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なぜ三冠馬と二冠馬で強さに別格の違いがあるのか?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/07(日) 11:56:01.25 ID:3B502KrZ0.net
- ミホシンザンをちぎり捨てたシンボリルドルフ
メイショウサムソンを置き去りにしたディープインパクト
なぜ三冠馬は二冠馬より断然強いのか?
- 582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:03:41.62 ID:3thG9qGx0.net
- >>581
ではつまり恵まれてない三冠馬なら
世代を選ばず三冠馬になれるということになるね
選ぶんだったらやっぱり恵まれたということになるからね
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:16:42.70 ID:EjCjzJki0.net
- >>582
そこは程度問題かと
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ級は10年に一頭出るかどうかっていう化け物
同期にそのクラスがいたら「恵まれていない」で、いなかったら「相手に恵まれていた」となるなら
10年中9年は「相手に恵まれていた」ってことになってしまうね、そりゃ極端すぎ
恵まれていたかどうかの線を、どこでひくかによるんじゃないの
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:24:49.87 ID:YJtcPgGM0.net
- >>572
確かに今の古馬は層が薄いね、オルフェ世代で五番手にも入らないカレンミロティックが春天であわやの二着になるぐらいだから
秋には三歳が王道を席巻するんじゃないか
- 585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:38:42.78 ID:Z+B4mib20.net
- >>583
極端な話をしてきたのはそっちなんだけどね
君の理屈では世代を選んではいけないんだよ
選ぶのであればやはり「必要不可欠」ということになるから
ましてなるべくしてなったとか言ってんのに
それをいまさら程度とか線引きの問題とかやんわりされてもね
そして別に化け物級でなくても簡単なもんじゃないと思うよ
セイウンスカイやノーリーズン、タキオン(は化け物だけど)メジャーの皐月なんかは
三冠馬でも勝つの難しいよ
ブライアンやルドルフみたいに前でも競馬できるならともかく
後ろからでは捕まえるのは相当厳しい
- 586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:08:41.91 ID:pjG7PnYH0.net
- >>573
ドバイ帰りでマリアライトに負ける馬が、
道悪凱旋門帰りで間隔も詰めて、高速府中でジェンティルより4キロ背負って、32秒台であがってタイム差無し2着になってるところなんて、
全く想像できないけどな
3200なんてドゥラには走れません。
菊花賞だって出ても負けてたよ
- 587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:28:33.96 ID:EjCjzJki0.net
- >>585
すまないが、何をいいたいのかよく分からないな
セイウン、ノーリーズン、タキオン、メジャーがいたら、三冠が難しかった三冠馬って具体的にどの馬?
- 588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:31:20.20 ID:Z+B4mib20.net
- >>587
読んだらわかると思うんだが?
日本語不自由なのか?
- 589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:34:44.88 ID:EjCjzJki0.net
- あぁもういいよ、ドープなんていってる時点で予想できたことだが案の定じゃん
- 590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:42:36.53 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>585
94皐月賞 ナリタブライアン 1.59.0
98皐月賞 セイウンスカイ 2.01.3
条件戦のタイムを見る限り94と98では馬場差が1.5秒ぐらいあるから、それを加味したとしてもブライアンの方が上。
実際のレース見ればわかるけどブライアンの皐月賞はハイペースを追い込んで他力本願で出したレコードとは違って
(他力本願と言えるのは後方から追い込んで2,3着に滑り込んだサクラスーパーオーやフジノマッケンオー)
むしろあのハイペースを前目前目で競馬して自分からペースを上げて後続を引き離してるから
たとえセイウンスカイが逃げてもついていって直線までに捉えてるよ。
タイムがそれを明確に表してる。
- 591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:43:24.71 ID:n5ZDAv920.net
- ルドルフが相手に恵まれたってのはビゼンニシキが居た時点で無理がある
前年の皐月賞ならビゼンニシキ多分持っていってる
- 592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:50:21.77 ID:Z+B4mib20.net
- >>589
いや、普通に読んだらわかるでしょ
わからない方に問題あると思うんだけど
- 593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:52:14.56 ID:Z+B4mib20.net
- >>590
だからブライアンならともかくと言ってるんだが?
君にドヤ顔されんでもそんなことくらい知ってるんだが?
