池江&須貝「マカヒキ（１４着）は全然力を出していない」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:45:30.56 ID:5Nvje51L0.net

【凱旋門賞】ゴールドシップ須貝調教師、オルフェーヴル池江調教師は「マカヒキ１４着」をこう見る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161005-00000067-tospoweb-horse
須貝
「競馬としては正攻法で運んでいる。確かに時計は速かったけど、
前の馬も残っているし、位置取りとしては悪くなかったはず。
それでも伸びてこないんだからね。力を出していないのは確かだろう。
それが何なのか。３歳馬だし、メンタル的なものもあるのかもしれないけど…」


池江
「あれだけ走れなかったんだから、能力を出し切っての敗戦じゃなかったことだけは間違いない。
それよりも３歳馬で果敢に凱旋門賞に挑戦したことをまずはたたえるべき」

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:46:49.84 ID:xl7buov/0.net

じゃあJC出ろよ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:49:12.49 ID:jdME8G2V0.net

じゃあ秋天出る詐欺で調整期間確保してのJC参戦だな
走ってないから余裕

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:49:30.82 ID:/wNjS92h0.net

ガリレオ無双のレースにディープで挑んでも無理ってのだけは
さすがにみんな学習してもらいたいわ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:50:50.35 ID:k5pXPUZNO.net

須貝は説得力ぜんぜん無い

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:51:30.14 ID:crzLZ+AO0.net

ルメールが疲れ切ってたって言ってたやん

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:51:39.64 ID:VPfwIQFw0.net

日本人乗せて負けてりゃ、「ムーアなら勝ってた（ﾄﾞﾔ！」で
敗戦の原因をすべて日本人騎手に押し付けられたのにな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:54:02.54 ID:3eBnWRK60.net

日本の調教師は馬鹿ばっか

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:54:20.79 ID:27LVkgBy0.net

金子の馬を弱いとか言えるわけない

禿げてる奴に禿げてる？
って聞かれて禿げてる言う奴おりゅ？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:54:52.34 ID:zA9Fvt3l0.net

要約すると、俺なら勝てた

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:55:28.07 ID:WsS/oNMC0.net

須貝が騎手として大成しなかった全てが詰まってるな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:56:10.77 ID:Rb2OgtQ/0.net

同業だし本音を言わずに当たり障りのないコメントするでしょ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:57:16.62 ID:q0oB5Fz+0.net

いやいや、持てる力振り絞ってそれでも4角で一杯、直線では逆噴射してただろ
マカヒキなりに全力は尽くしたはずだぞ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 00:59:40.51 ID:d/jh1Wr50.net

＞日本ダービー（２着）の落鉄で爪を痛めたこともあって、池江調教師はサトノダイヤモンドの凱旋門賞挑戦を断念したが、「来年は行くよ。これから１年のローテは、そこを目標にやっていく」とキッパリ。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:00:08.15 ID:YzT2hayJ0.net

なんやこの業界上げての大擁護は
競馬もすっかり気持ち悪い業界になっちまったな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:00:22.93 ID:jdME8G2V0.net

その前にアラジンを連れて行けよ
どうなってんだよヅラ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:00:50.59 ID:M+jGOQx/0.net

顔見えないからおまえらは言えるんだよアホw

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:01:30.66 ID:70fjDNRK0.net

やっぱり本気で走ってなかったんだｗ
残念だったな糞アンチｗ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:01:47.22 ID:ym5YeEx90.net

ハイペースの展開で外々回らされた結果バテて逆噴射したのだから力が足りなかっただけで力は出し切っているよ
調教師の立場で他の陣営の馬の事を悪くはいえないからしょうがないけど

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:02:04.59 ID:cT1zPj0W0.net

能力不足とは言えないもんな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:03:29.31 ID:e7sxixQ+0.net

二ノ宮に聞けよ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:03:54.26 ID:WsS/oNMC0.net

>>20
金子様だし下手なこと言えんわな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:03:55.94 ID:lyjHjxe00.net

>>18
変な壺とか絵とか買いそうな人

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:04:49.63 ID:yMncuOb70.net

>>15
逆にまともな大人が同業者をメディア通じて批判するほうがおかしいだろニートかな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:05:03.67 ID:cb06RS/R0.net

距離だと思うんだよなぁ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:07:02.84 ID:WCCnZe/Z0.net

普通に力負け
まあ金子も含めた言わんだけで分かってるやろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:07:42.64 ID:xlgIPOKY0.net

ノーザンファームの馬を貶すなんて無理だろ
昆なら或いはとも思うが言わんだろうな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:07:54.21 ID:aqZyPnQa0.net

競馬板にはダビスタみたいにいつも絶好調で走れると思ってるやつがいるのな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:09:09.13 ID:liQaNN050.net

８着くらいなら力の差としか言えないと思うけど
あそこまで負けるのはさすがに他に理由があるとしか思えないだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:10:22.31 ID:ukwKtHQM0.net

>>15
元々気持ち悪い典型的な村社会だろ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:10:31.72 ID:mzYeduHy0.net

責任ないから良くやった、力は出してないと言えるのさ
問題は友道だろ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:11:54.05 ID:FzqN/QbC0.net

普通に力負け

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:12:07.14 ID:447l4S6F0.net

明日から本気だす！
ですかwww

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:21:09.37 ID:SqMFRMHr0.net

"ディープじゃタフなレースには対応出来ない"


こう正直に言ったら干されちゃうからな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:23:11.38 ID:/mJgUISDO.net

しょっちゅう顔を合わす同業者の管理馬ディスっても損しかしねえだろ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:23:32.54 ID:Yd8WkUlA0.net

空気読まないと成功できないから

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:23:38.50 ID:kYiXbv9u0.net

力を出し切れない＝弱い　こんなん当たり前やで、禿とデブ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:32:42.02 ID:N+4VdqPt0.net

