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なぜ三冠馬と二冠馬で強さに別格の違いがあるのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 11:56:01.25 ID:3B502KrZ0.net
ミホシンザンをちぎり捨てたシンボリルドルフ
メイショウサムソンを置き去りにしたディープインパクト
なぜ三冠馬は二冠馬より断然強いのか?

2 :疑問系スレ撲滅委員会 :2016/08/07(日) 12:05:11.85 ID:1hPiL5z10.net
>>1
自分で調べろ  

なぜ三冠馬と二冠馬で強さに別格の違いがあるのか? [無断転載禁止]©2ch.net

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:13:11.06 ID:meG/S6BB0.net
ミスターシービーVSミホシンザンなら分からんぞ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:18:06.45 ID:OtSSA5CV0.net
7割オルフェーヴルに8馬身以上の差をつけられる鈍足クソ駄馬芦毛
なのに、何を勘違いしたか凱旋門賞行くとか恥晒し乙

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:18:36.26 ID:hXqZCsK50.net
ゴールドシップを千切り捨てたオルフェーヴル
しかもオルフェーヴルに敵わなかった同世代のウインバリアシオンにも負ける

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:18:52.32 ID:hXqZCsK50.net
やばい、かぶった

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:20:22.70 ID:iADO9Zvo0.net
>>3
シービー舐めすぎ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:25:08.22 ID:omtL/1UB0.net
本当に強い馬は距離コース関係なく強いから
全然条件の違う牡馬三冠を全部勝つ馬は本物
菊の距離短縮すれば牝馬みたいに雑魚三冠馬もポンポン出てくるよ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:29:40.60 ID:x32oRlFT0.net
三冠全てをピークで走れる馬はいない
また、三冠は全て条件が違うので、当然三冠全てベスト条件という馬もいない
状態がピークじゃなくても適正で乗り越えられる事もあるだろう
逆もまた然り
だがそれで凌げるのは二冠まで
三冠全て勝つという事は条件が合わず、状態も良くない中でも勝てる圧倒的な力量差があるって事だ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:34:19.20 ID:H7IvRMra0.net
シービー、ブライアン、オルフェはけっこう負けが多い
勝率5割ちょいしかない
ディープ、ルドルフと比べると1ランク落ちる

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:38:22.71 ID:FkAjwZC10.net
シービーは蹄を悪くしてからの古馬が悪いだけだろ
他に1年近く休んでた3冠馬がいないから評価しかねるね

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:38:26.29 ID:OtSSA5CV0.net
>>10
2冠馬はそれ以上
何より海外で勝った2冠馬が未だにいないのは新しい目線

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:39:28.51 ID:4EP+DBrM0.net
>>10
ラモーヌよりジェンティルが格落ちするかってーとそうでもないだろ
勝ったレースのパフォーマンスみりゃどの馬も甲乙つけがたいよ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:42:58.27 ID:EK6Ug7tf0.net
二冠馬は5割は駄馬

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:45:07.02 ID:E8cPXEAN0.net
>>4-5
重賞未勝利のビートブラックに千切られる三冠馬は格が違うよね

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:45:52.41 ID:tJt0X/fQ0.net
>>10
ルドルフとディープはレース数が少ない
シービーは確実にランク下だけどブライアンとオルフェは共に21戦12勝
ブライアンは古馬になって故障で劣化、オルフェは海外4戦もしてるし連対率も高い
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェはほぼ同ランク

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:48:47.78 ID:SMkDOuL/0.net
薬漬失格三冠馬は別格だね

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:49:32.56 ID:MiPM43nD0.net
>>15
薬物失格のインパクトには敵わんよ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:50:37.46 ID:CgT5m8pQ0.net
一応今の所はちゃんと格を保ってるのは運がいいよね
その内にラキチン三冠馬出てくるだろうけど、強いのは必然でもある

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 12:56:48.78 ID:PMqjf4rF0.net
>>16
シービーが確実にランク下だとは思わないな
そもそも他の三冠馬ってルドルフ級の相手と当たってないからな
他は寧ろ最強級の相手と当たらなかった恵まれたラキ珍と言えなくもない

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:02:15.85 ID:7CuKHTS30.net
GT6勝馬と7冠馬にも決定的な差があるわな、オルフェは所詮前者

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:11:29.35 ID:S+uZYNuZ0.net
強さはもちろんだけど、運と頑丈さもあるんじゃないか?
ドゥラメンテ見てたらそう思う……

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:12:58.97 ID:E8cPXEAN0.net
クラシックこそ世代間の対決なんだから運の要素が強い
他世代を倒してこそ力の証明になる

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:15:28.46 ID:SwbeCSnq0.net
スティルインラブよりブエナビスタのほうが明らかに強いな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:17:11.85 ID:EETOrNrt0.net
>>8
元々、牝馬も三冠目は菊花賞だったので牝馬クラシック二冠馬は
牝馬クラシック三冠を目指して菊花賞に挑戦してた。
一番惜しかったのはスウヰイスーの桜1着樫1着菊2着だった。
最後に牝馬クラシック二冠馬が菊花賞に挑戦したのは昭和39年のカネケヤキで
シンザンと三冠をかけて対戦したがシンザンの5着に敗れた。
昭和45年に牝馬の救済策としてビクトリアカップ(後にエ女王杯になる)が創設された。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:17:49.16 ID:l7x3PRZn0.net
>>22
運も丈夫さも含めて強さだろう

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:18:52.86 ID:2CPrnN850.net
>>24
アパパネ以下の駄馬

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:21:06.22 ID:cru1sUOT0.net
ジェンティルドンナ
メジロラモーヌ
アパパネ

ブエナビスタ
マックスビューティー
メイショウマンボ

明らかに格が違うわ
スティルインラヴは無かったことにしてくれ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:37:27.72 ID:mlxBhpW70.net
当時よく覚えてないけどファインモーションはなんであんなに仕上がり遅かったん?
スティルとかに三冠あげるならこの馬にとって欲しかった

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:55:42.09 ID:EETOrNrt0.net
>>29
当時は外国産馬はクラシックレースに出走できなかったら
出走できる状態だったとしても桜花賞・オークスには出走できなかった。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 13:56:31.80 ID:EETOrNrt0.net
>>30
間違えた。外国産馬はクラシックレースに出走できなかったから

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 14:00:16.40 ID:922AH/LN0.net
>>28
ただでさえサンプル数少ないのに、なかったことにって随分都合いいなw
ブエナやダスカなんてスティルより断然強そうだし
三冠牝馬と比べても別格の違いなんてあると思えない
ウオッカなんて二冠ですらない
牝馬の三冠は牡馬とはちょっと違う気がする

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 14:55:01.33 ID:M0hilBXN0.net
>>2
精神障害者さっさと死ねよゴミ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 14:59:46.83 ID:PaxLDF0d0.net
故障する二冠馬は真面目に走ってたって証明だろ
負けた二冠馬は論外

三冠馬で故障しなかった奴は全力じゃないか、そもそも体の造りや素質が違う
例外のナリブは体の素質はなくても強かった馬

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 15:00:10.14 ID:+Iz8c3Zn0.net
ミホノブルボン以外に3冠馬クラスの力を持つ2冠馬といえば?

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 15:41:50.43 ID:EETOrNrt0.net
>>35
トキノミノル、ボストニアン、カブラヤオーとかか

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 16:51:54.54 ID:FixuKDBK0.net
今のところ三冠馬にとっては三冠レースは通過点でしかない
たまたま数が少ないだけで三冠馬が数十頭になる頃には三冠だけ取って終わる馬も出てくることだろう

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 17:47:03.48 ID:XYuWgu//0.net
牝馬だと二冠馬>三冠馬はよくある
牡馬はなかなか無いなぁ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 17:53:04.04 ID:c/L8nkhT0.net
アパパネは2.5冠な

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 18:02:10.72 ID:h5DeaBUB0.net
ミホノブルボンとトウカイテイオーは三冠クラスの二冠馬

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 18:57:08.87 ID:lwrFtgfo0.net
>>21
オルフェは確かにG1勝ちはルドルフ・ディープより少ないが海外で活躍したことで日本の三冠馬が世界レベルにあることを証明した功績はあると思う

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 18:59:56.77 ID:naPKp1Py0.net
>>41
三冠馬とか関係なく以前から日本馬は世界で通用してたけど?

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 19:08:31.44 ID:7FursHYd0.net
そもそも秋華賞はクラシックじゃないから牝馬3冠って言われてもなー〜

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 19:09:16.77 ID:lwrFtgfo0.net
>>42
三冠馬=日本のチャンピオンホースという意味でね
過去の三冠馬達の海外遠征は残念ながら良績を残せなかったから

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 19:10:50.99 ID:lwrFtgfo0.net
>>42
三冠馬=日本のチャンピオンホースという意味でね
過去の三冠馬達の海外遠征は残念ながら良績を残せなかったから

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 19:11:23.76 ID:2CPrnN850.net
だが、「日本産」かつ「日本調教馬」が欧州重賞を勝ったのはオルフェーヴルが史上初。
当然、2冠や3冠を取った馬にしてもオルフェーヴルが史上初ということになる。クラシックホースで、完全アウェイの欧州重賞勝ちってかなり偉業だと思うところ。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 19:16:26.63 ID:S1r4dSo80.net
アパパネとアヴェンチュラ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 19:33:37.99 ID:JIamERK90.net
クラシック三冠の勝ち方だけを見ればミスターシービーの圧勝なんだよなぁ。
田んぼ馬場の皐月賞を追い込み勝ち。
ダービーポジションがまだあった時代に最初のコーナーを18番目で回り、追い込み勝ち。
菊花賞では坂の上りで仕掛けて追い込み勝ち。

ルドルフより弱いのは事実だけど、シービーが一番弱い三冠馬って言われるのは悲しい。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 19:56:27.26 ID:X4qRzpVN0.net
>>46
そもそも日本産の日本調教馬の三冠馬または二冠馬で欧州のGII以下のレースを使った馬がどれくらい居たっけ?

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 20:29:12.30 ID:2CPrnN850.net
>>49
?そこはそもそもじゃないが?
日本産で日本調教馬で、欧州重賞勝ち馬が未だにオルフェーヴルとキズナしかいないという意味は分かるか?
レース数や重賞のクラスなんざ関係あるかバカ。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 20:38:24.27 ID:cru1sUOT0.net
>>50
G1勝ったヒカリが格上って事だな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 20:38:31.72 ID:PaxLDF0d0.net
>>42
マル外のエルコンは、確かに頑張ったけどあの頃の日本の実力とはまた別の馬だったからね
新馬戦からマル外の一騎打ちとか実況されるくらい、マル外は別意識だったからね
ナカヤマフェスタとかはどっちかっつーと馬場適正がすごかったって感じだし

三冠馬が海外の一級線で善戦すると、それは馬場適正云々より、日本の一級馬は世界の超一流になる力があるって証明できるし

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 20:54:48.82 ID:7M2HK8n70.net
>>31
ファインモーションはクロフネの翌年のギム世代だぞ
単に伊藤雄二が成長放牧に出したからだろう

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 21:05:01.37 ID:1uqjLYZk0.net
>>48
秋天の舞台ならルドルフに勝てる可能性あると思うんだよね

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 21:12:07.23 ID:EETOrNrt0.net
>>53
仮に春出走できる状態だったとしても当時は外国産馬がクラシックレースに出走できなかった。
桜花賞に外国産馬が出走できるようになったのは2004年、オークスに
外国産馬が出走できるようになったのは2003年から。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 21:16:23.87 ID:lwrFtgfo0.net
>>51
格が上とか下とかは別にいいんだが、ヒカリは日本でまだG1を勝っていないし日本のチャンピオンとして欧州遠征をしたわけではないからね
2戦目で大敗したのもあるが真価を問うためにも凱旋門に挑戦して欲しかった

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 21:18:48.12 ID:JnSnc9fL0.net
力量だけならテイオーは3冠クラスだと思うけどね
身体の丈夫さも含めての競争能力だろうけど

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 21:21:11.30 ID:CKN0T5Wr0.net
>>5
ウィンには勝ってるし…

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 21:55:14.08 ID:X4qRzpVN0.net
>>50
それだとフジノオーになるな
レース数や重賞のクラスが関係無いなら当然平地と障害も関係無いよな
グループ制前だけど重賞=パターンレースだから当然何の問題も無いしな

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 22:02:03.27 ID:DF7FqRw10.net
>>58
屈腱炎を発症してからのウインバリアシオンはまともな状態で走れたのが復帰後4戦までぐらい。
('13金鯱賞、有馬、'14日経賞、春天ぐらいまで)
その間は全部ゴールドシップに先着してる。
(ゴールドシップが出てないレースはフェノーメノやホッコーブレーヴなど次走でゴールドシップに先着した馬に勝っている)
'14宝塚の時点では屈腱炎が再発してるからゴールドシップはフレッシュな状態のウインには一度も先着していない。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 22:17:58.71 ID:2CPrnN850.net
>>59
はいはいそうしとけ池沼

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 22:41:22.45 ID:xXiy2Pnd0.net
>>59
う、うん、まぁ、いいんじゃない?

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 22:52:58.44 ID:h553pENe0.net
ドゥラメンテも怪我落鉄ばかりの糞駄馬だったな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 23:06:10.32 ID:CKN0T5Wr0.net
>>60
先着してるのだけ取り上げてあとはまともに走れなかったとかちょっと都合良すぎじゃない?
まぁ一部のゴールドシップファンも負けたレース取り上げてまともに走る気がなかったとか言うのも都合良すぎとは思うけど
そんなこと言ったらゴールドシップの一番強い時期は三歳有馬の前後なんだが

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 23:12:26.36 ID:xXiy2Pnd0.net
>>64
確かにウインが先着したレースだけで評価するのは無理がある
同世代にオルフェがいたのは不運だけどそれ以外のレースでも結局G1を勝てなかったんだから
13年有馬と14年春天にしてもゴルシが力を出し切ったとは言い切れないしな

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 23:15:26.36 ID:zExYr9+c0.net
今は能力が圧倒的に抜けてないと外枠を引いて勝てないのが大きいな
ダービーは外枠なら5馬身マイナス菊花賞は外枠なら10馬身マイナス
そのぐらいのハンデになるから

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 23:24:15.47 ID:NiJGrTGdO.net
ブライアンとオルフェの戦績は三冠馬にしては汚いよな
これならテイオーの戦績のがいい感じ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 23:27:37.08 ID:DF7FqRw10.net
>>64
まともに走れなかったのは他馬との関係を見ても明らかだろ。
そもそも屈腱炎にかかった馬と勝ったり負けたりしてる時点でオルフェの敵じゃない。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 23:33:38.46 ID:CKN0T5Wr0.net
>>68
まぁオルフェーヴルの敵じゃないのは間違いないけど
てか春天はまともな状態でそのあとの宝塚はまともじゃなかったってのは…

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 23:34:41.15 ID:CKN0T5Wr0.net
でもオルフェーヴルも宝塚でゴールドシップと戦ったら勝ってたかは分からないと思うよ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 23:43:18.15 ID:NiJGrTGdO.net
ドゥラメンテも戦績だけは良かったな

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 00:17:31.77 ID:SiwRW8OP0.net
オルフェは単なる荒れ馬場専用馬だから論外

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 00:41:56.13 ID:tcXh6e4r0.net
>>10
ディープは3歳有馬勝てなかった時点で、
三冠馬のなかで一番下。
世代レベルも低すぎ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 00:45:35.43 ID:aHseJ8sN0.net
>>2
死ね死ね

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 00:48:35.89 ID:e1ExLWZp0.net
グレード制導入以降の二冠馬(11頭)
ミホシンザン   (9-1-4-2)   勝率56%  天皇賞春
サクラスターオー(4-1-0-2)  勝率57%
トウカイテイオー (9-0-0-3)   勝率75%  JC 有馬記念
ミホノブルボン  (7-1-0-0)   勝率87% 朝日杯
サニーブライアン(4-1-1-4)   勝率40%
セイウンスカイ   (7-1-1-4)   勝率54%
エアシャカール  (4-6-1-9)   勝率20%
ネオユニヴァース(7-0-3-3)   勝率54%
メイショウサムソン(9-7-2-9) 勝率33%  天皇賞春 天皇賞秋
ゴールドシップ   (13-3-2-10) 勝率46%  有馬記念 宝塚記念*2 天皇賞春
ドゥラメンテ     (5-4-0-0)  勝率55%

グレード制導入以降の三冠馬+シービー(5頭)
ミスターシービー (8-3-1-3)  勝率53% 天皇賞秋
シンボリルドルフ (13-1-1-1) 勝率81% 有馬記念*2 天皇賞春 JC
ナリタブライアン  (12-3-1-5) 勝率57% 朝日杯 有馬記念
ディープインパクト(12-1-0-1) 勝率85% 天皇賞春 宝塚記念 JC 有馬記念
オルフェーヴル  (12-6-1-2) 勝率57% 有馬記念*2 宝塚記念

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 00:50:12.55 ID:dPeCryrWO.net
牡馬はな。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 00:50:41.19 ID:0JKRswmQ0.net
三冠馬に乗ったことがある騎手と二冠馬にしか乗ったことがないでも差があるよな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 00:54:44.60 ID:cec1JPK30.net
そもそも屈腱炎発症した時点でウインはフレッシュな状態じゃないでしょ
一度目はその度合いがマシだったってだけで

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 00:58:08.90 ID:c8+6lnVE0.net
>>75
こうしてみると、トウカイテイオーとミホノブルボンは三冠馬格だななんかちょっと前世の善行が足りなかったんdなな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 00:58:29.73 ID:XlG3EH4Y0.net
>>75
二冠馬の中ではゴールドシップって飛び抜けて強いんだな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 01:14:53.87 ID:BaCNeRDR0.net
断然の強さだから3冠とれるんだろ
こいつバカき

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 01:46:03.42 ID:tcXh6e4r0.net
>>81
ちょっと言葉が足らないな
世代のなかでは断然の強さだから、三冠がとれる

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 02:25:32.83 ID:kbl6E/2G0.net
ゴールドシップをバカにすんな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 03:07:35.93 ID:iIlBqZ4y0.net
エアシャカールの場違い感やばいな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 03:10:51.58 ID:9ybBM17e0.net
三冠>春どっちかと菊の二冠>春二冠>ダービー≧菊>皐月

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 03:17:19.82 ID:nYvg5E0XO.net
レベルはどうであれクラシックすべて連対は評価したい
あとビワとかエピファもそうだけど
こういう全連対は二冠馬に近い評価はほしい

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 03:59:19.15 ID:r3vS3Caa0.net
>>79
テイオーの来世楽しみ過ぎる

88 :愚弟 ◆WUOhlbwrMM :2016/08/08(月) 04:04:27.85 ID:WU1eI84Y0.net
二冠馬って11頭しかいないのか

ドゥラって最弱レベルだな

エアはまだ息が長かっただけ評価できる

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 07:24:14.20 ID:Mx85OduN0.net
>>88
ドゥラが最弱とかありえんわ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 07:29:21.05 ID:QWGRGrH20.net
ミスターシービーとキタノカチドキ、カブラヤオーならキタノカチドキ、カブラヤオーの方が強そう

ナリタブライアンとトウカイテイオーなら多分互角だろう

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 08:08:35.02 ID:WopcJCWz0.net
>>90 (゚Д゚)ハァ?

