今の騎手と昔の騎手レベルが高いのはどっち？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:18:37.71 ID:lGegrcXN0.net

どっち？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:23:08.79 ID:lGegrcXN0.net

とりあえず、
１９９０年リーディング　武　岡部　増沢　河内　柴田政　安田　南井　横山　的場

２０１５年　戸崎　ルメール　デムーロ　川田　内田　福永　蛯名　岩田　和田

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:24:15.06 ID:D0JS3Uig0.net

馬のレベルは上がったが、騎手のレベル下がってないか？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:24:57.19 ID:eOf8zcx20.net

騎手もゆとり世代

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:25:46.17 ID:D0JS3Uig0.net

福永を基準にしても
コイツが柴田政 的場 横ノリ並に上手いかどうか？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:29:49.56 ID:D0JS3Uig0.net

今のリーディングも外人2人を除けば酷いメンツ
ちなみに1990年あたにはこのランク外に松永 田原
角田 岸 岡がいた。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:31:17.98 ID:f7L7BuaR0.net

酷いメンツとか思い出補正すぎてわろた
おじいちゃんはyoutubeでも見てシコッとけよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:33:08.65 ID:HaEM3e140.net

常に前人の技術を受け継いで日々進化していってるんだからレベルが高いのは明らかに現在
サッカーでも野球でもどのスポーツでも同じ事昔より今の方がレベルが高い
昔の方が選手レベルが高かったスポーツを挙げる方が難しい

だが今のレベルが高いから昔はクソって結論に>>1はしたいんだろうがそうはならないからな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:33:20.95 ID:ltyRtXWx0.net

まあ個性派がいなくなったのは事実　

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:33:51.97 ID:D0KoKnUv0.net

あきらかに昔だろうな
今の騎手が今と同じ乗り方してたら10レース中9レースは降着になってるだる
後ろに馬がいる状態で横に走ったら降着だぞ
内だけ走ってるだけの競馬とは違って外回りする時も難しい　しかも馬をまっすぐ走らせなきゃならない

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:36:51.51 ID:D0KoKnUv0.net

デムーロ　今までレース3399回中　降着3399回　

ルメール　今までレース2933回中　降着2000回

これぐらいなってる

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:37:08.03 ID:uT3I13xl0.net

昔のほうがこいつなら来てくれるのではって感じはあるな
今はこいつならまあ最低限回ってきてくれるだろうぐらいしかない

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:37:30.06 ID:N55BGgzV0.net

そもそも昔の人間が、競馬学校できてから騎乗技術のレベルが上がったと
認めているわけだが。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:39:13.16 ID:s6LVaG1B0.net

上手にはなってるんだろうけど、ギャンブルの駒としては物足りないというのが本音

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:39:16.68 ID:Sg6fcUPO0.net

南井なんか下手糞だったぞ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:39:27.22 ID:D0KoKnUv0.net

>>8
テニスのクルム伊達が言ってたよ
今の世界ランク1位は自分が現役の時なら50位以下だってよ
足を怪我してて跛引いたまま勝った時に言ってた

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:42:00.57 ID:YpY/y0f40.net

そんな大昔と比べてレベルがどっちが上かどうでもいいわ
10年前（2006年）と面子が殆ど変わらない事の方が問題
地方出身とデムルメ除いたら
2006年に居なかったリーディング上位は川田と浜中だけ
もう競馬学校の存在意義すら疑うレベル

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:44:13.29 ID:D0KoKnUv0.net

全盛期の2割ぐらいの力しかない今で更に怪我してて
やっと今の1位と同じぐらいの強さになる
女子テニスはこれぐらい退化してるよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:44:16.98 ID:s6LVaG1B0.net

それより和田がひっそりはいっててｗ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:44:43.29 ID:/Qzwcz4aO.net

勝ったら糞うめえぇ、でも次の日負けたら超絶下手くそ扱いだから

にちゃんで騎手の上手い下手ちゃんと理解してる人たぶんほとんどいないんじゃない？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:45:31.21 ID:D0KoKnUv0.net

まあ今は騎手は実力よりコネが全てだからな
当然長いものに巻かれたいから誰も悪くは言わないだろう

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:46:06.15 ID:D0KoKnUv0.net

アンカー忘れ
>>13

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:47:02.02 ID:s6LVaG1B0.net

和田と的場なら的場の馬券買うわ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:50:05.11 ID:pA3YwQTE0.net

馬質が上がってるのは経年的に当たり前だが
ヤネの質はJRA騎手学校出はどれもリーマン騎乗ばっかりになってるから
上がってるとはとても言い難いなあ

地方外人が居てくれてるのがせめてもの救い

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:50:38.67 ID:D0KoKnUv0.net

全盛期の半分以下のおじいさん的場文男
全盛期の半分以下のおっさん武豊＆蛯名正義
このあたりの老人でもコネレベルとならそこそこの勝負になる
まあ生物を物理的に考えてもわかるよな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:51:35.71 ID:/gggOFYA0.net

今見たら昔の騎乗フォームはひどいぞ
障害騎手みたいな姿勢ばっかり、全員ではないけどね
今は蛯名だけ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:51:50.23 ID:hTgI5JWh0.net

