なぜ三冠馬と二冠馬で強さに別格の違いがあるのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/07(日) 11:56:01.25 ID:3B502KrZ0.net

ミホシンザンをちぎり捨てたシンボリルドルフ
メイショウサムソンを置き去りにしたディープインパクト
なぜ三冠馬は二冠馬より断然強いのか？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 12:41:05.05 ID:HJo++XJI0.net

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ディープインパクト禁止薬物検出事件

ディープインパクト禁止薬物検出事件

脚注
^ 抗コリン薬であり、副交感神経の働きを弱め、気管平滑筋の弛緩による気管支収縮抑制作用がある。
ドーピングとしては、主にこの気管支収縮抑制作用による呼吸機能の上昇が目的とされる。
その他、副交感神経の働きが弱まることにより交感神経の働きが相対的に優位となるため、
軽い興奮作用やそれに伴う運動機能の上昇なども挙げられる。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 12:57:24.68 ID:2smCTY4z0.net

人間だったらボンズやベン・ジョンソンみたいに正式には評価されないのがディープ。

薬物失格の重大さを理解してないなあ。
ロシアも今回の出場停止問題もそうだろ。

ドーピングはアスリート競技では評価にされないんだよ。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 13:35:05.57 ID:FAuGotBf0.net

>>241
あのダービーの強さがわからんやつは
黙ってた方が身の為だぞ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 13:35:14.02 ID:m1QEHLa30.net

>>246
下痢や油断は自業自得だから言い訳にはなってないが
３０００ｍから中１週なんて当時としても無茶なローテでの３着が
完全な力負けなのか？

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 13:48:05.57 ID:F+3pWNT40.net

俺子供の時に喘息で吸入器使ってたけど
別に運動能力が向上したりなんかしなかったぞ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 14:00:00.50 ID:zFDzD7sw0.net

>>25
距離短縮して牡馬と牝馬が戦うようにしてもよかったのになぁ。

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 15:24:24.35 ID:dSRSMORJ0.net

>>255
呼吸器と薬は違うよ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 18:51:45.30 ID:Ygz57ZYU0.net

>>246
あのJCが完全な力負けとかないわ。有馬の勝ち方こそ力の差を見せつけるものだったでしょ。

って爺さん同士で言い合っても無駄か(苦笑)

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 19:08:25.86 ID:FK1eOgjR0.net

馬鹿の罵り合いになってるが、よくもまぁこれだけ続くものだ
他にもっとやるこたぁないのかい

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 19:54:44.38 ID:GBjsKHAc0.net

>>253

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 20:09:46.17 ID:hGwvm0/20.net

>>253
どの辺が強いの？
タイム的にも相手的にも着差的にも全てにおいてショボいけど

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 20:33:38.79 ID:gYK4mp340.net

>>261
そうなの？斬新な意見だなー

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 20:46:40.12 ID:hGwvm0/20.net

>>262
え？どこが斬新？
タイムは馬場（青嵐との比較等）とペースから考えてゴミ
ハーツもハイアーも3歳時は古馬相手に全く通用しないゴミ
着差もぶっちぎりで勝ったわけでも何でもない

どこが強いんだこの馬

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 21:45:57.35 ID:FK1eOgjR0.net

ゴミがゴミゴミとレスするさまは滑稽

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 22:31:43.25 ID:ds8pGwk10.net

ダービーと菊の２冠ってタケホープとクリフジしかいないのね。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/09(火) 23:04:40.34 ID:4Z6wFMbu0.net

>>263
ユニークで独創的な意見だなー

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 01:08:22.43 ID:FCUXwkIY0.net

>>209
オルフェは宝塚連覇するつもりで参加すらできなかったんだが…アホ？

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 01:35:38.29 ID:W8dV3Zl90.net

勝てるわけない春天にビビって回避して
適性的にすでに勝ってる宝塚記念で置きに行ったのに
嘘故障でジェンティルシップから逃げたんだっけ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 01:39:18.09 ID:YsIpjpfzO.net