やっぱ力出せてないよな
プロも同じ見解で安心したわ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:34:09.01 ID:PD3EUSX60.net

マコトリヴァーサル デイリー杯5着後

須貝
「マコトリヴァーサルはまだギアが隠れてる。」

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:34:23.79 ID:0T2HvBbB0.net

マカヒキと同日に同じようなタイムで重賞勝った２頭もまとめて１２〜１４着ってのは、そいつら全頭能力出して無いって事なんかね？
流石にこの擁護は無理あるだろ
つーか、能力出せない＝調整失敗、と受け取られかねないんだから余計な事言わん方がいいのに

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:37:58.61 ID:6ekIEqhHO.net

ﾏｺﾄﾘｳﾞｧｰｻﾙは後のこと見ちゃうとよくこれで武どうこう言ったと思う。
てか同業者よか競馬に未練たらたらな藤田に聞いたら？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:39:04.95 ID:QBSCrGZx0.net

弱すぎワロタが本音だろうけど言えないわなw

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:43:45.13 ID:wsFEl0Op0.net

池江なんか机蹴飛ばして喜んでるわ
ちゃっかり凱旋門賞ローテ宣言してるし

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:44:32.76 ID:/jTwQ6za0.net

>>14
その前にG1馬になれればいいっすねって感じだな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:50:50.72 ID:ygVMYxjY0.net

力を出して惨敗じゃ
「あの程度の馬(マカヒキ)にダービーで負けたお前がそれを言うか？身の程をわきまえろ！」
って怒られるからこう言う以外に選択肢はないんだよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:51:06.61 ID:oTYkrMOg0.net

池江だったらドーピングして3着になれたかもしれないな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:52:24.24 ID:sCLvV5rG0.net

ここから戦績ズタボロにならなければいいがね。まあ金子ならそうなる前に早めに引退させそうだが

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:53:37.23 ID:26D/G4BF0.net

村社会だからな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:59:04.59 ID:au88+knz0.net

この記事読んで思ったのは
ジャスタウェイの存在どこ行った？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 01:59:33.93 ID:O+Z/w3OpO.net

力を出してやれなかったわけだから失敗だよ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:00:42.61 ID:/jTwQ6za0.net

ダイヤモンドもそうだが何かディープブリランテ大量生産て感じだな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:01:23.83 ID:qn+hJRlC0.net

まあメディアに本音を言えないのは分かるよ
誰がどう見ても力負けだったけど

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:05:40.01 ID:gTLyyFHx0.net

こんなはずじゃない
まだやれるはずなんだ！
という負け惜しみにしか聞こえない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:05:43.70 ID:kr51OVSJ0.net

あれがデープの限界
化けの皮が剥がれた

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:07:39.76 ID:BIJP2nDg0.net

これがきっかけで、ワンアンドオンリーみたいになりそう

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:07:46.02 ID:/2DLTJzf0.net

レース前にそっくりな馬にすり替えられてるんじゃないの？ってくらい走らなかったなwww

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:08:08.94 ID:8+xJEcdT0.net

ディープの限界だよ
距離的に

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:17:24.07 ID:jpe2uyxB0.net

出していないんじゃなくて出せなかった

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:20:12.44 ID:bzjCCdUK0.net

歩いてたみたいだしJC有馬も余裕で出走するんだよな？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:31:04.39 ID:Ivbiecoi0.net

日本のみで使える政治力 （力
を出せないのは当たり前
接待で有馬記念勝たせてもらえよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:39:59.39 ID:z6qk7ztF0.net

ケンカに負けてボコボコにされた奴が本気出したら勝てると吠える図

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:46:57.84 ID:Dd5GHt/v0.net

>>61
マカヒキ=池乃めだか

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:47:29.63 ID:a2rOJ6w90.net

どうみても外回ってスタミナ切れてたようにしか見えないんだが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:48:32.69 ID:iUVsG/Vs0.net

ノーザンの犬がノーザンの犬を庇う滑稽だなあｗｗｗ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:58:32.89 ID:203xUxHQ0.net

微妙な駆け引き村の掟

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 02:59:17.56 ID:70WeTN9w0.net

力は出し切っただろ
言い訳するなら展開が向かなかったということ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 03:15:15.72 ID:8jwYEQYp0.net

そりゃ「弱い」とは言えんだろ
どっちも金子の馬預かってんだから

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 03:25:33.36 ID:KhxVZOXx0.net

弱いとは言えなくても
力出してないのは間違いないって言ってるからなあ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 03:26:56.28 ID:3Q28gvMU0.net

力を出せて20数馬身じゃ救いなさ過ぎだし
そういうしかあるめぇ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 03:35:11.46 ID:KhxVZOXx0.net

いや
わざわざ力出せたか出せなかったかなんて言及しなくていい
力出しきれなかったて認識なんだろ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 04:05:36.43 ID:RI5t15XD0.net

まあ負け方が不可解だから力負けとは思えんわな。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 04:13:04.79 ID:XH2zcqPt0.net

秋天惨敗のテイオーが力を出せていないって言ってるようなもんか

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 04:27:11.52 ID:ZRxXc+Vx0.net

実際スタミナ切れおこして逆噴射したけど馬自身が限界まで踏ん張ったかというと、そうではないってことでしょ
反動でるほど限界まで走りきってるとしたらこの馬場の速さならさすがに10馬身〜15馬身負けぐらいだろう

>>72テイオーはあの展開で0.5秒負けだから限界まで走って力出しきってるよ
だからJCと会わせ技で秋３戦目で一気に反動でた

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 04:34:29.81 ID:vPFH7EeQ0.net

>>72
全然違うんだが

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 04:38:35.33 ID:W7u4JY+t0.net

本当こういった村社会的な部分が気持ち悪い

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 05:22:24.08 ID:oOH3nDFo0.net

関西人ってこんなのばっかだなｗ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 05:30:52.20 ID:KRgLnYYr0.net

