Y ：2016/06/16(木) 01:05:25.37 ID:TG4SjntI0.net
- 馬場距離騎手不問、それがエルコン
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:05:58.45 ID:5icIjr0f0.net
- >>97
逆に考えるとオルフェぐらいしか対抗できない時点で十分でしょ。
20年前の馬だぞ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:06:14.73 ID:xAJCH/vg0.net
- それとレーティングなんて欧州で結果出してる馬に高い数値がつくクソ指数はさすがに参考に出来んし
もっと公平にレーティング付けてくれないと
アメリカの競馬とかも軽視してるでしょレーティングって
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:06:45.79 ID:uLb6As0F0.net
- イギリスで走ってない
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:07:16.90 ID:cR2hVD6N0.net
- 毎日王冠でスズカに完敗したのはどうなのか
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:07:45.53 ID:xAJCH/vg0.net
- >>106
いや別にディープとかそこらへんの年度代表馬クラスとは互角の評価じゃないかね
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:07:51.80 ID:r1C3l/b00.net
- >>103
スズカは日本専用機だし欧州じゃ無理
総合成績で見たらピークの時しか強くないし
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:08:37.05 ID:/rG9X11/0.net
- ひたすら上を目指して遥か彼方へ行ってしまったエルコンドルにグラスペ基地は心底嫉妬しているんだよ
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:08:42.15 ID:iij66zF90.net
- レーティングってそういうことじゃねえんだよ。
お前他の年の凱旋門賞出たとして勝てたのかって指標なんだよ。
ダラカーニ、シンダール、そういうのに。
オルフェーヴルはそもそも凱旋門賞で牝馬なんかに負けてるんだからレベル高いわけねーだろ。
ジャパンカップでも牝馬に負けてるし。つまりそういうレベルの凱旋門賞だったって事だよ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:09:03.57 ID:cR2hVD6N0.net
- エル・グラ・スペ・スズカそれぞれの基地ｗ
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:09:15.39 ID:5icIjr0f0.net
- >>109
あの条件では文句なしでスズカの方が強いでしょ。
2400でやったらエルコンの勝ち、適性の差。
2400で世界レベルでやれてマイルのG1取っててスズカのベスト距離の2着なら負けて納得ですわ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:09:51.05 ID:HLzC4KTR0.net
- >>109
単純にスズカが中距離強すぎるだけ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:09:53.21 ID:u22NWH6F0.net
- >>97
オルフェ時代の凱旋門賞は一回目はレベルが怪しい
二回目は完敗だったしな
トレヴはモンジューより強いとも思えないし
でもオルフェーヴルはエルコンに匹敵する馬だったとは思うけどね
気性とか安定感がエルコンに比べて劣ってるかな
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:10:07.96 ID:5icIjr0f0.net
- >>110
すまん俺は薬物疑惑のかかった馬は同率には考えられないわ。
人間の世界なら過去の成績も剥奪でしょ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:10:26.26 ID:r1C3l/b00.net
- >>74
＞シンボリルドル、オグリキャップ、ナリタブライアン、グラスワンダー、スペシャルウィーク
海外未勝利馬やん
国内だけのお山の大将はもうええから
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:10:29.95 ID:oqwC3clE0.net
- >>109
あの毎日王冠ではススズが強かったそれだけじゃないか
次のG1に向けて、G2で馬群で戦わせるのを目的にしてたってのもあるらしいし
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:10:51.41 ID:xAJCH/vg0.net
- >>113
いやそもそも自国のダービー馬に高い数値を与えるクソ指標でしょ？
モンジューだって実際どれぐらいの強さかわかったもんじゃないし
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:11:19.75 ID:mMZxcC7uO.net
- エルコンに一番嫉妬してるのは実はディープ基地。ディープ単体じゃエルコンに適わないからスペやらグラやら色んな馬使って攻撃してくる
が、それでも勝てないｗ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:11:33.90 ID:eYhMcptN0.net
- エイシンヒカリは1800以下に行けば、まだチャンスある
日本に戻ってマイルにでも出てきたらチャンスだな
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:12:21.51 ID:tVky/rbS0.net
- スズカさんは本当に予後不良にならなけりゃどうなってたかはわからんからな
武が言うように海外の期待や、距離延長も問題ないと言ってたし
悪い意味ではなく、あの戦績で今でも競走馬関連の投票とかあると上位食い込むのはやっぱ怪物だったんだよな
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:12:49.94 ID:r1C3l/b00.net
- >>115
>>116
ピークの差や条件が空いすぎたんだろう
3歳と古馬充実期で相手の得意条件
馬のレベルで言えばサイレンススズカってそこまで強くない
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:12:52.67 ID:mMZxcC7uO.net
- 誰だよ、欧州で滞在して一叩きすればパフォーマンス向上するて言ってた奴
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:13:12.39 ID:u22NWH6F0.net
- >>121
モンジューはどうみても強いだろw
ヨーロッパ史上最強の一角だと思うぞ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:13:30.62 ID:iij66zF90.net
- エルコンドルパサーもサイレンススズカもキチガイだろ。
サイレンススズカとか、調教見てるとシーキングザパールより足はええしw
エルコンドルパサーはあんなめちゃくちゃなローテーションで赤ちゃんの時にジャパンカップちぎっちまうしw
しかもダービー5馬身ちぎってる馬をちぎり捨てるとか頭おかしすぎだろ
マンガなんだよこのへんは
- 129 ：ねじまき西 ◆Macau8pa.Y ：2016/06/16(木) 01:13:30.93 ID:TG4SjntI0.net
- >>109
あれは完敗だろ、特に問題ないわ
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:13:38.34 ID:7JlBitgR0.net
- 最強はオルフェーヴル様。
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:13:57.33 ID:r1C3l/b00.net
- ナリタブライアンやサイレンススズカとか国内お山の大将はもうええねん
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:14:35.67 ID:5icIjr0f0.net
- >>125
それは十分承知だが完敗は完敗、んでもスズカは海外でもマイルでも惨敗してるからある条件下ではとして語るしかないね
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:15:09.00 ID:1uyvHbpb0.net
- >>126
いろんな馬がアスコットで沈んでるのはみてきたでしょ。
日本で1800-2000ｍの馬でアスコットの重の2000ｍを使ったのが悪いんだよ。
昨日のクイーンアンを使っておけばよかったんだよ。
今日のレースを使うなら良なら2400の馬、重なら3000ｍをこなせる馬ってのが必要最低限。
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:15:16.09 ID:NXafjWyA0.net
- エルコンはどの馬場でも結果出してきたし本物
グラスも孫まで結果だしてるからしかり
ディープは薬物でJRAの接待馬場しか勝てないインチキ駄馬量産機
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:15:22.43 ID:mMZxcC7uO.net
- >>124
スズカはＧＩじゃ並の馬だよ、あくまでも他馬が仕上げてきてない前哨戦をメイチで走るタイプの馬。
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:15:22.74 ID:YWep4Ypj0.net
- >>125
お前のレス全部サイレンススズカのアンチ丸出しでワロタｗ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:15:41.54 ID:xAJCH/vg0.net
- >>117
3歳時なら冷静に考えてトレヴは歴代最強クラスでしょ
レーティングとかそういうの抜きにして
>>118
ってか薬物疑惑って言ってる時点で話にならんわ
日本では合法の治療薬だったんでしょ
凱旋門賞の時は分からんけど
そんなに効果が高いならディープ以前の国内の多くの馬が使ってたのは間違いないだろうし
日本競馬の歴史の否定にもつながる
エルコンが走ってきた日本競馬の存在も否定しかねない事だと思った方がいいよ
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:15:44.38 ID:oqwC3clE0.net
- 基地が荒ぶってるのはあれだけど
ディープ基地エル基地は宝塚でアンビシャスマリアライトの馬連に賭けてあげな
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:15:47.26 ID:r1C3l/b00.net
- サイレンススズカもグラスワンダーもダートで実績ない
海外で実績ない
総合成績で雲泥の差
本当のスーパーホースはタイキシャトルとエルコンドルパサー
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:15:58.05 ID:cR2hVD6N0.net
- イスパーン賞終わった後にヒカリ＞＞エルで叩かれていま
エル＞＞ヒカリって流れで持ち上げてる感じか
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:16:19.38 ID:xAJCH/vg0.net
- >>127
根拠は？
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:16:31.75 ID:2GkgIWit0.net
- とりあえず連を外してないから偉い
ヒカリみたいに無様に惨敗することはなかった
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:16:44.29 ID:eYhMcptN0.net
- >>109
逃げ馬はハマるとああなる
ツインターボとかもG1級をまとめて圧勝した事も複数あるしな
ようするにセーフティーリードがあるから抜かれる前にゴールするだけ
後ろから来る馬の騎手が追い出すの遅れるだけで上の実力の馬にも簡単に勝てるから
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:16:59.69 ID:iij66zF90.net
- サイレンススズカって海外でも強いだろ
秋の天皇賞より香港カップのほうが強かったんだから。
んで翌年の秋の天皇賞の頃の強さからすれば、時計でいえば3秒ぐらい速くなってたから、海外でもぶっちぎり続けてた可能性が極めて高い
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:17:35.83 ID:r1C3l/b00.net
- どうでもいいけど国内お山の大将は論外
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:17:48.61 ID:tVky/rbS0.net
- スズカは毎日王冠回避しようとしたぐらいの状態だけど、
逃げたとか言われるのはうぜえからと陣営が判断して出てきたんだよ
斤量も重かったしな
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:17:54.14 ID:8yzA66pF0.net
- やっぱり欧州の最上位GI勝つにはサドラーの血は必要だわ
エルコンドルパサーはフォルリとThongの多重クロスもあるけど
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:18:03.78 ID:iij66zF90.net
- >>143
ハマってない
全員でマークしてちぎられてたから逃げ馬としては間違いなく日本一強い
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:18:09.95 ID:HcLye/FK0.net
- >>119
オグリはタマモに完敗してんだろ
仮に入れるならタマモが妥当
スペは強いけど化物クラスに比べ一段落ちるし一緒に並べらんねーよ
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:18:22.11 ID:5icIjr0f0.net
- >>137
じゃあなんで今日本でも禁止されてるの？？
記録として残った以上そういう目で見られても仕方ないでしょ。
お前はそうかも知れないが俺はディープは参考外
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:18:30.55 ID:/rG9X11/0.net
- エルコンドルは2ヶ月以上の休み明けは負けor辛勝
例→毎日王冠2着、イスパーン賞2着、フォワ賞
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:18:51.10 ID:5yAegCXI0.net
- >>109
あの日のスズカには歴代の名馬が束になってかかって来ても敵わなかったよ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:18:51.23 ID:xAJCH/vg0.net
- >>145
その理論だとレーティング最強のフランケルは論外なんだよなー
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:18:56.62 ID:r1C3l/b00.net
- >>144
サイレンススズカ
香港国際C(G2) 5着
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:19:04.09 ID:eYhMcptN0.net
- 今回みたいに後ろに早めに動かれると逃げ馬は確実に負ける
決まりみたいなもんだ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:19:40.60 ID:YWep4Ypj0.net
- >>154
本格化前のレースで比べてどうすんだよアホｗ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:19:41.73 ID:iij66zF90.net
- そもそも毎日王冠において59キロの馬ってめちゃくちゃ弱いからな
グラスワンダーなんかメイショウオウドウに負けかけてたしどれぐらいサイレンススズカが強いか分かるだろ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:20:02.98 ID:eYhMcptN0.net
- >>153
フランケルはウオッカみたいなもん
馬主がすごいからな
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:20:40.35 ID:u22NWH6F0.net
- >>141
根拠はって、凱旋門賞とキングジョージ見れば分かるでしょw
種牡馬としても大成功したしね
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:20:47.76 ID:yq4cCTJx0.net
- サイレンススズカは気性がかなり能力をスポイルしてたと思う
種牡馬としてどんな仔を出すか見たかった
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:20:48.94 ID:r1C3l/b00.net
- >>156
馬鹿はお前
本格化とか最大のエクスキューズ
ピークや得意条件だけ一部抜粋とかアホの極みｗ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:21:01.40 ID:iij66zF90.net
- >>154
だからさ、秋の天皇賞より差がないし、香港カップのほうが強かったわけでしょ
サイレンススズカはそのあとも成長続けて3秒速くなったから、海外でもちぎってた可能性かなり高いよ
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:22:28.24 ID:iij66zF90.net
- バレンタインステークス 57キロ
毎日王冠 59キロ
東京1800mの同じ条件で毎日王冠ほほうが5倍ぐらい強いんだから成長したと見ていいよ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:22:49.60 ID:cR2hVD6N0.net
- むしろスズカどんだけ強いんだよって思った
どこからエルが出てきたのか
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:23:00.65 ID:xAJCH/vg0.net
- >>150
じゃあなんで今日本で禁止されてるの？
A それは俺たち素人が知る所ではない
そこまでいうならその薬が日本で禁止になる前の日本の競馬は忘れた方がいいね
エルコンも含めて すべての馬に常に使ってた疑惑がかかってる
アメリカの競馬もお薬の歴史だけど名馬に関しては誰でも認めてる
ディープだけにそこまで粘着して競馬を否定してそんなんで観てて楽しいか？
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:23:19.80 ID:p1bo+h3r0.net
- エルコンは叩き良化型で距離も短かった
エイシンは前走完全に仕上げて今回出来落ち
気性の悪いところが出たってとこかな
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:23:24.12 ID:XKGhXjvL0.net
- エルコンも強いしスズカも強かった
スズカに関しては4歳時のパフォーマンスはリアルタイムで見てた時ほんとにすごかった
1人でレコード出したり
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:23:39.57 ID:YWep4Ypj0.net
- >>161
古馬になってから本格化した名馬全部に喧嘩売っててワロタ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:23:39.95 ID:iij66zF90.net
- エルコンドルパサーもサイレンススズカも好きだから、棲み分けてたし争ってるのがよく分からんね
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:23:40.91 ID:r1C3l/b00.net
- >>162
そんナのエクスキューズすぎて
海外で走って証明した馬とそうでない馬では雲泥の差
生涯通してハイパフォーマンスで実績残せない馬
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:23:42.19 ID:mMZxcC7uO.net
- >>157
そりゃそうだよ、たかが前哨戦で５９ｷﾛ背負わされて誰が本気で走ろうと思う？
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:24:40.84 ID:iij66zF90.net
- エルコンドルパサーとサイレンススズカでクラシックとマイルをかっさらって欲しかったから残念で仕方ない
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:24:59.12 ID:iij66zF90.net
- >>171
サイレンススズカも本気じゃねえよ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:25:21.19 ID:2IRvOpQL0.net
- というよりエイシンヒカリはワンターンのレース弱いでしょ
得意ではないはず
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:25:25.80 ID:iij66zF90.net
- ムチ1発も入ってないからな
どんだけつええんだよマジで