>>263
お前がゴミなんじゃないかな
種牡馬としても成功してる馬をよくそこまで言えるな

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 02:52:05.87 ID:+z/KZ8pT0.net

キンカメをゴミとか言うヤツ初めて見たわ

まあいつものディープ基地なんだろうけど

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 03:58:22.94 ID:+0JILaAD0.net

このスレ見てるとディープアンチも大概だがオルフェアンチのほうが粘着質だな

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 07:43:22.95 ID:uUuONetg0.net

>>268
仮にお前の言う通り嘘故障だったとするなら、健康に問題なくとも嘘をついて回避する程度のレース
としか思ってなかったってことだな。オルフェ陣営にとっての宝塚記念は。
顕彰馬クラスの名馬にとっては宝塚連覇なんてその程度のこと（凱旋門賞制覇とは比べるまでもない）という意識だと思うよ。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 07:58:42.90 ID:nFGQfMDb0.net

>>149
オルフェ菊花賞当日

1R 重←ダート
2R 重←ダート
3R 稍重←芝
4R 重←ダート
5R 稍重←芝
6R 重←ダート
7R 重←ダート
8R 良←芝
9R 良←芝
10R 良←芝
11R 良←芝
12R 稍重←ダート

稍重から良に変わっただけじゃんw
タイムも
3:02.8 オルフェーヴル
3:04.6 ディープインパクト

でオルフェーヴルの方が全然速いんだけどw

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 08:46:21.37 ID:d3dyDjDG0.net

三冠とか七冠みたいな数を重ねたものよりもオペラオーのグランドスラムのほうがよほど大偉業だろうな

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 09:34:54.88 ID:YsIpjpfzO.net

近年はブライアン最強論者が少なくなってきて
なんか寂しい

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 09:49:47.08 ID:A/ubLYoa0.net

>>273
直前まで稍重だった、というだけで充分だろ
雨の影響が全く無かったと言うには無理があり過ぎる馬場
お湿りでは勝てても春天まで硬くなるとポンコツのステマ

タイムに関してもアヴェンチュラが道悪のままレコードに0.1秒出してる時点で
オルフェのパンパン馬場への適性の証明には全くなってない


負け犬は500回は論破されてるんだからさっさと学習してね（笑）

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 10:05:24.71 ID:aVhr8BKJ0.net

条件が合わないとあっさり負けるオルフェーヴルはなんちゃって三冠馬
レコードもないしw
今年のメンバーだと無冠だわな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 10:17:22.61 ID:1EZiPzhV0.net

冗談抜きで500回くらい論破されてるだろ同じパターンで
アヴェンチュラの事とか時間置けば忘れ去られるとでも思ってんのかな荒れ専駄馬基地は

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 10:36:01.35 ID:d3dyDjDG0.net

>>278
わざわざID変えてご苦労さん

早く家買えるように頑張れよw

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 10:36:04.09 ID:x2m9DH4h0.net

オルフェは走り方からしてパンパン馬場が良かったとは思わんが、馬場よりも馬場が良くなることで
レースレベルが下がる、つまりスローになることがパフォを落としてた要因。

春天にしろJCにしろ、ドスローをやたら後ろから行ってロンスパ余儀なくされて敗戦。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:13:05.17 ID:A/ubLYoa0.net

真逆すぎて草生える
スタミナ求められたレースではことごとく無様に負けてる馬なのに

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:14:13.55 ID:/1vIjTlG0.net

>>254
その油断も人間側のものだから
馬の力負けとは違うよね

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:14:40.93 ID:x2m9DH4h0.net

スタミナというものがあやふやなのでともかく、オルフェは時計が馬場比で早いレースは強いよ。
エピファネイアの末脚をもうちょっと長くしたような馬だと思えば良い。

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:15:36.85 ID:1EZiPzhV0.net

オルフェってパンパンでは瞬発力を求められるレースでしか力差を示せてないからな
荒れ馬場orドスローでの瞬発力に恵まれた率が高過ぎる
他の条件だとことごとく負けてるだけにラキ珍にも程がある