福永基地よこれこそ調教師の責任では無いのか？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 06:08:44.99 ID:Lp7D1CZN0.net

「全然力を出し切っていない」、この言葉が全て。
アウェーでのレースなんだから、能力を全部発揮出来て初めて勝負になる。

本気で凱旋門賞を勝ちたかったらエルコンみたいに長期遠征して、「ヨーロッパ仕様」にしないとダメなんじゃないかな。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 06:13:02.94 ID:eW0+KHIU0.net

本当見苦しいな
雑魚なんだと認めろよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 06:16:29.02 ID:4ZeebQkn0.net

もう3歳で挑戦する人がいなくなるな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 06:27:32.53 ID:rNhEnJxG0.net

レインボウクエストも一年目はビリだったしな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 06:45:11.67 ID:8jrjGbO+0.net

>>72
あのレースはテイオーが一番強い競馬してただろ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 06:51:23.42 ID:Q7dwo5bj0.net

実力が足りない

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 06:59:11.60 ID:UNeLn5WB0.net

社台グループの逆鱗に触れて万が一干されでもしたらリーディング直滑降で厩舎潰れちゃうからね
顔色伺いながら苦しい擁護コメントしてるのもいびつな社台依存体質が原因だから、競馬界の闇も深いと言わざるを得ない

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:06:25.22 ID:gYedx4AE0.net

日高の生産馬で馬主が金子じゃなかったらもっと辛辣なコメントしてるだろ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:14:42.27 ID:yY4X59/TO.net

あんなダートみたいなハイペースの消耗戦で急坂とかディープは一番苦手だろ
百回やっても無理

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:23:16.36 ID:0IITXUAC0.net

力を出してないのじゃなくて適性が合わなかったんでないの？
あっちの馬場ではあれが力通り

立て直して日本で好走できるように戻ればあれは忘れていい

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:24:44.74 ID:4GH8GWtA0.net

二人とも金子の馬を預かってる手前「実力不足」とは口が裂けても言えないだろ
池江はましてマカヒキと善戦してるダイヤモンドで来年行く予定だし
今回は前哨戦使って準備も完ぺきだっただけに言いわけが難しんだよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:27:29.82 ID:gqrX3oHb0.net

確かにあれが実力とか言ったらサトノもその程度って事になるしな
来年サトノで挑む以上は力負けじゃないと強調しないと挑戦できなくなる

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:31:37.65 ID:xplW8Jwo0.net

友道って海外勝ったことあるか？
調教師の実力不足

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:31:39.57 ID:L/x2JtWJ0.net

>>3
だったら秋の天皇賞で先ず力を試してだな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:35:24.57 ID:/jTwQ6za0.net

ベストコンディションではなかったとは思えるが、コメントの内容がダメだなぁ。特に須貝は論外。とりあえず、須貝、友道は当然として、池江も生涯凱旋門賞勝てないことは確信したわ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:38:37.19 ID:YZaP/LSAO.net

>>1
もう
そう言う言い訳はいいから
素直に力不足
完敗って認めなさいよ
(´・ω・｀)

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:38:49.01 ID:or9u0b0Y0.net

タイムが速いから世界の壁だよな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:39:45.88 ID:/jTwQ6za0.net

凱旋門賞を勝てるとすれば、二ノ宮さんのとこで超一流馬が育てられた時のみだと、確信している。それでチーム組んで複数頭で挑めば達成が現実なるだろう

滞在期間においても、欧州での馬体づくりにおいても、脚質においても、二ノ宮 さんを上回る調教師は日本にはいませんよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:51:27.81 ID:J3SoR+000.net

芝とダートは分けるのに日本の芝と洋芝、コース形態は分けないもんなんだな。
実力を出していないんじゃなくて、単に洋芝のハイペースは合わなかっただけだろ。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:55:25.57 ID:PwO6MK/+0.net

騎手の差だろ
周りの騎手からぶつけられふさがれ
フルボッコされてたし

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 07:56:57.27 ID:rEpZaTZv0.net

明日から本気出すのか

おまえらみたいだな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:05:02.71 ID:d1DyIADS0.net

苦しすぎる言い訳だな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:05:20.18 ID:9SyPK78IO.net

>>43
だな
それでも池江ハゲが社台ＧのＧ１級素質馬を大量に無駄にしてる世界一のﾍｯﾎﾟｺ調教師
海外Ｇ１を何か勝ったか？

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:11:15.04 ID:GAUGMDq70.net

ヒルノダムールの調教師は始まる前から勝てるわけねえじゃんみたいな事言ってたね。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:20:03.23 ID:KsRzeq0Q0.net

能力が発揮できない事も能力の一つ。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:20:41.38 ID:pZAU3I1U0.net

皮肉でしょ
性格悪いなぁ
でもGJ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:23:59.48 ID:9SyPK78IO.net

>>56
よく見ろ同じ馬だぞ
前が止まらないパワー型高速馬場
あの位置鳥じゃどのくらいの上がりを出せばいいんだ？
キズナもディープも完敗してる以上キレ型ディープは100回挑戦しても惨敗が目に見えてる

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:24:12.86 ID:LLbg4nSR0.net

オルフェの1回目なんて千載一遇の機会だったのにな
あれは池添じゃなくても日本人であれば誰でも勝てただろ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:25:30.36 ID:CvILZuUQ0.net

金子様を怒らせるわけにはいかないからな
本音は「マカヒキざっこｗ」って思ってるだろう

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:27:15.33 ID:dzMMV0QG0.net

まず白井に聞いてくれ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:30:34.12 ID:XMPWixKt0.net

金子と勝巳の手前
中央の調教師はマイラーだと分かっていても
有力者にはおべんちゃらを使うしかないわな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:31:49.64 ID:9SyPK78IO.net

>>105
オルフェなら池添を乗せとけば凱旋門３戦３勝で世界競馬史に名を刻めたのにな
ﾍｯﾎﾟｺ池江ハゲじゃなく管理馬に恵まれてない各厩舎に分けてやれば良いんだよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 08:47:34.23 ID:9SyPK78IO.net