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:26:16.79 ID:xAJCH/vg0.net
- >>159
いや根拠として乏しいなんですけど
とりあえず欧州の馬だけが高く見積もられるレーティングには否定的だし
やっぱ近年でもっとも適正があり最強クラスのオルフェをあれだけあっさり
突き放したトレヴの方がインパクト強いわ
ってかそれが日本の競馬ファンの当たり前の見解だと思うけど
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:26:24.39 ID:/rG9X11/0.net
- >>141
シーザスターズのレート確定前までキネーンはシーザスターズが自分の乗った馬の中で最高の馬だと言い続けていた。
しかし、レート確定後、それに一つ付け足した。
チャンピオンディスタンス、つまり2400ではモンジューの方が上だとね。
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:26:28.78 ID:cR2hVD6N0.net
- ヒカリとエルコンを比べる意味がわからん
同じ中距離タイプのスズカに完敗してるし結局この距離ならスズカに勝てないじゃん
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:27:11.25 ID:5icIjr0f0.net
- >>165
すまん、疑惑じゃなかったな薬物使用の失格馬だったわｗ
で、特例でノーカンにしてあげてもいいけどディープインパクトは凱旋門賞３着だよ？
みんな海外実績の話で議論してると思うんだが実績ゼロの馬がどうしたんだ？
国内実績持ち出すのか？？
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:28:07.19 ID:1uyvHbpb0.net
- スズカはどうでもいいけど、サドラーの血があるとはいえ、エルコンは、アスコットをこなせたんか？
９９年のキングジョージのデイラミや、００年のPOWのドバイミレニアムに勝てたんか？
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:28:15.21 ID:Hqq2RjKS0.net
- >>164
むしろ今日の結果でスズカの評価が変わる理由がようわからんけど
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:28:27.02 ID:5rphrGPx0.net
- >>178
サンデー直仔のススズは日本専用だろうからな
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:28:28.54 ID:r1C3l/b00.net
- >>168
そうだもん実際
生涯で安定した成績残すって至難の業
相手の土俵や相手の得意条件もあって安定した成績残すのは難しい
芝ダート欧州の多様な馬場で結果出すのは至難の業
海外で実際に勝つのは偉業
だからタイキシャトルとエルコンドルパサーはスーパーホース
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:28:38.97 ID:xAJCH/vg0.net
- >>177
そんなリップサービス日本のジョッキーもしょっちゅう言ってるだろうが
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:29:39.90 ID:u22NWH6F0.net
- >>176
モンジューの強さが分からないってニワカとしか思えない
トレヴもモンジューの娘だぞw
モンジューの能力を受け継いだから強かったわけで
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:30:23.07 ID:5icIjr0f0.net
- >>180
ダート道悪は大得意だし走ってない以上は何とも言えないね。
全くダメかもしれないし得意だったかもしれない
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:30:37.04 ID:yC8PL0lg0.net
- 祖父を否定して孫娘をあげてるのが非常に痛快で笑える
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:30:44.57 ID:iij66zF90.net
- モンジューとか強すぎる
あいつ不良馬場ならダンシングブレーヴより強い。
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:30:47.80 ID:cR2hVD6N0.net
- >>180
凱旋門賞2着で満足して引退したからわからん
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:31:15.60 ID:mMZxcC7uO.net
- >>173
この場合本番で結果出さないと何言っても薄いよね、ＪＣを史上最大着差で圧勝したエルコンの毎日王冠は本気じゃ無かったてのは説得力大
前哨戦頑張り過ぎて本番骨折のスズカが毎日王冠本気じゃ無かったといっても根拠ゼロの妄想レベル
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:31:37.56 ID:xAJCH/vg0.net
- >>179
そもそも薬物って言い方がアンチ臭いんだよね
ただの治療薬でしょ
競争能力に影響はあったかもしれないが薬物やらドーピングやら話が発展し過ぎ
ディープは無敗の三冠馬様だし歴代最強馬の候補にもあがる競走馬だ
もちろんエルコンドルパサーも候補にはいる
国内実績だけでも十分でしょ
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:32:28.20 ID:/rG9X11/0.net
- >>184
何のためのリップサービスだよ。
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:32:43.61 ID:iij66zF90.net
- >>190
無い無い
エルコンドルパサーが倒したのはエアグルーヴであってサイレンススズカじゃねえし
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:32:49.35 ID:+6TZu8mt0.net
- エルコンを否定する奴らはどういう風に競馬をみてきたんだろう
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:33:26.13 ID:xAJCH/vg0.net
- >>185
だからちゃんとした根拠をだせ
誰にでもわかるような根拠を
歴史的な名馬みたいに戦績とタイトルと着差どれをとっても最強クラスだといえる根拠
をだせ
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:33:36.12 ID:LMh10KCs0.net
- 自転車の選手も喘息だと偽ってただの治療薬を飲むんだよ・・・
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:34:12.52 ID:5icIjr0f0.net
- >>191
どんな理由があったにせよ薬物使用で失格って事実は消えないんだよ。
シャラポワが私は知りませんでしたって訴えてどんな制裁が下ったかよく考えた方が良い。
強い強くないの問題ではなく疑惑じゃなくて記録に残る失態を過失にせよ残した時点で他の馬と比べることはできない。
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:34:22.85 ID:HcLye/FK0.net
- エルの話になるとすぐにスズカとかグラスで論争おきるな
これが20年近くも続いてるんだぜ
しかも論破できても1円の特にもならないのに続いてるんだぜ
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:34:40.19 ID:J7USuzem0.net
- >>190
スズカも状態悪かったから本気じゃない、
秋天が過去最高の仕上がりだと調教師も武も言ってた
的場の影も踏めなかった、発言は本気じゃないとかいう次元の話ではない
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:34:46.55 ID:xAJCH/vg0.net
- >>192
馬主とか調教師とか過去の馬へのリスペクトや
自分はその馬に乗ってたんだぞ的な自慢
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:35:11.37 ID:mMZxcC7uO.net
- >>189
凱旋門１着でもドンケツでも不出走でもあそこで引退はイスパーン賞直後に決まってたよ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:35:45.67 ID:r1C3l/b00.net
- ていうか国内お山の大将の馬は論外なんだし
ナリタブライアンとかサイレンススズカとかスペシャルウィークとかもう論外も論外
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:35:56.47 ID:Hqq2RjKS0.net
- >>199
グラスはガチで影踏めてないからしゃーないわ
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:37:27.79 ID:eYhMcptN0.net
- スズカ基地の基地っぷりは半端ないからしょうがない
死ぬと過大評価爆発するしな
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:38:00.91 ID:r1C3l/b00.net
- 国内お山の大将の馬は論外
海外で勝ってないもん
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:38:16.37 ID:xAJCH/vg0.net
- >>197
シャラポワは人間だろ
ディープは馬
管理は人間の責任だしルールにそって走らせられなかったのも人の責任
国内では問題なかったんだし傷がつく事はない
なんでディープを貶めるレスが増えるのか理解に苦しむ
フランス遠征に関わった関係者を攻めるべきだろう
国内最強の無敗で3冠を取ったディープの成績に傷をつけたとして
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:38:23.83 ID:4x07zldb0.net
- デインドリーム最強説
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:39:13.87 ID:/rG9X11/0.net
- >>200
意味不明だな。完全なお前の妄想で全く根拠になっていない。
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:39:42.27 ID:mMZxcC7uO.net
- >>199
だから、見せた事の無いパフォーマンスをさもあるように言うなって。
エルコンは毎日王冠→ＪＣ、イスパーン賞→サンクルー、フォア賞→凱旋門と叩いて大幅にパフォを上げてる実績がある
スズカにはそれが無いどころかＧＩでのパフォはどれもショボい
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:39:42.68 ID:cR2hVD6N0.net
- >>201
つまり日本ではもう走らないってことだろ
国内に相手はいないから
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:39:53.97 ID:eYhMcptN0.net
- 馬ぶっ壊しの戸山だって死んだおかげで下手したら一流調教師だったみたいに思い込んでる奴らもいる
かわいそう＋αって考えはよくないぞ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:41:09.05 ID:5icIjr0f0.net
- >>206
いやそら責められるのは人間だぞ。
そいつのせいで国内レースでの成績も参考記録になるんだよ、薬物問題とはそういうこと。
極論言えばやったやってないじゃなくて疑惑がかかった時点で終わり。
お前が信じるのは構わないが、事実に対して不信感をもつ人を否定するのは無理だって
- 213 ：橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ ：2016/06/16(木) 01:41:10.37 ID:fexJKhui0.net
- 日本馬が負けると嬉しすぎるエル基地
日本最強の座は死守できたね良かったね♪
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:41:37.34 ID:DZj2W9HR0.net
- 競馬って進化してるんかね？
98辺りの馬って現在走っても3強になりそうな気がするが。
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:41:39.29 ID:xAJCH/vg0.net
- >>208
意味不明も何も
騎手のコメントなんて参考程度しか誰も信じてないじゃん
みんな自分の贔屓の馬には良いコメントだけ見て嫌いな馬の都合の良い
コメントに関してはスルー
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:42:51.75 ID:eYhMcptN0.net
- >>214
進化してたらレーティングが140、150になってる
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:43:47.15 ID:1uyvHbpb0.net
- 結局、エルコンってアスコットで走ってないんだろ。
アスコットをこなしたんならともかく、なんでこのレースの結果を受けてこの馬が出てくるんだ？
アスコットといえば、このレースでしょ。
https://www.youtube.com/watch?v=vCZJDS6MkkU
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:44:55.57 ID:xAJCH/vg0.net
- >>212
だから国内では当時合法的な治療薬だった
これがすべて
薬物でもなんでもないし、常用してても問題ない
昔のルールに対して寛容じゃないと競馬って楽しめないと思うんだけど
違うかね？
- 219 ：ねじまき西 ◆Macau8pa.Y ：2016/06/16(木) 01:44:57.27 ID:TG4SjntI0.net
- >>191
そもそも治療薬って言い方が基地臭いんだよね
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:45:21.44 ID:1uyvHbpb0.net
- >>214
遺伝的な強さはわからないけど、少なくとも育成環境・調教技術とかのヒトの面は進化してる。
昔はしがらきもなかったし、０歳からの乗り込みとかも昔と比べて段違い。
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:45:39.44 ID:ksMLI3wS0.net
- また、競馬板お得意の手のひら返しか…
本当にどうしようもないよな
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:46:26.66 ID:mMZxcC7uO.net
- >>210
相手とか関係ないだろ、日本で走ったら着地検疫が年明けから３ヶ月+αになって種付けシーズンに間に合わなくなる恐れがあるから
もうシンジケート組まれてオーナーの手から離れてるんだよ
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:46:45.87 ID:cR2hVD6N0.net
- >>217
イスパーン賞終わった後にヒカリ＞＞＞＞エルてなって
ヒカリが海外で負けてエル基地が出てきたんじゃね
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:47:50.45 ID:xAJCH/vg0.net
- >>219
基地って言い方が好きじゃないけどね
ディープのファンではあるけど
まあその前に競馬ファンだ
だって当時の日本ではイプラだっけは治療薬だったんでしょ？
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:48:28.97 ID:mMZxcC7uO.net
- >>217
アスコットとサンクルーは非常に似てるよ
時計も同じくらいかかるし
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:48:55.52 ID:bx7qponl0.net
- >>21
タキオンアウトハーツイン
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:49:11.98 ID:5icIjr0f0.net
- >>218
合法的な治療薬だったら風邪じゃなくても使うのはＯＫなのか？
競走能力に影響与える薬だぞ？
お前のそれはルールの抜け道だから使わないのが損みたいな言い方で歓迎できんな。
まあ何と言おうが俺含め一定数の競馬ファンがディープインパクトの全成績は参考記録って層がいることに変わりは無い
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:50:17.41 ID:HcLye/FK0.net
- >>214
当時のトップは今のトップ連中より強いと思う
ただ今の馬の方が全体のレベルが上だからOP馬の層の厚さでは今が上だろうな
G3辺りのレベルは今の方が明らかに上
モーリスと今年の3歳世代は久々に手放しで強いなと思える内容なんで俺は楽しんでるよ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:51:23.56 ID:/rG9X11/0.net
- >>215
もう引退した騎手だし特にしがらみがあるわけでもないし、それなりに信用できると思うけどねぇ。
まあ君の主観なんかよりはよっぽど価値があるよ。
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:51:48.30 ID:oqwC3clE0.net
- >>217
さすがモンジューの子ですわ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:54:56.87 ID:1uyvHbpb0.net
- >>225
ぐぐったけど、サンクルーって比較的平坦って書いてあるぞ。
アスコットみたいな高低差を強調したのがでてこないぞ。
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:55:45.46 ID:xAJCH/vg0.net
- >>227
そこらへんは詳しく知らないけど、ルール上問題なければいいんじゃないかね
だって素人の俺たちには知る由もないような事が多すぎて、馬の薬の事に専門的な
知識を持ち合わせてないからね
イチローがユンケル飲んでるけど、それでイチローが元気になって成績を残せると
思ったらそれは駄目な事なのか？
ルール上問題なければ誰も批判しないだろう
それが成績に影響するとしてもね
- 233 ：ねじまき西 ◆Macau8pa.Y ：2016/06/16(木) 01:55:51.23 ID:TG4SjntI0.net
- >>224
そもそも馬に使う薬じゃないから脱法ドラッグだと思っておけばいいよ。犯人は池江ね、開業１年目に禁止薬物で戒告処分されてるからね。
ドーピングのプロフェッショナル
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:56:12.18 ID:+spEs5gN0.net
- >>214
してるのは調教技術などで、馬そのものは進化してないよ
生物学学んでみればわかるけど、馬のような高等生物なんて数十年で進化するはずがない。
長いスパンだと
特定血統繁栄→近親だらけになり産駒の実力低下→異系血統がはやりだす→最初に戻る
このループ
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 01:58:22.69 ID:mMZxcC7uO.net
- >>231
サンクルーはアップダウンが凄いんだよ、ようつべでエルコンのサンクルー大賞の動画で『内ラチ』に注目して見ればよくわかるよ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:00:53.71 ID:U0aAOZqg0.net
- せやけどマル外やからなぁ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:01:13.97 ID:xAJCH/vg0.net
- >>229
俺は元から騎手の言葉なんて参考程度にしか受け取らないからね
騎手のあの馬が強いやらこの馬が強いなんて言葉が信用できるとか
別に俺はモンジューが弱いとは言ってないけどミルリーフとか歴史的な
名馬と比べてパッと見るだけで分かるすごい成績でもないだろうに
なんで欧州最強とかいうほどの評価になってるんや？
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:02:54.81 ID:xAJCH/vg0.net
- >>233
そうなの？
俺はそこらへん詳しくないからね
でも日本競馬界はディープインパクトの能力を認めて現在馬産を行ってるよね？
そこらへんはどういう解釈なの？
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:04:48.25 ID:XL2z1PCS0.net
- ヒカリもイスパーン賞やら香港カップを見てると強い馬だとは思うけどレースに注文がつく時点でエルコンには遠くおよばないと思う
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:05:20.57 ID:kT7GyLE70.net
- >>235
左回り芝コース、一周2300mの馬蹄型で、直線距離は500m（軽い上り）。
ゆったりとした坂がゴールまで続くが、全体的には起伏の少ない平坦な走路である。
このほか、直線900mコースもある。競走距離は800mから3100mまで（発走地点14箇所）。
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:05:43.87 ID:xAJCH/vg0.net
