なぜ三冠馬と二冠馬で強さに別格の違いがあるのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/07(日) 11:56:01.25 ID:3B502KrZ0.net

ミホシンザンをちぎり捨てたシンボリルドルフ
メイショウサムソンを置き去りにしたディープインパクト
なぜ三冠馬は二冠馬より断然強いのか？

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:00:52.07 ID:wn+C/dr70.net

>>452
初めは過去の二冠馬の比較とか面白いスレだったのにね、オルフェの名前が出ると全部こうなっちゃう

いま暴れてるキチガイさんはもう五年も同じことやってるらしいし、馬糞に群がるハエだと思って諦めるしかないね…

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:07:26.97 ID:A/ubLYoa0.net

>>452
お前が勝てないからって糞スレ扱いするんじゃねえよ雑魚が（笑）

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:08:12.65 ID:39YKvx+P0.net

>>276
500回も同じ事言うくらいなら他の根拠上げろよw
馬鹿の一つ覚えたみたいに何度も何度も。アホか

あと、この年は例年より速い馬場だったから、良馬場に戻ってるんなら充分早い馬場仕様だよ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:09:38.34 ID:A/ubLYoa0.net

オルフェは速い馬場というより硬い馬場が駄目なんだよ

池江と池添も言ってる通り（笑）

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:11:40.66 ID:39YKvx+P0.net

>>457
速くてやわらかい馬場があるなら遅くて硬い馬場があるとは思わないのか

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:18:17.45 ID:A/ubLYoa0.net

>>458
遅くて硬い馬場ならオルフェーヴルは負けまくるんじゃね？（笑）

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:25:56.64 ID:xNafhb4P0.net

オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重

オルフェ皐月賞当日
1R 不良
2R 不良
3R 重
4R 重
5R 重
6R 稍重
7R 重
8R 重
9R 良
10R 良
11R 良
12R 重

オルフェダービー当日

全レース 不良馬場

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:28:32.80 ID:xNafhb4P0.net

オルフェーヴルが負けた他の京都府中のレース

オルフェ京王杯当日
全レース 良馬場

オルフェシンザン記念当日
全レース 良馬場

オルフェきさらぎ賞当日
全レース 良馬場

オルフェ天皇賞（春）当日
全レース 良馬場

オルフェJC当日
全レース 良馬場



クソワロタwwwwwwwwwwwwwww

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:30:25.32 ID:nFGQfMDb0.net

>>455
なら
>>437とか
>>444に反論しろよ

そもそもお前みたいな糞がいるとスレが潰れんだよ
オルフェーヴルスレでも自分で立てて引きこもってろよ
時間がある時付き合ってやるから

関係ないスレにまでくるんじゃねーよ
だから嫌われるのディープキチって

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:34:44.86 ID:A/ubLYoa0.net

では>>437に反論
あんだけ他のレースで道悪なのに雨の影響ゼロはありえない
高速馬場というよりカッチカチが苦手の駄馬には嬉しい
水を含んでるオルフェ得意のお湿りちゃん（笑）

>>444
ディープインパクトは糞みたいなタイムで走ってないから反論する必要なし（笑）

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:37:57.57 ID:xNafhb4P0.net

雨の影響ゼロの京都府中のレース全敗ワロタwwww


>>460
クラシック三冠は全部ラキ珍でクソワロタ

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:42:34.00 ID:nFGQfMDb0.net

>>463
自分でスレ立てて引きこもったらレスつけるからもうこのスレくんな

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:43:13.01 ID:A/ubLYoa0.net

勝てないからって排除ですか


余裕過ぎて泣けてきた

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:44:38.16 ID:hq3cIV440.net

オルフェ負け犬過ぎだろ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:51:35.80 ID:39YKvx+P0.net

・相手は3冠馬
・斤量は勝馬と4キロ差
・苦手な府中パンパン
・海外遠征帰り
・前走は洋芝極悪馬場
・中間に検疫
これでタイム差無し2着のオルフェ

・相手はG1未勝利、重賞1勝馬
・勝馬がハンデ2キロ
・苦手じゃない馬場
・勝馬のほうが詰まったローテ
これでタイム差有り2着のディープ





苦手でもない条件で完敗するディープ

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:56:58.83 ID:hq3cIV440.net

日本唯一の敗戦だけ取り上げられても草生えるね

トウカイトリックに惨敗してる馬の分際で

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 20:58:41.48 ID:3DTYF0bE0.net