2013池江ハゲの目論見
皐月賞馬トゥザワールド
ダービー馬トーセンスターダム
菊花賞馬サトノアラジン
クラシック確勝級３頭で何個勝ち穫った？
池江ハゲは世界一管理馬恵まれ世界一素質馬を潰しまくってる
多くの素質馬の為に早急に引退しろ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 09:18:43.69 ID:3KD9mLno0.net

三歳で斤量有利って言っても、結局皐月賞・ダービー・宝塚を無敗、もしくはそれに準ずる成績で制覇出来るくらいじゃなきゃ凱旋門勝てないよ。まあ、ネオがこのローテで宝塚負けたけど、今後このローテをとる馬すらいないのかなあ…斤量も見直されるんだっけ？

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 09:28:36.99 ID:GAUGMDq70.net

自分の競馬に徹すれば伝説の追い込みが見られたはずなのに勿体無い

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 09:32:49.48 ID:NXyCpipb0.net

須貝「前の馬も残っているから、位置取りは悪くないはず」
(凱旋門賞で活躍が期待された馬がガス欠する位置取りではない
それ以上は言えない　察しろ)

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 09:55:37.87 ID:AJo4kEzf0.net

>>40
マカヒキと同日のシャンティイの2400をトライアルに使った三頭が
揃って討ち死にしたのを踏まえても
シャンティイの2400を短い期間で二度走らせるのは馬に負担与える可能性がある
そこで、４着に粘ったサガのローテーション
ドーヴィル大賞典から凱旋門賞というのがいいと思うね

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:07:54.49 ID:ZRxXc+Vx0.net

ニエル、フォワ、ヴェルメイユともどもあんなゴミクズ超ドスローで負担なんか残るわけねーだろwwww
道悪+ハイペースのダブルコンボだったアイリッシュチャンピオンSのがよっぽど負担かかってるわ
そもそもトップクラスの馬がフォワ賞やニエル賞なんてゴミクズレースをプレップにしてないだけ
こんなの使ってるのジャップ馬だけじゃん
毎年毎年少頭数のうんこドスローで調教レベルの追走負荷しかかからないゴミクズレースで本番にまったく繋がらない

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:13:22.18 ID:eW0+KHIU0.net

多分この馬はマイラーだと思うね
コーナーですでにガス欠ってやばいよ
スタミナなさすぎ
ダービーはスローペースになったからもっただけだろ

117 ：蜘蛛の糸 ◇ipR0v.BV8c：2016/10/06(木) 10:13:30.49 ID:uZddpDqj0.net

http://i.imgur.com/reZ9qIO.jpg

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:19:54.33 ID:2vGN6CTt0.net

追走してバテたんだから、能力の限界だろw
また、ぶっ壊れるぞ。

119 ： ◆Dlo6haqz1s ：2016/10/06(木) 10:22:32.14 ID:byn5PqhGO.net

適正も含めて弱いだけだろ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:25:27.92 ID:SFR+iiti0.net

ドン引きするぐらい弱かったな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:29:12.52 ID:x67AZcxL0.net

JCに来た欧州有力馬は
適性外でも入着前後には来るからな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:29:20.99 ID:9SGFDeUF0.net

キズナって強かったんだな
凱旋門って掲示板乗るだけでもキツイレースだし
マカヒキもこれで弱い弱い言われるのかわいそうだな
国内では問題なく一線級だよ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:35:18.02 ID:k5pXPUZNO.net

全然力を出して無いって？
地下空間に盛土をしないのを知らないで印鑑を押したって事ですか

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:43:19.74 ID:GN9qM+yx0.net

力を出して無い(弩スロー専用機だよﾆﾔﾆﾔ)

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:44:53.85 ID:s4V0lgtb0.net

>>4
ガリレオ産駒は凱旋門賞初勝利

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 10:47:34.11 ID:j672hyiy0.net

終わった途端シャンティイの方が難コースだったって都合良すぎw

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 11:29:43.50 .net

金子や吉田一族と関わりの深い競馬関係者がニエル賞の結果を見て
「シャンティイ開催はマカヒキにとって追い風」と評するのも致し方ないが
まったく関係ないマカ基地が臆面も無くレース前には確勝
レースが終わってから馬場が合わなかった展開が向いていなかったと言い訳に徹する姿は
実に滑稽でみっともない

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 11:51:22.18 ID:YY70/7FJ0.net

そもそもルメ如きで凱旋門なんか出すなよ
デムと一緒で中央4場でしか今は結果がロクに出せない世界の2流だからな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 12:02:34.45 ID:3sIXd5bR0.net

ロンシャンだったら最下位だったんだからシャンティイに感謝しないといけないレベル

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 12:23:35.04 ID:WIld89WC0.net

ディープ産駒のメッキが剥がれそうだから、擁護したいんだろうけど、ブリランテ、エイシンヒカリで十分分かってるから。
ディープ産駒は海外では2000m以上は通用しない。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 13:05:20.37 ID:I3kRccWd0.net

>>125
今年はかなり特殊なレース展開だったようだしそれが理由か？
まあディープ産駒連れてくなら洋芝適性あってスローの前のこりに強いのじゃない？
枠か馬場か展開が敵に回ったら事故と思っとけ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 13:37:33.21 ID:LLbg4nSR0.net

>>128
誰かが書いてたがフランスからドロップアウトして日本に逃げた騎手が日本のトップホースに乗って凱旋門賞に参戦して、そいつに勝たせるか？って話しだよな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 13:40:58.19 ID:Y2YLxlBs0.net

オルフェならまだしも、他馬陣営がマカヒキごときを意識してレースするわけないよ。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 13:45:56.95 ID:/mJgUISDO.net

カメラアングルからはみ出るくらいの逆噴

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 13:49:27.74 ID:3ALd1LRV0.net