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:19:20.74 ID:/1vIjTlG0.net

>>271
まぁ粘着発狂してるのは
おもに同じやつだけどねw
ほんとよくやるわw

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:19:34.02 ID:A/ubLYoa0.net

単なる荒れ馬場専用馬が「荒れ馬場にしては速い」タイムで走ってただけ
それをニワカが勘違いして時計勝負やスタミナ勝負に強いと勘違いしてる

実際春天のような荒れ馬場適性を生かせず
なおかつ瞬発力を生かせないレースでの
タイム勝負に持ち込まれると他の馬との力差がないので
なす術もなくボロ負けしてしまうんだよね
二桁着順になったのは位置取りが大きいとは思うけど
どのポジションにいても勝てないというのはハッキリ分かる負け方だったね

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:19:45.87 ID:x2m9DH4h0.net

加速力やトップスピードはあるけど、近い時代の三冠馬のディープと比べるとスパートの長さは短いんで、
後方から一気にまくり上げると最後止まってしまう。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:21:16.22 ID:0udIruMJ0.net

大阪杯とか神戸みたいなのがオルフェの本質でしょ
ドスロー専用馬ですよ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:23:03.20 ID:x2m9DH4h0.net

春天で惨敗したのはレースを見るとわかるけど、コーナリングで加速しすぎて
曲がりきれなくなったため一回減速してる。それでも上がり時計そのものは34.0とまずまず出ている。
超高速馬場で超スローになったのが大きな敗因。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:24:59.77 ID:A/ubLYoa0.net

加速し過ぎてないのはハッキリ分かるし
ステマが苦手すぎる硬い馬場に脚を取られてしまってるだけだよ
直線向いて伸びてるわけでも何でもないからな

単なる荒れ馬場専用馬と露呈したレース

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:25:46.57 ID:0udIruMJ0.net

池江調教師も池添騎手も硬い馬場の適性はないって言い切ってるよね

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:26:52.53 ID:x2m9DH4h0.net

スパートの形式がピッチ走法に寄っているからコーナーで一気にまくりあげるとか、時計のかかる馬場で相対的に速く走れる。
また、高速巡航能力は極めて高い。
よって資質としてはラストの有馬記念のような競馬がベストかと。

スローでも強いが、流れたほうがより他馬との力量差が出る。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:29:24.05 ID:x2m9DH4h0.net

オルフェが高速馬場でスピードが足りてないなんてことはありえないことはジャパンカップを見ればわかることだけどね。
2ハロン連続で10秒台に入ってる。足りてないのはロングスパート能力で、良馬場だとスローになりやすいため、逆にロンスパ能力が問われる。

確かに荒れ馬場道悪のほうが相対的に有利ではあるが、高速馬場でも十分超G1級だよ。
それがわからない人はちゃんと競馬見てないだけ。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:29:29.09 ID:A/ubLYoa0.net

それは流れたから力差が出てるわけではなく
他の馬が馬場を苦にしてる分の差が出てるだけの事

阪神大賞見ても分かる通りこいつの本質はスタミナ無し

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:32:46.42 ID:A/ubLYoa0.net

>>293
そんな数字では誰も騙せないよニワカさん
2ハロン連続で10秒台なのはジェンティルドンナはもちろんの事
ルーラーやダークもそう
なんならフェノーですらほぼそれに近い

オルフェはその区間で何ら他の馬に大して特筆すべき脚なんか使ってないんだよ

騙せません

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:33:53.40 ID:x2m9DH4h0.net

>>295
そのとおりだね。つまり末脚勝負というのはトップスピードを競っているわけではない。
オルフェに足りないのは末脚の持続力なんだよね。
だから前に行く必要がある。

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:35:52.88 ID:x2m9DH4h0.net

末脚の持続力が足りないことと、全体時計が遅くしか走れないことは一応独立したことなんだけど、
彼はその区別がつかないんだね。競馬をよく見ていないから。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:35:56.68 ID:0udIruMJ0.net