ディープインパクトはリベンジしてるしハーツも強いし問題ない
凡走してるディープインパクトとはいえ勝ってもおかしくはない馬だった

ギュスターヴクライ以下のゴミ以下にはどうやってもならないよ

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 21:02:59.87 ID:/1vIjTlG0.net

榊阿修羅（さかき あしゅら）
突如英吉に喧嘩を売ってきた男。自称「北の将軍」。
「サンドバッグ榊」と呼ばれる父親の血を引いてるせいか、異常な程に打たれ強く、そのうち相手が疲れて帰ってしまう。その上思い込みが激しく、自分が勝ったと思い込み北海道制覇したと勘違いしていた。
後に辻堂高校に転入し、英吉らを悩ませていた。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 21:07:47.99 ID:QwrjC4eL0.net

薬物で創られた英雄が好きだな、お前ら。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 21:10:34.96 ID:39YKvx+P0.net

>>470
薬使わないうちはディープ以下にはなれないよ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 21:15:44.57 ID:BH9oXexg0.net

気性がめちゃくちゃで長距離で使えないのがオルフェ
気性がめちゃくちゃで長距離で結果残してるのがシップ

オルフェ基地はシップを下に見てる奴が多いが、端から見れば似たようなもんだし仲良くしとけよ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 21:43:51.57 ID:A/ubLYoa0.net

まあ菊や阪神見る限りお湿りなら長距離でもそこそこ走れるし
距離よりも完全に馬場次第のポンコツだけどね（笑）

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 21:56:26.20 ID:/1vIjTlG0.net

良馬場専門のドープ産駒は叩かない不思議

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 22:04:54.48 ID:wL81vjQZ0.net

自分にとって都合の悪いことはスルーするのがアンチ、基地外だからね

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 22:13:51.22 ID:YMOl2xqN0.net

>>460>>461
オルフェ駄馬過ぎワロタw

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 22:45:12.94 ID:YsIpjpfzO.net

一番恐れてるからこそ
オルフェにこんな敵意剥き出しなんだろうな
同じGI7勝のオペラオーは完全無視だし
GI6勝のブエナとかゴルシも眼中になしって感じ
その中オルフェだけにはビビってる感じ

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 23:03:25.54 ID:/1vIjTlG0.net

>>477
違うスレでは
ハーツに力負けしたことを絶対に認めなかったからねw
何度聞いてもギャスターヴや
喉なりハーツだしてはぐらかすw
自分が好きなのが一番じゃないと
駄々こねる小学生みたいw

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 23:06:10.60 ID:V5uaLE1r0.net

史上最高にダントツで敵意剥き出しにされてるディープインパクト様最強って事か

納得

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 23:09:01.86 ID:D9ZuW08r0.net

オルフェは論外としてディープの脚質ではドトウやトップロードに
あらゆる条件で勝ち続けれるかは疑問
皇帝なら普通の状態でさえ出走すれば負けないだろうけど

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 23:10:28.19 ID:/j5gPs8T0.net

○○スレ撲滅委員会　とかいう奴ってずっと新スレが立つタイミングを計らって待機してるんかな？
すげー気持ち悪いんだけど、、。
面白くもないし、面白いと思ってやってんのかな？

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/10(水) 23:51:30.47 ID:KcetxxL00.net

恐るべき指数を見つけた

『国際基準同一式絶対評価指数』を用いてオルフェーヴルの戦績を評価してみました [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1470839061/

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 02:22:17.75 ID:HtOBL3+40.net

重馬場だからラキ珍っていう理論が理解出来ないんだが

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 02:44:23.74 ID:aoWQkcpw0.net

二冠馬と三冠馬の話しようぜ

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 02:52:11.84 ID:HtOBL3+40.net

>>486
そうだな、スマン

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 04:22:47.75 ID:mEdOtiYe0.net

今年の３強はどれも並みの二冠馬クラスの強さはあると思うけど、どお？

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 04:50:15.21 ID:RZQ3FpGPO.net

単なる早熟

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 07:35:28.34 ID:skwccdzl0.net

>>488
全体的に小粒だね

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 07:59:10.97 ID:H3RRxtax0.net

>>488
そうか？ ちなみに並の２冠てどの馬？

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 08:09:42.24 ID:mEdOtiYe0.net

>>491
ミホシンザン、テイオー、ブルボン以外かな

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 09:41:05.28 ID:ra0JpnMk0.net

ディープ産駒でもキズナは二冠馬クラスの能力はあったけどそれに比べると今年の三歳は平均レベルかな

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 09:54:17.46 ID:HhD6r7+w0.net