- >>239
そりゃ現時点では比べるに値する馬ではないでしょ
今日圧勝してたら話は違っただろうけどね
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:06:11.93 ID:pfoyQRVE0.net
- ダービー終わった時点でモンジューのレートって128だったんでしょ
早くから歴史に残るような名馬って扱いだったからな
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:06:54.85 ID:OLQRI4Wr0.net
- 年間回収率200％
プロ馬券師の驚愕の馬券術とは…
http://blog.livedoor.jp/happyday2016/
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:08:57.38 ID:/rG9X11/0.net
- >>240
レースを見た方が分かりやすい
平坦なコースでなぜあんなに時計が掛かるのか
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:10:24.28 ID:xAJCH/vg0.net
- >>242
扱いだったけど歴史的な名馬と比べると戦績やタイトルは劣るよね？
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:12:27.05 ID:mMZxcC7uO.net
- >>242
レートは高かったがその年の仏ダービーは低レベル、モンジューはその後愛ダービーを勝って『おっ？』という評価になりニエユ賞で鋭い脚を見せそこでエルコン、デイラミに対抗できる評価を得たという感じ
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:13:06.80 ID:/rG9X11/0.net
- >>245
モンジューは歴史的な名馬だよ
ただ、最強クラスと比較すると時計勝負に弱いという明らか弱点が見える分劣って見えるだけ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:13:56.45 ID:xAJCH/vg0.net
- ってかなんで欧州の馬だけ高く評価するレーティングを堂々と持ち出すのか理解に苦しむ
普通に日本の競馬が舐められてるみたいで悔しくないのかね
日本ダービーをどんな圧勝すれば128なんてレートがつくのかね？
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:14:12.45 ID:mMZxcC7uO.net
- >>244
サンクルー大賞に関しては負担重量も半端じゃないからそれも結構な要因
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:16:16.40 ID:xAJCH/vg0.net
- >>247
シーバードとかリボーとかネアルコとかが歴史的な名馬って認識なんだけど
違うの？
トレヴとかザルカヴァとかシーザスターズとかと大差あるん？
モンジューって？
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:16:48.40 ID:ZTI+eZRt0.net
- ミスプロとサドラーでクロス入れて完全に欧州を狙った配合だったしな
ラニもそれに倣って米を狙った配合だし
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:21:17.73 ID:/rG9X11/0.net
- >>250
そこら辺と比べると劣るだろうね
ただ、ネアルコの評価が高いのって繁殖成績ゆえだよね？
そこも加味して良いのなら、モンジューはやはり歴史的名馬と言えるんじゃないかね
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:22:33.01 ID:OgLoKql90.net
- >>1
凄いとは思うが、ずっと滞在してたわけだから、短期遠征の馬達と比べるのはフェアでは無いだろ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:23:25.29 ID:xAJCH/vg0.net
- >>252
いやネアルコの成績見てこいよ
ってかモンジュークラスが歴史的な名馬なら2年に1回ぐらいは歴史的な名馬
が生まれてる気がする
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:27:15.13 ID:anCV7G2J0.net
- >>250
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:28:01.10 ID:anCV7G2J0.net
- >>250
モンジュー≒ハービンジャー＞シーザスターズ
シーザスターズはラムタラ系の名馬
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:30:29.71 ID:/rG9X11/0.net
- >>254
ネアルコの成績なんてもちろん知ってるよ。
ただ、時代が時代だったのもあってリボーのような挑戦ができなかった。
今でもネアルコの名をよく聞くのは競走成績というより血統面でしょ。
モンジューが2年に1度って。3歳でチャンピオンになって、古馬でも最高レベルの走りをした馬が2年に1度かぁ？
ちょっと記憶にないけど、具体的に何がいる？
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:31:40.90 ID:anCV7G2J0.net
- 安定して取りこぼさないことを評価するならシーザスターズやラムタラの評価が高くなる
マックスのパフォーマンスを評価するならモンジューやハービンジャーの方が上
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:31:54.41 ID:xAJCH/vg0.net
- >>256
よう言っとることが分からんがモンジューは売人好みの強い馬ってぐらいの評価やろ
歴史的名馬って感じじゃないよね
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:35:53.09 ID:anCV7G2J0.net
- あと、モンジューは３歳時より４歳春の方が強かったろうね
３歳はエルといい勝負だったけど、キングジョージの時の状態ならアレより抜ける
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:37:14.47 ID:HcLye/FK0.net
- >>248
殿様気質の白人様やからね
日本は場所が悪かった
馬のレベルは昔から日本も全然負けてないしレーティングなんて気にするだけアホらしいわな
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:38:16.98 ID:xAJCH/vg0.net
- >>257
トレヴとかそうじゃないんか？
ハリケーンランとかあんまり欧州詳しくないけど
それこそモンジュー以上の評価フランケルとかゴルディコヴァだってモンジェーより
立派な成績だし
その路線じゃなければモンジュー以上の歴史的名馬は誕生してるんじゃないですかね
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:42:37.48 ID:mMZxcC7uO.net
- >>260
キングジョージより凱旋門賞のパフォの方が数段上だろ、逃げて後続をどんどん突き放すエルコンドルパサーを差しきる脚なんて異常
凱旋門賞ではファンタスティックライト程度じゃ見せ場すら作れず惨敗してたしね
キングジョージはとにかくヌル過ぎた
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:47:14.04 ID:/rG9X11/0.net
- >>262
トレヴは結局仏以外で勝てなかったしなぁ
まあゴルディコヴァやフランケルはそうだろうな
ハリケーンランは確かに凱旋門賞→Ｋジョージと勝ってるがモンジューのように圧倒的だったわけではない
まあどう見ても2年に1頭もいないだろ。
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:50:44.20 ID:xAJCH/vg0.net
- >>264
まあ2年に1頭は言い過ぎだったかもしれないけど、日本で言うディープやオルフェ、エルコン
クラスかと言われてもうーんってなるわ
アウェイや斤量考えればエルコンの方が強いと思うし
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:54:36.22 ID:cjUoOEOQ0.net
- 脚の動きが振り子みたいだよな
なんでそんなに膝曲げないで走れるんだよと
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 02:55:34.79 ID:/rG9X11/0.net
- >>265
モンジューは引き際を間違えたからそういう印象になったんだろう。
凱旋門賞→チャンピオンＳ→ＢＣターフなんて明らかに無茶だし
せめて凱旋門で引退していれば違った。
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 03:11:12.59 ID:Cfs06dSC0.net
- エルコンドルパサーもアスコットでは惨敗したと思うぞ。
そしてエイシンヒカリもサンクルーなら多少距離が長くても勝てたと思う。
結局、エプソムやアスコットがガラパゴス過ぎるだけ。
強いとか弱いとかそういう問題じゃない。
こんな事さえ知らないレベルの奴が競馬を語るのが今の競馬板なんだよな・・・・
勝ち馬はイスパーン賞でエイシンヒカリに14馬身千切られた馬
それで気づけよって思うけどね。
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 03:27:05.34 ID:eEML8rSQ0.net
- ロイヤルアスコット開催でアメリカの芝馬が2年連続G1勝ち
今日もアメリカの2歳牝馬がG2を7馬身差で勝利してる
これでガラパゴス馬場というのは無理があるな
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 03:31:24.89 ID:+1cDXxhM0.net
- 他馬に向かないレースならエルコンもデイラミに23馬身つけてる
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 03:36:23.18 ID:tf5Sh3DX0.net
- >>268
エルコンは差し返すタイプだから惨敗なんかしないよ
2着になったら差し返しが発動するから3着になる事もない
100戦してもな
あっははは
捕まった瞬間ムーンウォークーを始める逃げ馬と一緒にすんなよ(笑)
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 05:13:56.81 ID:oSr66i4B0.net
- >>271
100戦してもな…まさにそう。
ある意味ぶっちぎるより化け物感あるよな。
まあくだらない馬鹿は相手にするな。
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 05:19:27.53 ID:woVBgChD0.net
- エルコン強すぎわろたw
エイシンヒカリとかいうフロッグ蛙どうしたんだよw
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 05:35:16.74 ID:79NzXmfm0.net
- 直系は絶えましたか？
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:36:13.04 ID:WBwM7phA0.net
- >>266
欧州のトップホースってああいうピッチ走法の馬が多い気がする
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:39:10.15 ID:4W/s4tuL0.net
- まあエルコンなら今日のレースは普通に楽勝してただろうな
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:47:16.52 ID:ROMwxNayO.net
- エルコンって今回のレース出てないなら
意味不明
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:47:16.63 ID:nGM9yM+p0.net
- 色々条件や制約があるだろうが何でエルコンみたいな本気で凱旋門狙った欧州キャンペーンする馬出て来ないの？
オルフェがサンデーじゃなくて吉田名義(一家の誰でも)だったらやれたの？
もしマカヒキが今年惜敗ならずっと滞在してリベンジとかあり得る？
金子なら資金的にも問題なさそうだが…
教えて詳しい人！
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:52:25.78 ID:bjXKNTyp0.net
- こういうことがあるからテイエムオペラオーは
海外でレースしなくて良かったと思う。
日本と海外では違いすぎるし
負けた時のリスクは大きい
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:53:20.11 ID:r1C3l/b00.net
- >>278
エルコンドルパサーと同じ長期遠征って意味ではアメリカ三冠に挑戦したラニ陣営
ノースヒルズはキズナで欧州挑戦したけどまた芝の強い馬が出れば可能性はあるかもね
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:53:22.19 ID:oqwC3clE0.net
- ○外でも出れるレースが増えた
国内に敵がいないと判断した
海外レースの褒賞金
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:54:09.46 ID:RXovxh0N0.net
- >>278
ディーマジェスティ
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:54:32.96 ID:r1C3l/b00.net
- >>279
むしろ国内で負けるリスクのほうがデカイ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:56:06.52 ID:4W/s4tuL0.net
- 日本馬の海外遠征が失敗する度に、勝手に評価が上がっていくエルコンドルパサーw
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:58:17.00 ID:oqwC3clE0.net
- 来年ディーマジェが凱旋門とりゃ一番報われるないろいろと
ディープ産駒、SSBTサドラーの血、二ノ宮蛯名
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 06:59:18.18 ID:bjXKNTyp0.net
- >>284
エルコンドルパサーは全天候型でダートも強いし
どんな条件でも強いのは超名馬である証拠
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 07:10:46.46 ID:JrMp2LLx0.net
- エルコンはあの当時でも人に恵まれていたね
でなければ滞在長期キャンペーンなんか無理
名馬はその存在故に人を動かす、そういう事なんだろう
逆説的だが人に恵まれなければ名馬たりえない
これもまた真実だ
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 07:45:12.88 ID:E3q85cBr0.net
- ここでヒカリが勝っていてもエルコン＞ヒカリ
お前ら基地もアンチも１レースで勝った負けたで変動しすぎ
一番タチ悪いのはこれに便乗して無理やり持ち上げるススズ基地
中長距離 エルコン＞＞＞＞他
中距離ヒカリ＞＞＞ススズ
ここで負けたからといってヒカリがススズ以下の雑魚になることはない
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 07:48:58.74 ID:VtC+FLL50.net
- ススズってたかが僅差でのG1一勝馬だよね。
俺はすごいんだぜって大口叩いて秋天のあのザマ。
強さの根拠がG3とG2www
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:03:19.08 ID:cEte7w/p0.net
- >>284
これ
いつもこの馬の強さを痛感させられる
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:12:17.57 ID:IzabuIzp0.net
- キングジョージで３着だったハーツも相当やで
イギリスであの結果は今考えるととんでもないな
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:17:11.91 ID:E3q85cBr0.net
- ハーツは別にすごくない
３頭しか強いのいなくてほか雑魚だから
ただ全部雑魚だったのにビリだったヒカリは適正なさすぎとしかいえないけど
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:21:27.45 ID:pSU7u0IA0.net
- >>4
エイシンヒカリやエルコンら本物の最強クラスを混同してるのなんて、
馬鹿かディープ基地だけだから・・・
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:22:11.72 ID:pSU7u0IA0.net
- >>292
こういうのもレース内容見れない馬鹿ｗ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:23:56.32 ID:pSU7u0IA0.net
- >>288
こういのが本物の馬鹿
前走のまぐれ１レースだけで勘違いして舞い上がっちゃった節穴
あんなのブチコの大差勝ちみたいなもの
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:24:58.92 ID:0pnkGQri0.net
- なんでフランス馬場の泥んこは好走するのにイギリスの泥んこ馬場では沈むの？
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:27:23.94 ID:E3q85cBr0.net
- >>295
まぐれもなにも
１３戦１０勝でＧⅠ２勝しているんですがｗ
レートも１２３と１２９
ススズなんて
１６戦９勝ＧⅠ１勝
節穴はお前だｗ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:29:26.05 ID:5OnxvHbqO.net
- >>296
フランスは泥んこと言えるほどの道悪じゃなかっただけ
レース映像見てたら泥はねが全然違うの分かるだろ？
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 08:45:53.17 ID:6Rp1hag/0.net
- >>139
デジタル様をわすれとる
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 09:05:41.76 ID:adUz5hXM0.net
- そもそもなんでサイレンススズカの話になってんだよ
エルコンドルパサーとエイシンヒカリの比較だろ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 09:11:53.40 ID:cEpF9YTKO.net
- だからこの馬はトウケイヘイローなんだよ
札幌記念でもう一頭馬場適性が滅茶苦茶あったアスカクリチャンが居なかったら、トウケイヘイローだって２着以下（Ｇ１馬５頭を含む）を10馬身以上千切ってたことになるんだよ。
お前らはそういったレベルの馬をエルコン以上だとか寝ぼけたことを言って持ち上げてたんだよ
いい加減目が覚めたか？
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 09:58:05.05 ID:IXU4pX110.net
- エルコンドルパサー強すぎワロタw
距離、馬場、脚質自在。
唯一早逝したのだけが残念だわ、日本を代表するような大種牡馬になっていただろうに。
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:28:07.64 ID:6xwHL0kb0.net
- まぁエルコンドルパサーはキチガイ
危険な配合がうまくいった
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:29:27.44 ID:HRsMceXe0.net
- 逆だろ
泥沼高レートの無意味さを証明
エルコンは逃げたけどモンジューは府中で討死だし
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:33:43.48 ID:6xwHL0kb0.net
- タメ殺しした割に3歳のスペより強かったけどなw
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:35:02.94 ID:6xwHL0kb0.net
- コンドルがアスコットに来なくて良かったなあいつら
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:41:42.02 ID:wlWcl2hi0.net
- 今まで馬鹿にしてたけど土下座して謝りたいくらい。
エルコンぱねえ。もうこんな馬二度と出てこないわ。
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:42:42.86 ID:6xwHL0kb0.net
- なんなら逃げ馬としてもコンドルなんだよな
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:46:59.42 ID:IzabuIzp0.net
- なぜかこういうスレが立つたびに過小評価される凱旋門３着馬クロコルージュさん
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:51:56.54 ID:6xwHL0kb0.net
- 確かにクロコは過小評価だな