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 08:34:38.89 ID:ItDcgiD40.net
オルフェは三冠戦が全部雨だっただけで
古馬戦ではグランプリ以外勝てなかったからラキ珍って結論でOK
ゴルシより恵まれてただけで普通のステマでしょ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 08:40:42.79 ID:MyOtFzk60.net
勝率とか連対率だけじゃなくてレース数もしっかり見てやれ
中央20戦以上して芝のG1を何勝もして連対率9割や勝率が7割、8割超えるような馬なんていないし

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 08:54:25.68 ID:mM/fUCzR0.net
ハナ差で三冠馬の威厳は保たれた
河内の夢の偉大さよ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 10:56:20.95 ID:1nlRl4LF0.net
ちょいちょいオルフェアンチが沸いてくるな

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 11:09:25.99 ID:9GjdDoNt0.net
>>82
世代の中で断然の強さで三冠を取れるなら、他の世代と走っても断然なんだよ?
全ての三冠馬が事実そうでしょ。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 11:19:06.38 ID:9GjdDoNt0.net
皐月賞 早い時期に間に合う早熟性。スピード。小回りとアップダウンを起用に立ち回れる競馬の上手さ。
ダービー 競馬に携わる人が最も勝ちたいレース。運。左回りで広いコース。
菊花賞 ひと夏越しての成長力。長距離適性。折り合える聡明さ。

三冠全て、大きく異なる適性が問われる。これらを全て兼ね備えた馬が三冠馬になってる
・・・訳じゃない。

ディープは器用に立ち回って皐月賞を勝った? いや、大外ぶん回して勝った。
ブライアンは晩成でも皐月賞から圧勝した。
ルドルフは左回り苦手でもダービーを完勝した。

どの三冠馬にも苦手はあって、それでも勝ったんだよ。苦手があっても、それを超越
して勝てる圧倒的な自力が三冠馬にはあるの。

左回りで高速馬場だからダービーで負けたゴールドシップ。
逃げ馬がいて折り合いを欠いたから負けたブルボン。
その程度で負けた。その程度なんだよ。三冠馬から見ればね。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 11:19:31.35 ID:nH+vurCP0.net
三冠馬でもミスターシービーとナリタブライアンはそんなに強くない

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 11:27:25.72 ID:9GjdDoNt0.net
>>98
ブライアンは最強だよ。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 11:32:53.53 ID:bvIeLlOf0.net
シービーから見るとルドルフより下は確定だけどルドルフ級と当たってない他の三冠馬は相手に恵まれたラキ珍だからな

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 11:43:40.72 ID:dDlHHgaZ0.net
ドゥラメンテがめちゃくちゃ弱かったので
スレタイの説がさらに補強されたな

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 11:51:09.00 ID:04Z7Ei1Sk
>>97
カブラヤオーやテスコガビーなんて……
どう考えても三冠馬より強いってば(--#)

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:05:40.37 ID:7IzM73M10.net
>>98
三冠後に古馬相手に有馬記念を勝ったブライアンが強くないというなら有馬記念を勝てなかった馬はどんだけ強くないっていうんだ?

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:18:25.56 ID:LFBCwtNDO.net
ナリブは古馬になってG1を負けまくったのがイメージ悪いかな
シービーですら秋天勝ってるからな

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:24:34.94 ID:vAu7ODSp0.net
昔はしらんけど
今だと東京京都と中山阪神のG1をどっちも勝つだけで相当強いからな

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:25:09.17 ID:vAu7ODSp0.net
>>104
骨折の影響だろ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:26:17.78 ID:3K5jEeLr0.net
ブライアンはリアルタイムで見てなくてもレース映像だけで凄さ分かるだろ
古馬は故障して劣化したからなぁ
それでも故障前の古馬戦は有馬も阪大も圧勝だからそれだけでも十分強さ分かると思うが
無事此名馬主義の人は物足りないけど

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:29:45.23 ID:krQ2ywgw0.net
三冠全部雨に恵まれた荒れ馬場専用のオルフェが最下位

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:43:54.09 ID:QWQQlQB70.net
シービーは1年間も美味しい時期を休養してしまった
陣営も若すぎたしオーナーも慎重過ぎた

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:52:14.45 ID:f44IRKnz0.net
>>70
普通にオルフェにちぎられてるよ
それどころかゴールドシップはマリアライトやドゥラメンテもに勝てないと思う。それほどあの連覇はメンツが雑魚すぎる

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:56:38.01 ID:ei8LaGVW0.net
>>89
実績で単純比較したら、確か下から2.3番だったよな

単純実績でいいなら、マジでゴルシは群を抜いてる
馬券の相性悪すぎて相当腹立つヤローだったがな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 12:58:50.71 ID:d8wwu23I0.net
薬物失格三冠馬

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 13:01:17.43 ID:ei8LaGVW0.net
2着馬比べてみよーぜ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 13:43:35.01 ID:MyOtFzk60.net
>>113
全レースの2着馬で比べたら2冠馬はサクラスターオーかミホシンザンかエアシャカールが最下位争い
3冠馬なら間違いなくディープインパクトが最下位
2冠馬はまぁ2着馬でレベル比較するなら妥当じゃないかな

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 14:50:14.62 ID:SiwRW8OP0.net
京都府中のパンパンだと4流のカス馬が三冠馬になったのが間違い

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 14:53:47.52 ID:yBdhrEMF0.net
>>103
三歳で有馬勝てなかったディープの方がブライアンよりよっぽど弱いわな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 15:26:32.35 ID:Z51K8acC0.net
>>96
有馬で古馬に負けた三冠馬がいたらしい

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 16:01:56.23 ID:di7UT12y0.net
こんなところでディープのネガキャンしても意味ないよ()

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 16:02:26.14 ID:KS3gfLOi0.net
>>48
同意
クラシック三冠の勝ちっぷりに秋天
ルドルフより弱いと言われても異論はないが(ピーク時適性距離ならある)
二冠馬より弱いと言われる筋合いはないだろう

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 16:58:21.11 ID:U4t1N3ZF0.net
二冠馬はみんな肉体的には強いだろ
その中でも、菊花賞を勝てるのは、気性をコントロールして持続走の出来る安定感が求められる

それがクリアできる馬は、自然と成績も安定するし、ライバル馬と戦う時もロスなく立ち回りやすい
結果として、戦績も勝ち越しやすい
ハマる展開なら二冠馬に普通に力負けする事もあるだろうけど、
三冠馬vs二冠馬なんてほとんど互いの相手さえ見てれば良い(そのほか大勢関係無し)から、道中の安定度が決め手になりやすいんじゃね

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 17:03:54.09 ID:cJB8HwGj0.net
雑魚な三冠馬はピークの4歳時に3歳馬に負ける
シービー ブライアン オルフェ
強い三冠馬は負けないから戦績も綺麗
シンザン ルドルフ ディープ
そしてこの3頭だけが史上最強馬の称号を得てきた

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 17:22:58.27 ID:bOHqCsI20.net
ディープってレース数少ないやん
レース数少ないなら少ないなりにエルコンやダスカみたいに連対率100%ならまぁ凄いと思うけど
エルコン以下は間違いない

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 17:25:53.92 ID:0FLZOrjT0.net
ダービーで極限に仕上げて菊でも体調を戻せる馬は体質が強くないと不可能
体質の強さの重要性は競馬見てればわかるだろ
体質弱いと成長力もないし古馬での活躍は期待できない

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 17:32:41.68 ID:T2si8Yav0.net
>>121
シンザンが4歳秋に負けたクリデイは3歳馬(旧4歳馬)
ディープが薬まで使って勝てなかったレイルリンクは3歳馬

ルドルフだけだなぁ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 17:44:20.71 ID:ztDcvr7t0.net
>>119
でもダービーは本来なら失格だろあれは
古馬になってからも結局カツラギに3回先着されて
秋天だけだし

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 18:04:29.90 ID:cec1JPK30.net
>>115
力のいるパワー型は勝ってもラキ珍なのに、
力のいらないスピードレースは勝たなきゃいけないのかよw

随分な偏見だな

道悪で走れるのも立派な運動神経の自慢だろ
高速は大事なのに道悪は駄目みたいな考えはただ自分の理想に当てはめてるだけ


京都だってレコードレベルの走破タイムなんだから、お前の印象ほどクソじゃないよw

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 18:30:55.75 ID:qOLu+pd10.net
先輩三冠馬、後輩二冠馬を全く相手にしなかった皇帝こそ別格。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 18:38:09.29 ID:bOHqCsI20.net
確かに相手関係考慮したらルドルフが最強だな
海外入れちゃうと駄目だけど

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 19:01:02.01 ID:FzjdObbV0.net
あの大久保厩舎wwで三冠とったブライアンはつええと思うけど。
菊花賞までならブライアンは上の方と思うが、ルドルフの調教師もクラシックならブライアンの方が強いと言ってたよな

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 19:15:44.64 ID:qOLu+pd10.net
確かに、大久保厩舎のクソッぷりは記録にも記憶にも鮮明

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:01:30.32 ID:bOHqCsI20.net
ブライアンの大久保もグラスの尾形
ロベルト系は凄いな

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:15:35.31 ID:krQ2ywgw0.net
>>126
道悪しか大して強くないからゴミ扱いなんでしょ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:17:11.62 ID:SiwRW8OP0.net
能力の高さで条件不問のディープインパクトみたいな馬ならともかく
オルフェみたいな条件向かなかったら弱いみたいな馬がラキ珍扱いされるのは仕方ないよ
悔しかったら京都府中パンパンで一度でも勝てばよかったね

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:26:45.54 ID:CDDifRLY0.net
2冠つっても皐月と菊なのか、ダービー+(皐月or菊)なのかで違うな。
後者でどちらも好位から抜け出して勝ってるなら古馬になってからも有力だろ。

皐月と菊は同じようなもんだから、勝てるレースも限定されそうだ。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:34:36.94 ID:G/olS5WD0.net
なんか臭いと思ったら家なしニートのラー基地か

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:35:17.61 ID:F6kC21pp0.net
>>133
薬使って3着降着の馬が?
頭おかしいんじゃねーの?w

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:36:22.83 ID:QWGRGrH20.net
大久保正陽は馬を鍛える事に関しては一流だったろ、ただ使い方が畜生過ぎただけだ
壊れるまで鍛える&使う、壊れても辞めない

メジロパーマーの厩務員はそれが理由で厩舎を辞めた

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:37:04.16 ID:SiwRW8OP0.net
ソレミアにガチ負けしてるカスよりは海外ですら勝ってるけどな(笑)

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:45:37.30 ID:G/olS5WD0.net
ドーピングで失格は問題外、日本の恥

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:50:06.18 ID:k30Znf150.net
でもオルフェより強いソレミア陣営は
オルフェよりディープインパクトの方が圧倒的に強いって言ってるからね

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:58:01.36 ID:qAci6cup0.net
なんでディープ基地て薬のことになったらレスやめるんだろう
反論できないてことの表れなんだろうね

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 20:58:55.09 ID:k30Znf150.net
何言ってんだこいつ
負け犬はさっさと薬の効果の証明でもしろよ
それなら現実変えれるかもしれんからよ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:13:16.06 ID:QedfjEGh0.net
>>142
じゃあなんで失格になったの?
効果ないなら指定薬物になんてなるわけないじゃん
しかも薬物でも失格はいまだにディープだけだぞ
まさに日本の恥ディープインパクト

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:16:51.91 ID:I1hzlKVE0.net
フランスは毒飲んでようと失格だが?
頭大丈夫?

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:19:10.23 ID:cec1JPK30.net
>>133
雨降っても例年より高速の馬場だったし、他馬の走りに関係なく走破タイムはいいじゃん
パンパンだったらタイムが落ちるわけでもあるまいし、荒れ馬場しか勝てないラキ珍が出せるタイムだとは思えないね


仮にオルフェが普通以下の馬場じゃないと勝てないとして、そんなオルフェが海外帰り検疫込みのハンデついて3冠牝馬の3歳時にハナ差2着で他ちぎり捨ててるなら、基礎能力が段違いでしょ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:22:37.04 ID:oQsZXxk50.net
オルフェは道悪の方がストライドが伸びる異質な馬だからな
他の馬が道悪を苦にする分パンパンなら他の馬との差は縮まっちゃうから
雨に恵まれなかったらもっと負けまくってたと思うよ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:32:03.36 ID:mkAmbv4p0.net
オルフェが勝ったG1はダービー以外全部良馬場なんだが…

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:36:44.98 ID:dDlHHgaZ0.net
馬場は発表と実際が違うからな
今年の宝塚は稍重だけどどう見ても重だし

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:42:35.59 ID:oQsZXxk50.net
オルフェ菊花賞当日

1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重


オルフェ皐月賞当日

1R 不良
2R 不良
3R 重
4R 重
5R 重
6R 稍重
7R 重
8R 重
9R 良
10R 良
11R 良
12R 重

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:43:03.51 ID:oQsZXxk50.net
ただのくっさい道悪専用馬だよ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:43:25.55 ID:7IzM73M10.net
>>121
>雑魚な三冠馬はピークの4歳時に3歳馬に負ける

姑息な論理持ち出して、ブライアンが故障で能力落ちてた期間を無理矢理ピークということにしたいのがミエミエ。
三冠直後に間隔も十分あけて万全の体勢で臨んだ有馬で古馬に負けたのがよっぽど悔しかったようだな。
えっ?ディープ基地君

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:44:32.49 ID:Jx9piLA/0.net
じゃあオルフェは重馬場の荒れ馬場で菊花賞歴代3番目のタイムで走ったのか
マジで化物だな

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:50:02.92 ID:AL7eqZDs0.net
ジェンティルは東京2400以外の条件ならブエナに全敗だな
三冠取れたのはヴィルシーナほか相手が弱すぎたから

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:51:54.78 ID:H8Ov2Xvs0.net
オルフェアンチは馬鹿しかいないw

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 21:55:37.08 ID:lG/uqTOf0.net
>>154
お前もバカww

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:04:20.34 ID:jWZyknrz0.net
ルドルフは着差は少ないし、条件上がりの馬に負けてるし弱い。シービー、ブライアンは古馬になってから負けすぎ、オルフェ、ディープは断然人気のレースであっさり負け。

シンザンだけだな。本物の三冠馬は。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:05:02.81 ID:oQsZXxk50.net
>>152
オルフェ基地の中でだけはアヴェンチュラはさらなる化け物になるな
さすが雑魚

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:10:11.73 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>157
反論出来ずオウム返しの馬鹿w

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:13:56.73 ID:Mx85OduN0.net
またラー基地とかいうオルフェアンチが
暴れてんの?
あいつニートなの暴露されて恥ずかしくなって消えたんじゃなかったっけ

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:14:09.68 ID:oQsZXxk50.net
>>158
はあ?反論出来てるだろバーカw
前週のアヴェンチュラは道悪のまま秋華賞のタイムどうでしたか〜雑魚基地さん

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:15:20.21 ID:SiwRW8OP0.net
またアンチディープが大して使えもしないゴミ使ってディープインパクトに蹂躙されてるね

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:18:47.62 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>160
ディープが勝ったレースの2着馬見てこいよ雑魚w

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:20:46.77 ID:IrXdqXe60.net
ディープ基地ってマジでヤバいやつ多すぎだろ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:26:41.91 ID:oQsZXxk50.net
>>162
え?何急に話そらしてるの?w

トウカイトリックにガチ負けしてるゴミの分際でw

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:27:41.21 ID:J6o0CYwP0.net
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:29:16.29 ID:8x4fsjVS0.net
ブルボンは相手が悪かった

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:29:41.50 ID:+CdtDkoy0.net
>>35
テイオー

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:31:42.13 ID:dZ4aL9xS0.net
オルフェはGT6勝馬な、7冠馬とは比較しないでね

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:38:42.93 ID:QWGRGrH20.net
>>35
キタノカチドキ、カブラヤオー

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:44:19.10 ID:Q7sHDsoR0.net
>>35
タニノムーティエ

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:45:50.38 ID:oQsZXxk50.net
オルフェごときに期待するな
ディープインパクトはそこまで低くない

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:47:10.22 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>164
G1馬が一頭もいないお薬馬が何言ってんの?w

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:50:01.78 ID:F+ogZ3kN0.net
>>35
テイオーだな

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:51:58.15 ID:oQsZXxk50.net
>>172
トウカイトリックにガチ負けしてくれてありがとね〜wwww
おまえみたいな雑魚がいるからずーっとディープインパクトが最強なんだよwww

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:52:17.41 ID:IrXdqXe60.net
ディープ基地ってキチガイばっかりw

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:54:42.47 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>174
お薬失格より全然マシだからなw
日本の汚点ディープインパクトw

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:55:35.86 ID:CDDifRLY0.net
>>138

ソレミアにガチ負けっつっても、あの前残りの凱旋門賞でほぼケツから行って
直線ごぼう抜きしたんだぞ。
それだけでも十分強い。

スミヨンの追い出しがあと70m我慢できたら超楽勝のレース。

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:57:43.60 ID:hGY9rCXV0.net
ハーツに負けたまではまだいい
ハーツは強いし古馬だったから
だが海外まで行って薬物で失格は最低
これ以上下はない

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:57:55.09 ID:XlG3EH4Y0.net
>>110
ないない
メンツが弱いだけで連覇できるならもうとっくにされてるわ
今まで連覇がないってのはそういうことよ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 22:59:35.61 ID:SiwRW8OP0.net
>>177
荒れ馬場選手権で他の馬と仕掛けどころが違うかっただけ
バテバテになってゴミに差されただけのゴミだよ

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:02:51.44 ID:CDDifRLY0.net
>>177

バテてるってほどの失速ではないようにも思うけどねぇ。
馬はトップスピードの持続力がそれぞれ違うけどオルフェは
後ろ過ぎたのと早仕掛けが敗因だと思うよ。

ソレミアが強くないのは自分もそうだと思うがオルフェは
ゴミとは思わない。

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:03:45.44 ID:CDDifRLY0.net
間違えた。
>>181>>180に対してね。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:08:40.82 ID:oEEHjDm00.net
75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/04/29(金) 11:30:11.32 ID:Xsu1daXJ0キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳って友達いない無職の哀れなおっさんだよな 
だって沢山の人が見てる掲示板で本名を晒されたら 
普通もう自演はやめるのにずっと自演して恥ずかしい自分擁護してる 
こんな恥ずかしい自演が友達に見られたら普通はやばいから自演するのやめるのにやめない 
友達いないからリアルの生活では大丈夫だから自演やめないんだろう 
掲示板で隔離されただけでなくリアルでも隔離されたキチガイ無職のバカおっさんっていうこと

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:11:04.11 ID:SiwRW8OP0.net
>>181
オルフェが負けるときは大概バテバテになって負ける
スタミナ無しのゴミ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:12:07.75 ID:oQsZXxk50.net
ドスローばっかり走ってたのも恵まれ過ぎてたな
カスのくせに

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:13:51.90 ID:V65JB3Dz0.net
ID:SiwRW8OP0= ID:oQsZXxk50
ディープ基地はマジでキチガイ

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:15:14.25 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>185
逃げてんじゃねーよカスw
お薬言われたら反論出来ないからって当たり散らすなよ雑魚w

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:17:44.94 ID:oQsZXxk50.net
お薬言ってても勝てないからって当たり散らすなよカスw

負け犬がお薬の劇的効果でも証明出来たらディープインパクトを頂点から引きずり下ろす事も出来るんじゃねえの〜?

