スタートで出遅れるのって馬が悪いのか？騎手が悪いのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/30(火) 23:56:01.12 ID:T1/09SVW0.net

ゲート開けるおっさんが悪いのか？
調教師が悪いのか？

教えてよ！

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/30(火) 23:58:39.57 ID:SYBE5jPv0.net

ウヒウヒ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 00:00:20.21 ID:90FiC0Ec0.net

シコシコ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 00:01:58.40 ID:sBYfJdVz0.net

パカって開くんだからすんなり出れそうなもんだけどなｗ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 00:05:22.83 ID:BJNvC26D0.net

騎手のさじ加減でなんぼでも出遅れは出来るがロケットスタートだけは運だな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 00:08:55.32 ID:dRjH/8dy0.net

ごめん俺が馬券買ったせいだ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 00:23:52.38 ID:J/j/8s1M0.net

Mさんが怒るぞ！

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 00:33:08.77 ID:/f5FoOpT0.net

運が悪い

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 00:57:47.25 ID:K6LuAc3e0.net

ケースバイケース

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 00:59:20.22 ID:AOle0hwx0.net

激怒するぞ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 00:59:40.76 ID:L6RrENlI0.net

両方としか言いようがない

例えばデムーロなんかは重心が明らかに後ろになってるから騎手も当然悪い

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 01:04:16.14 ID:RVo23R0E0.net

ルーラーシップは馬だろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 01:05:20.89 ID:Q7Uz18q50.net

出遅れる馬の馬券を買うやつが悪い

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 01:23:18.75 ID:8/te02IBO.net

とりあえずダイワマッジョーレが悪い

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 01:37:13.74 ID:+rF1GpcS0.net

四位とかデムーロ見てると騎手の影響が強いと思うな…

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 01:52:58.67 ID:kJ4pYbVO0.net

スタートが上手い騎手も馬もいる
つまり逆もいるんじゃないの

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 01:53:45.74 ID:EKAHaKsk0.net

馬7騎手3の割合だろ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 01:54:29.87 ID:rLogV+KFO.net

河内VS福永

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 02:04:39.10 ID:672lQVg10.net

調教師が悪い

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 02:21:25.78 ID:7LwTcblA0.net

馬だと思う

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 02:24:08.06 ID:56r/N+UQ0.net

武と福永は出遅れること滅多にない
蛯名とデムーロはしょっちゅう出遅れてるイメージ

スタートうまいとか下手とか本人の口頭で確認とれてるし

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 02:26:39.39 ID:mr4bPU3/O.net

デムーロ見て学習

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 02:31:45.70 ID:wgrWEayv0.net

大半は騎手のせいだな。馬のせいなのはみてすぐわかるから、ゴールドシップとか。それ以外は騎手のせい

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 02:53:04.74 ID:CZE6lEhL0.net

後ろから走ってきてそのままゲート通過したんかってぐらいのロケットスタート見たことあるわ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 02:59:17.77 ID:PdEpo5Ee0.net

>>21
単純に早くゲートから出せばいいってものでもない
とくに外国人騎手は母国の競馬の感覚で、そんなにゲート早く出ることにこだわってない
上手い下手って単純に割り切れないよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 04:22:38.44 ID:bRFTzzqB0.net

>>21
当たりの弱いタイプは基本、スタートを馬也で出せる
田辺や戸崎、ヨシトミは武福永より出遅れが全然無いイメージあるし
逆に、当たりの強いタイプは重心の掛け方が違うからスタートを五分に切れない
それがミルコや蛯名

しかし、当たりの強いタイプでも岩田だけは別格
馬を掛からせながらスタート切れるから
岩田が出遅れてんのか見た事ないだろ
ゴルシでさえ掛かりながらスタート出せる
こういう奴が、スタートセンスの優れた騎手というんだよな
どんな馬でもスタート出せる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 04:31:31.87 ID:bRFTzzqB0.net