岡部がデムルメに勝てるとは思えん

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:52:37.60 ID:9Tut7/OL0.net

いやいや、コネだけで騎乗してきたのはむしろ昔の騎手で、それを今にまで継続させてるのが現状じゃん
今の上位陣見たら外人・地方出身・川田・あたりなんてどこにコネあったの？って感じだし

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:54:11.24 ID:D0KoKnUv0.net

>>28
おいおい社会の常識
地方、外国から来たに乗せなきゃ人種差別になるだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:55:24.37 ID:0Bvrtuq80.net

騎乗技術とレース判断は別物。
乗馬の腕はあがってもレースで使う能力がどこまでかは不明。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 15:56:55.28 ID:GzpSe9wu0.net

>>13
昔はレース中にムチを持ち替えるどころか、レースによって
右ムチと左ムチを使い分けることさえできない騎手もいた。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:01:19.57 ID:FaLW2diu0.net

>>31
今もいる

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:04:40.69 ID:HaEM3e140.net

>>28
ルメールもデムーロも競馬一族の出身でコネなんですが
そのデムーロのつてでＣデムも日本で優遇されてたし
あと川田も競馬一族な

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:04:45.98 ID:s6LVaG1B0.net

しかしどうするんだろ　これだけ一般人の身長伸びてるのに昔と同じ体重基準って少子化等もあいまってもうコネしかなれん職業になりつつあるな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:06:51.47 ID:9Tut7/OL0.net

>>33
意味不明すぎ
病院行けば？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:07:28.81 ID:lN6oDGO50.net

昔の方が大胆な騎乗が多かったな、後強い馬が力でねじ伏せにいってた

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:07:42.45 ID:FaLW2diu0.net

ていうか、俺が思う、現代と昔で変わった事
バカが多くなった、知恵が回らない、思考力が0って奴が多くなった
サッカー1点先制されたら選手フリーズ演出で何もしないで負け確定とか、騎手も出遅れしたら勝負は諦めとか
アクシデント一発で思考0で終わりが多くなった

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:07:47.12 ID:f7L7BuaR0.net

むしろ昔より今の武の方がレベルアップしてる気がするが

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:10:08.13 ID:lN6oDGO50.net

ブライアンとトップガンのあの一騎打ちを福永と川田で出来るかと思えばいいんじゃないの

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:11:40.26 ID:HaEM3e140.net

>>35
意味不明なのは朝から２ｃｈに入り浸ってるお前だよゴミ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:19:55.54 ID:ZWvXNwvm0.net

>>30
まあこれかなぁ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:30:36.61 ID:9Sh9bC/60.net

エゲツなさは昔の騎手のほうがあったと思う
ちゃんと走らせつつ厭らしい攻めも両立してた印象

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:31:26.71 ID:2AOp0DfJ0.net

>>8
女子陸上の記録は一生破られないだろwww

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:32:16.55 ID:1CYxruep0.net

>>16
ワシが現役のころは170キのストレート投げてたっていう戯言信じちゃってて可愛い

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:32:51.22 ID:0Bvrtuq80.net

>>43
薬だったって全部抹消すればいいだけじゃね。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:33:08.57 ID:2AOp0DfJ0.net

今の方が上手いだろ？マックィーン降着みたいな事が起こるか？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:39:39.92 ID:P34Ma9Ym0.net

川田も5年ぐらい前は直線で右鞭しか打てなかったぞ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:52:52.06 ID:j0P+DxAF0.net

馬のレベルは格段に上がったが騎手のレベルは上がってない
以上

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 16:54:35.86 ID:W13d3Yt60.net

小幡なんかデビューしたばっかやのに既にトントン乗り
もう競馬学校じゃトントン乗り教えてんのかね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:02:54.39 ID:E0g3Qyx70.net

トントン乗りは木幡や菊沢もやってるよね　新人からすると馬主への絶好のアピールにもなるし、いち早く習得出来れば、上にいけるチャンスと考えているのかな　それとも競馬学校のカリキュラムに取り入れられたのだろうか？　

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:04:54.43 ID:ynHeA59a0.net

武豊、蛯名、横山典見てりゃ昔の騎手の方が頼りになったのは明らか
上手いかどうかと言われると今の方が上手いかもな。でもその上手いは秋山とか勝春の上手いだわ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:06:45.33 ID:YbgWeYVQ0.net

四位のうまいになんの意味もないものな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:23:48.85 ID:YkzqhYvW0.net

>>21
福リリンのことかー！

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:33:55.69 ID:utESmkCLO.net

>>46
ちょっと何言ってるかわからないｗ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:34:35.81 ID:FaLW2diu0.net

>>48
レーティングが上がったか？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:36:43.67 ID:6TcIMljp0.net

こういうのは学校じゃなく師弟関係じゃないと伝授できないんだよな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:40:27.37 ID:D0JS3Uig0.net

俺も30の言ってることが一番的を得ていると思う。
騎乗フォームなどは今の騎手が上手いと思うが
レースで勝つということでは昔の騎手の方が上かな。
前に出しにいってもしっかり折り合って馬をゴール前
までよくもたせていたイメージ。
いまの騎手はとにかく馬群に馬を入れ折り合い折り合い
。その結果届かず掲示板。もしくは詰まってノースペースでした
という始末。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:41:46.25 ID:pA3YwQTE0.net