つまりスタミナがないって認めてるんだね
しかも先行力もないから駄馬だと

同意

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:37:19.83 ID:x2m9DH4h0.net

スタミナというのが具体的に何なのか定義するのは難しいよ。
例えばだけど、ロードカナロアはスプリントのハイペース戦にオルフェーヴルより強いだろうけど、
カナロアはオルフェに比べてスタミナがあるの？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:39:16.76 ID:A/ubLYoa0.net

君の視点ではドスローですら持続力の無さで負けているという事でしょ？

普通に流れる上に前が気持ちよく走る分
ロンスパ余儀なくされる
そして馬場の恩恵も受けられない春天のようなレース


絶対勝てないのがオルフェの本質なんだよね

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:40:19.42 ID:x2m9DH4h0.net

つまり、5000メートルがベストのような馬が2400戦に出た場合、追走出来ず勝負どころでは足がなくなることになるはずだが、これは「スタミナ」がないのか？ということになる。

オルフェは確かに長距離適性はあまり感じられなかったので、そういう意味でのスタミナは足りていなかったように思う。
ただし、その代わりにスピード豊かでハイペース戦での強さに繋がってもいた。

フリーングラスよりトウショウボーイタイプの馬みたいな感じかね。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:41:49.26 ID:x2m9DH4h0.net

>>300

君の言い分だと「高速馬場専のスロ専」こそスタミナに溢れていることになる。
たしかにそれは正しいと思うけど、一般的な世間に知れ渡る常識としてはそういう馬がスタミナあふれると形容されることは
あまりないんじゃないだろうか。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:43:49.57 ID:A/ubLYoa0.net

そもそも君と俺との根本的な違い

オルフェはハイペース戦に全く強くないんだよね


ほぼマイナスにならないどころか、馬場が悪い方がストライドが伸びるほどの
荒れ馬場適性を武器に他の馬との力差を見せていただけで
根本的にハイペースでのスタミナが肝となって勝ててるレースはない
他との力差を見せたのは適性差のみ

むしろスタミナに関してはほぼほぼ敗因になっている

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:44:18.47 ID:pNx/cAcG0.net

>>299
残り3ハロンをギャロップするために必要最低限のスタミナがあるかどうかってことでしょ
マイルだろうとスプリントだろうとそれ以上のスタミナは過剰って事で良いしオルフェとカナロアのスプリント戦も成り立つ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:47:39.78 ID:x2m9DH4h0.net

>>304
ごめん、ちょっと意味がわからない。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:49:34.68 ID:fN/YNkn30.net

オルフェが負けたレースってバテ負け多いよな

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:50:45.58 ID:x2m9DH4h0.net

パンパンの良馬場では必然的にスローになるために、時計勝負に強い馬はほぼ時計のかかる馬場巧者認定されるね。
オルフェ、ジャスタ、エピファとスピードの違いでぶっちぎりができる馬はみなパンパンの良馬場では取りこぼしていおり、道悪専用機扱いされる。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:52:18.91 ID:x2m9DH4h0.net

ロングスパート戦でのスタミナと時計勝負で求められるスタミナが異質のものであることも多くの人が理解していないね。
溜めても早い上がりが使えないけれど、走破時計は速い馬というのは昔からいるんだよ。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:54:31.05 ID:pOTypiwp0.net

>>294
馬のことを「こいつ」呼ばわりしている時点でアンチ丸出しなんだよね

まともに話しを聞いて欲しければまず言葉使いを正した方がいい

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 11:56:35.78 ID:x2m9DH4h0.net

スローからのロングスパート戦でのスタミナは有酸素運動能力と道中でどれだけリラックスして大きなストライドで走れるか、スパートした時にすぐに全開にならないようにパワーをセーブできるか、
、いかにスパート時に大きなストライドで走れるかなどの要素が複合的に絡まり合っている。

オルフェはスパート時に一気に全開になってしまう傾向が強いため、長い直線の競馬場で目立ったが最後止まって負けるレースがしばしばあったということ。
ウオッカなんかもそうだった。