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:57:49.73 ID:NSryA17z0.net
- １４０ フランケル
１３９
１３８ ダンシングブレーヴ
１３７ パントレセレブル
１３６ シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ
１３５ エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー
１３４ アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム
本当に世界の超一流と渡り合える日本馬はエルコンドルパサーだけ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:59:06.18 ID:YVFbcBJv0.net
- サイレンススズカは母父がミスプロ系で重い馬場も苦にしなかった。
大川さんも言ってただろ。
並みの馬じゃない、21世紀になってもこれほどのスピード馬は出て来ないと。
馬体は故障した98秋天で仕上がった。
まだまだ能力の底があった訳で、あんなに早い戦死は本当に悔やまれる。
単純比較出来ない競馬では馬の評価は人それぞれだが、エルコンドルパサーに国内で唯一先着し最大着差を付けた事実は評価されて然るべき。
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 10:59:29.40 ID:HRsMceXe0.net
- エルコンの孫って鈍足過ぎて現状ではOP馬ゼロじゃね？
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 11:02:26.20 ID:kb0IZswV0.net
- 大川さんが言ってたからと間違いないわけではない
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 11:04:44.80 ID:BPiFkGge0.net
- >>313
母父なら・・・
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 11:05:24.35 ID:j13JQl3w0.net
- >>313
仔がおもいっくそ長距離型に出てたな
自身はスピードもあったけどクラシックディスタンスで活躍できたのはスタミナ型だったんだろう
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 11:07:27.95 ID:YVFbcBJv0.net
- 少なくとも18年は同等のスピード馬すら出て来ない訳だけど
いれば未だに名前が出て来ることも無い
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 11:43:23.97 ID:WBwM7phA0.net
- >>284
まるでMLBでのイチローだな
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 11:46:05.83 ID:E3q85cBr0.net
- >>311
エルコンの１３４が勝ちレースでのものだったら誰も何もいわないだろうけど
２着の１３４なんて
ドバイＤＦのジャスタより価値ない
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 11:49:56.52 ID:jtfJpc4t0.net
- あと１年やってほしかったなあ。種牡馬の為にすぐ引退させる時代だったからな。
結果子孫もたいして残せなかったのは残念だった。
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:19:15.48 ID:mMZxcC7uO.net
- >>319
それはお前が価値を認めたくないだけ。
レートのシステム上勝たずに高レート貰うのは最大級の評価を得たと考えて良い
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:29:36.57 ID:KT0ggsrm0.net
- １９７５キングジョージのバスティノと１９９９凱旋門賞のエルコンドルパサー
偉大なる２着と評価されてる双璧だな
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:30:47.69 ID:MfNJYbY/0.net
- 今さらだけど、この辺の馬達の評価に関して、
ダートの実績や能力って関係なくね？
ダートも強かったエルコンすげー！とかってのはいらない気がする
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:34:46.69 ID:CJlZlMbz0.net
- エルコン実は中山の小回りコースなら惨敗するかも説を唱え続けてるんだが誰も賛同してくれない
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:35:01.74 ID:/ickt2Sp0.net
- パワー、スピード、競馬センス、どれを取っても一級品
唯一残念なのはマル外だった事
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:36:22.74 ID:mMZxcC7uO.net
- >>324
的場は中山が一番走ったてコメントしてるよ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:37:26.87 ID:MfNJYbY/0.net
- >>326
どこでそのコメントをしたの？
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:39:21.90 ID:yR0/DmmN0.net
- エルコン最強が証明されてくなあ
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:46:46.16 ID:u22NWH6F0.net
- >>323
ダートでも史上最強っぽかったし、やっぱ異常だよ
他の芝のG１馬ではクロフネくらいじゃね？
芝の実績はクロフネはエルコンに歯が立たないけど
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:51:36.24 ID:1uyvHbpb0.net
- >>329
国内のダートG１すら勝ってないのに最強って無理だろ。
ぶっちゃけ同じように最初でしかダートを走ってない、
タイキシャトルのパフォーマンスとエルコンってどっちが上だとおもってる？
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:54:21.37 ID:yR0/DmmN0.net
- シャトルは別にすごくなかったけどな
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 12:58:21.74 ID:gdN8oJRd0.net
- タイキシャトルのダートとかカスだし
エルコンはダートでも鬼だったからすごい
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:09:27.09 ID:eYhMcptN0.net
- >>268
オルフェが毎回負けてた牝馬特有のキレに何度差されても差し返す
https://youtu.be/5HFbg_q24FQ?t=206
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:15:33.87 ID:E3q85cBr0.net
- >>333
位置取りが全然違うｗ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:18:00.12 ID:IzabuIzp0.net
- >>312
って言われるけど３歳秋と古馬とじゃそりゃ実力差あって当然やで
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:18:17.94 ID:gdN8oJRd0.net
- フォワ賞地味にすごいよな
一度は完全にボルジアに抜かれてるのに
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:25:36.12 ID:6xwHL0kb0.net
- >>268
コンドルが惨敗なんかするわけねーだろw
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:28:05.75 ID:6xwHL0kb0.net
- フォワ賞こそ強いんだよな
- 339 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2016/06/16(木) 13:29:44.68 ID:qqfoFINX0.net
- なんかエル基地って、日本馬が海外で負けるたびに
大喜びしてこういうスレ立てて集まってくる気がするんだよな
だから気に食わないし、エルコンという馬そのものにも
嫌悪感が付いてきた
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:32:13.14 ID:s7TdC7a50.net
- エルコンよりアグネスワールドの方が凄い。フランスとイギリスのG1を勝っているのだからな。1200mの日本レコードは破られていないし。
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:37:25.48 ID:U4kQVHJD0.net
- エル基地が日本馬が海外遠征失敗しておおはしゃぎするのは毎回の事だからｗ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:38:18.77 ID:HRsMceXe0.net
- >>339
鈍足過ぎて子孫はダート専用まで落ちぶれて途絶えることがほぼ確定してるんだから暴れさせてやれよ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:40:29.18 ID:j13JQl3w0.net
- 旧5歳のJCに出てたらスペシャルウィークに負けてたからここまで神格化されてなかったのに
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:43:03.46 ID:YVFbcBJv0.net
- >>335
エルコンドルパサーってそういうのが当て嵌まるレベルじゃないと思うんだけど
49日後に勝ったジャパンカップの126ポンドは未だに3歳の日本調教馬の最高レートな訳だし
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:43:03.72 ID:BPiFkGge0.net
- >>343
世代自体が神格化されてるしいいんじゃね
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:47:40.05 ID:pGRKgX+n0.net
- 鈍足で種牡馬能力とか言いだしたら
日本の府中2400のレコードホルダーのラキ珍アルカセット見ても分かるが
コンクリ馬場のレコードなんて何も価値がないと言えるだろうがw
まあアルカセットなんてラキ珍で種牡馬としてエルコン以上に壮大にこけたがw
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:48:20.52 ID:6xwHL0kb0.net
- スペってエルコンドルパサーにビビって欧州遠征やめた馬だろw
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:49:27.03 ID:HRsMceXe0.net
- >>344
あれも変なレートだよな
ドーベル完敗から中1週の強行軍でその後の有馬でも5着とJC以上に差を付けられて完敗の衰えたグルに勝っただけ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:51:16.92 ID:DgV5HMwt0.net
- >>434
それはないw
だいたい80年代みたいな競馬後進国じゃないんだから
ホームで日本最高のG1で遠征してくる外国馬に負けるほうがおかしいw
だいたいディープもオルフェの最強クラスも相手のホームじゃ牝馬に完敗そてるんだからw
スペが勝ったJCなんてキレを求められるてんかいきゃないから好位抜け出しのエルコンに勝てねーよw
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:51:54.21 ID:DgV5HMwt0.net
- アンカミスったが>>343ねw
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:52:24.32 ID:HRsMceXe0.net
- ヒカリも種牡馬失敗しそうだな
泥沼レートとか何の価値もないからダート専用になるんじゃね
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:53:02.21 ID:atYjF6/D0.net
- 確かにスペが勝ったジャパンカップってエルコンの得意なレースだよな
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:54:09.73 ID:I9JWdlhT0.net
- まあスペは論外。
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:55:28.88 ID:vL7l61fb0.net
- >>6
単純な初心者にはそうだろうな
ストレイトガールでも分かるだろ？
皆んなが獲りにくるG1で比べないと所詮叩きのレースはあんまり参考にならんよ
スズカは好きだし強いけど、ガチでやり合ったわけじゃないし、エルコンがクロコルージュより弱いなんて思わない
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:56:18.32 ID:u1JRQCVJ0.net
- >>311
その中でエルコンのレーティングだけ負けたレースで付いたものってのがショボいわ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:56:35.50 ID:WrQ1Pbt90.net
- スペが80年なら、日本のレベルが低いから凱旋門賞馬にホームで勝ったら快挙だと思ったが
80年代でもトニービンが負けてるからな。サンデー最高傑作のディープが欧州で牝馬に完敗してるよう
スペクラスじゃ話にならない
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:57:51.28 ID:PLANe2Qn0.net
- >>346
アルカセットは確かに無価値だわなｗ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:58:34.72 ID:BPiFkGge0.net
- >>348
いつも思うんだけどエアグルあの時本当に衰えてたのかな
5着と言っても上の馬は
グラスワンダー、メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ
実力上位馬だぞ
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 13:59:17.32 ID:v93CnvND0.net
- モンジューって子も孫も海外だとジャパンキラーだよね
トレブに完敗したオルフェ、セントニコラスアビーに完敗したジェンティル
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:01:27.58 ID:DgV5HMwt0.net
- トレブはホームだから強いの当たり前じゃんw
ホームでその国の最高のG1を勝つとか、競馬先進国じゃ当たり前だろうがw
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:02:50.29 ID:Vx6nRs9s0.net
- でも５馬身千切られたのは衝撃だったよ
日本でオルフェが本格化して以降の距離L路線で
５馬身千切られる日本馬なんていないよ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:02:50.86 ID:0xhv+Kr50.net
- >>325
古馬になってから日本で走らなかったこともな。オルフェもディープも凱旋門出ても、最大限日本のファンにサービスしたが、エルコンは皆無。せめて最後の有馬ぐらいは出るべきだったな。
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:04:35.23 ID:DgV5HMwt0.net
- 相手のホームでモンジューにクビ差とかすげーはw
オルフェも
とかジェンティルとかモンジュー系に海外で完敗してるの見るとうけるw
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:06:16.14 ID:DgV5HMwt0.net
- モンジュー系に海外で完敗するハーツ、オルフェ、ジェンティルw
欧州のエリート血統サドラー直仔と差がないエルコンすげーなw
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:07:31.19 ID:s7TdC7a50.net
- >>364
エルコンもサドラー持ってるし。
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:07:49.79 ID:tqpaC93V0.net
- 欧州でサドラー直仔のエリートに差がないのは確かに凄い
いくら相手のホームとは言え、ソレミアとかに負けたら泣けてくる
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:09:17.27 ID:T2cwvg9M0.net
- 海外で日本馬が惨敗したら受けるとか言ってる時点で
エルコン基地の基地外ぶりが分かる
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:20:38.14 ID:eKjSjXCv0.net
- >>362
モーリスのが敗因が美浦で調教することが許されず
東京で１頭だけで調教せざるを得なかったこととは思わないが
エルコンの場合はJCだけでなく有馬まで競馬場か白井で１頭だけの調教になったんだよな
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:20:54.92 ID:u95D2bb60.net
- >>366
エルコンの血統って当時の世界レベルの血統なんだけど
キングマンボ自体が良血で母系もサドラーだし
血統的に言うなら当時はまだ欧州でも活躍馬だしてた米国産の良血の１頭
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:27:18.21 ID:TEMe2H1Y0.net
- まあ、米国産で、実質的に欧州調教馬みたいに長期遠征して
道悪で逃げが嵌ったレースをモンジューに差されただけで過大評価なのは事実
エイシンヒカリも結局、道悪で逃げが嵌っただけじゃん
日本だとタップのJCな。
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:30:04.27 ID:KJWsJ94G0.net
- >>370
普通にサンクルーも圧勝してるし、欧州４戦中、２勝２着２回の馬を
エイシンヒカリみたいな、大勝後、次走大敗の馬と、同列に語るにはさすがに無理がある
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:31:57.18 ID:eKjSjXCv0.net
- >>369
黄金配合になったんだよな
キングマンボ×サドラー牝馬で名馬がたくさん出た
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:32:59.34 ID:vL7l61fb0.net
- >>367
俺もエルコン好きだけど、その辺の奴らはちょっとな…
俺は日本馬出たら応援するぜ
早く凱旋門も勝てる馬が出て欲しい
ただ悪いがエルコン以降の日本の馬でエルコンと比較になり得るのはオルフェーヴルとディープくらいだとは思うけど
欧州に限ればディープもないな
ディーマジェマカヒキには期待するけど、上がり３ハロン36秒近く掛かる競馬で勝ってもらわないと向こうで通用するイメージが湧かないんだよな
日本で上がりだけ早くてもダメなんだよな
オルフェーヴルの有馬みたいに上がりが掛かる競馬で強い競馬出来ないと
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:38:19.08 ID:Y/hw+fkaO.net
- 強い馬の信者のわりに小物なんだよな
考え方が
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:39:41.88 ID:v+307qSP0.net
- >>371
過大ってのはレートの事ね
エイシンヒカリのレートが実際の実力からしたら過大というのと同じ
レートのシステム上、高レートつけざるをえないけどさ
エルコンが強い馬なのは言うまでもない
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:42:42.75 ID:2q7miQ4e0.net
- >>371
まず戦った相手のレベルが違うから話にならない。
ファンタスティックライトが雑魚扱いのレベルだぞ。
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 14:58:23.27 ID:1uyvHbpb0.net
- >>358
なんだかんだでエアグルも５歳秋で秋にＧ１の３戦目だよ。
なんだかんだでさすがに５歳秋って下降線に入る馬が大勢だよ。
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 15:02:58.99 ID:1uyvHbpb0.net
- >>371
結局、エルコンってフランスでしか出走しなかったから、ボロを出す要素が少なくできたってことでしょ。
アスコットのキングジョージとかもこなして走ったんならともかくね。
エイシンヒカリも英国のアスコットにこなかったら、ボロはでなかったんだしね。
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 15:24:23.54 ID:BPiFkGge0.net
- >>377
まあそらそうなんだけどね