時代的なものもあるが、
武さん唯一の欠点は、後進育成には全く気が無かった事だな

天才タイプゆえのありがちな事

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:42:06.19 ID:9Tut7/OL0.net

>>55
確実に上がったよ 世界レースランキング見たら一目瞭然じゃん
バカか？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:45:14.77 ID:wrMEqBLa0.net

狙ったレースはどんな手使ってもきっちりっていう海千山千の勝負師から
大きいレースで「指示通り乗ってきました」ってへらへら言えちゃうスポーツマンへ変質した
レベルがどうこうより意識の差の方が大きい
師弟関係が希薄でだれも守っちゃくれないなら保身が最優先事項になるのもしょうがない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:51:11.35 ID:D0JS3Uig0.net

おそらく勝負に対してかなり昔はシビアだったんじゃないか？
表には出てないがレース後言い争いや殴り合いぐらいは
やってそうw
なんかレース中にも裏技とかも使っていたんだろう。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:52:33.04 ID:CqNAmH/d0.net

今の御時勢指示通りに乗らなかったら仮に結果出しても降ろされるよ
そういう騎乗は一番嫌われる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:53:24.54 ID:pA3YwQTE0.net

>>61
パトロールVに映らない死角で、岡部の他馬手綱引張りしごき技かｗ？！

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:57:12.41 ID:+vaHxFlm0.net

昔は馬場もタフで
実力のない馬は４角で失速
スペース開くので楽だった

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 17:59:10.61 ID:FaLW2diu0.net

>>59
最高値

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:00:23.07 ID:0Bvrtuq80.net

>>65
エルコンのことなら凱旋門が特殊馬場過ぎて、モンジュ―に異常な数字が出ただけでしょ。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:00:35.76 ID:FaLW2diu0.net

140
135
140
130←今　ぷっ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:00:54.12 ID:D0JS3Uig0.net

今考えればアンカツのケツブロックも芸術級の技
だよな。今の騎手にこれができるか？
そういえば何かの競馬漫画で馬体を接触させ、足を削る
という行為があったが、あんなの本当にやってたの？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:01:29.61 ID:GyhTRMlE0.net

福永でも上位にいるぐらいだから昔の方がレベル高いと思う。福永が岡部や横山と馬質同じなら100回中3回ぐらいしか勝てないと思う

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:03:51.44 ID:CqNAmH/d0.net

>>69
その理屈ならノリとか年間３００勝はしてないとおかしいぞｗ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:05:37.50 ID:FaLW2diu0.net

国内なら120ちょいもあれば無双できてしまう
低レベル化した極みと言える

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:13:36.96 ID:FaLW2diu0.net

今はまさに戦闘力18のミスターサタンが連覇しまくってた天下一武道会の時代
レベルは昔より上がった、スカウターがないから言いたい放題だったが
競馬にはレーティングがあった

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:16:04.65 ID:f2NRQNYi0.net

技術的には今が上だけど
勝負師みたいな部分は昔の方が上

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:24:23.60 ID:+JrGllO40.net

>>68
そこら辺の技術は地方騎手とか地方出身の騎手がたまにやるな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:26:44.90 ID:+Uwt9Jxf0.net

今の騎手は、アスリート。昔の騎手は勝負師。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:32:07.48 ID:MSMCXSkW0.net

>>20で終わってる話だな

＞にちゃんで騎手の上手い下手ちゃんと理解してる人たぶんほとんどいないんじゃない？

２ちゃんというかネットに書き込みしてる層で騎手の上手い下手をちゃんと理解してる人なんて
全体の５％もいないと思うわ
みんな好き嫌いありきで語ってるだけなんだもん

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:34:54.70 ID:a9p3WEfk0.net

田原や河内がいた90年代後半ころが騎手レベルのピークだと思う
そこからアンカツが中央にきてしばらくまでかな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:36:21.27 ID:a9p3WEfk0.net

80年代になると騎手レベルも低いね

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:36:46.27 ID:j0P+DxAF0.net

地方もアラ還の川原とか的場とかが一線で活躍できてんだから大差ないよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:38:17.06 ID:ynHeA59a0.net

30歳ぐらいの武豊や横山典と今の川田や浜中ではどっちが技術があるの？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:39:20.59 ID:j0P+DxAF0.net

位置取りとかコース取りの巧拙とか追い出しのタイミングとかは馬に乗ってなくてもわかるじゃん
それこそ乗馬技術なんて藤田が言うように大差ないんじゃないの？わかんねーけど

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:40:20.81 ID:MSMCXSkW0.net

>>57
違うよ
昔は今ほど折り合いが言われなかったのは、時計のかかる馬場の割に前半が速いレースが多かったから
今の競馬はスピード出るバテない馬場でポジションが決まるまではやたらとペースが速くて
ポジション競争が終わったら急にぺース落とすからかかりやすくて当たり前

で、そういう風潮作っちゃったのは岡部と武、あと藤田あたり
「全馬の実力が発揮できるようにレースを壊しちゃいけない、みだりに動いちゃいけない」って
こいつらが口酸っぱくして若手に当たってたからそうなった