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:00:13.15 ID:x2m9DH4h0.net

ストライドが小さければ良い脚が長く使えないのかといえばスピルバーグみたいなのもいるし、大きくても一瞬で脚を使いきってしまう
イスラボニータみたいなのもいるし、あくまで傾向だけれどね。
ただ、オルフェは気性が前向きで走法もピッチ的だったからガーっていって地力の差で直線入り口までで実質的に勝負を決めてしまう、いわばアメリカンな消耗戦的なレースでこそ
本領を発揮する馬だったことは確かだと思う。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:02:26.93 ID:IoHIxi5G0.net

>>306
本格化してからは届かなかった、ラチに突っ込んだ、末脚勝負で負けたレースしか思い出せない
バテるのは大前提だけどバテて負けたレースなんてあった？

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:03:27.85 ID:A/ubLYoa0.net

>>307
それがよく分からないんだけどね
パンパンの良馬場だと必然的にドスローになるってのが

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:06:46.10 ID:x2m9DH4h0.net

>>313
騎手は厳密にラップ管理ができない上に馬が人間に比べてかなり頭が悪い生き物である以上、
平常時の慣れ、惰性が反映され馬場が速すぎれば遅く、遅すぎれば速く走り過ぎてしまうバイアスがあると思われる。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:06:49.13 ID:fN/YNkn30.net

>>312
ラチに突っ込んだのもバテバテでヨレてラチを頼ろうとしてのもの
届かなかった、ってのを何のレースの事言ってるのか微妙だけど
阪神大賞典の事なら何度も見直す事をお勧めする
とっくに追いついてるのにバテて負けてるだけだから
さすがにJCはヌルすぎてバテバテではないね
完全にジェンティルドンナの方が強かっただけで

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:08:38.58 ID:x2m9DH4h0.net

JCはジェンティルが強かったというより、ジェンティルがくっそ楽な前半で作ったアドバンテージを活かして
直線半ばまで仕掛けを待てた分、圧倒的に効率のよい走りをしている。
その長所によって牡馬G1を勝ちまくった馬。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:09:35.56 ID:A/ubLYoa0.net

むしろクッソ楽だったのは後半なんだけどね
ラップが示してる通り

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:11:20.41 ID:A/ubLYoa0.net

むしろ脚を使って『位置取り』というアドバンテージを得たのに
『展開』という不確定要素のものに飲み込まれてそのアドバンテージを放棄した形になってしまった

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:11:27.48 ID:x2m9DH4h0.net

ちょっと何言ってるのかわからない。

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:12:14.03 ID:A/ubLYoa0.net

後ろの馬に無駄に楽させてしまっただけのレース

ジェンティルドンナの方が圧倒的に強かったから
展開無視して勝てたけどね

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:13:12.02 ID:x2m9DH4h0.net

はぁ、この人頭おかしいディープ基地か何かっぽいですね。
自分もディープ大好きだけどこういう人本当に恥ずかしいです。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:13:50.33 ID:A/ubLYoa0.net

反論できないからって勘弁してよ

ラップが証明してるんだから
後ろの馬が楽してるだけなのは

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:14:23.21 ID:fN/YNkn30.net

オルフェが脚使ってないのは証明されたからね
負け惜しみかわいそうです

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:16:07.91 ID:A/ubLYoa0.net

誰もが脚を余すような勝負どころでメッチャヌルいレースで
楽してるだけの後ろの馬に交わされるまで脚を溜めてる事が
「効率的な走り」じゃないのは明白、ジェンティルドンナの方が強かっただけ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:20:59.37 ID:x2m9DH4h0.net

スローだと差し追込有利説は、前に溜めて切れる馬がいないことが前提になる。
前から同程度の末脚を使われたら物理的に届かないからである。

えてして、テンでパっとポジションを取れる馬は前向きな気性や、スピード優位な身体構造が災いしてスローでも脚が溜まりにくい。
また、その身体構造上良い脚を長く使えないことも多い。
逆に、差し追い込み馬はテンでポジションを取る能力には欠けているが、リラックスして脚を溜める能力、良い脚を長く使う能力には長けていることが多い。