頑張れよ負け犬がw

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:18:42.30 ID:SiwRW8OP0.net
ジェンティルドンナにガチ負けしたのが全て

オルフェごときはディープインパクトに負ける運命なんだよ

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:18:56.03 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>188
なんの反論にもなってねーなw
能力に影響あるから失格になってんだろw

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:20:28.21 ID:MyOtFzk60.net
禁止薬物使って効果証明しろってのもおかしな話だな
ただの風邪薬なら失格になる訳ないし

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:21:00.04 ID:oQsZXxk50.net
失格になるのは自然界にないもの全てが対象だからw

能力が「上がるかどうか」が問題なんだよゴミクソニワカがw

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:21:40.56 ID:SiwRW8OP0.net
毒物飲ませても失格になるよ、フランスではね

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:22:44.76 ID:oQsZXxk50.net
>>191

ただの風邪薬でも失格になるに決まってんだろゴミクソニワカがwwwwwwwww

ルールも知らないのかよ負け犬は

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:24:46.74 ID:Oda/1SRm0.net
ディープ基地必死過ぎだろ
失格は失格だぞ
どんな屁理屈捏ねても罰金を課せられた失格でしかなくちゃんと完走した競走馬以下なのは間違いないんだぞ

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:24:50.04 ID:zVqJLfC50.net
1冠馬の中ではタキオンかな。無事なら3冠いけたろうに。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:27:56.79 ID:H8Ov2Xvs0.net
いくら吠えようが失格はなくならないからなw
そもそもイプラトロピウムは気管支拡張薬だぞw
ただの風邪薬なら言い訳も効くだろうがイプラトロピウムは言い訳のしようがないわw

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:28:00.07 ID:oQsZXxk50.net
>>195
ゴミカス単発乙

負け犬が

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:28:48.33 ID:oQsZXxk50.net
>>197

いくら吠えても劇的効果の証明でもしないといつまでもディープインパクトに勝てないぞwww

頑張れよ負け犬wwww

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:29:36.23 ID:Oda/1SRm0.net
>>198
単発って今さっきスレ見て初カキコなのに単発もくそもないやろ
何イライラしとんねん

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:29:40.88 ID:SiwRW8OP0.net
*1位 (*1) 5283 ディープインパクト
*2位 (*2) 1599 オルフェーヴル
*3位 (*3) 1089 オグリキャップ
*4位 (*5) *971 サイレンススズカ
*5位 (*4) *587 ウオッカ
*6位 (*6) *572 ナリタブライアン
*7位 (*8) *552 トウカイテイオー
*8位 (*7) *469 シンボリルドルフ
*9位 (14) *362 テンポイント
10位 (16) *275 シンザン


失格を踏まえたディープインパクトの地位

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:31:22.60 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>199
いくら吠えても失格はなくならないぞ負け犬w
がんばって永遠に吠えてろよ負け犬さんw

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:32:29.12 ID:oQsZXxk50.net
>>202
なくならなくてもディープインパクトは何のダメージもないぞ負け犬www

効果でも証明してさっさと最強から引きずり下ろしてくれよ負け犬君wwww

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:33:11.75 ID:SiwRW8OP0.net
うん、失格あってもオルフェごときに負けるほど弱くない

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:33:35.31 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>203
ディープにダメージなくてもお前にダメージあんだろw
もしかして自分がディープになりきってレスでもしてんの?w

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:34:46.58 ID:oQsZXxk50.net
>>205
ワロタwwwwwwwwww

匿名掲示板で顔も見えないどこの誰かもわからない相手にダメージwwwww

ディープインパクトにダメージ与えられなくて脳みそ壊れててワロタ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:35:39.77 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>206
その必死さでお前にどんだけダメージあるのかよく分かるなw

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:36:08.99 ID:SiwRW8OP0.net
*1位 (*1) 5283 ディープインパクト
*2位 (*2) 1599 オルフェーヴル
*3位 (*3) 1089 オグリキャップ
*4位 (*5) *971 サイレンススズカ
*5位 (*4) *587 ウオッカ
*6位 (*6) *572 ナリタブライアン
*7位 (*8) *552 トウカイテイオー
*8位 (*7) *469 シンボリルドルフ
*9位 (14) *362 テンポイント
10位 (16) *275 シンザン



そしてノーダメのディープインパクト

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:36:40.69 ID:HvAXz4cT0.net
>>179
横からだが、宝塚記念ってのは昔は「G1にはあと一歩届かなかった馬が悲願のタイトルを手にするレース」的な位置付けだったから
G1を4つも5つも勝つような名馬はそもそも連覇なんて眼中にないってのが真相だと思う。
ゴールドシップ以上の実績で連覇に挑んで駄目だったのはせいぜい国内に引き篭もったオペぐらい。
それも5戦連続G1で退けた後に6度目の正直でようやくドトウに勝ちを譲ったのがたまたま宝塚だったというだけ。

シンザンもトウショウボーイもディープもオルフェも、宝塚なんて一度取れば十分って感じだったからね。

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:37:48.72 ID:oQsZXxk50.net
>>207

どこの誰かも分からない俺にダメージ与えてる気になってる暇あったら

ディープインパクトに与えれば?(笑)

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:37:48.74 ID:Oda/1SRm0.net
ディープ基地ってちょっと異常だろ
被害妄想でもあるんか?

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:38:39.58 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>210
じゃあなんでそんなに必死なの?w

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:39:28.79 ID:oQsZXxk50.net
>>212

必死になるのはいつも負け犬だよw

俺が何もしなくてもディープインパクト最強


楽ですw

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:40:10.93 ID:SiwRW8OP0.net
*1位 (*1) 5283 ディープインパクト
*2位 (*2) 1599 オルフェーヴル
*3位 (*3) 1089 オグリキャップ
*4位 (*5) *971 サイレンススズカ
*5位 (*4) *587 ウオッカ
*6位 (*6) *572 ナリタブライアン
*7位 (*8) *552 トウカイテイオー
*8位 (*7) *469 シンボリルドルフ
*9位 (14) *362 テンポイント
10位 (16) *275 シンザン


ディープインパクト以外頑張れ

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:40:14.35 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>213
じゃあお前負け犬じゃんw
自分で認めてんじゃねーよw

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:40:54.39 ID:oQsZXxk50.net
>>215
俺に口喧嘩挑んでる暇あったら

ディープインパクトに勝てよ負け犬君(笑)

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:42:09.68 ID:S6wjFQHz0.net
そもそもシンザンの時代は八大競走でない宝塚はG1級の扱いですらなかった。
五冠馬という呼び名から、シンザンが三冠+天皇賞+有馬記念+宝塚記念と
現代のG1にあたるレースを6勝してることを知らない人も多い。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:42:31.22 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>216
いや俺お前に言ってんだけどw
なんで論点ずらしてんの?
また逃げるの?

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:46:21.90 ID:oQsZXxk50.net
>>218

匿名掲示板で顔も見えない何も知らない俺に口喧嘩挑んでる暇あったら


ディープインパクト最強を変えてみろよ負け犬が(笑)

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:47:45.08 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>219
お前は自分で必死になるのはいつも負け犬って言ってるから
一番必死なお前が一番負け犬じゃんて言ってんの
それに対してディープに勝てとか論点ずらしてワケわかんないこと言ってるから逃げてんじゃねーよって言ってるの
お分かりですかー?w

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:50:22.20 ID:uRSPBBeI0.net
ディープに勝てよって自分がディープになったつもりで言ってんのかな
馬でもない人間がどうやって勝つんだろ

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:55:40.36 ID:oQsZXxk50.net
>>220

だからなーんも分からない匿名掲示板で俺に口喧嘩挑んでる暇あったら

ディープインパクトに勝てよ負け犬が(笑)

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:56:14.60 ID:SiwRW8OP0.net
*1位 (*1) 5283 ディープインパクト
*2位 (*2) 1599 オルフェーヴル
*3位 (*3) 1089 オグリキャップ
*4位 (*5) *971 サイレンススズカ
*5位 (*4) *587 ウオッカ
*6位 (*6) *572 ナリタブライアン
*7位 (*8) *552 トウカイテイオー
*8位 (*7) *469 シンボリルドルフ
*9位 (14) *362 テンポイント
10位 (16) *275 シンザン



アンチディープが頑張った結果

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/08(月) 23:58:03.85 ID:H8Ov2Xvs0.net
>>222
逃げてんじゃねーよ負け犬w
自分で言ったことだろw
自分で自分のこと負け犬って言ってる真の負け犬さんw

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 00:09:47.45 ID:l3cIspyw0.net
>>223
武豊とマスコミプッシュ効果ありきのただの人気投票結果でオナニーするなよw
オグリとかスズカとかウオッカごときが上位に紛れてる時点で強さなんて何の関係もない
武豊とその取り巻きどものキャンペーンだとアホでもわかるわ

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 00:42:06.99 ID:vBksEHGp0.net
>>224
誰と戦ってんだよ負け犬がwwwwwwww
そんなんだから京都府中パンパンで勝てないゴミカスなんかでディープインパクトに挑んで
コテンパンにされて逃亡するんだよ負け犬wwww

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 00:52:10.31 ID:LWL1vXOG0.net
指数でも3冠馬と2冠馬には結構差があるんじゃなかったっけか
数字の上だとオルフェとナリブが滅茶苦茶高い

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 01:18:30.37 ID:P2opcv630.net
>>225
お前アホなのにわかってないじゃんw

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 01:28:29.49 ID:sOu8QcVO0.net
ID:SiwRW8OP0の母でございます。 
 このたびは、息子がこのような書き込みをしてしまい、 
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。 
 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって 
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。 
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配 
いておりましたが、ディープインパクトという馬を知って以来、息子も 
少し明るくなったようです。「今日菊花賞、ディープがさあ…」 
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。 
 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。 
よろしくお願い申し上げます。 
                         ID:SiwRW8OP0の母より

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 02:56:37.09 ID:3xUoEoTH0.net
ドゥラは日本競馬史上最強だったのにもったいないよなあ

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 03:08:53.63 ID:F+3pWNT40.net
ドゥラメンテなんて二冠馬でも最弱を争うレベルだろw

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 04:43:47.93 ID:NxKUE7k/0.net
史上最強馬はあんな負けない

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 04:55:24.35 ID:3xUoEoTH0.net
お前らの絶賛するオルフェだってカスみたいに負けまくってたろ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 05:13:37.29 ID:RlY/Hyg30.net
変則二冠のキンカメはハーツとディープの差を見る限りでは、ディープよりは強かったんじゃね?

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 05:57:50.75 ID:EQJVCvtv0.net
キンカメ>ディープは間違いないな

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 06:23:10.67 ID:HUtbSyB90.net
残り一つを走らずの2冠と負けての2冠じゃ違うわな

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 06:35:42.25 ID:CJylIC7R0.net
>>235
アンカツもキンカメのほうが断然強いって言ってた

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 07:03:10.58 ID:MLpt9/VW0.net
失格した馬(失格した事)を必死で擁護出来る神経が分からん
どういう育ち方したんだこいつら
日本人じゃないだろこいつら

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 07:47:20.18 ID:ek3PhWcN0.net
>>237
武はディープの方が断然強いと言ってた
武>>>>安勝

でも全ての三冠、二冠馬は一冠のテイエムオペラオー以下

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 08:47:02.57 ID:GBjsKHAc0.net
ディープインパクト124
キングカメハメハ117

ダービー同士ではこれくらい差があるね

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 09:32:00.54 ID:j2RA7jv60.net
キンカメはNHKは強かったけどダービーは普通に弱かったからな

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 09:40:41.95 ID:q7i2srcA0.net
>>127
あの相手関係で負けたのが中1週で下痢尚且つ油断のJCと
故障休み明け尚且つ油断の天皇賞だけだからね
しかもその負けた相手を次走格の違いを見せ付けるように
ねじ伏せてるからね
ディープはハーツにドバイでリベンジしないと駄目だったね
馬のピークの4歳秋まで待ってるからね
しかも馬が衰える5歳秋を

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 09:43:51.91 ID:q7i2srcA0.net
>>129
それを言い出すと和田を乗せてグランドスラムしたオペは凄いてことに
なってしまうんだよねw
ドトウ トップロードは皇帝以外の三冠馬が下してきた馬よりは
安定して強いわけだし

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 09:47:34.02 ID:q7i2srcA0.net
>>153
その条件でもピーク時ならブエナのが強い気がしないでもないw
あの豪華メンバーだったJCを降着とはいえぶった切ってたし

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 09:59:23.84 ID:UL4oIAgm0.net
>>244
いや…そもスレタイがミスリードみたいなものじゃん
なぜ別世代の三冠馬と二冠馬は能力差がでかいのか
って方がしっくり来る

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 10:04:28.94 ID:GBjsKHAc0.net
>>242
JCで完全に力負けしてちゃダメだよ
小回りの有馬でリベンジしてる気になってても無駄
強い馬は府中で醜態は晒さない

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 10:37:52.59 ID:KbuXqddI0.net
>>239
武を盲信するならすべての馬はススズ以下でしょ

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 10:52:49.19 ID:NVNuDWed0.net
*1位 (*1) 5283 ディープインパクト
*2位 (*2) 1599 オルフェーヴル
*3位 (*3) 1089 オグリキャップ
*4位 (*5) *971 サイレンススズカ
*5位 (*4) *587 ウオッカ
*6位 (*6) *572 ナリタブライアン
*7位 (*8) *552 トウカイテイオー
*8位 (*7) *469 シンボリルドルフ
*9位 (14) *362 テンポイント
10位 (16) *275 シンザン

父内国産で種牡馬でも世界一!!!
日本人の誇りだよなぁ 優れた民族でないとこんな馬は生産出来ない
競走馬自体生産出来ない駄目民族は悔しいだろうなぁ
アンチしか方法は無い ISISがテロしか出来いのと同じ差

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 10:54:25.76 ID:NVNuDWed0.net
ハーツって1000位内入ってる?

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 12:16:54.83 ID:kEdDup1T0.net
ビートブラックに千切られる三冠馬は別格

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 12:41:05.05 ID:HJo++XJI0.net
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ディープインパクト禁止薬物検出事件

ディープインパクト禁止薬物検出事件

脚注
^ 抗コリン薬であり、副交感神経の働きを弱め、気管平滑筋の弛緩による気管支収縮抑制作用がある。
ドーピングとしては、主にこの気管支収縮抑制作用による呼吸機能の上昇が目的とされる。
その他、副交感神経の働きが弱まることにより交感神経の働きが相対的に優位となるため、
軽い興奮作用やそれに伴う運動機能の上昇なども挙げられる。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 12:57:24.68 ID:2smCTY4z0.net
人間だったらボンズやベン・ジョンソンみたいに正式には評価されないのがディープ。

薬物失格の重大さを理解してないなあ。
ロシアも今回の出場停止問題もそうだろ。

ドーピングはアスリート競技では評価にされないんだよ。

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 13:35:05.57 ID:FAuGotBf0.net
>>241
あのダービーの強さがわからんやつは
黙ってた方が身の為だぞ

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 13:35:14.02 ID:m1QEHLa30.net
>>246
下痢や油断は自業自得だから言い訳にはなってないが
3000mから中1週なんて当時としても無茶なローテでの3着が
完全な力負けなのか?

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 13:48:05.57 ID:F+3pWNT40.net
俺子供の時に喘息で吸入器使ってたけど
別に運動能力が向上したりなんかしなかったぞ

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 14:00:00.50 ID:zFDzD7sw0.net
>>25
距離短縮して牡馬と牝馬が戦うようにしてもよかったのになぁ。

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 15:24:24.35 ID:dSRSMORJ0.net
>>255
呼吸器と薬は違うよ

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 18:51:45.30 ID:Ygz57ZYU0.net
>>246
あのJCが完全な力負けとかないわ。有馬の勝ち方こそ力の差を見せつけるものだったでしょ。

って爺さん同士で言い合っても無駄か(苦笑)

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 19:08:25.86 ID:FK1eOgjR0.net
馬鹿の罵り合いになってるが、よくもまぁこれだけ続くものだ
他にもっとやるこたぁないのかい

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 19:54:44.38 ID:GBjsKHAc0.net
>>253

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 20:09:46.17 ID:hGwvm0/20.net
>>253
どの辺が強いの?
タイム的にも相手的にも着差的にも全てにおいてショボいけど

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 20:33:38.79 ID:gYK4mp340.net
>>261
そうなの?斬新な意見だなー

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 20:46:40.12 ID:hGwvm0/20.net
>>262
え?どこが斬新?
タイムは馬場(青嵐との比較等)とペースから考えてゴミ
ハーツもハイアーも3歳時は古馬相手に全く通用しないゴミ
着差もぶっちぎりで勝ったわけでも何でもない

どこが強いんだこの馬

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 21:45:57.35 ID:FK1eOgjR0.net
ゴミがゴミゴミとレスするさまは滑稽

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 22:31:43.25 ID:ds8pGwk10.net
ダービーと菊の2冠ってタケホープとクリフジしかいないのね。

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/09(火) 23:04:40.34 ID:4Z6wFMbu0.net
>>263
ユニークで独創的な意見だなー

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 01:08:22.43 ID:FCUXwkIY0.net
>>209
オルフェは宝塚連覇するつもりで参加すらできなかったんだが…アホ?