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:41:29.36 ID:e9xLmN2+0.net

技術はそりゃ今の方が上でしょ
ただ、なんていうかメンタル的な部分というか
優等生すぎんだよね
勝負師じゃない
まぁ今はそんなことしたら乗せてもらえなくなるんだろうけど

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:45:01.90 ID:MSMCXSkW0.net

>>81
藤田は自分の敏腕エージェントが生きてて勝ち組だったころは「騎乗技術には差がある（ｷﾘｯ）」派だったのが
自分がサボっててエージェントが死んで急に地位が落ちた途端に「技術は差がない、馬集めだけ（ｷﾘｯ）」派に転向したわけで
自分が後輩に抜かれたから言うこと変えただけとしか思えんな

技術差はあるよ
アンちゃんとベテランが同じ馬に乗って同じスピードが必ず出せるかというとそうでもない
同じ半径でコーナリングできるかというとそれも違うから技術差はあるよ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:50:37.27 ID:/7y5Pa6g0.net

岩田みたいなのがどんどん増えていいだろ
騎手なんてしょせん使い捨てだろ泥臭くやれや
安全にまわってくるだけのお仕事で高給貰えりゃそりゃへたれるわな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:51:31.75 ID:0Bvrtuq80.net

>>85
荒い騎乗でいいなら、馬でなくてオートバイでもいいだろ。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:54:10.99 ID:2qs3jYmh0.net

騎手のレベルは今の方が断然高いだろうけど、みんな公務員騎手ばかりなんだよな。馬主や調教師は世界目指してるけど、騎手は武豊で終了してる。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:55:32.26 ID:lZOw2ZMOO.net

サンデー以後に馬のキレに胡座をかいてた時期は絶対あるよね
思考回路停止とかね
最後に頑張ればいいみたいな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:56:33.58 ID:VfI+5g6H0.net

一昔前の横山や四位の騎乗姿勢は尻を突き上げてて超絶ダサイ
あと長手綱の奴多かった

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 18:59:31.41 ID:XC6Z4qi+O.net

>>87
そうなったのは外厩増えて馬主やクラブの指示に逆らえなくなったのが大きい
岡部も河内も田原も馬をどうやったら気分よく走らせられるか、
大胆に脚質転換して新鮮な気持ちで飽きさせないか、考えながら乗ってた
今の騎手に創意工夫は許されないから

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:00:18.18 ID:M2htaLDdO.net

ID:MSMCXSkW0←こいつキチガイで有名な○ッピーな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:12:29.00 ID:9Tut7/OL0.net

ガラケーのお前がそんなこと言ってもな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:13:58.64 ID:MSMCXSkW0.net

>>87
何をもって公務員と言ってるのか知らんが、中堅騎手の場合は海外行って乗せてもらえないんじゃ
日本にいて数乗ってたほうが経験を積めて腕を磨けるというのも真理

海外行って帰って来ても藤岡みたいに何も変わらないんじゃ意味ないし

若手は海外行けとは思わんがもっと地方に武者修行に行くべきだとは思うが

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:15:53.58 ID:5d0KxeqSO.net

みんな聞いてくれ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:25:26.37 ID:tOQFK8RS0.net

適距離のレースが無くて
短距離馬を長距離に使ったり

芝生がはげて所々に土が出ているような
コースでレースしたりで

昔の騎手はそんなのをどう克服するかって
かんじの技術が必要だったからな

今の騎手の方が騎乗のレベルは上だろうけど
昔にタイムスリップしても勝てるかはわからない

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:27:18.67 ID:lS5hrYVM0.net

最近は卒なくというか批判されにくい騎乗をする騎手が増えてるね

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:32:42.30 ID:dPUU9xO60.net

>>16
流石に今のジョコビッチが当時の修造より下は無いだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:33:03.17 ID:M3+K8dJY0.net

武豊の現れて競馬が糞つまらなくなったな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:41:30.22 ID:j0P+DxAF0.net

そもそも南関や園田のほうがレベル高いんだよな
柴山みたいなのが通用しちゃうからね
外人と地方出身に蹂躙されてるわけだし

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:42:43.83 ID:ynHeA59a0.net

>>98
あんた何歳だよｗ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:45:42.63 ID:MSMCXSkW0.net

>>99
園田でリーディングぶっちぎってた小牧が中央に来てあの体たらくだからそれは短絡的だろ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:49:09.98 ID:j0P+DxAF0.net

>>101
じゃあ下原や木村が来て通用しないとでも？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:52:25.62 ID:pA3YwQTE0.net

>>98
お爺ちゃん世代のお話もっと詳しく！

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 19:52:39.13 ID:j0P+DxAF0.net

そもそも地方見てねぇ野郎が短絡的とか偉そうな口聞いてんじゃねーよカス

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 20:02:09.55 ID:nh+2ALNZ0.net

>>98
俺の親父(63)と同じようなこと言ってるなw

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 20:15:33.97 ID:D0JS3Uig0.net

武ではなく
サンデーサイレンスだよ。
あそこら何もかも変わった。
ただサンデーの出現からもう20年ぐらいたった今
また新たな変化があってもいいかもね。
ためてためての折り合い至上主義は飽きたわ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 20:26:06.55 ID:pA3YwQTE0.net

>>106
でも、折り合い至上主義じゃないのなんて米国くらいだろ？ｗ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 20:29:14.64 ID:x2eRNWMz0.net