あくまでも、スタートという視点だけで見た場合だけどね
とにかく岩田はスタートセンスだけは優れてる
だから逃げ馬が苦手なんだよ岩田は
掛からせながらスタートしてしまうから、馬也で息を入れるのが下手

逆に、当たりの弱いタイプは逃げ馬が得意だろ
田辺戸崎武福永なんかは逃げ馬のトータル成績が良い
出遅れても追って挽回出来るのが、当たりの強いミルコや蛯名の強み

弱いタイプは追って挽回出来ないから、なるべく前でアドバンテージをつくっとかないと駄目
戸崎なんかはその利点を良く活かしてるよ
だから戸崎は極端な戦法をあまり取らないだろ
近年では福永もだけどね

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 04:47:08.71 ID:24wyN1Fy0.net

岩田は折り合いを付けられないので、馬がエキサイトしてしまうというだけ


それは、スタートセンスが優れているとは言いませんよ


調教から助手の仕事を奪ってまで自分仕様にメイチ調整をし、
輪乗りの段階でもテンションMAX状態にさせている

馬は生き物だという事を完全に見失っているレイプ騎乗です
彼は調教の段階からそれをしてしまう

だから岩田が乗り続けると、馬のメンタルは崩壊してしまうのです
特にメンタルが繊細な牝馬にその傾向が強く出ている


対して戸崎は、スタートを出してから１Ｆまでのリズムの取り方が完璧です
なので、勝てる進路取りをスムーズに作れるのです

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 04:57:25.49 ID:s2Jwcb9q0.net

金沢の八百長見れば、出遅れはワザと

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 05:26:29.27 ID:S6jNeG3e0.net

オグリキャップ！オグリキャップ！

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 06:17:27.55 ID:w64elhzs0.net

ミラクルドラゴンズのスタート

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 06:49:40.56 ID:Q3GFL8Bz0.net

まあ複ちゃんみたいな スタート良くてもすぐ出遅れ効果発動するのもいるけどな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 07:13:57.96 ID:0OeiYefX0.net

馬主の指示だよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 07:19:55.25 ID:mGo1eqV40.net

馬券外した2ちゃんゴミどもは騎手のせいにしてるね(笑)

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 07:37:20.20 ID:KG5hrvap0.net

馬は狭いゲートが大嫌いだ
だから、ゲートが開くと出たくて飛び出すし
入る事を嫌がる馬がいる
馬は基本的に臆病だから、目の前のゲートがいきなり開くとビビる馬もいる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 07:38:20.66 ID:tIB6ZZb/0.net

http://goo.gl/0emwNi

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 08:08:06.03 ID:LFahzEG20.net

ケースバイケース

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 08:17:36.35 ID:fSVop51S0.net

どのタイミングで開くか馬が知ってるか知らないかじゃね
開く前から足あげてるのすごいわ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GfO01bXLy8s#t=35

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 08:20:16.09 ID:f5atVbEuO.net

馬だろ 畜生なんだから

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 08:23:25.06 ID:rIIt51/Y0.net

馬をきちんとエスコートできない騎手が悪いのか
競走除外でサボることを覚えたブチコが悪いのか

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 09:03:48.24 ID:0DVeEnmC0.net

ダートスタートの蛯名とか短期外人とかが酷いね
他の騎手はスタート時ちょっと滑ってもすぐリカバーしてるがこいつらはリカバー出来ない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 09:20:53.58 ID:jdlwY3mm0.net

ゲートの出遅れと一完歩目の躓きは騎手責任に非ず
栗東では昔からこう言われてる

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 10:24:28.81 ID:TaSirkbg0.net

>>24
俺はゲートを潜った瞬間に開いたんじゃないかってロケットスタートする馬をみた
サウスティーダくん

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 10:26:36.41 ID:TaSirkbg0.net

>>43
女の子だったからサウスティーダちゃん

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 11:03:58.37 ID:Yn5vElsy0.net

どうやっても出遅れる馬はいるがどうやっても出遅れる騎手はいないから
どちらかが悪いなら馬

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 11:48:32.78 ID:y+YVwJcO0.net