米国三冠馬のアメリカンファラオは、二冠馬のカリフォルニアクロームとは
結局対戦しないままだったんだっけ？

英国二冠馬のキャメロットは凱旋門賞でオルフェに先着されたな
まあ直後に疝痛で手術したり、体調が万全でなかったが

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 11:35:24.44 ID:H3RRxtax0.net

>>493
マジで言ってるのか？

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 12:01:49.19 ID:HX80Xt+P0.net

菊花賞勝った二冠馬に強い馬が多いと思う

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 12:16:45.66 ID:xJLHonco0.net

セイウンスカイは福永の糞騎乗（キングヘイロー）さえなかったら、
三冠馬だったんじゃないか、
という憤り。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 13:12:18.70 ID:C9f1FZAi0.net

>>493は釣りだろ
キズナじゃあ今年の3強には勝てないよ

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 13:13:38.39 ID:C9f1FZAi0.net

>>497
Gベルトの恩恵受けて勝ったラキ珍が３冠ねぇ･･

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 13:18:24.89 ID:5y6zwJTR0.net

今年はキズナが3頭いると思えば、さほど違和感はないかな

ただキズナはひとによって評価の差が激しいから、物差しにはしにくいか

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 13:35:03.65 ID:PWpqB4lLO.net

〜では今年のクラシックは勝てないよ
こう言われる馬たちは
実際に勝った年でも別に確実に取れると言われた馬たちではない
逆を言えばどのクラシック馬でもどの年でも勝てる可能性があるっこと
だからな今年の３歳相手には勝てないとか無理とか言うのは変だよ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 13:42:32.08 ID:dl4b+q110.net

>>500
同感だな、３強がハイレベルとか言われているがよく見ればエアスピネルよりちょっと強いだけの馬
キズナやエピファでもエア相手ならあのぐらいの差はつけるだろうし
まぁ、マカヒキはキズナと同じローテらしいしそこでどれだけやれるか楽しみ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 13:49:11.70 ID:BwGQK6qq0.net

>>497
そういう理由で負けないのが三冠馬。
セイウンスカイは恵まれたレースで勝っただけ。ちょっときつい展開になっただけの
ダービーで惨敗。二冠馬の中でも下のほうだよ。

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 13:56:40.66 ID:PWpqB4lLO.net

確かに今年の３歳３強は強いと思う
でも絶対ではないし
文字通り毛色が違う競馬をするセイウンスカイやゴールドシップ
あとサニーブライアン
この相手でもどうなるか分からんよ
有力ディープ牡馬を倒せる可能性があるのは異質な馬たち
逆に正統派のドゥラメンテは逆にやられる可能性が高い

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 14:06:00.26 ID:EqVIFBST0.net

>>494
そのオルフェやキャメロットよりも一冠のフランケルの方が上だという現実
三冠や二冠だから強いと一概には言えない好例だな

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 14:07:37.69 ID:C9f1FZAi0.net

>>502
＞同感だな、３強がハイレベルとか言われているがよく見ればエアスピネルよりちょっと強いだけの馬
＞キズナやエピファでもエア相手ならあのぐらいの差はつけるだろうし

考察が甘い
マックスのパワーなら確かにキズナ・エピファ＞スピネルかもしれんが
名馬度合いではスピネル＞キズナ・エピファだよ

あとキズナのダービーにもしもスピネルが出ていたらキズナ・エピと同タイムの接戦になると思われる
1〜3着のどこに来るかはわからんけどな

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 14:10:24.05 ID:C9f1FZAi0.net

>>504
＞確かに今年の３歳３強は強いと思う
＞でも絶対ではないし

いやほとんど絶対的に強いよ
３強じゃなくてスピネルとリオンを含めた５強でいいよ
世代トップクラスの５頭をまとめたレベルでは間違いなく２０００以降で一番レベルが高いよ今年は

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 14:11:28.69 ID:5y6zwJTR0.net

＞キズナのダービーにもしもスピネルが出ていたらキズナ・エピと同タイムの接戦になる

そもそもキズナとエピは半馬身差で同タイムじゃないんだが

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 14:11:43.89 ID:C9f1FZAi0.net

>>507
２０００以降←×
２０００年以降←○

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 14:13:29.57 ID:C9f1FZAi0.net

>>508
ああそうか、じゃあ

１着キズナ２着スピネル３着エピファ

たぶんこのような結果になっていたと思われる

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 14:17:54.35 ID:tqUwtzYI0.net