>>99
南関の若手はむしろ気の毒だと思うが
騎乗依頼がなさ過ぎて気の毒

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 20:32:31.43 ID:AhEaF4eC0.net

>>64の知ったかぶりに草

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 20:35:50.88 ID:yVcerzgi0.net

今→安全運転
昔→無謀運転

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 20:49:54.92 ID:MSMCXSkW0.net

>>106
サンデー産駒が、馬場がよくなったあとの時計勝負で勝ってきたならその言い分もわかるが
そういうレースで強かったのはむしろロベルト系とかミスプロ系だったからね
サンデー産駒が大好きだったのは良馬場でのスローの瞬発力勝負なんだから、血統よりもペースに依存してたわけで
そのペースを作り出してた要因は騎手なのだから、岡部や武が流行らせたスローペース症候群の人的要因の方が大きいと思う

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 20:53:32.22 ID:MSMCXSkW0.net

>>102
君に限らず、地方外人組を過大評価してる論者って、そいつらのいいとこしか見てないからそう思えるんじゃないの？
吉田稔だってかなり上手かったしJRAでもかなり勝ってたけど、シーザリオの唯一の敗戦をマークしちゃったように
悪く言おうと思えば（下手と言おうと思えば）いくらでもケチつけられる

スレ上のほうでも書かれてるが、ネットの騎手評価なんてほとんどが記憶のギャップに基づく主観の積み重ねでしかない
最近になってデムルメの粗が目立ちだして叩かれてるように、通年乗るようになったら悪いところいっぱい見つけられて評価が変わるもんだろ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 20:55:17.11 ID:2qs3jYmh0.net

騎手に自由が無くなったのはある。ルメールでさえ桜花賞で絶対逃げない様に言われてたから、出して行かなくてあの位置になったんだもんな。松博のよくあった最後方待機もそうだし。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 21:02:27.03 ID:MSMCXSkW0.net

実際は指示を出す調教師の方が少数派だから、自由度うんぬんはあんまり変わってないと思うがな

ただ、昔は人気馬つぶしとか強い馬つぶしは今よりずっと露骨だったとは聞いた
そのために自分の馬を潰しても上からとやかく言われないとかね
俺はリアルタイムでは知らないが加賀武見とか郷原の時代

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 21:06:21.53 ID:M2htaLDdO.net

>>112
桜花賞以上に下手に乗ったのがオークスの福永なんだよな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 21:06:54.95 ID:3/rRh2IR0.net

馬主や生産者が力を持ち過ぎなんだよなぁー　まあ自分の馬だし、当然といえばそれまでなんだけど…　それによって、騎手たちはそういう人達の顔色を窺いながら、騎乗せざるを得ない状況だよね　結果として、魅力的な騎手や騎乗が少なくなってきてるのかな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 21:09:56.00 ID:M2htaLDdO.net

結局はエージェント制が悪い方に利用されたのが一番の問題

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 21:13:11.23 ID:j0P+DxAF0.net

>>112
まず質問に答えろよ
地方見てるの見てないの？
話はそこから

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 21:15:02.79 ID:j0P+DxAF0.net

見てねーくせに妄想で会話してんじゃねーよ
そもそも話が冗長　頭わりーな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 21:21:18.07 ID:j0P+DxAF0.net

地方見てねー野郎が中央と地方の上位とどっちが上手いか
議論できるわけねーじゃん　顔突っ込むとこ間違えるなっつーの
おばかさん 笑

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 21:29:45.02 ID:+Uwt9Jxf0.net

職人と呼ばれた騎手の時代は終わったんだ。昔から強い馬に乗らなければ
勝てないのは変わりないが、つぶしあい、意地の張り合いのレースや、
ノリのような一発勝負にでる騎手、逃げ専門、追い込み専門の騎手がいて
個性にあふれてた。
レースに関してはその時代の種馬の脚質によって変わってくる
ノーザンテースト全盛の先行さし〜サンディーの瞬発力勝負のようにね

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 21:59:37.73 ID:3QXt69ND0.net

技術的に確立されてきている部分はレベルが上がってると言っていいと思うけど、フルゲート18頭になる前の方が馬群を捌くのが上手い騎手が多かっただろうなと思う

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 22:24:59.21 ID:MSMCXSkW0.net

>>115
桜花賞は自分が上手く乗ってラインクラフトで勝ってるから無問題だな

>>118-120
見てるけど地方騎手に中央トップ騎手より上手いのがいるとは思わん

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 22:29:18.26 ID:MSMCXSkW0.net

>>122
昔は開催が進むと内が荒れてくるから直線では脚が残ってる馬はみんな馬場の５分どころから外回ったからね
イチかバチかで内突く騎手もいたりさらに大外回したりでラチの内外目いっぱい使えたからそう見えたんじゃね？
今はよっぽど力抜けてないと外回すメリットほぼないから、例えば強い馬でも３強の一角程度くらいの立ち位置だと
詰まるリスク背負ってもオークスのシンハライト⇔チェッキーノみたいに馬群の中入れてちょっとでも距離稼いだ方が有利となる

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 22:43:25.76 ID:E71uP4o80.net