>>11
池添がインタビューで、馬が躓いて前方に落馬して踏みつけられて以来、ゲートで重心を前に置くのが怖くなったって言ってたな。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 12:10:56.85 ID:fsLnP+0k0.net

武のロケットスタートを見ると騎手は関係あるのだなと思う

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 12:26:57.51 ID:eEKwnO3O0.net

馬というか牧場関係者や厩舎関係者の問題が大きいんじゃないかね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 12:29:10.93 ID:0DVeEnmC0.net

>>42
躓いた後にスッと体制直せるかどうかは騎手の腕だと思う
蛯名とかデムーロみたいにスタート下手な奴は躓いた後に馬の後ろで尻餅ついてさらに遅れる
武とかは多少躓いてもすぐに体制が直ってる

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 12:47:42.52 ID:HVYg5Okz0.net

誰が乗っても出遅れる馬ならそりゃ馬が原因
しかし特定の騎手が乗った時だけ出遅れる場合は騎手が原因

よく言われている事だが、スタートのダメな騎手は
スタート時の重心移動が下手だから出遅れる
つまり馬が前に出ようと前かがみになった瞬間に騎手が過剰に後ろへ重心をかけるから
尽く馬は出遅れる
逆にスタートが上手いと評判の福永の場合は馬への当たりが柔らかいゆえに
出遅れは少ない

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 12:51:09.69 ID:9f15djkaO.net

福永は、スタートだけは一流や。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 13:02:46.74 ID:wLWOhvge0.net

>>50
それで影響するのは出負け程度
もともと中団以降で競馬するつもりなら影響ないレベル

出遅れってのはそんなレベルじゃない
根本的に馬が原因
それがその馬自体の性質によるものか他馬からの影響によるものかはケースバイケースだが

全くなんともない馬が出遅れるとしたら騎手がゲートに足でつっかえ棒でもしない限り、騎手の影響で出遅れなんてならない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 13:17:00.83 ID:HVYg5Okz0.net

馬を意図的に出遅れさすのなら騎手の重心移動だけで十分
昔、科学の実験番組や雑誌記事で見たことあるだろ？
椅子に座った状態から立ち上がる時に額を指で押さえつけられると
どんな怪力のレスラーや力士ですら子供の指の力で立ち上がれなくなる
理屈はそれと同じ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 13:50:04.82 ID:mq3liSpl0.net

蛯名スペシャルが悪い（断言）

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 13:54:01.45 ID:0DVeEnmC0.net

>>52
随分呑気に競馬してるんだな、羨ましいわ
お前みたいに宝塚のゴールドシップ位の出遅れしか出遅れとして見れないんだったらストレス無く競馬出来るな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 14:39:03.09 ID:wLWOhvge0.net

>>53
それは指で押さえてる側が地面に立ってるから成り立つんだが
仕組みも理解してないで言ってるのか？
昔見たくせに未だに仕組みも理解してないでご託並べてるアホなのか

>>55
０か100でしか物事を見れないゲーム脳の知ったか初心者は残念だけど俺がレスする価値もないよ
知ったかする前に乗馬センターでポニーにでも乗っけてもらえば

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 14:49:15.82 ID:0yzJHyyG0.net

今からポニーに乗ってくる

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 14:53:53.64 ID:HVYg5Okz0.net

＞指で押さえてる側が地面に立ってるから成り立つんだが

この時点で話にならない
要は重心移動をしようとする瞬間に逆方向の力を加えるだけで
ほんのわずかの力でも動作が大きく削がれる

肩に止まった鳥も
鳥が飛び立とうとする瞬間に肩の力を逆方向に入れると
鳥は飛び立てなくなる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 16:56:03.87 ID:GXeat4uG0.net

>>26
去年一昨年の阪神大賞典でで遅れてた気がする。白い馬だったかな。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 18:54:58.92 ID:Slb36HfS0.net