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 01:35:38.29 ID:W8dV3Zl90.net
勝てるわけない春天にビビって回避して
適性的にすでに勝ってる宝塚記念で置きに行ったのに
嘘故障でジェンティルシップから逃げたんだっけ

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 01:39:18.09 ID:YsIpjpfzO.net
>>263
お前がゴミなんじゃないかな
種牡馬としても成功してる馬をよくそこまで言えるな

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 02:52:05.87 ID:+z/KZ8pT0.net
キンカメをゴミとか言うヤツ初めて見たわ

まあいつものディープ基地なんだろうけど

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 03:58:22.94 ID:+0JILaAD0.net
このスレ見てるとディープアンチも大概だがオルフェアンチのほうが粘着質だな

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 07:43:22.95 ID:uUuONetg0.net
>>268
仮にお前の言う通り嘘故障だったとするなら、健康に問題なくとも嘘をついて回避する程度のレース
としか思ってなかったってことだな。オルフェ陣営にとっての宝塚記念は。
顕彰馬クラスの名馬にとっては宝塚連覇なんてその程度のこと(凱旋門賞制覇とは比べるまでもない)という意識だと思うよ。

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 07:58:42.90 ID:nFGQfMDb0.net
>>149
オルフェ菊花賞当日

1R 重←ダート
2R 重←ダート
3R 稍重←芝
4R 重←ダート
5R 稍重←芝
6R 重←ダート
7R 重←ダート
8R 良←芝
9R 良←芝
10R 良←芝
11R 良←芝
12R 稍重←ダート

稍重から良に変わっただけじゃんw
タイムも
3:02.8 オルフェーヴル
3:04.6 ディープインパクト

でオルフェーヴルの方が全然速いんだけどw

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 08:46:21.37 ID:d3dyDjDG0.net
三冠とか七冠みたいな数を重ねたものよりもオペラオーのグランドスラムのほうがよほど大偉業だろうな

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 09:34:54.88 ID:YsIpjpfzO.net
近年はブライアン最強論者が少なくなってきて
なんか寂しい

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 09:49:47.08 ID:A/ubLYoa0.net
>>273
直前まで稍重だった、というだけで充分だろ
雨の影響が全く無かったと言うには無理があり過ぎる馬場
お湿りでは勝てても春天まで硬くなるとポンコツのステマ

タイムに関してもアヴェンチュラが道悪のままレコードに0.1秒出してる時点で
オルフェのパンパン馬場への適性の証明には全くなってない


負け犬は500回は論破されてるんだからさっさと学習してね(笑)

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 10:05:24.71 ID:aVhr8BKJ0.net
条件が合わないとあっさり負けるオルフェーヴルはなんちゃって三冠馬
レコードもないしw
今年のメンバーだと無冠だわな

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 10:17:22.61 ID:1EZiPzhV0.net
冗談抜きで500回くらい論破されてるだろ同じパターンで
アヴェンチュラの事とか時間置けば忘れ去られるとでも思ってんのかな荒れ専駄馬基地は

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 10:36:01.35 ID:d3dyDjDG0.net
>>278
わざわざID変えてご苦労さん

早く家買えるように頑張れよw

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 10:36:04.09 ID:x2m9DH4h0.net
オルフェは走り方からしてパンパン馬場が良かったとは思わんが、馬場よりも馬場が良くなることで
レースレベルが下がる、つまりスローになることがパフォを落としてた要因。

春天にしろJCにしろ、ドスローをやたら後ろから行ってロンスパ余儀なくされて敗戦。

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:13:05.17 ID:A/ubLYoa0.net
真逆すぎて草生える
スタミナ求められたレースではことごとく無様に負けてる馬なのに

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:14:13.55 ID:/1vIjTlG0.net
>>254
その油断も人間側のものだから
馬の力負けとは違うよね

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:14:40.93 ID:x2m9DH4h0.net
スタミナというものがあやふやなのでともかく、オルフェは時計が馬場比で早いレースは強いよ。
エピファネイアの末脚をもうちょっと長くしたような馬だと思えば良い。

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:15:36.85 ID:1EZiPzhV0.net
オルフェってパンパンでは瞬発力を求められるレースでしか力差を示せてないからな
荒れ馬場orドスローでの瞬発力に恵まれた率が高過ぎる
他の条件だとことごとく負けてるだけにラキ珍にも程がある

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:19:20.74 ID:/1vIjTlG0.net
>>271
まぁ粘着発狂してるのは
おもに同じやつだけどねw
ほんとよくやるわw

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:19:34.02 ID:A/ubLYoa0.net
単なる荒れ馬場専用馬が「荒れ馬場にしては速い」タイムで走ってただけ
それをニワカが勘違いして時計勝負やスタミナ勝負に強いと勘違いしてる

実際春天のような荒れ馬場適性を生かせず
なおかつ瞬発力を生かせないレースでの
タイム勝負に持ち込まれると他の馬との力差がないので
なす術もなくボロ負けしてしまうんだよね
二桁着順になったのは位置取りが大きいとは思うけど
どのポジションにいても勝てないというのはハッキリ分かる負け方だったね

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:19:45.87 ID:x2m9DH4h0.net
加速力やトップスピードはあるけど、近い時代の三冠馬のディープと比べるとスパートの長さは短いんで、
後方から一気にまくり上げると最後止まってしまう。

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:21:16.22 ID:0udIruMJ0.net
大阪杯とか神戸みたいなのがオルフェの本質でしょ
ドスロー専用馬ですよ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:23:03.20 ID:x2m9DH4h0.net
春天で惨敗したのはレースを見るとわかるけど、コーナリングで加速しすぎて
曲がりきれなくなったため一回減速してる。それでも上がり時計そのものは34.0とまずまず出ている。
超高速馬場で超スローになったのが大きな敗因。

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:24:59.77 ID:A/ubLYoa0.net
加速し過ぎてないのはハッキリ分かるし
ステマが苦手すぎる硬い馬場に脚を取られてしまってるだけだよ
直線向いて伸びてるわけでも何でもないからな

単なる荒れ馬場専用馬と露呈したレース

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:25:46.57 ID:0udIruMJ0.net
池江調教師も池添騎手も硬い馬場の適性はないって言い切ってるよね

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:26:52.53 ID:x2m9DH4h0.net
スパートの形式がピッチ走法に寄っているからコーナーで一気にまくりあげるとか、時計のかかる馬場で相対的に速く走れる。
また、高速巡航能力は極めて高い。
よって資質としてはラストの有馬記念のような競馬がベストかと。

スローでも強いが、流れたほうがより他馬との力量差が出る。

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:29:24.05 ID:x2m9DH4h0.net
オルフェが高速馬場でスピードが足りてないなんてことはありえないことはジャパンカップを見ればわかることだけどね。
2ハロン連続で10秒台に入ってる。足りてないのはロングスパート能力で、良馬場だとスローになりやすいため、逆にロンスパ能力が問われる。

確かに荒れ馬場道悪のほうが相対的に有利ではあるが、高速馬場でも十分超G1級だよ。
それがわからない人はちゃんと競馬見てないだけ。

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:29:29.09 ID:A/ubLYoa0.net
それは流れたから力差が出てるわけではなく
他の馬が馬場を苦にしてる分の差が出てるだけの事

阪神大賞見ても分かる通りこいつの本質はスタミナ無し

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:32:46.42 ID:A/ubLYoa0.net
>>293
そんな数字では誰も騙せないよニワカさん
2ハロン連続で10秒台なのはジェンティルドンナはもちろんの事
ルーラーやダークもそう
なんならフェノーですらほぼそれに近い

オルフェはその区間で何ら他の馬に大して特筆すべき脚なんか使ってないんだよ

騙せません

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:33:53.40 ID:x2m9DH4h0.net
>>295
そのとおりだね。つまり末脚勝負というのはトップスピードを競っているわけではない。
オルフェに足りないのは末脚の持続力なんだよね。
だから前に行く必要がある。

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:35:52.88 ID:x2m9DH4h0.net
末脚の持続力が足りないことと、全体時計が遅くしか走れないことは一応独立したことなんだけど、
彼はその区別がつかないんだね。競馬をよく見ていないから。

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:35:56.68 ID:0udIruMJ0.net
つまりスタミナがないって認めてるんだね
しかも先行力もないから駄馬だと

同意

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:37:19.83 ID:x2m9DH4h0.net
スタミナというのが具体的に何なのか定義するのは難しいよ。
例えばだけど、ロードカナロアはスプリントのハイペース戦にオルフェーヴルより強いだろうけど、
カナロアはオルフェに比べてスタミナがあるの?

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:39:16.76 ID:A/ubLYoa0.net
君の視点ではドスローですら持続力の無さで負けているという事でしょ?

普通に流れる上に前が気持ちよく走る分
ロンスパ余儀なくされる
そして馬場の恩恵も受けられない春天のようなレース


絶対勝てないのがオルフェの本質なんだよね

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:40:19.42 ID:x2m9DH4h0.net
つまり、5000メートルがベストのような馬が2400戦に出た場合、追走出来ず勝負どころでは足がなくなることになるはずだが、これは「スタミナ」がないのか?ということになる。

オルフェは確かに長距離適性はあまり感じられなかったので、そういう意味でのスタミナは足りていなかったように思う。
ただし、その代わりにスピード豊かでハイペース戦での強さに繋がってもいた。

フリーングラスよりトウショウボーイタイプの馬みたいな感じかね。

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:41:49.26 ID:x2m9DH4h0.net
>>300

君の言い分だと「高速馬場専のスロ専」こそスタミナに溢れていることになる。
たしかにそれは正しいと思うけど、一般的な世間に知れ渡る常識としてはそういう馬がスタミナあふれると形容されることは
あまりないんじゃないだろうか。

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:43:49.57 ID:A/ubLYoa0.net
そもそも君と俺との根本的な違い

オルフェはハイペース戦に全く強くないんだよね


ほぼマイナスにならないどころか、馬場が悪い方がストライドが伸びるほどの
荒れ馬場適性を武器に他の馬との力差を見せていただけで
根本的にハイペースでのスタミナが肝となって勝ててるレースはない
他との力差を見せたのは適性差のみ

むしろスタミナに関してはほぼほぼ敗因になっている

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:44:18.47 ID:pNx/cAcG0.net
>>299
残り3ハロンをギャロップするために必要最低限のスタミナがあるかどうかってことでしょ
マイルだろうとスプリントだろうとそれ以上のスタミナは過剰って事で良いしオルフェとカナロアのスプリント戦も成り立つ

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:47:39.78 ID:x2m9DH4h0.net
>>304
ごめん、ちょっと意味がわからない。

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:49:34.68 ID:fN/YNkn30.net
オルフェが負けたレースってバテ負け多いよな

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:50:45.58 ID:x2m9DH4h0.net
パンパンの良馬場では必然的にスローになるために、時計勝負に強い馬はほぼ時計のかかる馬場巧者認定されるね。
オルフェ、ジャスタ、エピファとスピードの違いでぶっちぎりができる馬はみなパンパンの良馬場では取りこぼしていおり、道悪専用機扱いされる。

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:52:18.91 ID:x2m9DH4h0.net
ロングスパート戦でのスタミナと時計勝負で求められるスタミナが異質のものであることも多くの人が理解していないね。
溜めても早い上がりが使えないけれど、走破時計は速い馬というのは昔からいるんだよ。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:54:31.05 ID:pOTypiwp0.net
>>294
馬のことを「こいつ」呼ばわりしている時点でアンチ丸出しなんだよね

まともに話しを聞いて欲しければまず言葉使いを正した方がいい

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 11:56:35.78 ID:x2m9DH4h0.net
スローからのロングスパート戦でのスタミナは有酸素運動能力と道中でどれだけリラックスして大きなストライドで走れるか、スパートした時にすぐに全開にならないようにパワーをセーブできるか、
、いかにスパート時に大きなストライドで走れるかなどの要素が複合的に絡まり合っている。

オルフェはスパート時に一気に全開になってしまう傾向が強いため、長い直線の競馬場で目立ったが最後止まって負けるレースがしばしばあったということ。
ウオッカなんかもそうだった。

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:00:13.15 ID:x2m9DH4h0.net
ストライドが小さければ良い脚が長く使えないのかといえばスピルバーグみたいなのもいるし、大きくても一瞬で脚を使いきってしまう
イスラボニータみたいなのもいるし、あくまで傾向だけれどね。
ただ、オルフェは気性が前向きで走法もピッチ的だったからガーっていって地力の差で直線入り口までで実質的に勝負を決めてしまう、いわばアメリカンな消耗戦的なレースでこそ
本領を発揮する馬だったことは確かだと思う。

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:02:26.93 ID:IoHIxi5G0.net
>>306
本格化してからは届かなかった、ラチに突っ込んだ、末脚勝負で負けたレースしか思い出せない
バテるのは大前提だけどバテて負けたレースなんてあった?

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:03:27.85 ID:A/ubLYoa0.net
>>307
それがよく分からないんだけどね
パンパンの良馬場だと必然的にドスローになるってのが

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:06:46.10 ID:x2m9DH4h0.net
>>313
騎手は厳密にラップ管理ができない上に馬が人間に比べてかなり頭が悪い生き物である以上、
平常時の慣れ、惰性が反映され馬場が速すぎれば遅く、遅すぎれば速く走り過ぎてしまうバイアスがあると思われる。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:06:49.13 ID:fN/YNkn30.net
>>312
ラチに突っ込んだのもバテバテでヨレてラチを頼ろうとしてのもの
届かなかった、ってのを何のレースの事言ってるのか微妙だけど
阪神大賞典の事なら何度も見直す事をお勧めする
とっくに追いついてるのにバテて負けてるだけだから
さすがにJCはヌルすぎてバテバテではないね
完全にジェンティルドンナの方が強かっただけで

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:08:38.58 ID:x2m9DH4h0.net
JCはジェンティルが強かったというより、ジェンティルがくっそ楽な前半で作ったアドバンテージを活かして
直線半ばまで仕掛けを待てた分、圧倒的に効率のよい走りをしている。
その長所によって牡馬G1を勝ちまくった馬。

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:09:35.56 ID:A/ubLYoa0.net
むしろクッソ楽だったのは後半なんだけどね
ラップが示してる通り

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:11:20.41 ID:A/ubLYoa0.net
むしろ脚を使って『位置取り』というアドバンテージを得たのに
『展開』という不確定要素のものに飲み込まれてそのアドバンテージを放棄した形になってしまった

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:11:27.48 ID:x2m9DH4h0.net
ちょっと何言ってるのかわからない。

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:12:14.03 ID:A/ubLYoa0.net
後ろの馬に無駄に楽させてしまっただけのレース

ジェンティルドンナの方が圧倒的に強かったから
展開無視して勝てたけどね

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:13:12.02 ID:x2m9DH4h0.net
はぁ、この人頭おかしいディープ基地か何かっぽいですね。
自分もディープ大好きだけどこういう人本当に恥ずかしいです。

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:13:50.33 ID:A/ubLYoa0.net
反論できないからって勘弁してよ

ラップが証明してるんだから
後ろの馬が楽してるだけなのは

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:14:23.21 ID:fN/YNkn30.net
オルフェが脚使ってないのは証明されたからね
負け惜しみかわいそうです

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:16:07.91 ID:A/ubLYoa0.net
誰もが脚を余すような勝負どころでメッチャヌルいレースで
楽してるだけの後ろの馬に交わされるまで脚を溜めてる事が
「効率的な走り」じゃないのは明白、ジェンティルドンナの方が強かっただけ

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:20:59.37 ID:x2m9DH4h0.net
スローだと差し追込有利説は、前に溜めて切れる馬がいないことが前提になる。
前から同程度の末脚を使われたら物理的に届かないからである。

えてして、テンでパっとポジションを取れる馬は前向きな気性や、スピード優位な身体構造が災いしてスローでも脚が溜まりにくい。
また、その身体構造上良い脚を長く使えないことも多い。
逆に、差し追い込み馬はテンでポジションを取る能力には欠けているが、リラックスして脚を溜める能力、良い脚を長く使う能力には長けていることが多い。

これらによって、超スローからのロンスパ戦ではディープみたいな馬が後ろからズバっとというパターンもあるものの、
前で速い脚を使うダスカやジェンティルのような馬がいた場合にはトップスピード自体は大差ないため為す術が無くなる。
特にオルフェは使える脚が長くないのだから、早仕掛けしたツケが最後に回ってくる形になる。

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:21:01.06 ID:A/ubLYoa0.net
基地の中では「他の馬より脚を使った」と言われるマクリ区間のオルフェのラップは

前年、翌年の同区間では「出走全馬」がそれ以上に速い脚を使っています


いかにあのレースでトーセンジョーダン他の先行馬が「異常なペースダウン」をしていたか分かりますね?


オルフェが脚使った訳でも何でもないんですよ、かわいそうだけど

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:21:51.37 ID:x2m9DH4h0.net
嘘か本当か知らないがスローだから下げましたの伝説の岩田さんみたいなことおっしゃっていますね。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:22:03.21 ID:A/ubLYoa0.net
>>325


つまりオルフェは早仕掛けなんかしてないんですよ

他の先行馬が異常なラップを刻んだだけなんだよね

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:23:18.34 ID:A/ubLYoa0.net
>>327

本当だよ
本来オルフェは馬群交わすどころか前に置いてかれててもおかしくないほどの
くっさい脚しか使っていない

オルフェさんどうぞって先行馬がしてくれただけ

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:24:33.04 ID:x2m9DH4h0.net
どっちがマトモなことを言っていると思うかはギャラリーの方に委ねます。

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:25:18.19 ID:A/ubLYoa0.net
君は単なる印象論

俺はラップに基づいた事実



ごめんね

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:26:57.25 ID:Khx/yXuCO.net
世界のハンデキャッパーが
オルフェ129>>ディープ127と認定しちゃったからね
このランキングは永久に残る

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:27:13.49 ID:A/ubLYoa0.net
>>330
悲しいけどオルフェ基地自慢のマクリは
JC史上最速とも言えるあの馬場にもかかわらず
前年、翌年ともに「出走全馬」がオルフェ以上のラップを刻んでいる勝負どころです


単なる事実です

悲しいけど

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:27:52.52 ID:fN/YNkn30.net
本当に悲しくてワロタ

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:31:42.09 ID:BH9oXexg0.net
前がチンタラ走ってればそりゃ捲りやすいだろうよ
オルフェが軽く捲ってこれたのは前が遅かった恩恵
仮にあの区間から前が早くなれば、オルフェは捲れずに大外まわす羽目になる
展開には十分恵まれてたと思うけどな

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:32:50.77 ID:A/ubLYoa0.net
トーセンジョーダンさんありがとう

そこまでしてくれたのに勝てませんでした
ディープインパクト産駒は強かったです


って土下座した方がいいレベル
全てにおいて恵まれたのがオルフェ

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:34:45.90 ID:fN/YNkn30.net
まあオルフェ程度の馬には決着レベル吊り上げてやった方がもっと余裕で勝てたろうね
あんなドスローにしてやらずとも普通にだけ走ってれば追いつけなかったんじゃねえかな

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:35:13.71 ID:5afTzo+a0.net
>>80
飛び抜けてるように見えるか?

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:36:56.93 ID:Khx/yXuCO.net
そんな理屈ならディープのJCなんぞ05に出てたら10着にも入れないラップ&タイム

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:38:04.30 ID:x2m9DH4h0.net
オルフェの場合はスピード維持能力で勝負する馬だから
後ろにいてもペースが流れたほうが有利であることは有馬や宝塚を見ればわかることなんだけれどね。
ディープならあの競馬で勝っただろうけれど、ある程度速い脚を長く使えるジェンティルに後方から
追い比べを挑んで勝てるほどロンスパ戦には強くない。同じ位置から競馬したらオルフェが何回やっても勝つだろうけど、
競馬というのは器用さ込みだしね。

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:38:30.42 ID:pOTypiwp0.net
>>330
貴方の方がまともなのはここを見てる全員が同意していると思うが、ラー基地の相手をしている時点で同類だと思われてしまうよ

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:38:35.88 ID:LA7ydFPU0.net
>>29
あと骨折していたはず
仏オークスへの遠征プランが白紙になった

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:39:24.19 ID:IoHIxi5G0.net
>>315
お前こそ何回も見ろよ
どれだけ減速&再加速&大外周りしたか
敗因はそっちだろ
阪神の敗因がバテ負けとかマジで馬鹿すぎる

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:39:38.50 ID:A/ubLYoa0.net
だから何回も言ってあげてる通り「ロンスパ戦」なんかになってない


勝手に先行馬がペースダウンしてるだけ
オルフェは逃げ馬と同じペースで淡々と走ってただけ



印象論は勘弁勘弁〜(笑)

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:41:08.50 ID:fN/YNkn30.net
>>343
所詮直線向く時にはケア出来る程のロスでしかない物理的に届かない位置から猛烈に追い込んで届かなかったようにでも見えた?