>>505
誰もそんな話してない
頭大丈夫か？

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 14:22:10.02 ID:PWpqB4lLO.net

>>507
いやどの二冠馬に勝てるかって話
正統派のテイオー、ネオユニ、サムソン、ドゥラメンテ
この馬たち相手なら勝てる可能性が高い
逆に個性派相手ではどうなるか分からんって話
ブルボン、セイウンスカイ、ゴールドシップ、サニーブライアン
この馬たち相手では予想ができん

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 14:38:14.34 ID:C9f1FZAi0.net

>>512
正統派、個性派関係なしにそれらの二冠馬を対象とすると今年の３強は

勝てる＝ネオユニ、サムソン、セイウン、サニブ

勝てない＝テイオー、ドゥラ、ゴルシ、ブルボン

こんな感じになるね

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:00:34.00 ID:9j99/5xa0.net

今年の3歳3強は強めの先行馬相手に弱そうだな
後ろで牽制し合ってそのままのイングランディーレパターン

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:01:48.39 ID:ffrTFfTI0.net

>>125
じゃあ、ルドルフの皐月は？

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:12:33.43 ID:dv+Vqh350.net

別格の違いがあるのか？

身体の強さか能力の高さか、あるいはどちらも上回っているからだろ
同世代レベルに騙されたラキ珍、というのは多世代にも勝ってるから言い難いところだが、上下世代においてもレベルが低かったってことはありえるよな


正直、世代レベルは上下と比べてどうだ、と決めることはできるが、3年以上離れてたら憶測でしかなくなるからな

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:21:17.78 ID:B9FbSWiG0.net

３年以上離れてようが直接対決してようが内部情報もわからんど素人が憶測以外の何で決めるんだよ
アホかこいつ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:23:31.98 ID:PWpqB4lLO.net

一冠馬でも二冠馬と同等以上なのはいるけど
二冠馬で三冠馬と同等以上なのはいない
ここは明確な差がある
一冠馬で三冠馬に匹敵するかもと思われた
ビワなんかはほんと特別な馬

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:26:26.47 ID:dv+Vqh350.net

>>517
直接対決は勝敗つくだろ

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:29:17.78 ID:5y6zwJTR0.net

＞一冠馬で三冠馬に匹敵するかもと思われたビワ

それはさすがに初めて聞いたが

521 ：ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M：2016/08/11(木) 15:39:42.46 ID:0xEcBQvyq

>>518
＞二冠馬で三冠馬と同等以上なのはいない

カブラヤオー・テスコガビー・ミホノブルボン・
ブエナビスタらは、どこをどうみても「三冠馬と
同等以上な二冠馬」なんですけど(--#)

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:32:12.18 ID:nYPISudO0.net

マカヒキがニエル賞でどれだけやれるかだな。 ピサは惜しかったんだっけか

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:32:18.11 ID:dv+Vqh350.net

>>520
その話は知らないが、当時はナリブとの対決が実現しないかと盛り上がってたぞ
匹敵はしてると思う

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:36:04.78 ID:PWpqB4lLO.net

>>520
対決が実現してほしいという流れからそう思ってた人結構いただろう
関係者のコメントでもないけど
当時の競馬ファンの気持ち

525 ：ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M：2016/08/11(木) 15:47:01.27 ID:0xEcBQvyq

>>523-524
ハヤヒデは、引退戦を除けば
連対率十割でしたからね(^^)

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:39:20.79 ID:C9f1FZAi0.net

>>518
＞二冠馬で三冠馬と同等以上なのはいない ここは明確な差がある

いやテイオー・ブルボンなんかは実力だけなら同等でしょ
君の言う「明確な差」ってのが３冠レース全部に出れなかった
体質の弱さの差のことを言ってるんならなら異論はないけどね

＞一冠馬で三冠馬に匹敵するかもと思われた ビワなんかはほんと特別な馬

ビワは関東輸送の問題があるし、とてもじゃないけど３冠に匹敵するような馬じゃないでしょ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:43:21.40 ID:C9f1FZAi0.net

ビワって3歳の夏越えてから一段と強くなった馬でしょ

そういう馬ってけっこういるよなボリクリとか
３冠馬ってのは３歳の春先から強いから３冠取れたのであって

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:50:03.23 ID:iCOn4V/v0.net

>>512
個性派云々はわかるが
さすがにダービーに関してはドゥラの方が上でしょ

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 15:54:49.31 ID:H3RRxtax0.net