これらによって、超スローからのロンスパ戦ではディープみたいな馬が後ろからズバっとというパターンもあるものの、
前で速い脚を使うダスカやジェンティルのような馬がいた場合にはトップスピード自体は大差ないため為す術が無くなる。
特にオルフェは使える脚が長くないのだから、早仕掛けしたツケが最後に回ってくる形になる。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:21:01.06 ID:A/ubLYoa0.net

基地の中では「他の馬より脚を使った」と言われるマクリ区間のオルフェのラップは

前年、翌年の同区間では「出走全馬」がそれ以上に速い脚を使っています


いかにあのレースでトーセンジョーダン他の先行馬が「異常なペースダウン」をしていたか分かりますね？


オルフェが脚使った訳でも何でもないんですよ、かわいそうだけど

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:21:51.37 ID:x2m9DH4h0.net

嘘か本当か知らないがスローだから下げましたの伝説の岩田さんみたいなことおっしゃっていますね。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:22:03.21 ID:A/ubLYoa0.net

>>325


つまりオルフェは早仕掛けなんかしてないんですよ

他の先行馬が異常なラップを刻んだだけなんだよね

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:23:18.34 ID:A/ubLYoa0.net

>>327

本当だよ
本来オルフェは馬群交わすどころか前に置いてかれててもおかしくないほどの
くっさい脚しか使っていない

オルフェさんどうぞって先行馬がしてくれただけ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:24:33.04 ID:x2m9DH4h0.net

どっちがマトモなことを言っていると思うかはギャラリーの方に委ねます。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:25:18.19 ID:A/ubLYoa0.net

君は単なる印象論

俺はラップに基づいた事実



ごめんね

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:26:57.25 ID:Khx/yXuCO.net

世界のハンデキャッパーが
オルフェ１２９＞＞ディープ１２７と認定しちゃったからね
このランキングは永久に残る

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:27:13.49 ID:A/ubLYoa0.net

>>330
悲しいけどオルフェ基地自慢のマクリは
JC史上最速とも言えるあの馬場にもかかわらず
前年、翌年ともに「出走全馬」がオルフェ以上のラップを刻んでいる勝負どころです


単なる事実です

悲しいけど

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:27:52.52 ID:fN/YNkn30.net

本当に悲しくてワロタ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:31:42.09 ID:BH9oXexg0.net

前がチンタラ走ってればそりゃ捲りやすいだろうよ
オルフェが軽く捲ってこれたのは前が遅かった恩恵
仮にあの区間から前が早くなれば、オルフェは捲れずに大外まわす羽目になる
展開には十分恵まれてたと思うけどな

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:32:50.77 ID:A/ubLYoa0.net

トーセンジョーダンさんありがとう

そこまでしてくれたのに勝てませんでした
ディープインパクト産駒は強かったです


って土下座した方がいいレベル
全てにおいて恵まれたのがオルフェ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:34:45.90 ID:fN/YNkn30.net

まあオルフェ程度の馬には決着レベル吊り上げてやった方がもっと余裕で勝てたろうね
あんなドスローにしてやらずとも普通にだけ走ってれば追いつけなかったんじゃねえかな

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:35:13.71 ID:5afTzo+a0.net

>>80
飛び抜けてるように見えるか？

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:36:56.93 ID:Khx/yXuCO.net

そんな理屈ならディープのＪＣなんぞ０５に出てたら１０着にも入れないラップ＆タイム

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:38:04.30 ID:x2m9DH4h0.net

オルフェの場合はスピード維持能力で勝負する馬だから
後ろにいてもペースが流れたほうが有利であることは有馬や宝塚を見ればわかることなんだけれどね。
ディープならあの競馬で勝っただろうけれど、ある程度速い脚を長く使えるジェンティルに後方から
追い比べを挑んで勝てるほどロンスパ戦には強くない。同じ位置から競馬したらオルフェが何回やっても勝つだろうけど、
競馬というのは器用さ込みだしね。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:38:30.42 ID:pOTypiwp0.net