- 594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:52:15.08 ID:Cu4VPg2r0.net
- そもそも、距離が伸びるにつれて着差を広げていったスタミナ型のブライアンが
皐月賞で古馬も含めたコースレコードで勝ったこと自体、どの世代にいても三冠確実だったことを示している。
ブライアンの皐月賞の前後合わせて20年でブライアンより速いタイムだったのは
超高速馬場だったノーリーズンとダイワメジャーの年だけ。(どちらもブライアンの年より2000mあたり2秒は速い馬場)
- 595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:53:53.59 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>593
あぁ、よく読んでなかった。ごめんごめん。
ブライアンとルドルフなら勝てるって言ってるのか。
それはつまり、この2頭ならほとんどの世代に入っても三冠馬になれただろうってことね。
- 596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:59:37.30 ID:EjCjzJki0.net
- >>592
うん、普通に読んだらわかったよ
だからもういいよ
- 597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:01:26.30 ID:Z+B4mib20.net
- >>595
「ともかく」だから別に断言してる訳ではないけど
ノーリーズンの年なら枠次第では負ける可能性もなくはないしね
相手関係だけでなく馬場や枠に恵まれるっての大事だから
- 598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:05:48.42 ID:Z+B4mib20.net
- >>596
君は「ドープ」という言葉から
勝手に人物像を想定して色眼鏡でみてるから
そういう見方になるのだよ
俺はただ「ディープディープ」うるさい基地がいるから
ドープと呼んでいるだけで
さほど深い意味で言ってないんだな
まぁもういいならいいけど
「必要不可欠」は変わらないので
- 599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:07:54.13 ID:EjCjzJki0.net
- >>598
ドープなんて言葉を使っておいて「色眼鏡」なんていいなんさ
みっともないよ
必要不可欠でないことははっきりしたし、もういいよキミ
- 600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:11:20.43 ID:Y84IGEUU0.net
- >>594
着差を広げたのはスタミナ型だからじゃなくブライアンの能力が抜けてたから
今みたいに瞬発力勝負に偏った時代じゃないから距離延びるほど力の差がつきやすかった
だから短距離の1馬身差は長距離の○馬身差とか例えられた
2歳、3歳から好時計で勝ち上がり、大怪我から中途半端な仕上がりで復帰してグダグダやったりしてたのにも関わらず、宮杯でもあわやの競馬したブライアンがスタミナ型なわけないだろ
- 601 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/12(金) 22:22:36.63 ID:xjVDyrf12
- >>594
そのナリタブライアンにできなかったことを
やってのけたのがカブラヤオー。彼の世代に
いたら三冠馬にはなれなかったでしょう(^^)
- 602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:15:55.55 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>597
ノーリーズンの年なんて94年の馬場に比べたら2000mで3秒近く速い馬場なのに、
それでブライアンより後ろの位置から行ってノーリーズンが勝てる訳ないよ。
生涯で重賞も勝てないタイガーカフェが終始三番手で進んで2着に残れるんだから、
いくら超高速馬場への対応が未知数とはいえ、どんなに控え目に見積もってもブライアンなら1分58秒フラットは出せるでしょ。
つまりノーリーズンの三馬身前。
スタートが良くて前につけられるブライアンなら枠順も関係ないし。
- 603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:16:49.17 ID:Z+B4mib20.net
- >>599
はいはいw
いるよね君みたいに中身より単語に反応しちゃうやつ
どうはっきりしたんだか
全然論破できてないのに
まぁいいやさようなら〜
- 604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:23:03.67 ID:YJtcPgGM0.net
- オペラオーだけはそこらへんのクラシック勝ち馬と違って三冠馬に肩を並べる名馬だと思う
- 605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:24:21.03 ID:EjCjzJki0.net
- >>603
残念ながら中身で判断したんですが
現に最初から単語に危ぶんではいたけど、キミがまともに対応しているうちはこちらもまともに対応していただろ
でも結局都合が悪くなってボロを出しちゃった
だから単語に反応したことに、すりかえたいんだよねキミは、うんよくわかったよ
いいよ、さようなら