力を出していない(出せるレースではなかった)
ってことだろ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 14:07:56.16 ID:WJmB5Eft0.net

ディープ産駒に欧州の2400こなすスタミナは無いと正直に言えよ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 14:31:29.89 ID:MGh/3oW90.net

力を出す前に力が尽きた

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 14:35:13.71 ID:sR9z1y4L0.net

福永がビッグアーサーは力を出してないって言ってたわ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 14:48:32.56 ID:O2MhoHzV0.net

>>132
こういう騎手のこだわりがヤケに強い輩がいるけど何で？＞日本へ逃げたフランス人騎手に勝たせるかって話、…強けりゃ勝つだろ。外国人騎手で勝っても嬉しくない、とかもさ。逆に外国の馬で日本人騎手が凱旋門勝っても大して嬉しくないです。ふーん、て感じ。

騎手って競馬においてあくまでオマケだろ？何でF1みたいな視点の奴がチョイチョイいるの？レーシングドライバーじゃねーし。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 15:49:11.76 ID:WJmB5Eft0.net

>>139
こういうのって大体種豊さんに凱旋門取って欲しいとか言ってる老害だからな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 15:52:08.24 ID:IrGs6x7OO.net

競走馬が自身の判断でペースを作ったり、狭まった進路の中から隙間を見つけてすり抜けたり、芝の傷みの小さいところを選んで走ったりするとでも？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 15:58:00.26 ID:+LvVnNCF0.net

タップみたいに有馬で平然と２着にきたりしたら信じてやるわ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 15:58:55.07 ID:+LvVnNCF0.net

>>55
ワンオンみたいにシーマで３着これたらいいね

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 16:04:37.41 ID:FoiHvTQv0.net

日本でギリギリ2400走れる馬が欧州いって、息を入れる間がない展開になると
直線でもう終わってるって展開は何回か繰り返しているな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 16:08:54.95 ID:edmZHoes0.net

マイルのムーランドロンシャン賞にでもしておけば良かったのかもね。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 16:29:00.48 ID:TqFeGxi+0.net

着差って24馬身なのか？もっと開いているように見えるんだけど

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 16:35:01.35 ID:VyS6uC8y0.net

完敗だよ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:00:53.97 ID:dMkLSJLaO.net

マカヒキが今回をきっかけに、一気にしぼんで消えるか？
日本に戻れば、またしれっと活躍し出して、もう一花ふた花あるタイプか？
競争馬は両方あるけど、
マカヒキは前者くさい気がする

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:03:46.59 ID:y1mzrhGF0.net

現実を直視せろよな
14着の大惨敗だろ
言い訳のしようもない大敗だぞ
これが実力だよ

150 ：油山の森：2016/10/06(木) 17:13:12.64 ID:qlsiL80J0.net

マカヒキ号を代弁する。

おれの乗り手（ルメール）が下手だった。
俺は内のグリーンベルトを通りたかったのにポストポンドを
マークする余り好位を取りにいったところ、
先行すると思われたハイランドリールが外に進路をとった為
（何故だか不思議、或いはオブライエン陣営の策略？）
大外に振り回された。
道中も外、外を振り回された俺は日頃の冷静さを失って
引っかかってしまった。
グリーンベルトを走るのと、グリーンベルトの外を走るのとでは
雲泥の差があるのを意識して乗る者とそうでない者との
違いは大きい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:5549de2c873ac2edd146f280a5558991)

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:19:14.52 ID:1xgQzr/20.net

馬鹿か？ラビットにすら大差ちぎられてんのに実力なわけねえだろ
東京優駿はそこまでチンケなレースじゃねえよ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:20:41.02 ID:k5pXPUZNO.net

ゴルシで14着だった須貝はしゃべるな。
なんの説得力も無いからさ〜

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:20:59.32 ID:WJmB5Eft0.net

>>151
ラビットにすら大差つけられるのがマカヒキの実力だろ
馬鹿か？

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:24:41.71 ID:1xgQzr/20.net

敗因はおそらく距離だろ、ブリランテと同じパターン
英チャンあたりなら好勝負できるんじゃねえかな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:26:24.36 ID:WDO2YXYZO.net

>>154
ダービー馬様に何を…ｗ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:41:04.84 ID:ZRxXc+Vx0.net

チャンピオンステークスもアスコットだし無理だろ
エリシオとかアンテロみたいにジャックルマロワとかムーランドロンシャンとかマイル走ればいいと思うけど

ジャップの競馬関係者はアホだからマイルで結果残したら逆に種牡馬価値落とされそうだけど

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:41:56.78 .net

日本の芝コースは非常に軽く
府中なんか特に2400mでもスローからの瞬発力勝負ならマイラーでも通用するのは周知の通り
こんな基礎的な知識も知らないとマカヒキはダービー馬だから凱旋門賞でも通用する
そう信じて疑わない気の毒な人間が発生する

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:43:05.07 ID:K/jYSonj0.net

レーシングカーとラリーカーくらいの違いがある

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:47:02.01 ID:lYDZZXZc0.net

>>154
シャンティはまだ坂が緩いらしいから、英国で走ると途中で止まるんでないの。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:47:50.03 ID:fUhTsSej0.net

>>150
グリーンベルトって言うけど
仮柵外したスペースは12メートルもあんだが…w

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:48:12.96 ID:aupPWnlW0.net

調教師ってアホなん？誰が見てもばてて負けただけやん
騎手もそう言ってるし

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:58:07.21 ID:lYDZZXZc0.net

>>160
グリーンベルトの幅が12�bもあるの？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 17:59:58.23 ID:lYDZZXZc0.net

>>161
馬主の金子や生産者のノーザンに気を遣わないといけないのが調教師の立場

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 18:04:01.42 ID:lYDZZXZc0.net