エリ女がJCへの舐めプ仕上げで負けて
あとは割と順当負けって感じもあるんじゃないかなーと
もちろんエアグルの評価を下げる訳ではないが
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 15:35:40.33 ID:MfNJYbY/0.net
- まあ、エルコンドルはもう結果や成績が出てたり変わる事はないからね
98毎日王冠について、エルコンドルが永遠にスズカに届かないのと同じ
まだ先がある現役馬との比較はその辺が難しいよね
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 15:36:13.16 ID:1uyvHbpb0.net
- >>379
５歳秋の有馬って考えると、オペとかブエナとかも飛んでるしね。
直前のＪＣのパフォーマンスを見れば、こんな馬には負けないだろって馬にも先着されてるしね。
５歳秋になるとタフさが欠けてくるんだろうから有馬で凡走もでるんだろうね。
なんだかんだで有馬は余力のある馬を買えってセオリーもあるしね。
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 15:47:02.75 ID:BRV4QyjU0.net
- >>355
自分がレース作って出したレーティング
強い馬が出てるレースで自分でもビックリするぐらいはまって出たようなレーティングより遥かに意義がある
エルコンとディーマジェ想像しながら書いてたらどっちも蝦名だった
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 15:51:31.05 ID:I2l3yF6g0.net
- >>311のランキングに２着も入れるのなら
ベーリングも入れとけよ
１３４ アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・ドバイミレニアム・エルコンドルパサー（２着）ベーリング（２着）
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 15:53:44.73 ID:/rG9X11/0.net
- >>355
レートの仕組みを考えたら負けたレースがそれだけ評価されたことの方が凄い
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 16:09:14.62 ID:tZNwmZmG0.net
- 2016 凱旋門賞 現時点ライバル紹介
https://www.youtube.com/watch?v=C20kAw56JgU
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 16:23:02.27 ID:ieHnTLG40.net
- やっぱエルコンってすげーや
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 18:26:03.26 ID:Uu3zdp6A0.net
- 信者永遠のラキ珍馬ｗ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 18:39:15.40 ID:sfd+qRg40.net
- エルコン憎しのやつには分からないだろうけど
強さはモンジュー＞＞トレヴだからな
１回目の凱旋門のトレヴを楽々差しきれるのがモンジュー
そんな感じだよ
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 18:43:44.22 ID:1uyvHbpb0.net
- >>388
で、その根拠は？
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 19:13:02.49 ID:u1JRQCVJ0.net
- そらレーティングよ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 19:26:22.29 ID:/rG9X11/0.net
- トレヴは速いタイム決着にも対応できたけど、モンジューは駄目だった
ただモンジューはタフな条件下ではまさに無敵と言えるくらい強かった
レベルの低い前年の凱旋門上位勢をぶっちぎって評価を得たというのは共通点だね
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 19:29:30.27 ID:YJXjsp2Q0.net
- まあ欧州で求められる強さって、基本、ドスローからのロンスパだからな
１年目のトレブはまさに重馬場のドスローのロンスパ戦だったんで
サンデー系には向いてなかったね
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 19:35:40.17 ID:p8y47AyT0.net
- 確かに欧州馬って歴代最強クラス（リボー、シーバード、フランケル）でさえタイムで早い持ちタイムはないからね
ニジンスキーもそう。ただ種牡馬選定という意味ならパントルとかシンダーとかこけてるように、欧州での早い持ちタイムってのはイレギュラーなのかも知れない
ただ日本馬が好走、若しくは勝ってるのは、全て重馬場以上っていうのも皮肉
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 19:38:55.30 ID:8w39Xs5r0.net
- ダンブレは、シーバード、リボー以降の馬では
フランケルが登場する前までの欧州最強クラスだった理由に
あのレコードのオマケがついた勝ち方（後方一気）はあるけどね
まあダンブレはエルコンやモンジューよりワンランク上だから関係ないが
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 19:45:42.96 ID:dwvUMLQP0.net
- そのダンブレでさえBCターフは完敗だからな
まあホームで地元馬が勝つとか競馬先進国じゃ当たりまえだが
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 19:48:34.96 ID:1uyvHbpb0.net
- ぶっちゃけ、その９９年の凱旋門が良馬場２６秒台決着だったら、どれが勝ってたと思う？
モンジュー？エルコン？デイラミ？ その他？ そしてレーティングはいくつ付いた？
そして３２秒程度の普通の重・不良だったらどうなってたと思う？
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 19:48:50.21 ID:P204Z6vT0.net
- BCターフって本当のトップは負けるのにちょっと足りない欧州馬はポンポン勝つイメージあるな
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 20:00:25.81 ID:dwvUMLQP0.net
- 勘違いされやすいが、デイラミは米国の芝に合ってただけで
欧州だと堅良でも良でも高速決着にはなってない
ダンブレが完敗したように米国の平坦な良馬場と欧州の良はちょっと違う
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 20:16:10.17 ID:Y+WjaZf90.net
- >>397
本国で一流馬はあくまで招待される感覚だからな
本国でトップになれないような馬、例えばファンタスティックライトとか
ピルサドスキーは海外で本気で賞金狙いで勝ちに行くからな
ジャパンカップだって、凱旋門賞馬が何頭も来てるが
本気で秋はジャパンカップが最大目標とかの欧州馬はいないわなｗ
そこが、秋の最大目標を凱旋門に置いて現地でステップ使ったり、１か月以上滞在したり
長期滞在してる日本のトップクラスとの決定的な違い
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 20:30:20.10 ID:/rG9X11/0.net
- >>398
デイラミが重苦手っていう認識も明らかに間違いだしね
仏2000ギニーは相当時計の掛かる不良馬場で勝ってるし、
愛チャンピオンSも重馬場で圧勝してる
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 20:41:30.74 ID:eKjSjXCv0.net
- >>393
やっぱりイギリス、フランスの秋が雨の日が多いことが種牡馬選定に影響してるんだろうね
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 20:57:11.63 ID:bB3VTElb0.net
- >>348
5歳有馬のグルって落鉄してたんじゃなかったっけ？
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 21:06:01.60 ID:WLl+hVsH0.net
- >>395
ＢＣターフが行われるアメリカの芝コースは１周が１４００ｍで直線が３００ｍぐらいしかない、
昔の中京のダートコースぐらいの大きさで平坦な小回りコースだから
捲れる馬か先行するような馬が有利でダンシングブレーヴのような追い込み馬ではきつかっただろうな。
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 21:07:38.07 ID:mMZxcC7uO.net
- エルコンスレに登場する馬逹
ダンブレ、リボー、シーバード、ミルリーフ、モンジュー、デイラミ、ドバイミレニアム他超名馬多数
ディープスレに登場する馬逹
リンカーン(笑)ポップロック(爆)インティライミ（腹痛）
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 22:47:12.29 ID:kH1J96m70.net
- エルコン、タイキシャトル、うっとりするぜ
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 23:03:06.67 ID:z4we6aVY0.net
- まぁ競馬オタしかしらない地味な馬だな
有馬から逃げたからかな
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/16(木) 23:11:32.18 ID:yC8PL0lg0.net
- まあスペみたいな国内お山の大将よりは強い
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 00:31:02.28 ID:OLlJ/pJ+0.net
- なんたってエルコンはレーティング134だからな
これより上は2000年以降だとシーザスターズ、ハービンジャー、フランケルの3頭だけだし
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 01:04:10.19 ID:D2kqEhVG0.net
- >>406
一般人はスペもグラスもススズもあるいはオルフェですら、名前どころか存在すら知らんよ。
ディープでかろうじて…ってぐらい。
それも高校生とかになるともう分からないだろうな。
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 02:08:09.61 ID:hwaEcuJA0.net
- ここを読んでるとエル対ヒカリよりも
シャトル対モーリスの方が盛り上がりそうだな
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 02:28:14.01 ID:6Z5dnx600.net
- >>400
極悪田んぼ馬場が苦手なだけで普通の重馬場ぐらいならむしろ得意なはず
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 02:28:23.16 ID:TzKUyI260.net
- エルコンとかスズカ見れたおっさんっていいよな羨ましい
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 02:36:36.23 ID:DARlty0g0.net
- >>412
97・98世代から競馬始めた俺はオグリとかブライアンの雰囲気に憧れたもんだ
隣の芝生は青いってやつだな
今年の3歳とかモーリスも十分強いし面白いよ
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 02:43:06.36 ID:pmMZvN/Z0.net
- >>411
仏2000ギニーは極悪に近い
デイラミは元々マイル走ってた馬で中距離寄りなんだよ
だから極悪馬場の2400では体力的に厳しかったんだろう
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 02:48:15.45 ID:asKZJXLs0.net
- まず新馬戦がありえないクソ強さだからなエルコンドルパサーとサイレンススズカって
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 02:48:43.93 ID:iAdPgP8n0.net
- G2の勝敗に拘ってる奴は難癖つけたいだけだし全くまともな話ができない
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 02:53:47.10 ID:tT9m2fiJ0.net
- テイエムオペラオー
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 03:01:24.53 ID:DARlty0g0.net
- エルコンの新馬をゴール前100メートル地点最前列で見てたわ
うらやましいか
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 03:40:27.08 ID:3EBFUCf+0.net
- モンジューより翌年のシンダーの方が強いと思う
99凱旋門賞は特殊馬場過ぎてな
翌年のカラッカラな馬場で惨敗したのがモンジューの限界
シンダーは翌年の凱旋門賞馬サキーも下してるし
前後の凱旋門賞馬を退けてる事になる
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 03:43:54.65 ID:+z6fzMzZ0.net
- >>410
誰もそんな比較してないと思う
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 03:49:07.13 ID:Lr8UVW330.net
- おっさん過ぎて逆に哀れみすら覚える
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 03:49:09.13 ID:6Z5dnx600.net
- >>419
3歳一杯までしか走ってないし重馬場も強かったかどうかまではわからんだろ
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 03:58:52.61 ID:3kqYKBUU0.net
- マカヒキサトノダイヤモンドがどちらもこのまま怪物に育てば
グラスワンダーエルコンドルパサーの的場がマカヒキサトノダイヤモンドルメールに合わせて語られるだろう
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 04:21:16.48 ID:pmMZvN/Z0.net
- >>419
サキーはダービーの後のエクリプスSでは4着に負けているし4歳時とは全く別物
シンダーの凱旋門も2～3着が牝馬をそれほど突き放したわけでもないし、
あの凱旋門ではシンダーの勝ちっぷりよりモンジューの凡走の方が印象的
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 04:23:57.06 ID:Emo0kX2E0.net
- 今週も小説家の滝川寛之さんをさんこうにしよっと♪
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 06:27:19.01 ID:BUFgQFU60.net
- １４０ フランケル
１３９
１３８ ダンシングブレーヴ
１３７ パントレセレブル
１３６ シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ
１３５ エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー
１３４ アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・ベーリング(2着)エルコンドルパサー(2着)・ドバイミレニアム
まあ2着でこのランキングに食い込む自体が2頭だけで
ベーリング一流馬だから。2着レート云々は関係ないね
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 07:20:24.47 ID:KapUv/KR0.net
- >>414
というかデイラミはヨーロッパでサドラーに双璧してるダンジグ系だからな
ダンジグ系はサドラー系よりはスピードタイプ
あのシーザスターズでさえ、凱旋門の馬場が悪くなるようだと回避をほのめかしてたしね
ハービンジャーとかも典型だが超がつく特殊だった馬場でキングジョージレコードで圧勝してる
シンダーもダンジグ系
一方サドラー系は産駒のワンツーであるモンジュー、ガリレオがアスコットの2400で鬼強かったり
フランケルみたく、毎回突き放してるのにタイムは平凡になるようなタフな馬場で進化を発揮する
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 07:27:21.94 ID:KapUv/KR0.net
- ああデイラミじゃねーわw
シンダーとかハービンがダンジグ系なw
両者ともヨーロッパでは特殊な高速決着に強い
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 07:36:51.57 ID:QWqvgN7j0.net
- でもダンジグ系のスピードって日本競馬とはまた違うよな
種牡馬としてはサドラー系のほうが一発は出してるし、こないだもロゴタイプ勝ったよな
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 07:41:41.75 ID:68HePDAG0.net
- ハービンジャーは着差だけならフランケル並のレーティングが妥当なんだが
馬場が特殊すぎ様子見で135に抑えられたんだっけ？
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 08:04:29.82 ID:HDeFJK2u0.net
- >>426
ベーリングは修正で１３１のはずだが。
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 08:06:10.45 ID:uw4G12hf0.net
- >>430
それはノブェリストやろ
ハービンのキングジョージは
タイムフォームによると
このレースが妥当かどうかは今後次第とかなんとか
だったらエイシンヒカリもそうしろと思うがな
どう考えてもエイシンなんて極悪馬場の単騎逃げが決まっただけやん
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 08:12:44.10 ID:Dj9sQas70.net
- ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金きぎょうむしゃちょおしょくじけん
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- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 08:16:09.39 ID:8X6bClyj0.net
- >>431
修正されてないエルコンはやはり別格やね
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 08:16:11.44 ID:wHr8UYMe0.net
- >>426
ベーリングのほうがむしろ違和感ありすぎる
ダンブレのレート無理やり高くするために必然的にあがったようなもんだし
強いつっても所詮フランスダービー１勝馬
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 08:23:43.24 ID:r0Mufkcm0.net
- あの年は当時の欧州の最強メンツが揃ったレベルの凱旋門という評価だから
時代性考えたら違和感はない
ベーリングも当時欧州で2分24秒台のレコード勝ちとかもとも評価は高かった
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 08:25:04.17 ID:mNSIEmOW0.net
- エルコンドルパサーは別格だな。
凱旋門やらキングジョージ勝てなかったけど、オルフェ、ハーツクライも別格。
やっぱり欧州にいくと本当の地力の有無が見事に表れるな。
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 08:25:12.40 ID:r0Mufkcm0.net
- とは言え、修正されたからいいんじゃないの
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 10:56:18.83 ID:HDeFJK2u0.net
- 公式レートの修正は年度ごとに一律で乱暴な気がするな。
トロイなんかＴＦＲで、エグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト
エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサーより上位の１３７なのに
１３１だからな。ベーリングも上記の馬達と同等以上のＴＦＲ１３６なのに１３１だから。
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 11:01:36.95 ID:jFXsTWG40.net
- >>1
いや、とんでったろ
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 11:54:52.92 ID:TA7ZXX5T0.net
- >>185
娘じゃなくて孫な
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 12:06:16.41 ID:sBgHv5tA0.net
- >>426
同じ数字でも斤量の重い古馬で得たレーティングの方が価値があるな