そう考えると将棋は凄いよな。
９０年代も、２０００年代も
リーディング圏内にいるのが
羽生、森内、佐藤康、渡辺、久保、
丸山、郷田、などなど。
顔ぶれがさほど変わらない。

又、糸谷、橋本、佐藤天、村山などの
若手も台頭してきている。
騎手とは大違いだ。

武豊が羽生と格付けが近いだろうが、
武豊はリーディングをもう何年も取れてない……。
リーディング、将棋でいえば名人。

競馬の名人を取れない昨今。
明らかに、昔の騎手レベルのが高い。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 22:43:59.98 ID:NvIMb8WX0.net

出し抜くという点では昔の騎手の方が上手いけど、
総合的には今の騎手のほうが上手いよ
ロス無く進むことを意識している騎手が多い
常に安定していたのは岡部と河内の二人だけで、
南井も増沢も柴田政も酷いもんだった
当時の武は新人で勝ちまくってたけど、
この二人に比べれば下手過ぎて特に関東では見てられなかった
後ろを見ずに斜行するところなんか今の岩田と似てたな
もちろん今は上手いけどね

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/30(木) 23:11:18.45 ID:MSMCXSkW0.net

>>126
今は馬場が速くなった上に米国型脱落レースが激減して大半の馬が直線で余力残してるから、
コース取りでもコーナリングでもタイトに乗らないと勝てないからね
10〜15年くらい前の、安全に大外回して差し届かせるみたいのだと取りこぼすようになった
自然とロス無く乗ったりスタートが上手くてすっとポジション取れたり詰まってもいいから内狙うという騎手がトータルで好成績になる

反面、スタミナ自慢の馬でお互いの馬に負担かかるレースしてねじ伏せて勝つみたいのは昔の騎手の方が上手かったかも

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 00:53:53.84 ID:nW1Ga6EQ0.net

今でしょう

昔のようにペース流れてバラけなくスローの団子状態多くて抜け出すのに危険が多いし

安全運転ヘタレ藤田なんかそれに適応できなく愚痴ってちくって逃げ出したし

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 01:03:25.61 ID:zD6BMfaQ0.net

何にでも言えるけどトップレベルに関しては差は無いと思う

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 03:30:04.74 ID:9hF2iu8s0.net

昔は関西の騎手レベルが低かった
関東の方が騎手レベルが高かったんだよ
東西の馬レベルが逆転した後も関東の方が騎手レベルは高かった

その証拠に、洋一がリーディング9年連続で取れた事にある
関東には岡部筆頭に名手揃いで切磋琢磨していた
関西には洋一しかいなかった
一人の騎手が何年もリーディングを取れるなんてのは、周りの騎手レベルが低いからなんだよ
関東は、関東リーディングでさえコロコロ変わってた
それだけ名手が多かったから切磋琢磨拮抗していたんだよ

関東は岡部筆頭に横山や蛯名や善臣が2000勝以上している
岡部のおかげで年功序列制度が暗黙ルールになり、腕のある奴は年齢順に勝ち星を積めるルールにした

しかし関西では、ヤクザ気質の騎手が多く若手もラフプレーばかりで、勝てなくなったら即陣営から見放される
なので歳いくと若手の押し上げに負けて引退をせざるを得なかった

昔の騎手というより、東西騎手のレベル差は遥かに関東>>>>関西だからな
これは今も変わらない

岡部こそ日本史上最高の騎手である事もね
武豊がいくら記録を塗り替えても岡部の域には到底及ばない
洋一の記録なんて温い関西だからこそのものであり岡部の通算成績の威厳には及ばない

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 03:46:27.08 ID:fJDZhYhO0.net

>>130
元祖岡部基地
まだ生きてたのかお前w

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 04:00:38.03 ID:s6i8QozV0.net

岡部基地のマッピーってまだ生きてるのかな？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 04:09:11.27 ID:7+78dtsy0.net

ここ10年ぐらい
スロー逃げ残り競馬ばかりだもんな
騎手の質の低下は認めないとな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 04:12:25.86 ID:fJDZhYhO0.net

>>132
そいつはマッピングじゃなくて元祖岡部といって競馬板初期からいるキチガイだよ
武スレ荒らしてたのと、岡部マンセーのスレ荒らししてた元祖岡部基地

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 04:30:39.70 ID:zjE8O58d0.net

>>1
騎手にレベルなんぞ無い。同じ事何回も言わすなよ。
騎手で馬券の取捨決める奴はめっちゃアホｗｗｗ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 04:32:57.48 ID:zjE8O58d0.net

出遅れまで騎手のせいにするアホもおるし困ったもんや

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 05:14:04.57 ID:XM44nReg0.net

昔の方が群れないというか一匹狼的な騎手が多かったような気がする
今の騎手は悪く言えば仲良しクラブ
まあ後藤↔吉田みたいな例外もあるが

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 05:57:20.57 ID:NiHpzS750.net

単純に武豊を基準に考えろよ。
昔、G1勝ちまくってたのは下手くそジジイしか居なかったかからだろ。
今、勝てないのは、武豊より上手い奴が多いから。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 06:00:11.59 ID:F2Gje62R0.net

武豊が劣化したクロム伊達と考えるとよく分かる

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 06:45:34.31 ID:z0/wluiM0.net

武は今年G1勝ちまくりじゃん

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 07:09:40.21 ID:zgezTF/W0.net