24馬身差は、9月28日日本テレビ盃でのアウォーディーやモーニンと、笠松のビービーガザリアスやシークレットオースの着差と同じだな。
4.8秒差
芝のレースだと4秒差位かな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 18:08:22.13 ID:VLPjwoes0.net

本質的に長いところにマジモンのスタミナ戦でガス欠

これが世界認識だろうにｗ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 18:15:56.91 ID:NcB2m64g0.net

>>162
グリーンベルトの意味わかってないだろおまえ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 18:17:30.14 ID:lYDZZXZc0.net

日本ダービーを勝ち最強世代と謳われたノーザン生産のマカヒキを、凱旋門賞の2400がガス欠するほどに距離が長いとは言えないでしょ。　
1列前の外を回った馬が5着、マカヒキの17馬身前にいたのだから。
だから、分からないと答えるしかない弱い立場の調教師。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 18:17:45.07 ID:AJo4kEzf0.net

http://www.youtube.com/watch?v=83egUnfFPJM
http://www.youtube.com/watch?v=CeVe_lkwGwg

シャンティイの凱旋門賞はこういう馬場だから着差は気にしなくて
いいとおもうけどついていくスピードが足りなかったことは自覚しないと
来年も厳しい

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 18:28:36.84 ID:WepOaNc30.net

ハイランドリールが2着ってのがなあ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 18:34:10.33 ID:YJRmexfF0.net

ニエル＆フォワは既に前哨戦として機能して無い
確敗のローテーション

ヴェルメイユはまだ大丈夫だが

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 18:38:13.13 ID:fUhTsSej0.net

>>170
2着とかには来てるんだから24馬身差の14着の理由にはならないな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 18:55:23.41 ID:YJRmexfF0.net

勝てなきゃハナ差2着でも大差シンガリでも同じ
勝つために行ってるんだからな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 19:02:14.67 ID:oMT8xnqP0.net

>>95
１年がかりでローテ組んで万全の態勢を敷いたエルはともかく、
宝塚記念を勝ってから遠征したフェスタで凱旋門賞２着を獲ったのがいまだに謎

来年ディーマジェで遠征して好走したら、この池江や須貝の見解はすべて無になる

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 19:04:07.43 ID:A81l5HVa0.net

1800mあたりでガス欠して置き去りにされてる癖に力出しきってないも糞もあるかよw

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 19:36:18.03 ID:gYedx4AE0.net

見た感じ馬体ガレてたぞ
カイバくらいちゃんと喰わせろよ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 19:37:19.83 ID:XbjwK1cl0.net

全力を出し切れない時点で準備不足の負け

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 19:50:50.24 ID:5XFRl6Ls0.net

そもそも現地の調教での動きが話題にならない時点であやしいと思った

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 19:51:40.15 ID:/jTwQ6za0.net

>>139
フランス人がそんな騎手に勝たせる訳ないだろって話しでしょう？
フランス競馬の面子丸潰れじゃん

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 19:53:14.65 ID:gfAsy96o0.net

>>139
こりゃ文盲ですわ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 20:22:51.65 ID:ZTa3Jjdq0.net

>>172
雑魚の負け惜しみ(笑)

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 20:24:54.04 ID:gfAsy96o0.net

乗せるならデムルメじゃなくてペリエに頼んでみりゃいいのにね

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 20:24:58.64 ID:ZTa3Jjdq0.net

>>176
体調は万全だって各メディアで絶讚されてたぞw

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 20:31:56.30 ID:dIoXE6/+0.net

仮に力出してなかったとしても負けは負け
しかも行った意味がないほどの惨敗…

下手な擁護はナンセンスｗ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 20:33:21.69 ID:VbC9KljE0.net

というか純粋に距離が長いんでしょう
3強の中で一番距離伸びて良くないと言われていたんだし
日本だと3000ぐらいは走りきれないと

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 20:42:31.17 ID:YZaP/LSAO.net

誰が見ても力不足
全力出し切れていないとか
川谷絵音並みの言い訳

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 20:59:11.93 ID:WW5AylPD0.net

力を出しきってない
能力を出しきってない

この違いがわかってない馬鹿ばかりだな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 21:21:20.03 ID:ZTa3Jjdq0.net

>>186
どう違うの？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 21:32:03.24 ID:XZk/XkGw0.net

確かに実力出しきったら20馬身差まで着差を詰めれたはず

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 21:59:37.90 ID:reN+m5I80.net

>マカヒキは全然力を出していない

とすると、惨敗の責任者は誰？
騎手？調教師？
こういう言い訳をするなら、責任の所在を明確化しろよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 22:01:51.25 ID:/HW+ZVJY0.net

（マカヒキに対して）
だから俺は言ったんだよ、始める前に何度も「お前の身の丈にあってない、下積みをコツコツと積み重ねろ」ってな。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 22:21:14.55 ID:ZTa3Jjdq0.net

>>188
つまり13着にはなれたってことか

192 ：油山の森：2016/10/06(木) 22:27:01.05 ID:/fPByf9d0.net

凱旋門賞に勝つには

凱旋門賞に勝つにはロンシャンであれシャンティイであれ
仮柵を外した後にできるグリーンベルトというものに
いかに早く入り込めるかが戦略上の重要なポイントになる。

凱旋門賞に挑戦する日本の競馬関係者はそこに
今もって気付いていない。お粗末過ぎる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:5549de2c873ac2edd146f280a5558991)

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 22:43:05.42 ID:NzQdtLWL0.net

>>154
ブリランテはローテも悪かった
斤量に釣られて遠征したけどダービー直後に地球の反対側はちょっとねえ
ダービーの勝ち方もマカヒキよりマイラーっぽかったからな
ウオッカ以後はそういうの多いけど

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 22:47:13.00 ID:NzQdtLWL0.net

>>163
ノーザンも結構器がちっちゃいからな
耳の痛い言動を塞ごうとする
裸の王様じゃあ敵地で通用しないさ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 22:55:56.30 ID:WQ9kUCLN0.net