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 12:36:49.30 ID:wvy4ESxl0.net
- >>442
競馬歴３日の人？
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 12:38:28.97 ID:eXnnXnka0.net
- 最近母父で名前を見かけるけど生きてたら種牡馬としても大成してたな。
早世が悔やまれるわ。
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 12:43:15.72 ID:lp1TNx9a0.net
- >>444
サンデー系種牡馬×エルコン牝馬はニックス。
牝馬の数が少ないのがネックだけど
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 12:54:12.66 ID:Ktp9UJuB0.net
- >>445
良血のダンパやオレンジピール、スカーレットレディといったサンデー系牝馬の半分以上にエルコンつけてたらしいからな
サンデー入ってないエルコン牝馬は希少
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 13:28:25.93 ID:PAtlnLRU0.net
- >>442
モンジューがエルと同じ斤量だったらエルが勝ってたからな
そういうとこだろ？
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 18:18:20.99 ID:5quVulXZ0.net
- >>439
建前上、ワールドサラブレッドランキングは競走馬の能力値としてるからだろ
当然、人間の判断によるものだから、後から見たら過大評価だった馬は出てくる
それを修正してるだけだろう
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 19:40:01.01 ID:oF0D1ur90.net
- 実際には何も変わってないのに
評価がコロコロ変わって大変だな
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 19:46:40.00 ID:8vSUED8U0.net
- むしろエルコンみたいに長期で遠征しなくても十分勝負になるってのがわかってきたんだからJC有馬から逃げたって評価落ちるんじゃないの
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 19:53:04.59 ID:Zi8AaKSH0.net
- やはりコンドルなのか
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 19:53:25.27 ID:pmMZvN/Z0.net
- 帰ってきても美浦は使えないから
逃げた逃げた言ってる輩はそういうのを知らないライト層
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 19:57:29.34 ID:Zi8AaKSH0.net
- つか逃げたっていう意味がわからん
例えば、地方馬が中央で成功してそのまま中央で引退したとして、それは逃げたことになるのか？w
逃げたとか言ってるのは結局、負けてる馬の立場だろうに
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 20:05:09.67 ID:Qy/sgVrk0.net
- 逃げたっていうなら、
宝塚惨敗して凱旋門取り下げたスペのほうがよっぽど逃げたと思うんだけど、それは不思議と言われないよね
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 20:10:21.25 ID:8vSUED8U0.net
- エルコンのために特別ルール作るかもって噂はあったんだぜ
ネオユニの時は実際に作ったし陣営が望めば美浦に入れた可能性はある
実際当時はスペグラスがいて今やったらどうなるかわからんて評価だったからな1回しか対戦してない上に3頭そろうことがなかったしね
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 20:36:57.58 ID:///w8M7z0.net
- それな。どうぞ凱旋門賞で恨みを晴らしてくださいって感じだったのに、その凱旋門賞から逃げたスペw
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 20:39:23.67 ID:qlETWnIR0.net
- >>454
それはお前の逃げたの感覚がおかしい
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 21:23:57.58 ID:wDoRKRV+0.net
- エルはJC有馬から逃げたからオルフェより評価は下
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 21:34:16.60 ID:Ktp9UJuB0.net
- >>455
エルコンのために作った特別ルールが東京競馬場での1頭調教だよｗ
当時は長期遠征だったため検疫厩舎で3ヶ月の着地検疫をしなければならなかった
もちろん検疫中は調教ができない
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 22:24:03.85 ID:pycFU/SH0.net
- >>458
まだこんな事ほざいてるカスがいるんだな
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 22:33:35.62 ID:LQ0CY73W0.net
- エルコンこそ過大評価されてる馬って珍しいなw
2ちゃんねるだけだけどw
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 23:17:24.45 ID:2yD1x6P10.net
- >>412
毎日王冠盛り上がったよ
京都ではセウンスカイが頑張ってたよ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 23:26:24.23 ID:2McPWidM0.net
- >>461
Form『A Century of Champions』による20世紀世界の平地競走馬トップ100に唯一選ばれてる日本馬だけどな。
逆にエルコン意外の日本馬は２チャンネルと日本以外で知名度ゼロだぞｗ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 23:37:30.53 ID:jPgmwT3o0.net
- 検疫の特例とは、日本に遠征して来る外国馬に適用されるものを日本馬
にも認めること
外国馬の場合、
輸入検疫を10日から5日に短縮、着地検疫をレース出走予定の競馬場に
滞在しながら受けることができる
ただし、日本に滞在可能なのは60日間
海外滞在60日以内の日本馬は競馬場で3週間着地検疫を受ける
エルコンのように海外滞在60日以上の日本馬は、輸入検疫10日は変わらず、
競馬場で90日間の着地検疫を受けることができる
(頻繁に移動はできないが滞在するのは育成牧場などでもよい)
只、その間、他馬との接触はできず、馬の管理をする人間も制限される
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 23:40:03.76 ID:45D8ycau0.net
- 化け物といっても３回負けてるんだよなぁ。
１回目の馬は死んだ。２回目の馬にはしっかりリベンジした。
純粋に強い馬だった。
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/17(金) 23:59:09.92 ID:75hdh40/0.net
- まぁ、サイレンススズカに軽く負けたけどな
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 00:05:19.26 ID:kMks98OI0.net
- そりゃサイレンススズカはディープより遥かに強いからな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 00:09:29.18 ID:MlTbx9f00.net
- 99凱旋門の無意味さはエイシンヒカリを見ればわかるじゃん
特殊馬場での強さを誇った所で日本のGⅠだと洋梨なのがヒカリ
エルコンのマックスの強さは府中2400でユーセイトップランに5馬身ぐらいの馬だよ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 00:11:45.81 ID:BCdetD150.net
- モンジューも不良馬場が得意だっただけで、良馬場ではスペシャルにちぎられるレベル。
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 00:13:29.22 ID:hCVdlhI90.net
- >>469
スペシャルウィークが凱旋門賞出たら楽勝だったなそれは！で、なんで出てないの？
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 00:17:41.83 ID:M19akM7n0.net
- 鈍足駄馬
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 00:51:03.63 ID:d+F1J5zA0.net
- スペは所詮お山の大将やからね
エルこどころかディープやオルフェよりかなり格下の馬でしかない
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 00:59:09.48 ID:fkaZb2am0.net
- >>468
イスパーン賞程度のレースと一緒にするなよ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 02:11:45.26 ID:NAQ/bGuc0.net
- ここの馬鹿どもは、馬を車かバイクと同列で語ってんのか？
ゲーム脳もここまで来ると厄介だな。
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 02:12:24.78 ID:mfrXUcJv0.net
- >>461
むしろ2ちゃん以外でエルが過大評価とか言われてるの見たことないわ
2ちゃん以外の世界も知っといた方がいいぞ？
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 02:21:08.51 ID:dP/mAclK0.net
- 種馬としてもっと長く活躍してほしかったな
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 02:21:36.41 ID:f/r9LvSkO.net
- 過大評価の２巨頭
サイレンススズカ
ディープインパクト
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 03:00:24.53 ID:l0krnyU/0.net
- スペこそ逃げたんだよなw
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 04:36:36.77 ID:80DacsR40.net
- いまだに日本史上最強はエルコンだよね
トレヴよりも強いモンジュー相手にアウェイで互角だもん
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 05:18:20.94 ID:W+pe7O990.net
- 的場均が選んだ馬 グラスワンダー
的場均が捨てた馬 エルコンドルパサー
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 05:41:37.12 ID:QJG8D3Gj0.net
- 当時の二宮厩舎と尾形厩舎の馬に騎乗した騎手を検索すれば
なぜグラスワンダーを選んだかわかるよｗ
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 06:02:39.68 ID:ZdI9ykqi0.net
- どっちも的場→蛯名で終わるのはおもしろい
- 483 ：橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ ：2016/06/18(土) 06:06:51.29 ID:Lp2GKIMz0.net
- 日本馬がボロ負けするとこんなスレ立てて喜ぶお前らはほんとにエルコン好きなんだね
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 06:09:45.68 ID:M19akM7n0.net
- エイシンヒカリが負けた途端に厨房が湧いてきたなw
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 06:36:52.58 ID:za5SXDuy0.net
- エイシンヒカリはそもそも日本でも秋天で大敗してるんだから
欧州でもしただけw
エルコンみたくどこで走ろうが、どんな馬場だろうが連を外さないパーフェクトな馬じゃないw
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:05:52.38 ID:MlTbx9f00.net
- 逆に特殊不良馬場の高レートの無意味さを露呈させてエルの価値を下げたんだけどな
エルの凱旋門もヒカリのイスパーンもトウケイヘイローの札幌記念もただの特殊馬場適性比べに過ぎない
府中の２４００の消耗戦で２キロ重いユーセイトップラン程度に５馬身付けた実力は認めるけどさ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:32:56.68 ID:7Lp7HhdW0.net
- 特殊馬場の高レートの無意味さなんてそんなの欧州にないぞw
そもそもその凱旋門の勝ち馬の評価は後のキングジョージ圧勝はじめ
欧州での評価はタイムフォーム、レーポス、公式いずれも修正なし
2着のエルコンのケチつけてるの日本人だけやん
欧州競馬に造詣が深くないニワカがケチつけてもねw
日本人がけちつけるなら、特殊馬場で府中2400のレコード出したアルカセットはラキ珍だったとかだろw
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:37:14.09 ID:MlTbx9f00.net
- ９９凱旋門の着差を見たらレース自体が壊れてることは確定じゃん
エルより高レート持ちも泥沼に溺れてレース止めてるし
イスバーンも同じ状況で溺れない特性を持ってたヒカリが千切っただけで普通の馬場だと日本ですらGⅠに届かない
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:37:49.87 ID:3nX4U/D20.net
- エルコンの高レートもそれまでの安定した欧州での実績によるものだからなあ
日本でも当時では異例の126だし。
,
１レースだけの単発高レートに意味はないって事なら分かるんだけどね。
エピファとかエイシンヒカリとか。高レート出した後に見事に惨敗してる。
ジャスタの凱旋門は、まあ距離が理由だろうし。
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:40:17.73 ID:uKQ91+Dj0.net
- まぁいずれ凱旋門賞日本馬が取っちゃうだろうから
価値なくなるんじゃね？
現時点でも
2着馬も結構出てきて、モンジューモンジュー言って焦ってるし
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:42:27.54 ID:LQvG9Chj0.net
- そりゃ相手のホームでホーム馬が有利なのは前提としても
ソレミアやプライド、ワークフォースと接戦じゃ評価上がりようないでしょ
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:43:24.01 ID:MlTbx9f00.net
- 日本で１２６と言っても精査すれば着差を付けやすい流れで２キロもらってユーセイトップランにたった５馬身だけどな
老化したグルや不調で菊から中２週のスぺが凡走した事から恵まれただけで
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:46:07.64 ID:9IcY//H+0.net
- 例えばタップのＪＣでボリクリが猛然と追いこんで半馬身差し切ってたら
ボリクリはスゲー強いとなる
しかしタップは馬場により展開利
これをエルコン＝タップに当てはめたらバカでも分かる
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:54:07.12 ID:fkaZb2am0.net
- あれだけ突き放してタップの展開利ってアホか
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:58:02.51 ID:7Lp7HhdW0.net
- まだ理解できないニワカがいるんだなw
欧州じゃサドラー系が強いのは当たり前なんだって
欧州でサドラー系がエリート血統なのは
直仔のガリレオ、モンジューみてもバカでもわかるだろう
ソレミアみたいな凱旋門賞一発屋でも欧州でのタフな馬場だと
オルフェが負ける現実
そのサドラー系が得意な馬場でサドラー直仔のトップに相手のホームで接戦するとかエルコン凄すぎw
しかもスペに完勝w
スペの状態？ホームで遠征の外国馬に勝っただけのお山の対象基地が何言ってるんだかw
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:58:18.93 ID:MlTbx9f00.net
- まあ日本でタップの強さを語るときにJCでは語らないよな
宝塚はみんな認めてるけど
シンクリの有馬は認められてる
理由は馬場の違い
エル基地以外は９９凱旋門の泥沼決着なんてただの鈍足泥沼適性比べとしか見てない
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 09:59:48.30 ID:/gfv7Nmu0.net
- 血統表に名前があるだけで応援しちゃうわ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:01:07.07 ID:/gfv7Nmu0.net
- >>495
エルが強いのは同意だが、血統的にはサドラー濃すぎ配合だよ＜エル
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:02:34.32 ID:a0B2bEAa0.net
- >>494
その着差は明らかに馬場によるものだろ
同じ適性があって地力がある馬がいたらあんな着差はついてない
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:03:05.11 ID:38fmaNCr0.net
- >>459
外国馬と同様に、白井や東京競馬場でなら検疫しながら調教できるはずだよ。
トレセンとかに入れないだけ。
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:08:39.96 ID:9gF1HOSJ0.net
- ボリクリは大型馬で大とびだからな
オルフェみたいなピッチ走法だと極悪馬場だろうが府中の高速馬場だろうが力出せるが
あとトレブも2012年の凱旋門みると凄い小柄でピッチだよな
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:11:02.57 ID:fkaZb2am0.net
- >>499
適性も能力だろ。
タップから2着まで1.5秒。2着から1.5秒以内には14着までが入る。
タップだけに重馬場適性があったわけでもないだろうし
タップが飛び抜けたパフォーマンスをしたのは明らか
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:18:11.63 ID:yD7M6D0m0.net
- まあタップが本当に飛びぬけたと解釈されたらもっとレートついてるってｗ
あのレースボリクリの凡走だし
欧州はそもそも大半が堅良より重馬場や極悪馬場も普通にあるから
欧州だと日本と違って特殊扱いされなかったから、欧州のメディアはエイシンヒカリに高レート付けちゃっただけ
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:21:00.24 ID:Tbv1RyoA0.net
- 確かなのは、一期一会もザラな競馬で状態云々言っても仕方ない。
結果がすべてで、それを勝負付けが済んだとするならそうなんだろう。
状態含めて能力の内だよ。
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:26:49.78 ID:MlTbx9f00.net
- ９９凱旋門はデイラミも溺れてるし３着以下も着差の付き方が異常でレースを止めた馬が多数出てる特殊な馬場だからな
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:27:29.77 ID:fkaZb2am0.net
- >>503
馬場というよりこの時期の欧州の古馬G1にハイレートをつけるのが間違いだわ
欧州馬は休みなく走るからシーズン序盤はまだ仕上がってない馬も多い
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:28:29.18 ID:K+ut1Qxk0.net
- そもそもエイシンヒカリは今回の大敗したレースも水分を含みまくった道悪なんだから
単純にタフなアスコットが向いてないだけじゃんｗ
エイシンヒカリが欧州で普通の良やアスコットの堅良で惨敗したわけじゃないぞ？
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:35:12.15 ID:MlTbx9f00.net
- プリンスオブは全頭が５～６馬身で収まってるように溺れる馬が出るような馬場じゃないからな
イスパーンや99凱旋門とかは溺れる馬が出て着差が変についてる特殊馬場競馬
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:40:01.63 ID:fkaZb2am0.net
- >>508
着差がつくのはペースとかもあるからね
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:40:05.68 ID:0R92XrMU0.net
- あとアスコットは日本馬に向いてないのは事実