>>330
貴方の方がまともなのはここを見てる全員が同意していると思うが、ラー基地の相手をしている時点で同類だと思われてしまうよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:38:35.88 ID:LA7ydFPU0.net

>>29
あと骨折していたはず
仏オークスへの遠征プランが白紙になった

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:39:24.19 ID:IoHIxi5G0.net

>>315
お前こそ何回も見ろよ
どれだけ減速＆再加速＆大外周りしたか
敗因はそっちだろ
阪神の敗因がバテ負けとかマジで馬鹿すぎる

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:39:38.50 ID:A/ubLYoa0.net

だから何回も言ってあげてる通り「ロンスパ戦」なんかになってない


勝手に先行馬がペースダウンしてるだけ
オルフェは逃げ馬と同じペースで淡々と走ってただけ



印象論は勘弁勘弁〜（笑）

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:41:08.50 ID:fN/YNkn30.net

>>343
所詮直線向く時にはケア出来る程のロスでしかない物理的に届かない位置から猛烈に追い込んで届かなかったようにでも見えた？

結局バテて力尽きて負けてるだけ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:42:06.57 ID:fN/YNkn30.net

>>343
所詮直線向く時にはケア出来る程のロスでしかない
物理的に届かない位置から猛烈に追い込んで届かなかったようにでも見えた？

結局バテて力尽きて負けてるだけだよ
届かなかったとか言ってる時点で君の程度も知れたわ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:43:36.14 ID:A/ubLYoa0.net

オルフェ基地は印象論が好きだよね
現実見る努力しようね

割と残酷な事を言うようだけど

348 ：ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M：2016/08/10(水) 12:52:07.18 ID:R3KYgsTNt

>>341
相手していいっつーの！
彼も立派な仲間だから(--#)

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:44:01.91 ID:BH9oXexg0.net

捲ったから脚を使ったと考えてるなら大間違い
仮にあの区間で前が早くなってる所を捲ったのであれば脚を使ったと言えるが
オルフェの場合は前がゆっくり走ってる所を無駄な脚を使わずに捲れたからな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:47:14.84 ID:66m79lGF0.net

オルフェってやっぱりラキ珍なんだね

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 12:49:41.48 ID:x2m9DH4h0.net

着順 馬番 馬名 タイム 200 400 600 800 前4F 1000 1200 1400 1600 中4F 1800 2000 2200 2400 後4F 2300 Goal
1着 15 ジェンティルドンナ 2:23.1 13.0 11.3 11.8 12.3 48.4 12.2 12.3 12.6 12.6 49.7 12.2 10.8 10.7 11.3 45.0 5.6 5.7
2着 17 オルフェーヴル 2:23.1 13.5 11.6 12.1 12.5 49.7 12.0 12.3 12.3 12.3 48.9 11.6 10.8 10.8 11.3 44.5 5.6 5.7
3着 13 ルーラーシップ 2:23.5 13.8 11.4 11.9 12.4 49.5 12.2 12.3 12.5 12.4 49.4 11.9 10.9 10.8 11.0 44.6 5.4 5.6
4着 10 ダークシャドウ 2:23.5 13.6 11.6 12.1 12.5 49.8 12.0 12.3 12.4 12.6 49.3 11.6 10.9 10.8 11.1 44.4 5.4 5.7
5着 4 フェノーメノ 2:23.9 13.2 11.3 11.9 12.3 48.7 12.2 12.4 12.4 12.5 49.5 12.2 10.8 11.0 11.7 45.7 5.7 6.0
6着 16 トーセンジョーダン 2:23.9 13.0 11.2 11.8 12.3 48.3 12.1 12.2 12.6 12.6 49.5 12.3 10.9 11.2 11.7 46.1 5.7 6.0




某ブログからの転載しときますね。オルフェが楽だったように見える人も地球は広いのでいるのでしょうね。