>>187
能力を出しきるというの、この馬にとって理想の展開で、現状この結果以上は無理なくらいの結果で走れて、負けたけどこれで負けたなら悔いはないってくらい自分もベストを尽くせた時のこと
調教師の言ってる力を出していないってのはこの意味で言ってる

ルメールが言ってる疲れきったというのは能力を出しきったっていう意味じゃなく体力を使いきったって意味

かかってしまって暴走して逆噴射した馬を能力出しきったなんて言わないだろ
むしろ余計なところに力を使って能力は見せてなくて、かからずちゃんとはしったら能力はあんなもんじゃないと見るほうが一般だろ
皐月当時のリオンみたいに
あんな無茶苦茶なレースで残るって化物だ、みたいな話もあったし

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 23:07:08.27 ID:ZTa3Jjdq0.net

鈴木康弘はコラムでマカヒキは能力を出しきったってハッキリ明言してるな、オルフェーヴルのような力がなかったとも言っている

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/06(木) 23:11:04.03 ID:8FCbUyXr0.net

競馬の最大の利権は種牡馬の種付け料

ディープの種付け料維持のために必死になるのは
当たり前

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 01:52:36.60 ID:w9AINRVj0.net

何故誰も言わないんだろう
適性がなかったというあたりまえの結論を

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 07:00:00.45 ID:d1xwLVfD0.net

現地メディアからも酷評されてたしな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 07:15:49.51 ID:zGLtcdv+0.net

能力は出し切ってるよ
前半が2秒以上早いラップでアメリカ競馬をフランスでやる展開
シャンティイ12Fのタイムトライアル同然のキッツい競馬
そりゃ全姉ウリウリのマカヒキじゃスタミナ切れ起こして当然
おかげで上位は距離が延びて良いタイプばっかりだろ？
1,2着は更にキチガイな前半が3秒だか4秒だか早い展開だった愛チャンピオンS組で、前走の経験が生きた
逆にマカヒキは前走ダラッダラな超スローだったから、この経験が余計にマイナスになった

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 08:11:18.67 ID:WfC8cQUy0.net

勝ちにいって前に付けたのが仇になった感じだな、マイペースで後ろから行っていれば10着ぐらいには入れたもな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 08:24:10.78 ID:XzKFjAQMO.net

やっぱりプロが見るとわかるんだな
マカヒキのわりには負けすぎてなにかおかしいと思った

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 08:28:20.91 ID:QqMPdJkm0.net

須貝も池江も、凱旋門賞のマカヒキは能力を出し切った負けではないはずだ。
(それだけ酷い負け方だ)
(能力を出し切ってはいないとしたいが)
惨敗の理由は全く分からないと答えている

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 08:39:43.50 ID:9dPBUBh80.net

Giant's CausewayとSakheeがTiznowに食らいついた理由も分かったし
優勝馬が前年のBCターフ制覇したFoundということで
2400mにおける世界標準の強くて速い馬に求められる条件がはっきりしたレースだった。
マカヒキに関してはウリウリの下で距離でしょ。
欧州の馬が２ハロン伸びたり縮んだりするだけであっさり負ける理由もわかった。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 08:46:10.95 ID:R6eCMjJF0.net

ばてりゃ最後ボロボロになって着差すごくつくのは当然
それをごまかすために追い込みやってたんだからな

キズナやハープスターとか追い込み馬は過大評価で先行したら
全然ダメっていつものことだ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 08:48:03.82 ID:i7GUczqG0.net

欧州に限らず馬なんて同距離でも負ける時はあっさり負けるもんですやん

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:15:16.80 ID:YwYjoHlc0.net

マカヒキはブエナビスタと同じだよ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:16:42.97 ID:2jgiH5j90.net

勝った時は実力で負けた時は本気じゃない
うーんこの

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:19:08.64 ID:uSvKgFTw0.net

>>208
ほんこれ
勝った時も○○って馬は今日は本気で走ってなかったねくらいいつも言ってるなら分かるが

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:35:04.97 ID:j74HD+/V0.net

”須貝とか池江”とか言われても、全く説得力がない件ｗ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:35:53.23 ID:RJHl4FnO0.net

>>208
自分たちのサッカーが出来なかった（笑）と同じだよな
ゴミの言い訳

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:36:50.41 ID:JKR5nfj/0.net

金子や社台の手前、彼らには思い切った批判は出来ないよ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:39:04.21 ID:oYsgYO800.net

パドックでマカヒキの目クマだらけで夏負けしてる感じに見えた
何で栗東で過ごさせたか理解が出来ない
ディープは札幌競馬場かなんかで調整してたのにね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:43:17.93 ID:MftnWIhW0.net

須貝池江共に、マカヒキが惨敗した理由は何も説明していないからね。
酷い惨敗と言っているのと同じなんだね
酷い惨敗をしたけど、理由が説明出来ないから、マカヒキは能力を出し切っていないということだからね。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:45:22.28 ID:EOxs7YjGO.net

>>207
クソドープと一緒にすんなよ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:49:43.19 ID:EOxs7YjGO.net

>>207
宝塚惨敗した
ジェンティルと
まるで一緒だな
重くなるとまるでダメ
ハイペースでもダメ
両方でＧ１勝ちのある
ブエナビスタとは大違い

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 10:52:07.53 ID:EOxs7YjGO.net

重くなると惨敗した
ジェンティルと一緒
完全に力負け
来年からディープなんか
連れて行くな
何回やってもあの芝じゃ無理

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 11:37:01.84 ID:C9QMKuKF0.net

ブエナは完全に欧州仕様の馬場で漬物石乗っけて善戦してる

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 12:16:25.81 ID:WfC8cQUy0.net

普通に弱かった

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 12:48:20.58 ID:UfvxINRk0.net