結局バテて力尽きて負けてるだけ

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:42:06.57 ID:fN/YNkn30.net
>>343
所詮直線向く時にはケア出来る程のロスでしかない
物理的に届かない位置から猛烈に追い込んで届かなかったようにでも見えた?

結局バテて力尽きて負けてるだけだよ
届かなかったとか言ってる時点で君の程度も知れたわ

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:43:36.14 ID:A/ubLYoa0.net
オルフェ基地は印象論が好きだよね
現実見る努力しようね

割と残酷な事を言うようだけど

348 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/10(水) 12:52:07.18 ID:R3KYgsTNt
>>341
相手していいっつーの!
彼も立派な仲間だから(--#)

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:44:01.91 ID:BH9oXexg0.net
捲ったから脚を使ったと考えてるなら大間違い
仮にあの区間で前が早くなってる所を捲ったのであれば脚を使ったと言えるが
オルフェの場合は前がゆっくり走ってる所を無駄な脚を使わずに捲れたからな

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:47:14.84 ID:66m79lGF0.net
オルフェってやっぱりラキ珍なんだね

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:49:41.48 ID:x2m9DH4h0.net
着順 馬番 馬名 タイム 200 400 600 800 前4F 1000 1200 1400 1600 中4F 1800 2000 2200 2400 後4F 2300 Goal
1着 15 ジェンティルドンナ 2:23.1 13.0 11.3 11.8 12.3 48.4 12.2 12.3 12.6 12.6 49.7 12.2 10.8 10.7 11.3 45.0 5.6 5.7
2着 17 オルフェーヴル 2:23.1 13.5 11.6 12.1 12.5 49.7 12.0 12.3 12.3 12.3 48.9 11.6 10.8 10.8 11.3 44.5 5.6 5.7
3着 13 ルーラーシップ 2:23.5 13.8 11.4 11.9 12.4 49.5 12.2 12.3 12.5 12.4 49.4 11.9 10.9 10.8 11.0 44.6 5.4 5.6
4着 10 ダークシャドウ 2:23.5 13.6 11.6 12.1 12.5 49.8 12.0 12.3 12.4 12.6 49.3 11.6 10.9 10.8 11.1 44.4 5.4 5.7
5着 4 フェノーメノ 2:23.9 13.2 11.3 11.9 12.3 48.7 12.2 12.4 12.4 12.5 49.5 12.2 10.8 11.0 11.7 45.7 5.7 6.0
6着 16 トーセンジョーダン 2:23.9 13.0 11.2 11.8 12.3 48.3 12.1 12.2 12.6 12.6 49.5 12.3 10.9 11.2 11.7 46.1 5.7 6.0




某ブログからの転載しときますね。オルフェが楽だったように見える人も地球は広いのでいるのでしょうね。

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:50:29.78 ID:IoHIxi5G0.net
>>346
お前がレースを見てないことがわかった
あれがケアできる程度に見えたのはオルフェだからだろ
アホすぎ

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:52:30.17 ID:R5BjMnWR0.net
>>352
オルフェだからケア出来たと言い切れる比較サンプル持ってるの?

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:54:37.02 ID:A/ubLYoa0.net
オルフェみたいに最後バテちゃってもいいんなら
余裕だと思うけどね、あの程度のロスなら

オルフェ以上の致命的な位置での減速、再加速で楽勝した馬もいたもんね
オルフェ以上と言われて中央に乗り込んだら最下位だったから笑ったけど(笑)

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:57:31.02 ID:BH9oXexg0.net
>>351
まず、捲るタイミングで前が速い時と、前が遅い時どっちが捲りやすいのか考えた方がいい

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:59:59.64 ID:A/ubLYoa0.net
>>351
そんなの転載しても僕の言ってることが事実って分かっちゃうだけじゃないですか

悲しいけど

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:00:27.52 ID:x2m9DH4h0.net
>>355
マクリという戦法自体が力量差がないと決まらないということから合意する必要がある模様。

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:01:29.53 ID:A/ubLYoa0.net
>>357
前が勝手に下がってくれるという異常なレースでも決まるよ


そう、このJCのように

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:02:33.60 ID:IoHIxi5G0.net
>>353
>>354
だったらオルフェ以外のケア出来たサンプル出してくれよ
あのGT馬達相手でも先着出来たようなサンプルを

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:03:06.47 ID:A/ubLYoa0.net
レースラップ11.2の区間で全馬置き去りにするモンスターマクリかます

ディープインパクトのような真の怪物もいるけどね(笑)


前が勝手に下がってくれてるエセマクリのオルフェとは違って

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:04:13.30 ID:R5BjMnWR0.net
>>359
オルフェだからケア出来たと言ってる君が出すんでしょ?
サンプルないのに言ってただけならまた単なる印象論で終わるけど

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:06:56.67 ID:R5BjMnWR0.net
例えばディープインパクト
もしくはGI級の馬があのロスをしたとして
勝ちきれないと言えるサンプルがあるなら
「オルフェだから」に納得してもいいけどね

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:08:39.33 ID:x2m9DH4h0.net
にちゃんねるが廃れた理由って、頭がおかしい人とそうでない人を他者評価によって差別化することができない仕組みにあるのだろうね。

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:09:32.80 ID:A/ubLYoa0.net
>>363
競馬の話で勝てないからって無意味な中傷はやめようよ

印象論でしか語れない君に勝ち目はないけれど

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:10:00.79 ID:DnId6xsT0.net
ディープ基地強すぎ

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:11:53.92 ID:BH9oXexg0.net
>>363
自分の理論が通らないからと言って、頭のおかしな人呼ばわりは失礼だな
んで、オルフェが捲りやすい展開だったってのは認めるのか?

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:13:14.49 ID:7wsT1OFk0.net
認めざるをえないだろ
先行馬がペース落としてるだけなのは明らかなんだから

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:14:40.53 ID:x2m9DH4h0.net
複数IDで自演とかできちゃうところも廃れた理由だろうね。

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:15:22.32 ID:A/ubLYoa0.net
もう負け認めてるようなものよ
競馬の話できないから

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:16:06.19 ID:7wsT1OFk0.net
数字は嘘つかない
オルフェが脚使ったから不利とか適当こいても無駄

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:17:08.90 ID:x2m9DH4h0.net
どのように数字を見てもジェンティルのほうが効率的に脚を使えているのは明白なのですがそれは。

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:20:02.16 ID:BH9oXexg0.net
オルフェはジェンティルみたく先行しようと思っても出来ないから捲りに頼るしかないのよ
それでもって、捲りやすい展開になったのだからオルフェは恵まれたと見るのが妥当

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:22:08.67 ID:ywy55cES0.net
>>371
超ドスローで後ろの馬に楽させながら
前譲ってるのが効率的なわけないじゃない

374 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/10(水) 13:32:25.96 ID:R3KYgsTNt
>>368
全盛期からありましたけど(^^;

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:24:54.53 ID:A/ubLYoa0.net
>>373
さっきからそう教えてあげてんだけどね(笑)
とりあえず最後方で脚溜め続けてるのが効率的であるって言ってるのと大して変わらない

脚を使って前に出たならば当然位置取りのアドバンテージは放棄する意味はない

前行ったもん勝ちのどヌルいレースで
後ろの馬に前出られるほどペースを落とせば
効率的な走りなど通りすぎた単なる温存過多


悲しいけどオルフェは圧倒的に弱かったです

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:27:22.38 ID:x2m9DH4h0.net
スローだと後ろの馬が有利だから差しが決まりやすいのか。
統計的には逆の傾向が示されるはずだがw

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:30:26.78 ID:A/ubLYoa0.net
残念だけどオルフェは「前にいた馬」だよ
直線向いた時点では

残念だけど差されて負けてしまった力負けの馬

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:30:31.66 ID:x2m9DH4h0.net
12.2 10.8 10.7 11.3


ジェンティルドンナのラスト4Fがこれだけど、全然楽じゃないよな。ポジションあげられる地点は12.2のところしかない。
どう見たら後ろ有利といえるのか謎すぎる。

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:31:07.79 ID:ywy55cES0.net
あの展開で後ろから突き放されたんだよな…
オルフェ的にはキツイね

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:32:10.36 ID:IoHIxi5G0.net
>>361
>>362
それはおかしいだろ
ディープとかがあんなロスして大敗したけど、オルフェだからあそこまでケアできたなんて言ったら、オルフェはディープよりも強いってサンプルになるだろ
俺はそんな話はしてない

あのクラスのメンバーで、例えば最後方から捲って小差の2着になるだけでも力がないと厳しい
それをコースロス&減速&最加速をやった後でやるってのはもっと難易度が高いのは普通に足し算したらわかるだろ

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:32:46.67 ID:A/ubLYoa0.net
>>378
事実その12.2のところであげてきてるじゃないか(笑)

ジェンティルドンナが普通にさえ走ってればまだまだオルフェは後ろのまま


ありがとうトーセンジョーダン

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:33:37.92 ID:BH9oXexg0.net
楽に捲れたおかげで、ジェンティルよりも前に出れたのに差し返されたのが事実な
なんで楽に捲れた部分だけ徹底的に無視するんだ?
都合が悪い部分はなかったことにしたいのか

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:34:32.15 ID:A/ubLYoa0.net
>>380
けどあれから割とすぐに
直線でストップアンドゴーして楽勝した馬がいたじゃん(笑)

余裕でしょ、物理的に届かない競馬になったわけでもあるまいし
底力が低すぎてバテて負けてただけの雑魚だよ

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:36:23.16 ID:x2m9DH4h0.net
楽にまくれてないからだな。

12.3 11.6 10.8 10.8 11.3

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:39:09.80 ID:A/ubLYoa0.net
そもそも勝ち馬が37秒台で上がるような糞馬場なんだし
元々荒れ馬場専用オルフェの得意舞台って事を忘れない方がいいよ(笑)

パンパン馬場で他の馬も垂れてないのにアレやったならそこそこ褒めてもいいかもしれないけど(笑)

普通の馬場よりは色んなケア出来る要素が重なってると認識しなよ

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:39:27.13 ID:BH9oXexg0.net
オルフェのラップだけ追いかけて、前の馬のラップを無視してる時点で論外

捲る区間で仮に前が早くなったと過程した場合、
オルフェはポジションをあげられずに4角では大外をまわすことになる
それを防ぐことが出来たと考えれば十分恵まれたと言えるだろ

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:40:15.80 ID:A/ubLYoa0.net
>>384
オルフェは死ぬほど楽してるね

11.6程度のくっさい脚では前年翌年なら
捲るどころか前に突き放されてますね


トーセンジョーダンありがとう

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:40:51.89 ID:x2m9DH4h0.net
ジそもそも東京競馬場は直線が500メートル以上あるので、捲くるという形には通常ならないわけだが、何を言ってるんだろうか。

389 :暗黒のペロ ◆W7H5YuNccIGd :2016/08/10(水) 13:41:46.89 ID:t39+f7pR0.net
肝心なところで勝てない馬はダメだから

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:42:16.76 ID:Kzli2uqk0.net
うん、先行馬が異常なペースダウンすれば
見かけ上『捲り』になるよ

オルフェみたいに大した脚使ってなくても

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:42:56.91 ID:A/ubLYoa0.net
確かに(笑)

肝心の日本最高峰レースでディープインパクト産駒に負けちゃ駄目(笑)


絶対に

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:45:26.95 ID:tSKK2drq0.net
公平な目で見てディープインパクト基地の圧勝だな
ラップを絡めていい論破してるわさすがに

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:46:10.11 ID:IoHIxi5G0.net
>>383
あれがストップアンドゴーに見えるなら初心者マークつけとけよ

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:46:48.66 ID:A/ubLYoa0.net
>>393


ほう、詳しく

ストップアンドゴーじゃなければ何かな?

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:48:46.55 ID:A/ubLYoa0.net
https://youtu.be/mn5xfEFuz7E

これストップアンドゴーじゃなかったら何なん?

脚でも溜めたのか?直線で(笑)

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:49:23.14 ID:BH9oXexg0.net
なんで捲ったことに対してすら否定し始めてるんだ
仮に捲らずに4角で大外ぶん回してたら、ルーラーと2着争いが限界だぞ
ゆったり走ってる前の馬をパス出来たんだからよかったに決まってるだろ

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:57:30.45 ID:K/nZO0pc0.net
お前らまだやってんのかw

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:57:54.20 ID:IoHIxi5G0.net
物理って中学でも習うよな?
あれをストップアンドゴーって言っちゃうのは小学生なのか?
釣りなのかマジなのかわからん
周りが動いてることが認識出来てないのだろうか
あれと減速の違いもわからんとか自転車も乗ったことがないのか
女によくいるよな空間認知能力ないやつ

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:58:22.09 ID:A/ubLYoa0.net
うん


勝ちました

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:59:14.75 ID:C1uD0BVM0.net
>>395
何これwwwww
2馬身差の圧勝ワロタwwwwww

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 14:01:41.54 ID:YsIpjpfzO.net
3歳JCジェンティルが異常な強さ
これで終わる話
オルフェを貶す必要もない
ディープに対するハーツもそうだけど
勝った馬を誉めればいいだけなのにな

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 15:43:15.52 ID:x2m9DH4h0.net
異常な強さってほど異常なレースはしていないでしょう。
前でアドバンテージ活かして仕掛けを遅らせて凌ぎ切っただけ。

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 15:44:09.25 ID:x2m9DH4h0.net
>>396
> なんで捲ったことに対してすら否定し始めてるんだ
> 仮に捲らずに4角で大外ぶん回してたら、ルーラーと2着争いが限界だぞ
> ゆったり走ってる前の馬をパス出来たんだからよかったに決まってるだろ


捲らなければ勝負できなかったというところから飛躍してマクリが有利だという話を始めるところが異常だな。

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 15:46:49.76 ID:39YKvx+P0.net
>>396
そうだね
でもルーラーに対しては有利に進めたとしても、先行馬と比べると確実に分が悪いんだよね
とくにジェンティルみたいに瞬発力勝負でも大丈夫な馬に対しては。

あのレースにエピファとかそういうタイプがたくさんいたら、傾向が見やすかったと思うよ

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 15:53:54.46 ID:ReTROHK20.net
>>274
ルドルフですらできなかった偉業だからね
他にできたとしたらディープだけだし
ドトウ トップロードはディープの相手よりは遥かに強いしね

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:06:52.78 ID:++6Kllpm0.net
オルフェ自体が瞬発力勝負に長けてる馬だからな
脚を使ってないのにジェンティルドンナより一旦前に出ての
直線向いた時点では全馬脚を残しててオルフェに完全な有利な末脚勝負
後ろから差されてしまってのはオルフェがジェンティルドンナより弱かったから

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:09:47.06 ID:/brL5IoC0.net
ジェンティルは岩田さまさまだよな〜
まさにオルフェに勝つ可能性が一番高い方法を選んでの博打に近い。
しかし、そのせいで掛かり癖がついて以降降ろされることにw

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:10:43.83 ID:BH9oXexg0.net
>>403
あのレースに関しては、前がゆっくり走ってた区間で捲った方が有利だって話

>>404
先行できるのがジェンティル
先行できないため後ろからしか競馬できないオルフェ
これも能力の差の内

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:18:41.64 ID:x2m9DH4h0.net
有利じゃなくて「マシ」な。日本語の使い方を覚えよう。
ジェンティルのほうが有利です。当たり前の話だが。

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:20:05.82 ID:U94FauD50.net
しかしオルフェにはみんな厳しいんだな、まぁ史上最強馬として見れば厳しいのは当然かも知れんが
JCなんか海外遠征帰り、しかも泥々の不良馬場からいきなり超高速馬場だからな
普通ならフェスタみたいに惨敗してもおかしくないのに軽量のジェンティルに対してあれだけ終始外を回ってハナ差2着って凄いと思うけどな

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:24:48.55 ID:BH9oXexg0.net
>>409
後ろからしか競馬できない馬なのに何言ってんだ
前のペースが上がらずに捲りやすい展開になったのを有利と言わずになんと言うんだ?
ジェンティルが外枠から先行するのに脚をつかったことは無視するんだな

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:31:29.35 ID:x2m9DH4h0.net
315 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 12:08:38.58 ID:x2m9DH4h0 [18/36]
JCはジェンティルが強かったというより、ジェンティルがくっそ楽な前半で作ったアドバンテージを活かして
直線半ばまで仕掛けを待てた分、圧倒的に効率のよい走りをしている。
その長所によって牡馬G1を勝ちまくった馬。


339 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 12:38:04.30 ID:x2m9DH4h0 [24/36]
オルフェの場合はスピード維持能力で勝負する馬だから
後ろにいてもペースが流れたほうが有利であることは有馬や宝塚を見ればわかることなんだけれどね。
ディープならあの競馬で勝っただろうけれど、ある程度速い脚を長く使えるジェンティルに後方から
追い比べを挑んで勝てるほどロンスパ戦には強くない。同じ位置から競馬したらオルフェが何回やっても勝つだろうけど、
競馬というのは器用さ込みだしね。






このように言及しているのも無視しているのは君ね。

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:33:15.08 ID:x2m9DH4h0.net
279 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 10:36:04.09 ID:x2m9DH4h0 [1/36]
オルフェは走り方からしてパンパン馬場が良かったとは思わんが、馬場よりも馬場が良くなることで
レースレベルが下がる、つまりスローになることがパフォを落としてた要因。

春天にしろJCにしろ、ドスローをやたら後ろから行ってロンスパ余儀なくされて敗戦。

282 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 11:14:40.93 ID:x2m9DH4h0 [2/36]
スタミナというものがあやふやなのでともかく、オルフェは時計が馬場比で早いレースは強いよ。
エピファネイアの末脚をもうちょっと長くしたような馬だと思えば良い。

286 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 11:19:45.87 ID:x2m9DH4h0 [3/36]
加速力やトップスピードはあるけど、近い時代の三冠馬のディープと比べるとスパートの長さは短いんで、
後方から一気にまくり上げると最後止まってしまう。

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:10:39.46 ID:Pj9oe6DZ0.net
>>303
>オルフェはハイペース戦に全く強くないんだよね
>根本的にハイペースでのスタミナが肝となって勝ててるレースはない

12年宝塚のラップ見てみ、ニワカ君w
http://db.netkeiba.com/race/201209030811/

はい、論破www

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:12:46.66 ID:K+6Dq7oB0.net
>>405
うん、オルフェ好きの自分でもオペラオーが最強と言われれば黙るしかない