つまり劣化した武豊でも勝てるくらい周りが糞だってことだな
馬質もそこまでよくない
キタサンブラックもコパノリッキーも３番人気くらいでもっと強いだろうって馬が居た
その強いはずの馬に乗った他の騎手が糞

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 07:31:16.64 ID:hTTN2Kfk0.net

>>136
出遅れそのものは馬や調教師のせいだとしても、出遅れ防止の工夫（口向き変えさせたり）で技術差があるから
一概に騎手のせいではないとするのも間違い

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 07:35:03.07 ID:y7VMGM5r0.net

今の日本人トップは戸崎と川田だろ？
岡部武豊蛯名横山田原河内藤田とかが今の戸崎川田ぐらいの年齢の時どうでしたか？って話しですよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 08:30:52.45 ID:9RoOkj4C0.net

昔と言ってもどの程度昔なのか
競馬学校出来る前の騎手は岡部とか一部を除いて話にならないレベルだけど
競馬学校出来て以降はたいして変わらない気がするな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 11:53:44.50 ID:juKiUbPB0.net

>>143
2015 戸崎35歳
130勝 勝率.138 連対率.267 複勝率.376 獲得賞金27.2億 GI2勝 重賞6勝

2005 武豊35歳
212勝 勝率.248 連対率.398 複勝率.529 獲得賞金44.1億 GI6勝 重賞17勝

こんな感じ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 11:57:22.00 ID:y7VMGM5r0.net

>>145
武がおかしすぎて比較になってないな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 11:57:47.65 ID:y7VMGM5r0.net

>>145
ああ、貼ってくれてありがとう

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 12:26:42.17 ID:juKiUbPB0.net

ちなみに川田に合わせると

2015 川田29歳
101勝 勝率.155 連対率.288 複勝率.392 獲得賞金22.0億 GI2勝 重賞6勝

1999 武豊29歳
178勝 勝率.220 連対率.359 複勝率.514 獲得賞金38.9億 GI4勝 重賞8勝

こうだな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 12:28:37.81 ID:juKiUbPB0.net

ただ結局成績はどんな馬に乗ってるかが大きいからそれだけで技量を測るのは難しい

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 12:39:40.13 ID:suil7rQ10.net

武は比較対象に適してなさすぎ、あいつ異常でしょｗ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 12:55:01.19 ID:39b3RCPM0.net

>>148
まだ一極集中ではなかった90年代の成績は本当に凄いよ武は

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 13:05:59.82 ID:s6i8QozV0.net

社台の寡占状態の今の方が偏りは酷いだろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 13:30:17.37 ID:SuS26kku0.net

昔は騎手にも馬にも「あだな」というか称号ｗというか・・・

それを当時の人は純粋だから
「ダートの○○」

「まむしの・・・」

と、本当に信じてた時代だったと思う。

それはそれでエエ時代だったけれど、
その後の調教師成績が悲惨すぎて

ああ、あの頃の俺は幻覚・幻聴に惑わされていたと思います。
そんな俺は４９歳ｗ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 13:40:21.52 ID:AdH6VH2V0.net

武が競っていた昔のリーディング上位から
勝春 柴田善 藤田 中舘 四位を削るのはわざとなのか

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 13:53:21.60 ID:7eqcQQr30.net

>>138
そうでも無い
当たり前だけど武も若い頃は下手で、人気の馬を良く飛ばしていたよ
ただJRAの思惑と一致したのと、競馬サークルではありえない人格者だったから、
多くの実力馬が武にまわるようになった
時を同じくして、馬柱に<栗東>の文字があれば真っ先に消しの対象だった関西馬が強くなり、
関東馬と関西馬の力関係が逆転したのも追い風に
能力の高い馬で場数を踏んだ武は、いつしか飛び抜けて腕の立つジョッキーになったというわけ
なので武は別格として捉えるべきで、比較対象にするのは無理がある

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 14:29:04.96 ID:H5WoIru80.net

>>151
90年代は既に前半から一極集中してたぞ？
そら200勝時代ほどではないけども今のデムーロルメールと同等以上に集中してた

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 14:33:31.87 ID:39b3RCPM0.net

>>156
いや、まだ河内や田原南井の番手格だったよ
平場では人気してたけど、重賞では一極集中してない
ランニングゲイルやフジノマッケンオー、バンブーゲネシスがお手馬だった頃

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 14:40:07.75 ID:jenn6DTq0.net

>>157
ランニングゲイルの頃じゃ重賞でも集中だったろうが
デムルメ状態

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 14:56:15.10 ID:39b3RCPM0.net

>>158
ランニングゲイルの頃は河内田原南井の番手格だよ
あれを一極集中とは言わないよ
新馬戦の当時の紙面見てもグリグリの馬に毎週乗ってなかった頃だよ
それだけ馬が拮抗していた時代とも言える

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 15:00:37.56 ID:IhDbcfji0.net

昔の方が小技はうまかったよ
馬もドゥラメンテやオルフェがおとなしい部類になるくらい基地害ばかりだった
保田さんが逃げたら一切絡んじゃいけない決まりがあったり政治力も重要だったね

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 15:00:41.31 ID:nnFOCrak0.net