>>518
２冠馬と3冠馬の明確な差なんかねーよ
２冠馬でもテイオーとブルボンは間違いなく3冠馬と同等の強さはあった
菊１冠のビワが例外みたいに言ってるが3歳春までのビワはテイオーやブルボンより確実に下だぞ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 16:01:31.95 ID:y1r3Gjfk0.net

>>523-524
三冠馬にガチンコで勝てそうか、という意味ならシービーもルドルフもブライアンもディープも、三冠達成後の
古馬緒戦では負けているからそりゃありえる話だが、だからといって勝った馬が三冠馬に匹敵したってことに
なるのかな？
まぁニュアンスの問題かもしれんけど

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 16:02:11.14 ID:y1r3Gjfk0.net

すまん、ブライアンは有馬ちゃんと勝っていた

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 16:41:04.87 ID:2LLlD0Zy0.net

正直91、92クラシックにテイオーブルボンの代わりに出てたらビワなら3冠だったろうし別に違和感ないな

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 16:53:19.63 ID:H3RRxtax0.net

>>532
代わりかよw
テイオーが居なきゃ当たり前だろが
ブルボンの時はライスが居るな

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 17:06:12.99 ID:C9f1FZAi0.net

ビワって何故か２ちゃんの評価高い馬なんだけど、ルドルフ、テイオー、ビワに乗ったことがある岡部に言わせると
ルドルフ・テイオーと比較するとビワは全然普通の馬なんだってね

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 20:04:33.33 ID:8cUt/TfA0.net

>>532
あの世代ならとか○○がいなかったらとか言い出したらキリがないぞ

05世代にディープがいなければスペとかオペでも三冠取れたかも知れんし、オルフェがいなければバリアシオンは二冠馬だしな

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 20:09:42.61 ID:4QshO7lM0.net

ブルボンが古馬になってたらどのくらいのレベルだったんだろうか

俺の希望だけど秋天のジンクスを覆すくらいのレベルでいてほしい

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 20:09:46.60 ID:8cUt/TfA0.net

>>534
確か宝塚記念の後、夏頃のギャロップのインタビューでビワはワンペースの馬でテイオーの領域には達していないってハッキリ言ってたね

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 22:14:11.60 ID:wEZgwxWk0.net

そう言えば昨日暴れてたオルフェアンチのキチガイいなくなったね

無様に論破されて逃亡か？

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 23:24:31.24 ID:9KI4nvAp0.net

ブルボンテイオーに三冠馬と同等の力なんてないよ。ブルボンは菊で完敗してるじゃん。

前に書いたけど、苦手な舞台だから負けてしまう、その程度なのが二冠馬。
苦手も含めて全部勝ったのが三冠馬。だから決定的に違う。

＞そういう馬ってけっこういるよなボリクリとか
３冠馬ってのは３歳の春先から強いから３冠取れたのであって

これも全く違う。三冠馬は山頂がとてつもなく高いから、未完成な３歳春も
盤石だったんだよ。

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 23:47:28.69 ID:DUb2OM7N0.net

ビワがテイオーに遠く及ばないのと同じで、
テイオーはディープに遥か及ばないんだよなぁ。
二冠馬と三冠馬はそれぐらい違いがある。

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/11(木) 23:53:53.15 ID:ZxEUjPUZ0.net

エアシャカールはオペラオーどころかダンツフレームにすら及ばなかったけどな
しかも二冠馬でありながら人気ですら連敗中のＧ1未勝利馬に負けてたｗ

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 00:02:56.83 ID:kadzEn0A0.net

>>539
ブルボンは逃げてコントロールするタイプだから
ああなると絶対的な強さはないんだよね
だからあのあと現役続行でも
ああいう取りこぼしはあったと思う
テイオーは身体能力自体は同等のモノを持っていたかもしれないが
それを出すのに脚がもたない訳だから
やはり同等とは言いにくい
そこまでは同意

ただ、一つ違う意見として
三冠馬になるには「相手に恵まれる」というのが不可欠
ルドルフですら菊は誤差(まぁ逆にそれでも負けない強さともとれるが)
三冠出た年でその馬以外でG１級の馬なんて
カツラギエースくらいじゃないか？
ローレルはクラシック未出走だし
強い世代なら一つくらい取りこぼすことは
大いにありえる
実際生涯無敗で終えた三冠馬は日本にはいない
まぁつまり二冠と三冠の差は能力差だけでなく
運の差もあるということ