- 606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:26:31.02 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>600
勝ち馬から0.8秒(約5馬身)離されてあわやはないだろ。
高松宮杯のブライアンの上がり3Fは34秒2。
一方その倍以上の距離のレースの阪神大賞典でも上がりは34秒5とほとんど変わらない。
全盛期であれば3000m走って上がり34秒3や33秒9なんてのもある。
スプリント戦なら33秒台で走れる馬は当時でも珍しくないが、当時の馬場で長距離レースで33秒出せる馬はブライアンしかいない。
どうみても短距離より長距離でこそ突出したパフォーマンスを発揮出来る馬だろ。
そもそも菊花賞でレコード勝ちした時の3着馬が今でも3600の日本レコード保持者のエアダブリンなのに。
- 607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:26:50.78 ID:Z+B4mib20.net
- >>602
もちろんそういう競馬をしたらの話ね
果たして断然人気で南井がそうしたかどうか
自信満々というか不利受けないように
ダービーのように外外回してたらわからんよ
あの年はタイガーカフェが残ってしまうような異質な馬場
レコードだったのにもかかわらず
レース後に騎手は口々にスローかと思ったと言っていた
そういうのを南井がわかった上で乗ってれば負けないだろうけどね
- 608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:37:29.66 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>607
そういう競馬するに決まってるだろ。
南井もそこまで馬鹿じゃないよ。さすがに失礼すぎ。
ダービーは直線の広い府中で、しかも2400とスタミナに不安のないブライアンだったから超安全策を取っただけで
小回りで紛れの多い中山それも2000mなら好位から早めに進出するに決まってる。
そもそも皐月賞より枠順による紛れの多い中山1600で真ん中の枠から好位進出で完勝してるのに
ディープみたいな後方からの馬でもないのに枠順が悪かったらとかひねくれ者の屁理屈に過ぎない。
- 609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:45:03.43 ID:Cu4VPg2r0.net
- 前後20年で最も高速馬場の年に、
枠順が大外で、
ベテランの南井騎手が中山コースを理解してない騎乗をして、
高速馬場なのに前々で競馬するタイプのブライアンが後方から行って、
周りの騎手もペースを読み違えて、
これらの条件が全て揃って初めて負ける「かもしれない」ってのは、つまり「まず負けない」ってことを言ってるのとほぼ同じ。
- 610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:50:17.16 ID:ZdhuT7iK0.net
- >>604
そら皇帝ですらできなかったグランドスラムを唯一やった馬だからね
それ以降もできるとしたらディープだけだったし
しかもディープの弱い相手とドトウやトップロードじゃ
対戦相手のレベルも違うし
- 611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:01:41.56 ID:Cu4VPg2r0.net
- 実際に出来てもいない馬に「できるとしたら○○」なんて言うもんじゃないな。
ルドルフだって普通に考えたらギャロップダイナに負けるなんて誰も想像しなかっただろうし
当のディープだって3歳時にハーツに負けるなんて思われてなかった。
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:10:24.43 ID:M4+erTyG0.net
- ドトウやトップロード
これイマイチ説得力ないんだよなー
トップロードは血統的にトップレベルに好きな馬ではあるんだけどね。
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:22:33.04 ID:YJtcPgGM0.net
- オペラオーは年間無敗で前哨戦での取りこぼしすらなかったのが凄い
- 614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:29:54.85 ID:5YF+sV0ZO.net
- 格下には絶対に負けないって大事だからな
その辺はオペラオーは三冠馬以上
ブライアンだってスターマンに負けることあるし
- 615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:31:25.17 ID:WW02p1K/0.net
- オペラオーは騎手が若い和田じゃなくていまの和田なら三冠取れてたかもな
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/13(土) 00:28:47.85 ID:pl8ZbFg40.net
- >>608
可能性の話してるのに何をそんなに荒ぶってんだ?
南井はバカではないがあの年の皐月は史上空前のメンバー(レース前までは)
まぁそうなるとブライアン一本かぶりにはならないので情況かわるがそれはおいといて
しかも強敵は後方組、そしてギムレットは相当な器
いくらブライアンとてそいつらをまったく無視できたかどうか
中段待機がなくはないと思うのは
それほど屁理屈か?
もちろん後方組が多いから前でという選択もあるがね
まぁあくまで可能性の話してんのに
「決まってる」とか言い切っちゃうのはどうなのかね
そしてそれ以外は屁理屈とか…
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