蛯名とデムーロの出遅れは騎手のせい、武の出遅れは馬のせい
簡単なことだ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/08/31(水) 20:07:55.31 ID:0KQCXTT60.net

尻もちつくスタートって
たまに二の脚が異常に速いことない？
まあ大抵はそのまま後ろに体重かかって
出遅れてるが

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 00:33:59.88 ID:j3/FXICoO.net

ゲート開いて１秒くらい出ないのは馬のせい
ゲート出たけどダッシュつかないのは騎手のせい
躓きは馬と騎手両方あるらしい
単純に馬が勝手に躓くのと
馬の動き出しに騎手がタイミングを合わせられなくて
バランスを崩して躓くと騎手が本に書いてた

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 03:16:39.70 ID:M5wlqvgV0.net

内田
蛯名
太宰
秋山
武士沢
丸田
加藤祥
菱田
こいつらは根っからの逃げ馬以外ほぼ後方終了

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 04:04:22.75 ID:WSOEqsLR0.net

蛯名は言われるほどスタート遅れてないぞ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 04:35:09.51 ID:jddaBKB00.net

>>64
ほんこれ

66 ：おっさんの舎弟：2016/09/01(木) 05:06:51.20 ID:mVCwgG9b0.net

演出だよ
騎手がわざと一瞬手綱おさえてる

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 05:19:39.74 ID:LkzxUIhk0.net

ダイワマッジョーレは蛯名で出遅れなかったよね？

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 05:22:37.76 ID:8nkfAj8g0.net

そういやESPって完全に死語になったな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 05:24:22.51 ID:T35pMi+R0.net

蛯名は全然出遅れイメージないし
横山典の方が酷い

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 07:00:41.37 ID:aOQ3n8RvO.net

後ろからのがカッコいいとか思ってる騎手はいそうだな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 07:48:06.86 ID:zpQ3u+Jo0.net

なにがあろうがマルカシェンクが悪い

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 08:07:24.64 ID:V24J973x0.net

ほぼほぼ調教師のせいだけど一時期のデムーロとか蛯名見てると騎手にも責任ありそう

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 08:33:45.17 ID:r4YuKR2E0.net

蛯名は出遅れ多くないから

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 08:37:51.97 ID:lQGtOp8e0.net

菜七子だってスタート上手なんて言われていたし
しかし人気馬をわざと出遅れさせるヤラズもあるんだよ　地方じゃ普通にやっているけど
しかし馬券買った馬がよりによって短距離戦で出遅れると不運を呪いたくなるよな。
騎手を殺したくなるよ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 08:56:21.38 ID:jDIr2Zrx0.net

安保理の常任理事国の拒否権みたいなもん
どっちかが×なら出遅れる

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 12:28:58.14 ID:cXC8osVJ0.net

>>71
あれはどうしようもないわなｗｗ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 12:49:42.34 ID:DVZS0tee0.net

モレイラが乗ればほとさの馬が何故か先行出来てたし、騎手の影響は少なくないでしょ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 15:46:02.85 ID:J7SOi22t0.net

新潟でマルカシェンク×蛯名が実現した時
この板でも一部注目されてたが
むしろそれまでより多少マシになってたな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 19:42:31.52 ID:wMX6x9b40.net

ゴールドシップが悪い

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 20:14:42.16 ID:VdkJe5Z60.net

ゲートが開いたら馬は勝手に出るように調教されている
出ない奴は覚えなかった馬

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 20:18:55.44 ID:Lis5jm/H0.net

小牧の場合は小牧のせい

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 20:31:00.23 ID:A4j5g1yE0.net

>>74
ナナコはゲート試験3回落ちた馬鹿馬を任せられて受からせたし
ゲート自体はそこまでではなくとも二の脚が速い場合が多い
乗ってる馬がクソすぎてよくわからんが何かはある

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/01(木) 20:33:00.53 ID:z2XmWkAk0.net

気性の悪い馬はゲート練習し過ぎると逆効果って聞いたな