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:26:20.09 ID:K+6Dq7oB0.net
>>411
そうかな?菊花賞なんか好位から競馬してるし位置取りは騎手のさじ加減だと思うけどね
阪大で前行って暴走しちゃったから池添はビビったのかも知れないね

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:36:58.55 ID:Pj9oe6DZ0.net
「オルフェはそんなにスタミナないよ(キリッ!」
とか言ってるID:A/ubLYoa0が競馬を知らないニワカだと思うのは
スタミナってもんを全然わかってないところだ

そもそもスタミナ足りない馬が3冠取れないしG1を6勝も出来ないからw

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:39:54.19 ID:BH9oXexg0.net
スタミナというよりは気性がめちゃくちゃだから長距離戦じゃ弱いのは間違いないけどな

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:40:52.31 ID:CeuWn1HR0.net
いや
2冠馬と3冠馬の話で
なんで3冠馬同士で争ってんだよw
ディープもオルフェも強いし得意な展開が違うだけだろ

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:42:11.72 ID:Pj9oe6DZ0.net
あと逆パターンのゴルシの例な 
よく言われる「ゴルシはスタミナだけの鈍足馬だろw」 これも間違いだ
鈍足馬がG1を6勝も出来ないから

結局はスピードとスタミナってやつは同質のものであって、そのどちらもが
ある一定の高レベルにまで達していないとG1を5回も6回も勝つのは無理だ

つまりオルフェもゴルシもスピードとスタミナのどちらもが一流のものを持っているであるということだ

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:43:13.85 ID:YsIpjpfzO.net
>>416
前、前で勢い付けて競馬したら暴走の危険があるから
色々騎手も難しいよな

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:46:20.96 ID:Pj9oe6DZ0.net
>>418
たしかに長距離戦を走るにはあの気性は決して有利には働かないわな

まあでもスタミナ目線で話をすれば長距離でもよりスタミナを問われる展開と
そうではない展開があるんだけどな

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:51:24.26 ID:YsIpjpfzO.net
ディープだって行きたがる馬で掛かったり
気性的にはステイヤーではない
よく誰が乗っても勝てた馬とか言われるが
あの頃の武豊でないと難しいんじゃないかな

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:53:27.90 ID:Pj9oe6DZ0.net
京都の3000とかで考えたら、レース前半から速めの緊密なラップが続いて
中盤もほとんど緩むことなく進むようなレース
こういうレースだとスタミナ比重が低くなる

逆に前半も遅く、中盤も緩むようなかったるいレース
こういうレースだとスタミナ比重が高くなるわけだ

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:03:41.46 ID:wn+C/dr70.net
>>423
そう、全盛期の武が鞍上だったのは幸運だと思う

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:11:14.68 ID:39YKvx+P0.net
>>411
後ろからしか行けないのがゴルシ
行けるのがオルフェ

オルフェは陣営の判断で中団から後方に構えるようになっただけで、押して行くなりすればゴルシと違っていけるよ

オルフェとゴルシは走法から何まで違うのに、ステゴってだけで一纏めに同じイメージ持ってる人が多すぎる

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:13:19.95 ID:Pj9oe6DZ0.net
>>426
>後ろからしか行けないのがゴルシ

いや阪神2200なら行ける
現に宝塚で先行して勝ってるしw

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:17:32.35 ID:39YKvx+P0.net
>>427
その後急激に先行力なくしたな
そこらへんもオルフェとは別

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:20:51.42 ID:Pj9oe6DZ0.net
阪神大賞典なんか番手で勝ってるしなw

ようはそういうコースであれば前に行けないことはないってこと
ただ全般的に見てオルフェあたりと比べれば自在性に欠けるってのは否定せんけどな

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:31:21.04 ID:YsIpjpfzO.net
ブライアンみたいに先行出来る馬が見てて安心できる
ディープは嫌いではないけど
あの競馬スタイルは受け付けなかったな

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:32:46.02 ID:/1vIjTlG0.net
>>402
それらアドバンテージつくれるレースセンスと
そして超高速馬場での53キロの恩恵
あの馬場、あの展開であのドンナを負かすのは
歴代名馬でも厳しい
もちろんそれはドープも同じ
しかしドープ基地いわく
ドープならぶっちぎるらしいw
そこだけは「印象論」なんだよねw
そしてハーツに力負けしたことは絶対認めないw

時間の無駄だから相手しない方がいいよ

自分で立てたスレは誰にも相手にされず即効落ちて
他のスレに出向いていつもと同じこと連呼
まぁよくやるわ

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:34:49.83 ID:hKnF1Lb00.net
>>414
荒れ馬場にしては頑張ってますね程度のものって論破されてるよ

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:37:05.35 ID:39YKvx+P0.net
オルフェのダービーって、歴代不良馬場のタイムで5秒も他のダービー馬ちぎってるらしいな
確か重馬場のダービーあわせても1位

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:38:58.50 ID:nFGQfMDb0.net
>>338
抜けてるだろさすがに
古馬になってからの成績が段違い

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:39:34.30 ID:In5dX2Bc0.net
泥んこでのステマの強さを否定してる奴はいないだろwww
オルフェの根本的な能力の低さを笑われてるだけwww

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:40:29.11 ID:/1vIjTlG0.net
それにしてもここまでの自演ってすごいよな
普通なら恥ずかしくてできないだろこんなの

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:41:12.54 ID:nFGQfMDb0.net
>>276
無理がありすぎる←根拠なし
稍重から良に変わるのなんてよくあることだし
ディープの時の馬場よりよっぽど高速馬場じゃん
高速馬場の意味わかる?

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:56:01.88 ID:Pj9oe6DZ0.net
>>432
>荒れ馬場にしては頑張ってますね程度のものって論破されてるよ

何が荒れ馬場でどこが論破だよアホかw荒れ馬場の定義言えよw
良発表で宝塚の勝ちタイムが2分10秒台で当日の条件戦の時計見ても
どこらへんが荒れ馬場なんだよw

アンチオルフェってこんなのしかいないのか?w
相手にするのが無駄なレベルじゃんかw

439 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/10(水) 19:20:48.85 ID:ZV06LDQbr
>>431
相手していいっちゅーの! 彼も
立派な仲間だし、自分のスレじゃ
ちゃんと相手にされてるって……
逆に、全然相手にされてないのは
「三大○○」シリーズ。あれって
スレタイが主観入りまくりだから(--#)

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:10:50.13 ID:In5dX2Bc0.net
荒れ馬場なのに結構速いタイムですね、ぐらいのもんしかないだろw
本当にタイムの出る馬場の春天までいくと単なるカスなんだからwwwww

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:14:11.40 ID:A/ubLYoa0.net
オルフェさんは水を含んで荒れた馬場かどうかが重要だからねえ

中間雨降りまくって見るからにボコボコの馬場で
動画見ても土が跳ね上がってるのが丸わかりの糞馬場
他の馬が内を避けるほどの梅雨の宝塚記念で
ステマ血統が得意の荒れ適性で距離ロス無しの内突き

さすがグランプリ専のオルフェさんです(笑)

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:17:26.40 ID:wn+C/dr70.net
>>431
そうだよね、アンチってだけでも恥ずかしいのに
馬を口汚く罵ったり文章がキチガイ丸出しなんだよね

自分で書いてて気持ち悪くならないのかな?

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:18:05.55 ID:39YKvx+P0.net
>>440
でも君らの言うパンパン府中でも1分23秒1で上がってるじゃないw
本当にタイムが出る馬場なんでしょw?
今までの流れによると。

海外の道悪洋芝帰りで中間に検疫、苦手な京都府中パンパン馬場でしょ?
全然カスじゃないよw


ホント、アンチは何が言いたいのw

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:24:44.47 ID:nFGQfMDb0.net
荒れ馬場専用機とか言えば言うほどパンパンの馬場で糞みたいなタイムしか出せないディープ雑魚ってなるぞ

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:25:52.83 ID:A/ubLYoa0.net
>>443
超絶ヌルい上に負けレースで他の馬よりおっそい上がりを自慢して何がしたいの?(笑)

まさかそんなもんが凄いとでも思ってるの?

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:26:20.37 ID:wn+C/dr70.net
>>436
ほんとヤバいよね、この人

平日の昼間からずっと自演しながら1人でオルフェを罵り続けてる

こういう人が現実に一般社会でなに食わぬ顔で生活してるのかと思うと寒気がするね

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:28:59.53 ID:39YKvx+P0.net
>>445
上がり自慢した覚え無いけど
目、大丈夫?

ヌルいレース:1分23秒1
全然カスじゃない

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:29:54.27 ID:39YKvx+P0.net
>>445
ねぇ、気付かない?ほんとにおめめヤバイよ 
10回くらい見直すべき

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:32:02.91 ID:39YKvx+P0.net
結果>>445は画面が見れないくらい目が悪い
タイムのツッコミも無し。

1分23秒1のタイムなんて世界最速だよね

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:33:19.95 ID:A/ubLYoa0.net
>>447
オルフェ基地って学習能力ない馬鹿しかいないねえ
10.8だから凄い!とか言ってたアホ論破した時から何も変わってない(笑)

上っ面だけの他の馬に勝てない単体のくっさい数字より


相対的に他の馬より速い上がりを使ってくださいな(笑)

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:35:36.20 ID:39YKvx+P0.net
マジで目悪いの?

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:39:38.80 ID:nFGQfMDb0.net
>>276
糞みたいなアンチオルフェーヴルのせいで一気に駄スレになったな

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:40:15.32 ID:A/ubLYoa0.net
ん?どしたん?

1:23.1って何?
荒れ馬場専用駄馬君のJCの残り1400mのタイムの事?

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:00:52.07 ID:wn+C/dr70.net
>>452
初めは過去の二冠馬の比較とか面白いスレだったのにね、オルフェの名前が出ると全部こうなっちゃう

いま暴れてるキチガイさんはもう五年も同じことやってるらしいし、馬糞に群がるハエだと思って諦めるしかないね…

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:07:26.97 ID:A/ubLYoa0.net
>>452
お前が勝てないからって糞スレ扱いするんじゃねえよ雑魚が(笑)

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:08:12.65 ID:39YKvx+P0.net
>>276
500回も同じ事言うくらいなら他の根拠上げろよw
馬鹿の一つ覚えたみたいに何度も何度も。アホか

あと、この年は例年より速い馬場だったから、良馬場に戻ってるんなら充分早い馬場仕様だよ

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:09:38.34 ID:A/ubLYoa0.net
オルフェは速い馬場というより硬い馬場が駄目なんだよ

池江と池添も言ってる通り(笑)

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:11:40.66 ID:39YKvx+P0.net
>>457
速くてやわらかい馬場があるなら遅くて硬い馬場があるとは思わないのか

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:18:17.45 ID:A/ubLYoa0.net
>>458
遅くて硬い馬場ならオルフェーヴルは負けまくるんじゃね?(笑)

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:25:56.64 ID:xNafhb4P0.net
オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重

オルフェ皐月賞当日
1R 不良
2R 不良
3R 重
4R 重
5R 重
6R 稍重
7R 重
8R 重
9R 良
10R 良
11R 良
12R 重

オルフェダービー当日

全レース 不良馬場

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:28:32.80 ID:xNafhb4P0.net
オルフェーヴルが負けた他の京都府中のレース

オルフェ京王杯当日
全レース 良馬場

オルフェシンザン記念当日
全レース 良馬場

オルフェきさらぎ賞当日
全レース 良馬場

オルフェ天皇賞(春)当日
全レース 良馬場

オルフェJC当日
全レース 良馬場



クソワロタwwwwwwwwwwwwwww

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:30:25.32 ID:nFGQfMDb0.net
>>455
なら
>>437とか
>>444に反論しろよ

そもそもお前みたいな糞がいるとスレが潰れんだよ
オルフェーヴルスレでも自分で立てて引きこもってろよ
時間がある時付き合ってやるから

関係ないスレにまでくるんじゃねーよ
だから嫌われるのディープキチって

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:34:44.86 ID:A/ubLYoa0.net
では>>437に反論
あんだけ他のレースで道悪なのに雨の影響ゼロはありえない
高速馬場というよりカッチカチが苦手の駄馬には嬉しい
水を含んでるオルフェ得意のお湿りちゃん(笑)

>>444
ディープインパクトは糞みたいなタイムで走ってないから反論する必要なし(笑)

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:37:57.57 ID:xNafhb4P0.net
雨の影響ゼロの京都府中のレース全敗ワロタwwww


>>460
クラシック三冠は全部ラキ珍でクソワロタ

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:42:34.00 ID:nFGQfMDb0.net
>>463
自分でスレ立てて引きこもったらレスつけるからもうこのスレくんな

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:43:13.01 ID:A/ubLYoa0.net
勝てないからって排除ですか


余裕過ぎて泣けてきた

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:44:38.16 ID:hq3cIV440.net
オルフェ負け犬過ぎだろ

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:51:35.80 ID:39YKvx+P0.net
・相手は3冠馬
・斤量は勝馬と4キロ差
・苦手な府中パンパン
・海外遠征帰り
・前走は洋芝極悪馬場
・中間に検疫
これでタイム差無し2着のオルフェ

・相手はG1未勝利、重賞1勝馬
・勝馬がハンデ2キロ
・苦手じゃない馬場
・勝馬のほうが詰まったローテ
これでタイム差有り2着のディープ





苦手でもない条件で完敗するディープ

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:56:58.83 ID:hq3cIV440.net
日本唯一の敗戦だけ取り上げられても草生えるね

トウカイトリックに惨敗してる馬の分際で

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:58:41.48 ID:3DTYF0bE0.net
ディープインパクトはリベンジしてるしハーツも強いし問題ない
凡走してるディープインパクトとはいえ勝ってもおかしくはない馬だった

ギュスターヴクライ以下のゴミ以下にはどうやってもならないよ

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:02:59.87 ID:/1vIjTlG0.net
榊阿修羅(さかき あしゅら)
突如英吉に喧嘩を売ってきた男。自称「北の将軍」。
「サンドバッグ榊」と呼ばれる父親の血を引いてるせいか、異常な程に打たれ強く、そのうち相手が疲れて帰ってしまう。その上思い込みが激しく、自分が勝ったと思い込み北海道制覇したと勘違いしていた。
後に辻堂高校に転入し、英吉らを悩ませていた。

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:07:47.99 ID:QwrjC4eL0.net
薬物で創られた英雄が好きだな、お前ら。

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:10:34.96 ID:39YKvx+P0.net
>>470
薬使わないうちはディープ以下にはなれないよ

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:15:44.57 ID:BH9oXexg0.net
気性がめちゃくちゃで長距離で使えないのがオルフェ
気性がめちゃくちゃで長距離で結果残してるのがシップ

オルフェ基地はシップを下に見てる奴が多いが、端から見れば似たようなもんだし仲良くしとけよ

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:43:51.57 ID:A/ubLYoa0.net
まあ菊や阪神見る限りお湿りなら長距離でもそこそこ走れるし
距離よりも完全に馬場次第のポンコツだけどね(笑)

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:56:26.20 ID:/1vIjTlG0.net
良馬場専門のドープ産駒は叩かない不思議

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 22:04:54.48 ID:wL81vjQZ0.net
自分にとって都合の悪いことはスルーするのがアンチ、基地外だからね

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 22:13:51.22 ID:YMOl2xqN0.net
>>460>>461
オルフェ駄馬過ぎワロタw

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 22:45:12.94 ID:YsIpjpfzO.net
一番恐れてるからこそ
オルフェにこんな敵意剥き出しなんだろうな
同じGI7勝のオペラオーは完全無視だし
GI6勝のブエナとかゴルシも眼中になしって感じ
その中オルフェだけにはビビってる感じ

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:03:25.54 ID:/1vIjTlG0.net
>>477
違うスレでは
ハーツに力負けしたことを絶対に認めなかったからねw
何度聞いてもギャスターヴや
喉なりハーツだしてはぐらかすw
自分が好きなのが一番じゃないと
駄々こねる小学生みたいw

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:06:10.60 ID:V5uaLE1r0.net
史上最高にダントツで敵意剥き出しにされてるディープインパクト様最強って事か

納得

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:09:01.86 ID:D9ZuW08r0.net
オルフェは論外としてディープの脚質ではドトウやトップロードに
あらゆる条件で勝ち続けれるかは疑問
皇帝なら普通の状態でさえ出走すれば負けないだろうけど

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:10:28.19 ID:/j5gPs8T0.net
○○スレ撲滅委員会 とかいう奴ってずっと新スレが立つタイミングを計らって待機してるんかな?
すげー気持ち悪いんだけど、、。
面白くもないし、面白いと思ってやってんのかな?

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:51:30.47 ID:KcetxxL00.net
恐るべき指数を見つけた

『国際基準同一式絶対評価指数』を用いてオルフェーヴルの戦績を評価してみました [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1470839061/

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 02:22:17.75 ID:HtOBL3+40.net
重馬場だからラキ珍っていう理論が理解出来ないんだが

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 02:44:23.74 ID:aoWQkcpw0.net
二冠馬と三冠馬の話しようぜ

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 02:52:11.84 ID:HtOBL3+40.net
>>486
そうだな、スマン

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 04:22:47.75 ID:mEdOtiYe0.net
今年の3強はどれも並みの二冠馬クラスの強さはあると思うけど、どお?

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 04:50:15.21 ID:RZQ3FpGPO.net
単なる早熟

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 07:35:28.34 ID:skwccdzl0.net
>>488
全体的に小粒だね

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 07:59:10.97 ID:H3RRxtax0.net
>>488
そうか? ちなみに並の2冠てどの馬?

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 08:09:42.24 ID:mEdOtiYe0.net
>>491
ミホシンザン、テイオー、ブルボン以外かな

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 09:41:05.28 ID:ra0JpnMk0.net
ディープ産駒でもキズナは二冠馬クラスの能力はあったけどそれに比べると今年の三歳は平均レベルかな

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 09:54:17.46 ID:HhD6r7+w0.net
米国三冠馬のアメリカンファラオは、二冠馬のカリフォルニアクロームとは
結局対戦しないままだったんだっけ?

英国二冠馬のキャメロットは凱旋門賞でオルフェに先着されたな
まあ直後に疝痛で手術したり、体調が万全でなかったが

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 11:35:24.44 ID:H3RRxtax0.net
>>493
マジで言ってるのか?