欧州では超一流ではないファンタスティックライトは
ドバイやＢＣでレコード出してるが
アスコットもキングジョージだと堅良でモンジュー、ガリレオに子ども扱いされたからね
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:42:37.29 ID:0R92XrMU0.net
- 因みにブリランテが大敗したキングジョージは良発表
なんでアスコットに関しては馬場は余り関係ない
単に日本で走る血統と欧州血統との差が出やすいのだろう
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 10:58:32.62 ID:QJG8D3Gj0.net
- >>507
日本人の思考基準では道悪は逃げ有利なんでしょ？
だったら勝たなきゃｗ
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 11:16:42.22 ID:0iQ+rGAO0.net
- 凱旋門賞には歴史の積み重ねという信頼性があるから、JCなどと同列には語れないだろう
タップのJCは、東京の馬場改修直後で雨が降ると圧倒的に内有利になる欠陥馬場だったからね
凱旋門賞、重･不良時の上位入線馬で5馬身以上差がついた例
84年 2,3着 1.3秒(6馬身) ノーザントリック、オールアロング
99年 2,3着 1.2秒(6馬身) エルコン134、クロコルージュ126
01年 1,2着 1.0秒(6馬身) サキー133、アクアレリスト120
96年 1,2着 1.0秒(5馬身) エリシオ134、ピルサドスキー126
03年 2,3着 0.9秒(5馬身) ムブタカー130、ハイシャパラル124
99年 3,4着 0.9秒(5馬身) クロコルージュ126、レゲーラ117
12年 2,3着 0.8秒(7馬身) オルフェーヴル124、マスターストローク
13年 1,2着 0.7秒(5馬身) トレヴ130、オルフェーヴル125
凱旋門賞でそこまで極端な差が付き難いのは、多頭数になる事が多く
シーズン末で各陣営が馬をきっちり仕上げるというのもあるだろう
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 11:20:02.89 ID:0iQ+rGAO0.net
- 書き忘れたが、
リボーも不良馬場で6馬身差付けてるが、タイム差は不明
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 11:26:16.01 ID:y1NH0YFL0.net
- 日本のごく一部の基地外に百歩譲って、エルコンの凱旋門、エイシンヒカリのイスパーン賞をノーカンにしても
エルコンはサンクルーで128出してるから、ディープやオルフェより欧州での評価が上なのは何も変わらないよ
あくまで基地外に百歩譲っての話しだが。
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 11:26:34.71 ID:3oloxjBy0.net
- 凱旋門は後半下りと平坦のみだからバテにくく差がつきにくいだけ
アスコットじゃバテたらとんでもなく差がつく
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 11:31:17.74 ID:MlTbx9f00.net
- レートをもらいやすい欧州で転戦すれば運よく128ぐらい取ることもあるだろうね
もう終わってた糞ロートルの持ってたレートをいただくという幸運がもらえることもあるだろうな
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 11:36:32.23 ID:WNnVmwmL0.net
- 道悪で逃げ有利ならラビットに潰されるわけ
99凱旋門はモンジューのラビットが出てたけどエルコンのほうが速くて逃げれなかった
それでもラビットは役目を果たすためにムチ叩いても競りかけなければいけないのに
エルコンが逃げたら抑えたんだよｗ
これが全てでしょ
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 11:40:41.24 ID:x1yvm7cg0.net
- >>517
フェスタも貰ってるからそれはあるだろう
ただ欧州で走って全て勝ち負けして連に絡む保証は全くない
それやってるのはいまんとこエルコン以外だとオルフェクラスだろ
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 12:01:21.33 ID:dpD6KyOY0.net
- オルヘーブルは国内で負けすぎだし結局コンドルなんだよな
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 12:11:22.79 ID:i9jYovML0.net
- 特殊馬場で逃げがはまったにもかかわらず負けた
露骨にJC・有馬から逃げた
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 12:35:31.80 ID:0iQ+rGAO0.net
- 相手するのもアホらしいが
馬場とか展開とか関係なく古馬が凱旋門賞勝つこと自体難しいんだよ
古馬勝利の割合が8割以上のJCなんかとはレースの性格が全く違う
JCのタップは59.5kgも背負ってないし、3歳との斤量差が3.5kgでもない
58kg背負った古馬牝馬に差されたオルフェは言い訳のしようもないが
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 12:49:52.39 ID:93joy0aG0.net
- エアの老化とスペの中2週を呪文のように唱えてる人いるけど
エルも2400m初挑戦だし、騎手も当時G1を1つしか勝ってない蛯名だしな～
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 12:56:18.33 ID:m8fPDWPQ0.net
- >>504
その通り。
グラスぺはエルコンより弱かった。
エルコンはモンジューより弱かった。
モンジューはスペシャルより弱かった。
スペシャルはグラスより弱かった。
複雑だけど結果がすべて。何が一番強かったとか馬鹿馬鹿しい。
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:07:34.60 ID:yAuGZEoP0.net
- だから欧州でエルコンはどの日本馬より化け物だっただけなんだが
この結果に異議を唱えるのは実にばからしい
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:10:37.47 ID:Vs0xzZ+r0.net
- そもそもこのスレはエイシンヒカリの大敗後に立ったスレだからな
ドープ基地が１戦だけでバカみたく騒いでてたが、結果次走は大敗
で、なぜかエルコンとエイシンヒカリの時は特殊だからノーカン
それによってエイシンヒカリの129は除外
そしてエルコンの欧州実績がやはり凄いという結論
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:15:15.30 ID:Q1ftHG4E0.net
- エイシンヒカリの欧州の勝ちは実際無かった事になってるｗ
特殊な馬場で出した129は意味ない
エイシンヒカリの欧州実績は大敗したレースのみ
エルコンとは比較しようがない
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:19:49.39 ID:dpD6KyOY0.net
- エルコンはスペに勝ち、グラスに勝った
最強
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:21:18.40 ID:MlTbx9f00.net
- エルコンも特殊馬場でのモンジューのおこぼれレートの１３４はノーカンだよね
雑魚だったロートルのレートを貰えた１２８はギリに認めてやってもいいけどさｗ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:26:28.06 ID:90X0pAJr0.net
- 本当の意味で日本馬にとって特殊なのはアスコットだろうね
エルコンはフランスのみ。結果的にいろんな意味で綺麗に引退できた
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:28:03.18 ID:V35u1TXN0.net
- 世界の競馬関係者が一番強いと思ってる日本馬だよ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:50:08.94 ID:lAKmef4L0.net
- エイシンヒカリは欧州もう行かないみたいだが
恥晒して逃げ帰るのは恥ずかしい
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:53:43.82 ID:dpD6KyOY0.net
- アスコットが特殊とかいう弱さ
エルコンドルパサーには理解できない言い訳
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 13:54:57.40 ID:dpD6KyOY0.net
- ダートも走ってねえ ペネトロ5.1も知らねぇ
追い込みできねぇ 短距離もクラシックも走れねえ 日本じゃG1すら勝てねえ
単純によえーんだよゴミ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 14:07:46.21 ID:BjyvTDkQ0.net
- >>530
日本馬はアスコット、イギリス競馬は合わないとか言ってるのはディープ基地だろ
ディープ産が合わないのであって、サンデー系自体はハーツはこなしてるし
アスコットじゃないがロブロイもイギリスで大敗はしてない
エア釈迦は単純に弱かっただけだし
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 14:11:25.11 ID:YRCLpT9F0.net
- エルコン程度であんだけやれるなら、テイエムオペラオーなら楽勝できた。
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 14:13:03.62 ID:i9jYovML0.net
- >>493
これ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 14:51:25.12 ID:Ysv2UeYM0.net
- ヒカリは1着か大敗の極端な成績
エルコンは連対率100%の安定的した成績
成績は今のところ正反対だな
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 14:56:31.87 ID:eiN/BWow0.net
- エルコンドルパサーは、JCも有馬記念も出ないで逃げた馬。
スペグラスツルマルオペトプロと強いのが揃っていたから逃げ出したくなる気持ちはわかる。
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 15:25:03.88 ID:UZH4K3Q90.net
- 結局スペ基地の戯言で終わるのか
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 15:33:24.35 ID:Ch60KpJX0.net
- 今後もエルコンの評価自体は各人で大きく変わんないでしょ
もう同じことやる馬も現れないだろうからね
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 15:47:02.45 ID:PQL2JARv0.net
- >>539
キモ過ぎわろた
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 15:56:31.25 ID:2BDhukgR0.net
- マル外だからこそ、正に時代を象徴した馬
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 16:34:34.37 ID:f/r9LvSkO.net
- 新喜劇
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 16:43:59.77 ID:ZdI9ykqi0.net
- 有馬での戦いは見たいにしても
あの有馬はドスローでグラスもスペもまったく万全じゃななかったし
勝った所で似たようなこといわれるだけ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 17:28:08.66 ID:jOeAHOWX0.net
- ＪＣを勝って凱旋門連対を果たした唯一の馬だからな
つまりスピードとスタミナとパワーを高い次元で融合出来た唯一の馬
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 17:44:52.08 ID:OkwGZxMz0.net
- >>537
タップの時は内から一頭分だけ馬場が良いっていう
さらに特殊な馬場だった記憶がある
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 18:17:37.72 ID:MlTbx9f00.net
- >>546
ピルサドスキー
そもそもエルコンのJCとか２分２６秒で上がりも３５．０ぐらいだろ？
そんなにスピード問われてねえよ
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 18:25:50.77 ID:Gwd3u1q/0.net
- >>548
当時の2分26秒は普通に好タイムだ馬鹿
今の基準と一緒にすんなダボ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 18:46:11.46 ID:xbBpaPah0.net
- エルコンが日本で負けるとしたら少なくともスペがＪＣじゃねーよ
グラスが勝ったの瞬発力勝負になったな有馬
スペが勝ったＪＣは好位抜け出しが得意のエルコンの好きなパターン
当たり前だが凱旋門賞勝つような馬は日本で全敗なんだから
日本でやればエルコン＞モンジューは当たり前
エルコンが日本で負ける可能性があったのは有馬だろう
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 18:47:14.92 ID:xbBpaPah0.net
- エルコンが日本で負ける可能性があったのは
スペが勝ったＪＣではなくグラスの有馬、な
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 18:51:23.14 ID:CWxVsDxY0.net
- エルコンの日本での最速の上がり３Ｆは34.9だが
これは時代性を考慮しても早くはない
ただエルコンは自分でレース作れるので
当時のサンデー産で折り合い合戦してた馬とは単純比較はできない
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:25:55.29 ID:M1XIghyF0.net
- あの時期の府中は時計が掛かっていたからね。
エルコンが楽々押し切ったんでスローペースみたいな印象すらあるけど、
有力馬だった上位3頭以外は先行馬総崩れで4着以降は追い込み勢が占めたタフなレースだった。
あの展開で余裕タップリだったエルコンはスタミナお化け。
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:30:31.23 ID:MlTbx9f00.net
- そんなタフな着差の付けやすい条件でユーセイトップラン程度にたった５馬身なんだよなｗ
２キロもらってエルコンのそれが限界
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:32:36.77 ID:GCces1t30.net
- >>549
当時のレコードは、ホーリックスの2分22秒2
遅すぎて蠅が止まるわ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:33:15.77 ID:f/r9LvSkO.net
- >>552
エルコンが日本で６００ｍ目一杯追った事ないからな、ＪＣなんて残り３００まで馬なりで引き付けて突き放す時に軽く追っただけ
マイルＣは追うどころか直線逆手前のまま押しきったし
直線目一杯追ったといえる新馬戦では上がりだけで他の馬に３秒近く差をつける異常さ
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:35:51.87 ID:GCces1t30.net
- >>556
目一杯追っても千切られた毎日王冠
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:42:12.16 ID:f/r9LvSkO.net
- 毎日王冠は目一じゃないよ、息一つ乱さず戻ってきたエルコンを見て武豊が『来年の大きなレースはあの馬がみんな持っていく』てコメントしたくらいだからね
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:43:39.49 ID:OU+na/jd0.net
- サイレンススズカは偉大だね
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:47:35.14 ID:f/r9LvSkO.net
- >>559
正気か？ＧＩでたった１回しか掲示板に載った事ない馬だぞ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:48:14.49 ID:sUyppxUm0.net
- エルコンは海外へのメルクマール＝一里塚という記事を読んだ事がある
しかし、越すに越せない一里塚、未だに明確にこれを超えたと言える馬は出ていない
こんなスレが立つのを見るにつけ、かのコンドルは今なお、地上の我々を嘲笑うかのように高く高く飛んでゆく、そんな感慨深い気持ちになるね
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 19:49:50.10 ID:SBrKlIUx0.net
- ボリクリってシンボリクリトリスの事か？
もしそうなら本当アホだな。
何でも短くすんじゃねーよハゲ
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 20:11:43.27 ID:M1XIghyF0.net
- >>554
他の馬には厳しい展開だったってだけだよ
あれがエルコンの限界ならもっとラップは落としてるでしょ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 20:38:58.32 ID:Tbv1RyoA0.net
- >>560
それは夭逝したからだろう。
全然実績を残せなかったけど、能力は間違いなく強大だった。
馬なりで大逃げなんて馬はちょっともう出ないだろうな・・・
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 21:04:03.28 ID:QzbekCmV0.net
- エルコンは強かったけどファンがつかなかったね。
オーナーのオナニーの為の馬
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 21:28:04.64 ID:sUyppxUm0.net
- サイレンスは1800～2000ベストの中距離スピード馬、エルコンは万能だが2400ベストのクラシックタイプ
比べる必要さえない
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 21:29:15.02 ID:Owt/ihRf0.net
- >>558
この話が本当なら直線途中で早々に勝てないと諦めていたということだな。
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 21:58:23.74 ID:LcTFluyq0.net
- 強かったよなあ。
当分出ることはない最強馬だろう。
134は半端じゃないわ。
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 22:16:09.59 ID:f/r9LvSkO.net
- >>567
直線どころかレース前からこんなレース勝ちに行ってないよ、エルコンにとって毎日王冠は『マイルまでの馬が果たしてどれくらいの距離まで走れるのか？』を見極める為だけのレース
このレースの直後に調教師が『マイルＣＳでもＪＣでもどっちに出ても勝ちます』と断言したのは有名なエピソード
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 22:44:44.88 ID:V0HAz96W0.net
- >>539
出てるだろうが
むしろあれだけの実績で海外遠征にいかなかったグラスペが逃げたというべきだね
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 22:45:11.16 ID:Owt/ihRf0.net
- 勝つ気はともかく毎日王冠が叩きだったのはサイレンススズカも同じだったけど。
ただ武豊やスズカ陣営は余裕残しでもエルコン達に負けないと自信満々だったみたいだけど。
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 22:55:19.16 ID:f/r9LvSkO.net
- >>571
妄想に語尾だろうね
妄想に語尾みたいだけど
↑この２つはまともな教育受けてる人は絶対に使わないから以後控えたほうがいいよ（馬鹿だと思われるよ）
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 23:29:14.64 ID:cF10KPSS0.net
- >>571
余裕残しといってものね
スズカは夏は休養ということになってるけど厩舎にいて調整してたんだよね
今でいうしがらきや近郊の外部育成牧場で調整するのと同じ
対してエルコンは北海道放牧
なぜ最近の馬が夏場北海道に行かず近郊の育成牧場で調整するか
余裕残しの違いも理解できると思うよ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/18(土) 23:43:02.43 ID:R7T+AMlB0.net
- >>569
エルコンは4コーナーでサイレンススズカを捕まえにいってるぞ。
サイレンススズカが引き付けただけかもしれないけどね。
単純に毎日王冠だけを見ればスズカと他馬は次元が違ってたよ。