牡牝春クラシック４つ全部１人気に騎乗したのは武豊ではなく、松永幹夫しかいない
当時は満遍なく良い馬が他の騎手らにも回ってた

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 15:28:00.99 ID:Q2grNqJYO.net

武は別格すぎるから比較するときには除くべき

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 15:46:33.46 ID:IhDbcfji0.net

増沢なんか最後まで鞭を逆手に持ち返ることができなかったからな
今と違って皆我流だった
郷原なんかはムーアより追えると思う

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 16:02:09.13 ID:yDdbsI4U0.net

騎手レベルってどこで判断するかだな
馬の結果ではないよな
今と昔の馬の質だって違うだろうし
今のほうが厩舎の環境も設備も整ってるしノウハウもあるだろうしで
昔のほうが餌やら調教とか体調管理やらを整えるの難しかったかもしれん
馬券の買い方だって昔はどうなのよ
今じゃネットで調べれば細かいところまではわかるけど
昔は情報が少ないから自分でパドックみるか新聞の印を見るぐらいじゃないのか
そうなってくるとオッズの変動だって今とじゃ違うんじゃないか
競馬場だって今じゃ前有利ばっかりで追い込みなんてほとんど届かない馬場だし
もろもろ出て来る
馬の結果で決めるのはないでしょ
他スポーツの野球サッカーボクシングとかでもそうだけど
今と昔を比べるのって難しいわな
騎手を比べるなら
騎手が持ってる個性とかスキルとか着順関係なしに好騎乗レースをいくつ持ってるかのほうがわかりやすい

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 17:43:33.54 ID:vBIW8VKF0.net

>>162
馬質が別格だもんな
腕は大して

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 18:43:28.03 ID:Q2grNqJYO.net

>>165
お前みたいなやつがいるから武は別格だってこと

やっぱり武は除いて比較するべきだわ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 20:06:20.04 ID:vBIW8VKF0.net

>>166
はいはい、キチガイキチガイ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 20:17:50.84 ID:juKiUbPB0.net

馬質馬質喚く奴が居るけど良い馬に乗れる事も騎手の評価の一つだろうに
あと馬質云々になるとすぐにエージェントガーってのが出てくるけど
平林の時点でむしろ武にとってプラス要素なんだよな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 20:23:05.63 ID:Q2grNqJYO.net

一昔前のエージェントと今のエージェントは意味合いが違うからね

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 21:25:47.25 ID:3jP43hdT0.net

溜めて溜めての折り合い競馬が流行ってから
糞騎乗が目立ってきたように感じる。
どスローの人気薄前残り競馬って昔はそんなに
なかったし。逃げ切りと言えばツインターボみたいな
玉砕競馬。あとはパーマーみたいな二枚腰で粘りまくる競馬

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 21:35:10.93 ID:qqL/7j820.net

http://znkb.blog.fc2.com/

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172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/01(金) 23:07:27.17 ID:5fvbSsto0.net

>>170
ペース読みも折り合いも実は下手だからな武

まあ今の馬がスロー仕様になりすぎて
昔の平均ペースですらバテバテになる貧弱になったのも大きいけど

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 01:44:42.66 ID:0if73RoH0.net

君頭マッピー？ｗ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 03:43:45.76 ID:gtK1k4l10.net

馬は2000年前後が最強だが騎手は今の方が上
今の内伸び高速馬場は騎手の乗り方次第で着順がコロコロ変わる
昔みたいなほどほどに時計がかかる馬場は騎手が多少下手に乗っても馬に力があれば大きな問題にはならない
今の競馬の方が断然騎手に求められる技量や判断力がタイト

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 04:18:04.23 ID:9HkbYrzE0.net

世襲チンカスだらけの今は完全に低レベル

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 05:09:06.16 ID:BpGLSG5D0.net

>>172
それだよな
今の馬は弱いから騎手は大変になった

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 05:38:43.47 ID:DC1zcugh0.net

>>172
武の事じゃなくね

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 09:20:12.90 ID:ASXg0AAU0.net

人を育てられないからねえ
日本全国どこの業界もそう
若い奴を金も掛けずに場当たり的に使って使い物にならなくなったら捨てるだけ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 09:26:33.59 ID:ASXg0AAU0.net

正直、競馬界に限った話でもない
日本全体に人を育てる気がないから非正規雇用を増やしたり
外国に工場を作ったりする

もしかして日本人には人材を育てるという概念が
存在しなかったのではないか…？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 09:44:27.55 ID:drULm1PU0.net

武豊見たら解るだろ
武豊の技術は上がってるが勝ち星はむかしの方が多い
アスリートなんだから日々の技術進歩で当然昔よりも現在の方がレベルが高いのは当たり前

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 10:07:23.85 ID:4tx4Lxap0.net

>>179
おかげで中小零細なんて中間管理職も派遣の所増えてるよ
昔いた会社なんて本社の課長以上しか正社員がいなくなった

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 10:34:17.76 ID:yYH0jag/0.net

そりゃ生え抜きが居たら切りにくくなるからな
考え方としてはあの人は外部の人って発想

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 14:06:26.02 ID:eP6JU9TL0.net

川田と浜中はうまいだろ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/02(土) 14:09:25.98 ID:eP6JU9TL0.net

やっぱオペラオー最強なのか