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 12:01:49.19 ID:HX80Xt+P0.net
菊花賞勝った二冠馬に強い馬が多いと思う

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 12:16:45.66 ID:xJLHonco0.net
セイウンスカイは福永の糞騎乗(キングヘイロー)さえなかったら、
三冠馬だったんじゃないか、
という憤り。

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:12:18.70 ID:C9f1FZAi0.net
>>493は釣りだろ
キズナじゃあ今年の3強には勝てないよ

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:13:38.39 ID:C9f1FZAi0.net
>>497
Gベルトの恩恵受けて勝ったラキ珍が3冠ねぇ・・

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:18:24.89 ID:5y6zwJTR0.net
今年はキズナが3頭いると思えば、さほど違和感はないかな

ただキズナはひとによって評価の差が激しいから、物差しにはしにくいか

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:35:03.65 ID:PWpqB4lLO.net
〜では今年のクラシックは勝てないよ
こう言われる馬たちは
実際に勝った年でも別に確実に取れると言われた馬たちではない
逆を言えばどのクラシック馬でもどの年でも勝てる可能性があるっこと
だからな今年の3歳相手には勝てないとか無理とか言うのは変だよ

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:42:32.08 ID:dl4b+q110.net
>>500
同感だな、3強がハイレベルとか言われているがよく見ればエアスピネルよりちょっと強いだけの馬
キズナやエピファでもエア相手ならあのぐらいの差はつけるだろうし
まぁ、マカヒキはキズナと同じローテらしいしそこでどれだけやれるか楽しみ

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:49:11.70 ID:BwGQK6qq0.net
>>497
そういう理由で負けないのが三冠馬。
セイウンスカイは恵まれたレースで勝っただけ。ちょっときつい展開になっただけの
ダービーで惨敗。二冠馬の中でも下のほうだよ。

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:56:40.66 ID:PWpqB4lLO.net
確かに今年の3歳3強は強いと思う
でも絶対ではないし
文字通り毛色が違う競馬をするセイウンスカイやゴールドシップ
あとサニーブライアン
この相手でもどうなるか分からんよ
有力ディープ牡馬を倒せる可能性があるのは異質な馬たち
逆に正統派のドゥラメンテは逆にやられる可能性が高い

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:06:00.26 ID:EqVIFBST0.net
>>494
そのオルフェやキャメロットよりも一冠のフランケルの方が上だという現実
三冠や二冠だから強いと一概には言えない好例だな

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:07:37.69 ID:C9f1FZAi0.net
>>502
>同感だな、3強がハイレベルとか言われているがよく見ればエアスピネルよりちょっと強いだけの馬
>キズナやエピファでもエア相手ならあのぐらいの差はつけるだろうし

考察が甘い
マックスのパワーなら確かにキズナ・エピファ>スピネルかもしれんが
名馬度合いではスピネル>キズナ・エピファだよ

あとキズナのダービーにもしもスピネルが出ていたらキズナ・エピと同タイムの接戦になると思われる
1〜3着のどこに来るかはわからんけどな

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:10:24.05 ID:C9f1FZAi0.net
>>504
>確かに今年の3歳3強は強いと思う
>でも絶対ではないし

いやほとんど絶対的に強いよ
3強じゃなくてスピネルとリオンを含めた5強でいいよ
世代トップクラスの5頭をまとめたレベルでは間違いなく2000以降で一番レベルが高いよ今年は

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:11:28.69 ID:5y6zwJTR0.net
>キズナのダービーにもしもスピネルが出ていたらキズナ・エピと同タイムの接戦になる

そもそもキズナとエピは半馬身差で同タイムじゃないんだが

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:11:43.89 ID:C9f1FZAi0.net
>>507
2000以降←×
2000年以降←○

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:13:29.57 ID:C9f1FZAi0.net
>>508
ああそうか、じゃあ

1着キズナ2着スピネル3着エピファ

たぶんこのような結果になっていたと思われる

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:17:54.35 ID:tqUwtzYI0.net
>>505
誰もそんな話してない
頭大丈夫か?

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:22:10.02 ID:PWpqB4lLO.net
>>507
いやどの二冠馬に勝てるかって話
正統派のテイオー、ネオユニ、サムソン、ドゥラメンテ
この馬たち相手なら勝てる可能性が高い
逆に個性派相手ではどうなるか分からんって話
ブルボン、セイウンスカイ、ゴールドシップ、サニーブライアン
この馬たち相手では予想ができん

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:38:14.34 ID:C9f1FZAi0.net
>>512
正統派、個性派関係なしにそれらの二冠馬を対象とすると今年の3強は

勝てる=ネオユニ、サムソン、セイウン、サニブ

勝てない=テイオー、ドゥラ、ゴルシ、ブルボン

こんな感じになるね

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:00:34.00 ID:9j99/5xa0.net
今年の3歳3強は強めの先行馬相手に弱そうだな
後ろで牽制し合ってそのままのイングランディーレパターン

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:01:48.39 ID:ffrTFfTI0.net
>>125
じゃあ、ルドルフの皐月は?

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:12:33.43 ID:dv+Vqh350.net
別格の違いがあるのか?

身体の強さか能力の高さか、あるいはどちらも上回っているからだろ
同世代レベルに騙されたラキ珍、というのは多世代にも勝ってるから言い難いところだが、上下世代においてもレベルが低かったってことはありえるよな


正直、世代レベルは上下と比べてどうだ、と決めることはできるが、3年以上離れてたら憶測でしかなくなるからな

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:21:17.78 ID:B9FbSWiG0.net
3年以上離れてようが直接対決してようが内部情報もわからんど素人が憶測以外の何で決めるんだよ
アホかこいつ

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:23:31.98 ID:PWpqB4lLO.net
一冠馬でも二冠馬と同等以上なのはいるけど
二冠馬で三冠馬と同等以上なのはいない
ここは明確な差がある
一冠馬で三冠馬に匹敵するかもと思われた
ビワなんかはほんと特別な馬

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:26:26.47 ID:dv+Vqh350.net
>>517
直接対決は勝敗つくだろ

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:29:17.78 ID:5y6zwJTR0.net
>一冠馬で三冠馬に匹敵するかもと思われたビワ

それはさすがに初めて聞いたが

521 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/11(木) 15:39:42.46 ID:0xEcBQvyq
>>518
>二冠馬で三冠馬と同等以上なのはいない

カブラヤオー・テスコガビー・ミホノブルボン・
ブエナビスタらは、どこをどうみても「三冠馬と
同等以上な二冠馬」なんですけど(--#)

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:32:12.18 ID:nYPISudO0.net
マカヒキがニエル賞でどれだけやれるかだな。 ピサは惜しかったんだっけか

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:32:18.11 ID:dv+Vqh350.net
>>520
その話は知らないが、当時はナリブとの対決が実現しないかと盛り上がってたぞ
匹敵はしてると思う

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:36:04.78 ID:PWpqB4lLO.net
>>520
対決が実現してほしいという流れからそう思ってた人結構いただろう
関係者のコメントでもないけど
当時の競馬ファンの気持ち

525 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/11(木) 15:47:01.27 ID:0xEcBQvyq
>>523-524
ハヤヒデは、引退戦を除けば
連対率十割でしたからね(^^)

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:39:20.79 ID:C9f1FZAi0.net
>>518
>二冠馬で三冠馬と同等以上なのはいない ここは明確な差がある

いやテイオー・ブルボンなんかは実力だけなら同等でしょ
君の言う「明確な差」ってのが3冠レース全部に出れなかった
体質の弱さの差のことを言ってるんならなら異論はないけどね

>一冠馬で三冠馬に匹敵するかもと思われた ビワなんかはほんと特別な馬

ビワは関東輸送の問題があるし、とてもじゃないけど3冠に匹敵するような馬じゃないでしょ

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:43:21.40 ID:C9f1FZAi0.net
ビワって3歳の夏越えてから一段と強くなった馬でしょ

そういう馬ってけっこういるよなボリクリとか
3冠馬ってのは3歳の春先から強いから3冠取れたのであって

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:50:03.23 ID:iCOn4V/v0.net
>>512
個性派云々はわかるが
さすがにダービーに関してはドゥラの方が上でしょ

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:54:49.31 ID:H3RRxtax0.net
>>518
2冠馬と3冠馬の明確な差なんかねーよ
2冠馬でもテイオーとブルボンは間違いなく3冠馬と同等の強さはあった
菊1冠のビワが例外みたいに言ってるが3歳春までのビワはテイオーやブルボンより確実に下だぞ

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 16:01:31.95 ID:y1r3Gjfk0.net
>>523-524
三冠馬にガチンコで勝てそうか、という意味ならシービーもルドルフもブライアンもディープも、三冠達成後の
古馬緒戦では負けているからそりゃありえる話だが、だからといって勝った馬が三冠馬に匹敵したってことに
なるのかな?
まぁニュアンスの問題かもしれんけど

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 16:02:11.14 ID:y1r3Gjfk0.net
すまん、ブライアンは有馬ちゃんと勝っていた

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 16:41:04.87 ID:2LLlD0Zy0.net
正直91、92クラシックにテイオーブルボンの代わりに出てたらビワなら3冠だったろうし別に違和感ないな

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 16:53:19.63 ID:H3RRxtax0.net
>>532
代わりかよw
テイオーが居なきゃ当たり前だろが
ブルボンの時はライスが居るな

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 17:06:12.99 ID:C9f1FZAi0.net
ビワって何故か2ちゃんの評価高い馬なんだけど、ルドルフ、テイオー、ビワに乗ったことがある岡部に言わせると
ルドルフ・テイオーと比較するとビワは全然普通の馬なんだってね

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 20:04:33.33 ID:8cUt/TfA0.net
>>532
あの世代ならとか○○がいなかったらとか言い出したらキリがないぞ

05世代にディープがいなければスペとかオペでも三冠取れたかも知れんし、オルフェがいなければバリアシオンは二冠馬だしな

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 20:09:42.61 ID:4QshO7lM0.net
ブルボンが古馬になってたらどのくらいのレベルだったんだろうか

俺の希望だけど秋天のジンクスを覆すくらいのレベルでいてほしい

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 20:09:46.60 ID:8cUt/TfA0.net
>>534
確か宝塚記念の後、夏頃のギャロップのインタビューでビワはワンペースの馬でテイオーの領域には達していないってハッキリ言ってたね

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 22:14:11.60 ID:wEZgwxWk0.net
そう言えば昨日暴れてたオルフェアンチのキチガイいなくなったね

無様に論破されて逃亡か?

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 23:24:31.24 ID:9KI4nvAp0.net
ブルボンテイオーに三冠馬と同等の力なんてないよ。ブルボンは菊で完敗してるじゃん。

前に書いたけど、苦手な舞台だから負けてしまう、その程度なのが二冠馬。
苦手も含めて全部勝ったのが三冠馬。だから決定的に違う。

>そういう馬ってけっこういるよなボリクリとか
3冠馬ってのは3歳の春先から強いから3冠取れたのであって

これも全く違う。三冠馬は山頂がとてつもなく高いから、未完成な3歳春も
盤石だったんだよ。

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 23:47:28.69 ID:DUb2OM7N0.net
ビワがテイオーに遠く及ばないのと同じで、
テイオーはディープに遥か及ばないんだよなぁ。
二冠馬と三冠馬はそれぐらい違いがある。

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 23:53:53.15 ID:ZxEUjPUZ0.net
エアシャカールはオペラオーどころかダンツフレームにすら及ばなかったけどな
しかも二冠馬でありながら人気ですら連敗中のG1未勝利馬に負けてたw

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 00:02:56.83 ID:kadzEn0A0.net
>>539
ブルボンは逃げてコントロールするタイプだから
ああなると絶対的な強さはないんだよね
だからあのあと現役続行でも
ああいう取りこぼしはあったと思う
テイオーは身体能力自体は同等のモノを持っていたかもしれないが
それを出すのに脚がもたない訳だから
やはり同等とは言いにくい
そこまでは同意

ただ、一つ違う意見として
三冠馬になるには「相手に恵まれる」というのが不可欠
ルドルフですら菊は誤差(まぁ逆にそれでも負けない強さともとれるが)
三冠出た年でその馬以外でG1級の馬なんて
カツラギエースくらいじゃないか?
ローレルはクラシック未出走だし
強い世代なら一つくらい取りこぼすことは
大いにありえる
実際生涯無敗で終えた三冠馬は日本にはいない
まぁつまり二冠と三冠の差は能力差だけでなく
運の差もあるということ

話は変わるがクリスエスは春の時点でも
相当強かったと思うけどな、青葉とか見る限り
ただそれ以上にギムレットが強かっただけ
あの時のギムレットは全盛期のブライアン並みに強かったと思ってる

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 00:07:09.58 ID:lO7pht5v0.net
>>540
そして悲しいかな、ディープはレイルリンクとプライドに遠く及ばないんだね

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 00:21:12.60 ID:yhVhQFah0.net
>>542
それは意見が違うなあ。
三冠馬が出た世代でもレベルが高い世代もある。
ブライアン世代は強いし、オルフェ世代はウインだけは強い。
ローレル程度だと、ブライアンから見たらエアダブリンと大差ないし。

超ハイレベル世代だったから、三冠級の可能性がある馬ができなかったという可能性は
認めてもいいけど。

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 00:47:27.88 ID:kadzEn0A0.net
>>544
そりゃ意見違うだろw
ブライアン世代が強いとかw
三冠レース出走馬で後にG1勝ったの
超遅咲きオフサイドだけだろ?
ブライアンは古馬になってすぐ故障
ブライアンいたから勝てなかったっていう言い訳すらできない
釣なのかなんなのかローレルとダブリンを同列とかw
まぁさすがに釣りだろうけどな
ブライアンからしても全盛期のローレルは強敵だから
バリアシはオルフェが出てなくてもしっかり負けてます
他世代にしっかり負けてます
故障前でも負けてます
というか、バリアシなんて他力本願型の典型
相手がオルフェでなくても勝ててない

てか釣りだよな?
釣りでなければ相当なんだが?

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 01:03:29.01 ID:5YF+sV0ZO.net
牝馬なら三冠と二冠はそんな差は感じない

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 01:16:59.50 ID:ylK5kx3w0.net
>>539
はあ?ブルボンは確かに負けたけど相手はライスだからな
3冠同等の力はあるだろ
テイオーは負けてもいないし古馬になってからも強さを見せてる
競争能力はテイオーもブルボンも3冠馬と同等
>>540
ディープに遥かに及ばないてギャグかよw

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 05:54:13.30 ID:s0wn6kwj0.net
ディープの悪口書くとまたキチガイが沸いてくるぞ

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 06:08:53.63 ID:xlVR6mqg0.net
>>542
>三冠馬になるには「相手に恵まれる」というのが不可欠
>二冠と三冠の差は能力差だけでなく運の差もあるということ

逆にいえば、相手に恵まれずに三冠を逃した二冠馬ってどれだけいる?
テイオーは故障だし、せいぜい菊でライスと当たったブルボンくらいじゃね
そのブルボンにしても、元々距離を不安視されていた馬だし、キョウエイボーガンに逃げを譲るなど、
ブルボン自身にも敗因があるといえる負け方だしね
勝ったライスから3着のマチカネタンホイザまでコンマ2秒差だし、ブライアンやオルフェがこの菊に
出ていたとしても、負けていたとは考えにくい

それとブライアンやディープのクラシックの相手が特に強かったとはまったく思わないが、かといって
その世代に生まれていたら三冠馬になれていた、といえるほどの二冠馬以下の馬って誰かいる?
もちろん、ブライアンやディープはそのままその世代にいると仮定してね
ブライアンやディープに勝てないんなら、「三冠馬は幸運だからなれた、この馬は不運でなれなかった」
という仮説がそもそも成り立たないから

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 07:29:36.91 ID:n5ZDAv920.net
>>540
なんでここでディープ出してくるのかが判らんな
普通はナリブ出してきて「二冠馬と三冠馬に大した違いはない」となりそうだが
ナリブとビワの兄弟対決は実現しなかったが、実力は拮抗してると見てる奴は当時多数居たわけでな

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 07:33:57.71 ID:l7eu6jZz0.net
幻の菊花賞馬、サニーブライアン。

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 09:54:37.78 ID:ZdhuT7iK0.net
ライスシャワーはマックイーンに完勝するほどの馬なんだから
全盛期ブライアンならともかくオルフェじゃ長距離では歯が立たんだろ
しかもマックイーンは6歳時でも大阪杯宝塚京都大賞典を完勝するように
全く衰えてない状態だし

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 10:03:11.99 ID:UMTZGdHK0.net
ディープインパクトってもしかしてあの6歳牝馬に負けたディープインパクト?

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 10:17:31.61 ID:W10T3Zaa0.net
クスリ使って失格したディープインパクトだよ

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 10:26:21.96 ID:6o/d2QSb0.net
>>549
いろいろ話がおかしいことになってるが…
恵まれなかったから二冠とは誰も言ってないんだよな
ブルボンやテイオーも同等としてない訳で
二冠馬は所詮二冠馬、三冠馬は相手に恵まれたから二冠で終わらずに済んだ
わかるかな?
ブライアンやドープがスペシャルやスカイの代わりに98世代と走ったとして
三冠馬とれるとは俺は断言はできないという話

てか最後の「もちろん」がわからん
ブライアンは相手に恵まれたという話なのだから
「ブライアン以外」がレベル低いということなのに
そのままその世代にいると仮定する事自体おかしい
普通は例えばブライアンとブルボンを入れ換えて考察するもんじゃないか?
そんなこと言ったらルドルフの年にブライアン出て三冠とれるのか?とれないならやっぱり恵まれてた、という話になる

556 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/12(金) 10:48:31.93 ID:LY//edNpE
>>555
「運が悪かったから二冠」てな見方は普通に
ありうるよ。カブラヤオーもテスコガビーも
「故障さえなければ三冠」と評価されている
ことが多かったし、はるかさかのぼればトサ
ミドリだって「日本ダービーの早仕掛けさえ
なければ三冠」と評価されたもんだった。

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 10:43:03.17 ID:ORkwS+X20.net
忘れちゃいけないのは、一強状態だと二冠目以降は他馬のマークがきつくなるってこと
それでも潰されないのは、やっぱり並みの名馬ではない

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 11:05:55.35 ID:pjG7PnYH0.net
ディープは4歳以降は今の通り勝ち続けそうだけど、3冠は他世代だと危ないと思うんだよね

ディープ基地の中の特定の基地外は、異常にオルフェをスピード無いとか罵ってたけど、タイムはオルフェより大幅に遅いし、今より馬場が重いナリブとも全く同じタイム。

もっと言えば、ブエナとかゴルシとかの世代がもしディープの上下世代だったら、古馬時代も負けてたかもしれない

ディープもすごい馬だけど、やっぱりある程度周りの強さも関係するよね

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 11:49:22.15 ID:WKyaQZII0.net
>>549
ブライアンとディープがそのままの世代に居たとしたら3冠は無理だと思うが
逆にブライアンとディープも3冠は取れないけどな

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 11:59:58.76 ID:ylK5kx3w0.net
>>555
ブライアンやディープがそのまま居るんじゃなくて入れ替え云々て話は全く同意だけど
テイオーやブルボンが3冠馬と同等じゃないてのは同意できん
2冠と3冠で格の違いとかなら同等じゃないのは当然だが
スレタイは強さに別格の違いがあるのか?だぞ
ブライアンがスペやスカイの時代に居たら3冠取れないかもしれないなら2冠馬の中でも強いと思われてるテイオーやブルボンは同等じゃねーか?