古馬と3才馬の完成度の違いがあるから同列では語れないけどね。
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 00:02:47.06 ID:Hhs+tAgk0.net
- >>574
捕まえに行ってないよ。
それまで番手だったのにグラスが上がってきたら譲ってしまった。
蛯名によれば、あそこでエルコンは怯んだために一緒に上がって行けなかったのだそうだが、
おれは行く気なら行けたと思う。
それまで５戦５勝の馬を、テン乗りで大敗させるリスクを犯せなかったのと(蛯名自身の評価に関わる)、
上で言われてるとおり、距離が持つか測る意味が有ったためと思われる。
後年、二ノ宮師が「あそこでサイレンススズカを追いかけていたらどうだったかと思うことはある」
と優駿の記事に発言が出ているように、あそこで追いかけなかったのは意図的なものであることも示唆されているしね。
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 00:12:42.80 ID:4GCR1ueV0.net
- 蛯名の競馬ラボのインタビューでも、
今後のために馬群でのレースをさせたかった。サイレンススズカ追ってなかった
バテずにずっと伸びてた JCにつながってよかった ってかいてる
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 00:32:36.69 ID:HAyEZC1w0.net
- 毎日王冠のあと、武が「2着の馬も強いよ」って言ってたね
でも2000m以上ならエルコンの方が分があったんじゃないかなあ
あのレースは9頭立てでかなり楽な逃げだったもの
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 00:48:56.62 ID:qHs3Rr0T0.net
- サイレンスズカは宝塚でそれまでのG2G3のような走りが出来なかったことが全てだね。
2200ですらいっぱいいっぱいで1800ベストだと自らが証明してしまった
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 00:51:00.20 ID:oUC2AIMY0.net
- そもそも無難な騎乗が多い蛯名ではイチかバチかの強力な逃げ馬を捕まえにいく競馬は出来ないし度胸もない。
今年のダービーもあえて最内から外に持ち出してるし。
基本好位抜け出しの騎乗が多いし、エルコンもそれに順応してたから届かない位置に逃げ馬がいたらそれまで。
武豊騎乗ならリスク負ってでも負かしにいったかもしれないけど、蛯名にはその度胸もノウハウもない。
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 00:56:33.02 ID:oUC2AIMY0.net
- >>578
宝塚はタメ逃げしたから苦しくなったという説をよく見る。
まあ相手が弱かったからタメても大逃げでも勝っただろうけど。
サイレンススズカは自分の土俵で競馬しないと強さが出ないので総合力では圧倒的にエルコンに軍配。
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:13:40.58 ID:FhCHafq40.net
- >>569
蛯名は３，４コーナーはエルコンは手ごたえ十分でサイレンススズカは射程圏内だと思っていたけど捕らえられず完敗だったと言っているから
勝てると色気を持っていたけど。
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:26:11.35 ID:3RKR41dK0.net
- >>581
本当に射程圏内だと思っていたなら、後続が上がって来たとき一緒に上がって行くべきだし、
せっかく馬場の良い内ラチ沿いにいたのに、わざわざ大外に回る必要もない。
発言と行動が矛盾しているなら、それが意味する物は？ってことよ。
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:35:29.01 ID:bQrUVntr0.net
- エルコンドルパサーは、毎日王冠の相手がサイレンススズカ以外なら誰でも勝てたと思うわ
オグリキャップでも余裕で勝てる
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:39:32.76 ID:Y1lY2foV0.net
- >>575
グラスの方は捕まえに行ったと明言したしな
エルコンの最大の弱点である
長期休み明けは調子悪い、というのもあったし
捕まえにはいかなかっただろ
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:40:21.17 ID:FhCHafq40.net
- パイペースでグラスがスズカを捕まえに行っているのだから
展開では我慢して追い出しを遅らせて体力を温存していた
エルコンが一番有利だったから別に一緒に上がっていくよりよっぽど勝てる展開だったけど。
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:43:59.10 ID:CYsLUtA3O.net
- >>585
当時の開幕週のグリーンベルト知らんのか
勝つ気があるなら４角で捕まえに行くのは必須
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:45:39.31 ID:KjfECIGv0.net
- 4歳ススズ＞3歳エルは完成度の差なので、同じ斤量ならと考えると実質エルの勝ち
3歳モンジュ＞4歳エルは斤量差なので、同じ完成度ならと考えると実質エルの勝ち
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:46:46.90 ID:Y1lY2foV0.net
- スズカの溜め逃げの展開だから、
エルコンが一番有利という解釈は無理があるわ
有利なのは思い通りの展開のスズカもエルコンも一緒
でも、１８００ではやはりスズカか強かった。
だたそれだけだろ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:48:57.66 ID:3RKR41dK0.net
- >>585
だから、負かしに行ってないんだってば…
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:49:35.53 ID:t7bCsbMb0.net
- どんな条件でも結果を残し続けたからモノホンの名馬だと思う
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 01:50:03.33 ID:Y1lY2foV0.net
- >>589
負かしに行ってないけど、
たまたま展開が有利になったのでは？
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:03:36.40 ID:CYsLUtA3O.net
- まとめると別にサイレンススズカを負かしに行ってるわけじゃないが地力が高い為負かしに行ったように見えただけ
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:03:41.27 ID:3RKR41dK0.net
- >>591
そもそもなんでエルコンに展開有利なの。
スズカはハイペースの逃げを打ったんでしょ。
それの番手追走ってそんな有利か？
ネーハイシーザーみたいに時計勝負になればなるほど強いってタイプなら分かるけど、
エルコンに限らず普通はハイペースの２番手ってあんまりいい展開じゃないような。
それこそ、もっと後ろで死んだふりしてた馬の方が有利でしょ。
３着に来てるサンライズフラッグのようにさ。
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:08:28.81 ID:4XQ3l/HK0.net
- 結果論で考えれば先行が最も得意だったエルコンを下げてしまったのは蛯名の判断ミスだろう
スタートして楽に先行できてるのに２ハロン辺りから
ランニングゲイルとビックサンデーを行かせた。これはまだ理解できる
ただそのあとテイエムオオアラシが外に並んだため包み込まれて
タレてきたランニングゲイルを交わすのに更に下げて外を回して大きなロスになった
上でも言ってるけど開幕週の府中で絶対やってはいけない騎乗なんだよな
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:14:02.92 ID:FhCHafq40.net
- >>593
９８年の天皇賞秋はそういうポジションにいたオフサイドトラップが勝っている。
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:20:34.22 ID:7+HCJJz10.net
- お前らエルとかスズカレベルの馬が前哨戦で本気で勝ちにいくわけないだろ
スズカは緩いペースで距離の幅を広げる教育
エルは常々不安視されていた距離延長克服の為の折り合い競馬
グラスは勝ちにいったがこれもあえて厳しい競馬をさせて回復具合を測る為であって試走のレベルに過ぎない
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:23:08.77 ID:4XQ3l/HK0.net
- もう一度レースを見直せばわかるけど
３コーナーから２番手集団が仕掛けるが中間あたりからランニングゲイルがタレてくる
その直後にいたエルコンは下げざるを得ず外から来たグラスと１馬身半～２馬身引き離されてるから
そこで不利が生じてさらに外を回ることになってグラスから１馬身ぐらいの不利
サイレンススズカからは２馬身ぐらい不利になる
もちろんまともにやっててもスズカに勝ったとは思わないがもっと拮抗してただろうね
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:23:38.18 ID:3RKR41dK0.net
- >>595
そういうポジションがどういうポジションなのかよくわからんけど、
毎日王冠では、エルコンはスズカの後ろ、概ね3～4馬身後方を追走してるんですよ。
で、天皇賞のオフサイドトラップはスズカの何馬身後ろにいたの？
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:27:48.21 ID:Y1lY2foV0.net
- しかし、レースから２０年近くたってるのに
これだけ熱く語れるの凄いな
あの日も、府中競馬場は昼間、凄い暑かったけど
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:30:49.08 ID:FhCHafq40.net
- 先頭馬を早目に捕まえに行っている馬をいる中で脚をためている馬のこと。
エルコンだって毎日王冠では差し馬のような位置取りだから。
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:31:19.38 ID:qHs3Rr0T0.net
- スズカは前年度にサニブとキョウエイマーチにコテンパンにされてるからな～。
マイルも勝てないし本当に1800専用機って感じ。
散った天秋にエルコン出てたらとらえれたと思うけどな2000なら
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:34:56.70 ID:wRLMx8IP0.net
- スズカ 11.90－12.10－11.70－11.60－11.80
エルコ 11.85－11.95－11.65－11.65－11.70
グラス 11.65－11.70－11.90－12.00－12.45
3～4コーナーでスズカが11.9－12.1とラップを落とし、後続は前と差をつめる好機だったが、
エルコンは前にランニングゲイルとビッグサンデー、隣にテイエムオオアラシがいて
身動きがとれなかった
外に持ち出せたのは、ビッグサンデーがグラスと併せて進出してスペースが出来たから
残り600mでグラスとエルコンの差は0.3秒程度あったが、最内から外に持ち出すロスが
ありながら残り400m地点でほぼエルコンが追いついている
ラスト400mの走りを見てもエルコンは全くバテていないので、勝負という観点からすると、
もっと強気に乗っていればもっと際どい競馬になっていただろうが、道中馬群に入れた経験が
後に生きたのも確かなので、あの時点ではあれで良かったのだろう
キャリアとしては毎日王冠が芝3戦目で経験不足だったからね
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:50:33.36 ID:7+HCJJz10.net
- >>599
京都も豪華メンバーでこちらのレースもかなりハイレベルな内容だった
毎日王冠の熱が冷めないうちにセイウンスカイとメジロブライトも凄いレースしたのも大きいよ
凄いレースを10分間程度で連発して見せられりゃ記憶にも強烈に残る
レース前も後も特別な一日だったからな
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 02:58:18.20 ID:Y1lY2foV0.net
- >>603
そういえば京都でも
セイウンスカイも逃げて引きつけて突き放したな
府中のターフビジョンでみたけど、
一瞬スカイも４コーナーで終わったかと思った
あれも強烈だった
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 03:04:58.24 ID:oUC2AIMY0.net
- >>602
その5Fタイムの中でスズカが残り2Fで最速ラップ11.60出してるし、
最後流してるからこのレースではスズカの圧勝。
エルコンは捕まえにいけば物理的に最後のラップは落ちるから勝ち目はない。
早めに動いてラップが落ちない馬はいないし、現実に仕掛けが遅いのにスピードで負けてる。
スズカはこの距離でハイラップを持続できる稀代の名馬だったということ。
ジャパンカップでなら勝てると思うけど。
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 03:14:51.31 ID:4XQ3l/HK0.net
- >>604
あの時代で一番悲運なのはブライトなんだと思ったよ
Ｇ2や長距離ではセイウンやスペ、グラスと名勝負してたんだよな
ウオッカ（エアグル）みたいな馬もいたしモーリス（エアジハード）やカナロア（シャトル）もいたし
３冠馬だけいなくてそれ以外は各時代を象徴するような馬が全部集まってたな
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 03:22:15.08 ID:oUC2AIMY0.net
- >>606
一番競馬が面白かった時代だね。
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 03:23:44.33 ID:7+HCJJz10.net
- スペとグラスの有馬よりグラスとブライトの有馬の方がレース内容も濃くて好きだわ
ブライトはスズカを潰しにいった天皇賞秋の4角の脚見る限りいつも通り後方待機してたら結果は違ってただろうな
宝塚のアクシデントと天皇賞でスズカを負かしにいかなければならない立場だったのは不運だったとしか言えない
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 03:28:53.37 ID:Y1lY2foV0.net
- ブライトはスズカが故障した時点で、目標を失い失速したからな
スズカの方が当然圧倒的に不幸だけど、スズカも不幸だったわけで
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 08:46:53.17 ID:AGNACaxs0.net
- それを言ったらサニーブライアンの故障引退にエリモダンディーを失ったシルクジャスティス、97年世代のＧ１馬は過酷な運命を辿ったな・・・
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 08:55:01.64 ID:66aJ3YC70.net
- 98JC後の二宮｢日本に敵はいない｣
99凱旋門賞後にJRAは二宮調教師に有馬記念への出走要請。
グラスワンダーの復活を見た、二宮は要請を無視して引退させた。
日本に敵はいないと吹きまくってフランスに行ったのにおかしくねぇか？
ディープもオルフェも帰国後に有馬記念走ったけど。
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 08:59:59.69 ID:v+JFGJLK0.net
- 凱旋門賞後のグラスワンダーはハ行でそもそも有馬でられるかすら分からん状態だったはずだけどｗ
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 09:00:33.05 ID:xrN4LpzK0.net
- >>611
フランスに行く時に日本で走ることはないと言ってたからなー
言ってる事が毎回コロコロ替わるクズとは違うって事だろ
グラス陣営にはフランスに来いと言ってるし
勝てないから断ったんだろ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 09:03:42.63 ID:xrN4LpzK0.net
- フランスでも勝てる自信が初めからないと言えないセリフだから
低馬の関係者には言えないセリフか
フランスのレーティング135以上には通用しなくても もう日本では走れない
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 09:05:08.83 ID:4FNDROGz0.net
- ラキ珍ヒカリはエルコンとオルフェの偉大さを再認識させただけだったな
尚、ディープは超えた模様
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 09:44:55.71 ID:CYsLUtA3O.net
- エルコンなんて漫画のシルフィードそっくりだからな
デビュー戦は短距離戦最後方から追い込んで勝利
引退レースは凱旋門賞で世界の強豪相手に逃げの戦法（シルフィードは勝ったが大本命馬ラシューバが大怪我するというラッキーがあった）
そして凱旋門賞で引退してバッシングをうける
さらに両馬とも急逝
エルコンは漫画（非現実）レベルのモンスター
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 09:47:54.35 ID:koS0YlwY0.net
- 騎手がレース中に出走馬を知ったりするあの糞漫画そっくりなのか
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 09:48:20.10 ID:00EpIfTz0.net
- >>611
仏でやろうってエル陣営が誘ったのにグラス陣営は拒否した
エル陣営は自信があったようだけどグラス側はそうではなかったらしい
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 09:57:01.11 ID:1gaMw7uz0.net
- レース出走は馬主が決定するもんだと思うが
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 11:16:19.21 ID:G+xsaqBZ0.net
- >>611
なんも知らないみたいだけどエルは凱旋門出走前から凱旋門で引退が決まってたんだぜ
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 11:36:25.97 ID:Oo6hloQA0.net
- >>611
逃げたげでスペグラ基地は色々言えてよかったじゃん
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 11:39:28.48 ID:BX9sqevT0.net
- ◆東大理Ⅲ前期→医学科卒のMD、PhDです。
不正だけは許せません。
宜しくお願いします。
●全く無罪のロシア選手まで巻き添えになりました。
●一方のディープインパクト陣営は、国内で何のペナルティも受けず、
今なお、暴利を貪っています。
●ディープインパクト陣営の不正【疑惑】については、こちらをご覧ください。
日本語です。
【ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑ】ディープインパクトの尿検体開示を目指すスレ【ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1459639791/
御質問、御意見など、いつでも、@boba_oudouまで、お願い致します。
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 11:39:39.54 ID:BX9sqevT0.net
- ◆東大理Ⅲ前期→医学科卒のMD、PhDです。
不正だけは許せません。
宜しくお願いします。
●全く無罪のロシア選手まで巻き添えになりました。
●一方のディープインパクト陣営は、国内で何のペナルティも受けず、
今なお、暴利を貪っています。
●不正馬ディープインパクト(陣営)を追放しましょう。
●先ずは、【寝藁】の言い訳が、嘘か本当かを確認しましょう。
これは恐らく、当時の検査結果の開示だけで、一見で分かると思います。
もし本当に、イプラトロピウムを経口摂取していたら、Sch1315という代謝産物が一番多かったと思われます。
ぜひ御一読ください。
#Ipratropium Bromide #Metabolites.
#DeepImpact s/o #Doping
https://pbs.twimg.com/media/CkgNT2ZVAAAlykT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CkgNTzXUgAEloqw.jpg
https://twitter.com/boba_oudou/status/740856777575702529
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 15:15:36.50 ID:Y1lY2foV0.net
- >>618
その話は初めて聞いたが、本当か?
まあ、普通は負けた側がチャンピオンの出る舞台に行って
挑戦させてもらうんだから筋は通ってるが
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/19(日) 15:21:41.70 ID:v+JFGJLK0.net
- やろうっていうか
スペもグラスもフランスにこりゃいい的な話はあった
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