話は変わるがクリスエスは春の時点でも
相当強かったと思うけどな、青葉とか見る限り
ただそれ以上にギムレットが強かっただけ
あの時のギムレットは全盛期のブライアン並みに強かったと思ってる

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 00:07:09.58 ID:lO7pht5v0.net

>>540
そして悲しいかな、ディープはレイルリンクとプライドに遠く及ばないんだね

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 00:21:12.60 ID:yhVhQFah0.net

>>542
それは意見が違うなあ。
三冠馬が出た世代でもレベルが高い世代もある。
ブライアン世代は強いし、オルフェ世代はウインだけは強い。
ローレル程度だと、ブライアンから見たらエアダブリンと大差ないし。

超ハイレベル世代だったから、三冠級の可能性がある馬ができなかったという可能性は
認めてもいいけど。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 00:47:27.88 ID:kadzEn0A0.net

>>544
そりゃ意見違うだろw
ブライアン世代が強いとかw
三冠レース出走馬で後にG１勝ったの
超遅咲きオフサイドだけだろ？
ブライアンは古馬になってすぐ故障
ブライアンいたから勝てなかったっていう言い訳すらできない
釣なのかなんなのかローレルとダブリンを同列とかw
まぁさすがに釣りだろうけどな
ブライアンからしても全盛期のローレルは強敵だから
バリアシはオルフェが出てなくてもしっかり負けてます
他世代にしっかり負けてます
故障前でも負けてます
というか、バリアシなんて他力本願型の典型
相手がオルフェでなくても勝ててない

てか釣りだよな？
釣りでなければ相当なんだが？

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 01:03:29.01 ID:5YF+sV0ZO.net

牝馬なら三冠と二冠はそんな差は感じない

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 01:16:59.50 ID:ylK5kx3w0.net

>>539
はあ？ブルボンは確かに負けたけど相手はライスだからな
3冠同等の力はあるだろ
テイオーは負けてもいないし古馬になってからも強さを見せてる
競争能力はテイオーもブルボンも3冠馬と同等
>>540
ディープに遥かに及ばないてギャグかよw

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 05:54:13.30 ID:s0wn6kwj0.net

ディープの悪口書くとまたキチガイが沸いてくるぞ

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 06:08:53.63 ID:xlVR6mqg0.net

>>542
＞三冠馬になるには「相手に恵まれる」というのが不可欠
＞二冠と三冠の差は能力差だけでなく運の差もあるということ

逆にいえば、相手に恵まれずに三冠を逃した二冠馬ってどれだけいる？
テイオーは故障だし、せいぜい菊でライスと当たったブルボンくらいじゃね
そのブルボンにしても、元々距離を不安視されていた馬だし、キョウエイボーガンに逃げを譲るなど、
ブルボン自身にも敗因があるといえる負け方だしね
勝ったライスから3着のマチカネタンホイザまでコンマ2秒差だし、ブライアンやオルフェがこの菊に
出ていたとしても、負けていたとは考えにくい

それとブライアンやディープのクラシックの相手が特に強かったとはまったく思わないが、かといって
その世代に生まれていたら三冠馬になれていた、といえるほどの二冠馬以下の馬って誰かいる？
もちろん、ブライアンやディープはそのままその世代にいると仮定してね
ブライアンやディープに勝てないんなら、「三冠馬は幸運だからなれた、この馬は不運でなれなかった」
という仮説がそもそも成り立たないから

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 07:29:36.91 ID:n5ZDAv920.net

>>540
なんでここでディープ出してくるのかが判らんな
普通はナリブ出してきて「二冠馬と三冠馬に大した違いはない」となりそうだが
ナリブとビワの兄弟対決は実現しなかったが、実力は拮抗してると見てる奴は当時多数居たわけでな

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 07:33:57.71 ID:l7eu6jZz0.net

幻の菊花賞馬、サニーブライアン。

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 09:54:37.78 ID:ZdhuT7iK0.net

ライスシャワーはマックイーンに完勝するほどの馬なんだから
全盛期ブライアンならともかくオルフェじゃ長距離では歯が立たんだろ
しかもマックイーンは6歳時でも大阪杯宝塚京都大賞典を完勝するように
全く衰えてない状態だし

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 10:03:11.99 ID:UMTZGdHK0.net

ディープインパクトってもしかしてあの6歳牝馬に負けたディープインパクト？

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/12(金) 10:17:31.61 ID:W10T3Zaa0.net

クスリ使って失格したディープインパクトだよ