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 12:00:56.36 ID:pjG7PnYH0.net
別格の違いって頭悪そうな文章だよね

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 12:41:01.98 ID:AWbr+oPH0.net
皐月→内回り2000+坂=絶対的なスピードとその維持力

ダービー→2400=全馬(青葉以外)ほとんどが初距離、位置取れて、折り合える気性と絶対的な瞬発力

菊花賞→3000外 府中、中山と違い残り800から加速がつく下り区間からの直線フラット
折り合い、瞬発力、騎手の巧拙がモロに出るコース形態

早熟性と成長力、丈夫さと身体能力に高さ、スピードと持久力、気性と折り合い、騎手、調教師、厩務員の巧拙という相反する要素の共存や運の部分に依存する巡り会いが難しいんやと思う。
あるいは全てを無視できるほどの圧倒的能力の有無
ルドルフ、ナリブ、ディープ、オルフェ
納得せざるを得ないメンバー
ブルボン、サムソン、オペ、ゴルシ、ドゥラも全てを兼ね備えた馬になり得たが
それぞれ何かしらの要素を欠いていた。

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 13:13:13.10 ID:O2YMuXxs0.net
三冠馬は確実に強い
二冠馬は当たり外れがある
というだけの話でしょ

不完全燃焼で終わったけど、ドゥラメンテがオルフェに勝てないかというと、そんなことはないわけで
トウカイテイオーとナリタブライアンどっちが強いかと言われたら、普通にテイオーだと思ってるけどね

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 13:43:58.99 ID:1d06K8Db0.net
>トウカイテイオーとナリタブライアンどっちが強いかと言われたら、普通にテイオーだと思ってるけどね


まぁ思うのは個人の自由だしな

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:19:45.88 ID:/D+iXfWX0.net
>>562
ダービーと菊花賞の要素に瞬発力入ってるけどそれちょっと違うぞ

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:22:42.97 ID:/D+iXfWX0.net
テイオーとブライアンって、もしもお互いの全盛期同士で対決させたら
10回やって5対5になるくらい実力は拮抗してるよ

なんかブライアンのほうが怪物っぽく見られてる風潮があるけど
テイオーほど完成された能力のサラブレッドってあんまいないからな
ただし体質の弱さ除いてな

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:26:07.47 ID:0LnJXjIYO.net
ディープアンチぼこぼこにされてるw
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながら「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:27:25.33 ID:mc0tX9pI0.net
野球でも3冠王と2冠王では違いすぎるわ

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:28:54.64 ID:Y+spoLsg0.net
やきう(笑)

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:35:12.15 ID:5YF+sV0ZO.net
テイオーは見た目と風格で得してる感じ
親父よりも人気あると思う

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 17:30:41.31 ID:h/LIuXhT0.net
オルフェ基地がボッコボコにされすぎてて草生えた

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 17:40:51.51 ID:pjG7PnYH0.net
>>563
ドゥラは底割れてるし、さすがにオルフェは不利ないと負けないでしょ
ある不利とすれば、コーナーワーク汚いドゥラがオルフェに突進しに行くぐらい
今の古馬は、オルフェが走ってた頃の相手と走ればボコボコにされると思うよ
3歳の奴らの方が強い

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 18:15:55.78 ID:SyNECfaN0.net
京都府中ならドゥラがオルフェごときに負ける理由が見当たらないけどな

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 18:52:04.04 ID:EjCjzJki0.net
>>555
>ブライアンやドープがスペシャルやスカイの代わりに98世代と走ったとして三冠馬とれるとは俺は断言はできないという話

ドープなんていっている時点でまともな人物かどうか疑わしいが
実証不能な過去のif話を、断言できるひとなんてそもそもいないよ、三冠獲れるかもしれないし獲れないかもしれない、というだけ

>ブライアンは相手に恵まれたという話なのだから(中略)そのままその世代にいると仮定する事自体おかしい

よく読もう、コピペで貼り付けているように
>>三冠馬になるには「相手に恵まれる」というのが不可欠
といっているひとがいたからそれについてのレスだよ

つまり「ブライアンは相手に恵まれたかどうか」の話じゃなくて「三冠馬は相手に恵まれることが、必要条件なのかどうか」という話だよ

相手に恵まれない(例年よりむしろ強い)世代であっても、本当に強い馬なら三冠達成できる、というのがこちらの意見ね
キミが例に出したように、ルドルフの年にブライアンが出て三冠獲れたなら、相手に恵まれることは不可欠でもなんでもないといえるが
入れ替えてしまったらなんも分からんだろ

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 18:54:04.44 ID:n5ZDAv920.net
テイオーは3年連続JRAフリーハンデ1位だからな
他に達成した馬は居ない

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 18:55:44.10 ID:EjCjzJki0.net
>>559
その可能性もあるけど、逆にどちらかがやっぱり三冠獲って、一方がすべて2着って可能性もあるよね
シービーとルドルフみたいに、三冠馬同士でも一方的な対戦成績になるってことはあるから

それと、実際に三冠級の馬が複数いたために潰しあって、お互い三冠獲れなかったという例ってある?
自分はちょっと思いつかないな、ひょっとしたら今年がその例になるのかもしれないが

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:01:11.77 ID:O2YMuXxs0.net
>>564
ブライアンの方が上の要素が「三冠」以外にあまりない気がする
ブライアン基地がどう思っても自由だけど、古馬でグダグダになったのを故障のせいにするなら、骨折したテイオーやドゥラメンテを過小評価するのはやめてね

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:12:55.99 ID:Oh9i4N6V0.net
ドゥラは2000までの馬だしなあ
世代限定のダービーは勝てたけど
テイオーは再三の故障を跳ね返してJCや有馬買ってるように
ドゥラとテイオーじゃ2000以上じゃ格が違う

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:22:22.79 ID:JzxHyDmA0.net
そもそもオルフェーヴルやディープインパクトから菊花賞抜いたところでそんなに印象変わらんだろう
これからはドゥラやマカヒキみたいに超長距離から逃げ続ける馬が増えると思うけど、
そういう馬であっても↓これくらいの実績・安定感を見せれば
ほぼ同等くらいには評価されると思うよ でも今までそんな馬はいないからな

オルフェーヴルのI〜L区分成績
12戦9勝12連対 国内8戦7勝8連対 国内敗戦は鼻差のみ
1着 皐月賞、東京優駿、宝塚記念、有馬記念×2、GU4戦全勝
2着 JC、凱旋門賞×2
3着以下なし
L区分GTにおける公式レート評価 最高129、平均125
東京(122、125)、中山(123、129)、阪神(127)、ロンシャン(125、124)
3歳で古馬混合GT勝利
古馬混合GT着差最高8馬身

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:23:13.25 ID:w3ADaOan0.net
>>574
ブライアンが三冠と言うことは
ルドルフは当然無冠ということになり
相手に三冠級の馬がいなかったからルドルフは三冠取れたということになってしまい
つまりその理屈だとルドルフは「恵まれた」になり矛盾が生じてしまう
というか真の三冠馬は一頭だけになる?(まぁじゃんけんみたいな関係もあるが

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:27:52.15 ID:EjCjzJki0.net
>>580
別に矛盾にはならないよ
相手に恵まれて三冠獲れた馬も当然いるだろうし、そのことは否定していないから
こちらが否定しているのは「不可欠」という点、つまりすべての三冠馬が相手に恵まれたから達成できた、という意見についてね

まあそれと上でも書いたけど、実際に三冠クラスの馬が潰しあってどちらも三冠獲れなかったって年を、ちょっと思いつかないんでね
三冠獲った馬は、獲るべくして獲ったと自分は思っている(牝馬三冠は別として)

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:03:41.62 ID:3thG9qGx0.net
>>581
ではつまり恵まれてない三冠馬なら
世代を選ばず三冠馬になれるということになるね
選ぶんだったらやっぱり恵まれたということになるからね

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:16:42.70 ID:EjCjzJki0.net
>>582
そこは程度問題かと
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ級は10年に一頭出るかどうかっていう化け物
同期にそのクラスがいたら「恵まれていない」で、いなかったら「相手に恵まれていた」となるなら
10年中9年は「相手に恵まれていた」ってことになってしまうね、そりゃ極端すぎ

恵まれていたかどうかの線を、どこでひくかによるんじゃないの

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:24:49.87 ID:YJtcPgGM0.net
>>572
確かに今の古馬は層が薄いね、オルフェ世代で五番手にも入らないカレンミロティックが春天であわやの二着になるぐらいだから

秋には三歳が王道を席巻するんじゃないか

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:38:42.78 ID:Z+B4mib20.net
>>583
極端な話をしてきたのはそっちなんだけどね
君の理屈では世代を選んではいけないんだよ
選ぶのであればやはり「必要不可欠」ということになるから
ましてなるべくしてなったとか言ってんのに
それをいまさら程度とか線引きの問題とかやんわりされてもね
そして別に化け物級でなくても簡単なもんじゃないと思うよ
セイウンスカイやノーリーズン、タキオン(は化け物だけど)メジャーの皐月なんかは
三冠馬でも勝つの難しいよ
ブライアンやルドルフみたいに前でも競馬できるならともかく
後ろからでは捕まえるのは相当厳しい

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:08:41.91 ID:pjG7PnYH0.net
>>573
ドバイ帰りでマリアライトに負ける馬が、
道悪凱旋門帰りで間隔も詰めて、高速府中でジェンティルより4キロ背負って、32秒台であがってタイム差無し2着になってるところなんて、
全く想像できないけどな

3200なんてドゥラには走れません。
菊花賞だって出ても負けてたよ

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:28:33.96 ID:EjCjzJki0.net
>>585
すまないが、何をいいたいのかよく分からないな
セイウン、ノーリーズン、タキオン、メジャーがいたら、三冠が難しかった三冠馬って具体的にどの馬?

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:31:20.20 ID:Z+B4mib20.net
>>587
読んだらわかると思うんだが?
日本語不自由なのか?

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:34:44.88 ID:EjCjzJki0.net
あぁもういいよ、ドープなんていってる時点で予想できたことだが案の定じゃん

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:42:36.53 ID:Cu4VPg2r0.net
>>585
94皐月賞 ナリタブライアン 1.59.0
98皐月賞 セイウンスカイ  2.01.3

条件戦のタイムを見る限り94と98では馬場差が1.5秒ぐらいあるから、それを加味したとしてもブライアンの方が上。
実際のレース見ればわかるけどブライアンの皐月賞はハイペースを追い込んで他力本願で出したレコードとは違って
(他力本願と言えるのは後方から追い込んで2,3着に滑り込んだサクラスーパーオーやフジノマッケンオー)
むしろあのハイペースを前目前目で競馬して自分からペースを上げて後続を引き離してるから
たとえセイウンスカイが逃げてもついていって直線までに捉えてるよ。
タイムがそれを明確に表してる。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:43:24.71 ID:n5ZDAv920.net
ルドルフが相手に恵まれたってのはビゼンニシキが居た時点で無理がある
前年の皐月賞ならビゼンニシキ多分持っていってる

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:50:21.77 ID:Z+B4mib20.net
>>589
いや、普通に読んだらわかるでしょ
わからない方に問題あると思うんだけど

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:52:14.56 ID:Z+B4mib20.net
>>590
だからブライアンならともかくと言ってるんだが?
君にドヤ顔されんでもそんなことくらい知ってるんだが?

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:52:15.08 ID:Cu4VPg2r0.net
そもそも、距離が伸びるにつれて着差を広げていったスタミナ型のブライアンが
皐月賞で古馬も含めたコースレコードで勝ったこと自体、どの世代にいても三冠確実だったことを示している。
ブライアンの皐月賞の前後合わせて20年でブライアンより速いタイムだったのは
超高速馬場だったノーリーズンとダイワメジャーの年だけ。(どちらもブライアンの年より2000mあたり2秒は速い馬場)

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:53:53.59 ID:Cu4VPg2r0.net
>>593
あぁ、よく読んでなかった。ごめんごめん。
ブライアンとルドルフなら勝てるって言ってるのか。
それはつまり、この2頭ならほとんどの世代に入っても三冠馬になれただろうってことね。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:59:37.30 ID:EjCjzJki0.net
>>592
うん、普通に読んだらわかったよ
だからもういいよ

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:01:26.30 ID:Z+B4mib20.net
>>595
「ともかく」だから別に断言してる訳ではないけど
ノーリーズンの年なら枠次第では負ける可能性もなくはないしね
相手関係だけでなく馬場や枠に恵まれるっての大事だから

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:05:48.42 ID:Z+B4mib20.net
>>596
君は「ドープ」という言葉から
勝手に人物像を想定して色眼鏡でみてるから
そういう見方になるのだよ
俺はただ「ディープディープ」うるさい基地がいるから
ドープと呼んでいるだけで
さほど深い意味で言ってないんだな
まぁもういいならいいけど
「必要不可欠」は変わらないので

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:07:54.13 ID:EjCjzJki0.net
>>598
ドープなんて言葉を使っておいて「色眼鏡」なんていいなんさ
みっともないよ

必要不可欠でないことははっきりしたし、もういいよキミ

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:11:20.43 ID:Y84IGEUU0.net
>>594
着差を広げたのはスタミナ型だからじゃなくブライアンの能力が抜けてたから
今みたいに瞬発力勝負に偏った時代じゃないから距離延びるほど力の差がつきやすかった
だから短距離の1馬身差は長距離の○馬身差とか例えられた
2歳、3歳から好時計で勝ち上がり、大怪我から中途半端な仕上がりで復帰してグダグダやったりしてたのにも関わらず、宮杯でもあわやの競馬したブライアンがスタミナ型なわけないだろ

601 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/12(金) 22:22:36.63 ID:xjVDyrf12
>>594
そのナリタブライアンにできなかったことを
やってのけたのがカブラヤオー。彼の世代に
いたら三冠馬にはなれなかったでしょう(^^)

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:15:55.55 ID:Cu4VPg2r0.net
>>597
ノーリーズンの年なんて94年の馬場に比べたら2000mで3秒近く速い馬場なのに、
それでブライアンより後ろの位置から行ってノーリーズンが勝てる訳ないよ。
生涯で重賞も勝てないタイガーカフェが終始三番手で進んで2着に残れるんだから、
いくら超高速馬場への対応が未知数とはいえ、どんなに控え目に見積もってもブライアンなら1分58秒フラットは出せるでしょ。
つまりノーリーズンの三馬身前。
スタートが良くて前につけられるブライアンなら枠順も関係ないし。

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:16:49.17 ID:Z+B4mib20.net
>>599
はいはいw
いるよね君みたいに中身より単語に反応しちゃうやつ
どうはっきりしたんだか
全然論破できてないのに
まぁいいやさようなら〜

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:23:03.67 ID:YJtcPgGM0.net
オペラオーだけはそこらへんのクラシック勝ち馬と違って三冠馬に肩を並べる名馬だと思う

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:24:21.03 ID:EjCjzJki0.net
>>603
残念ながら中身で判断したんですが
現に最初から単語に危ぶんではいたけど、キミがまともに対応しているうちはこちらもまともに対応していただろ
でも結局都合が悪くなってボロを出しちゃった
だから単語に反応したことに、すりかえたいんだよねキミは、うんよくわかったよ
いいよ、さようなら

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:26:31.02 ID:Cu4VPg2r0.net
>>600
勝ち馬から0.8秒(約5馬身)離されてあわやはないだろ。
高松宮杯のブライアンの上がり3Fは34秒2。
一方その倍以上の距離のレースの阪神大賞典でも上がりは34秒5とほとんど変わらない。
全盛期であれば3000m走って上がり34秒3や33秒9なんてのもある。
スプリント戦なら33秒台で走れる馬は当時でも珍しくないが、当時の馬場で長距離レースで33秒出せる馬はブライアンしかいない。
どうみても短距離より長距離でこそ突出したパフォーマンスを発揮出来る馬だろ。
そもそも菊花賞でレコード勝ちした時の3着馬が今でも3600の日本レコード保持者のエアダブリンなのに。

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:26:50.78 ID:Z+B4mib20.net
>>602
もちろんそういう競馬をしたらの話ね
果たして断然人気で南井がそうしたかどうか
自信満々というか不利受けないように
ダービーのように外外回してたらわからんよ
あの年はタイガーカフェが残ってしまうような異質な馬場
レコードだったのにもかかわらず
レース後に騎手は口々にスローかと思ったと言っていた
そういうのを南井がわかった上で乗ってれば負けないだろうけどね

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:37:29.66 ID:Cu4VPg2r0.net
>>607
そういう競馬するに決まってるだろ。
南井もそこまで馬鹿じゃないよ。さすがに失礼すぎ。
ダービーは直線の広い府中で、しかも2400とスタミナに不安のないブライアンだったから超安全策を取っただけで
小回りで紛れの多い中山それも2000mなら好位から早めに進出するに決まってる。
そもそも皐月賞より枠順による紛れの多い中山1600で真ん中の枠から好位進出で完勝してるのに
ディープみたいな後方からの馬でもないのに枠順が悪かったらとかひねくれ者の屁理屈に過ぎない。

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:45:03.43 ID:Cu4VPg2r0.net
前後20年で最も高速馬場の年に、
枠順が大外で、
ベテランの南井騎手が中山コースを理解してない騎乗をして、
高速馬場なのに前々で競馬するタイプのブライアンが後方から行って、
周りの騎手もペースを読み違えて、

これらの条件が全て揃って初めて負ける「かもしれない」ってのは、つまり「まず負けない」ってことを言ってるのとほぼ同じ。

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:50:17.16 ID:ZdhuT7iK0.net
>>604
そら皇帝ですらできなかったグランドスラムを唯一やった馬だからね
それ以降もできるとしたらディープだけだったし
しかもディープの弱い相手とドトウやトップロードじゃ
対戦相手のレベルも違うし

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:01:41.56 ID:Cu4VPg2r0.net
実際に出来てもいない馬に「できるとしたら○○」なんて言うもんじゃないな。
ルドルフだって普通に考えたらギャロップダイナに負けるなんて誰も想像しなかっただろうし
当のディープだって3歳時にハーツに負けるなんて思われてなかった。

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:10:24.43 ID:M4+erTyG0.net
ドトウやトップロード

これイマイチ説得力ないんだよなー

トップロードは血統的にトップレベルに好きな馬ではあるんだけどね。

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:22:33.04 ID:YJtcPgGM0.net
オペラオーは年間無敗で前哨戦での取りこぼしすらなかったのが凄い

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:29:54.85 ID:5YF+sV0ZO.net
格下には絶対に負けないって大事だからな
その辺はオペラオーは三冠馬以上
ブライアンだってスターマンに負けることあるし

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:31:25.17 ID:WW02p1K/0.net
オペラオーは騎手が若い和田じゃなくていまの和田なら三冠取れてたかもな

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/13(土) 00:28:47.85 ID:pl8ZbFg40.net
>>608
可能性の話してるのに何をそんなに荒ぶってんだ?
南井はバカではないがあの年の皐月は史上空前のメンバー(レース前までは)
まぁそうなるとブライアン一本かぶりにはならないので情況かわるがそれはおいといて
しかも強敵は後方組、そしてギムレットは相当な器
いくらブライアンとてそいつらをまったく無視できたかどうか
中段待機がなくはないと思うのは
それほど屁理屈か?
もちろん後方組が多いから前でという選択もあるがね
まぁあくまで可能性の話してんのに
「決まってる」とか言い切っちゃうのはどうなのかね
そしてそれ以外は屁理屈とか…

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