ニエル賞使ったのが裏目に出たわな
ニエル賞は2分35秒に対し
凱旋門賞は2分23秒だから
12秒を詰めるのは不可能だと思う
現に、同じコースで前哨戦した馬もインコース回ってきて惨敗してるしな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 13:10:53.87 ID:tQco0+Dn0.net

実力がないから力が出せないんだよ。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 13:45:21.04 ID:NEwoWPFp0.net

>>220今までがずっと追走負荷かからなすぎだったからな
いずれにしろマカヒキのふざけたキャリアであのペースならディープクラスの素質があってもいきなり対応は厳しいだろう

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 13:49:37.12 ID:0zBIyn5d0.net

すべてひっくるめて力不足という。要は力が足りなかっただけ簡単だよ。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 14:00:47.15 ID:GsDy64QzO.net

>>220
ニエル使わなかったら最下位だったな

225 ： ◆Dlo6haqz1s ：2016/10/07(金) 14:09:52.11 ID:Edsy24PgO.net

あそこまで弱いのは想定外

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 14:19:30.51 ID:d1AbZmw10.net

ここで批判しようものなら社台系から馬まわってこなくなるからなあ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 14:50:53.27 ID:mcOlInfk0.net

スタミナ不足。ただそれだけ

228 ：にわとり君：2016/10/07(金) 16:25:14.40 ID:ZgyfH+000.net

「基礎スピード」＝勝負どころまでにバテずに追走するスピードのこと

今年の凱旋門のレースにおける基礎スピード＝オーダーオブなんたら＞＞＞＞＞＞マカヒキ　

ということだな

ペースが上がって追走速度を上げると最後バテてしまうという･･

今回の凱旋門でマカヒキがＨペースの2400戦における基礎スピードの無さが露呈されてしまったな･･

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 16:30:53.30 ID:kErmsLee0.net

何回やっても同じ結果
馬が弱すぎる

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 16:46:12.03 ID:Ww1v6wlw0.net

全力出してりゃどうにかなったか、疑問

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 17:36:15.40 ID:Q9MpUWbp0.net

この馬は基本的にスロー専だからな
今後も凱旋門賞や皐月賞みたいに流れた場合取りこぼすんだろう
調教が緩かったのも原因の一つだろう
そりゃ調教が緩ければ、疲れも溜まらないし見た目の調子良さは出てくる
だが、基本的な追走スピードが全く養われない
追いまくってCW70秒台をバンバンやるような過程じゃなきゃダメだった
愛チャンピオンSは消耗戦みたいなレースだったし、アルマンゾールの強さが浮き彫りになった

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 17:40:31.81 ID:+v+qQAin0.net

須貝に言われても・・・

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 17:54:01.92 ID:NEwoWPFp0.net

>>228基礎スピードとやらが何かわからないけど前半のスピードのことなら
余裕で足りてたんだが
あのペースでも引っ掛かってたし、掛かるというのはそれだけ追走が楽だったってこと
単純明快に言えば、距離が適性より長いかエピファネイアみたいに距離的には守備範囲だったけど本当に追走ペースが楽すぎて我慢できなかったかのどっちか
つまりスピードは足りてたけど2400m戦でガチンコ勝負になったときにアジャストできるスタミナがまったくなかったってこと
要は前者で適性より長い距離を走らされた
あのいきっぷりであそこまで止まったということは恐らくシャンティではあの馬場でもベスト適性はマイルぐらいまでだろう
もし高速馬場の2400が速すぎてスピード負けするメジロブライトみたいなタイプだったら前半から追っ付けつつ後方追走になってバテた馬を何頭か交わして追い込む形になるはず

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 17:55:27.47 ID:FEfoBqJK0.net

ディープ産駒に対するネガティブな発言はタブーだからな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 17:57:48.97 ID:NEwoWPFp0.net

>>228つまり1400mのフォレ賞ならもっとペース釣り上がる可能性も多々あるけど、そうなってもマカヒキはオーダーオブセントジョージに先着できる可能性は普通にある

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 18:37:39.46 ID:Jb5eNAQE0.net

スタートからハミ噛んで走ってたんだろう
普段折り合いのつく馬が折り合いつかなきゃこんなもんだ
直線は走るのを自分でやめたように見えたがな
アンビシャスが宝塚で負けた時のパターン

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 18:42:01.20 ID:FBS8Pr/b0.net

>>9
嫌いな奴ならハッキリ言ってやるよ！

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 19:49:04.56 ID:s7NluLgU0.net

バテバテでしたやん

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 19:52:28.41 ID:gtCxVT2y0.net

キタサンもダービーでボロ負けしてたから
あまり気にしない

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 21:05:42.43 ID:C9QMKuKF0.net

本気で言ってるならジャパンカップ出してみなって感じだよね〜
絶対出さないよね〜

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 21:28:24.62 ID:WeURjAKR0.net

普通に弱かったな、完全に力負け

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 22:07:17.96 ID:zGLtcdv+0.net

>>231
愛チャンピオンSは凱旋門賞を上回る極端過ぎるハイペース
アルマンゾールは道中殿追走してたわけで、あれより前目で競馬してゴール寸前まで抵抗したファウンドの方が強い競馬してる

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 22:11:31.65 ID:gIFw/lV90.net

>>240
本気なわけないだろ…
そしてジャパンＣも有馬も出ない

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 22:20:37.16 ID:KBlXmMMe0.net

ついていけなくてガス欠という一番惨めな力の出し切りにしか見えん
いいクスリ使用とたまたま強い馬がいただけの連中がなんか言ってる

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 22:35:34.63 ID:0hBL4n2y0.net

ラクレソニエール アルマンゾール マインディングが出走してたらマカヒキは17着

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 22:52:05.24 ID:RVUD+jNq0.net

真面目に走る馬だろ、マカヒキは。
都合いい言い訳をするな。
ただただ弱かった、答えはシンプルだよ。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 23:16:57.30 ID:OtvkoCA20.net

マカヒキはまだ本気出してないだけ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/07(金) 23:18:30.05 ID:+v+qQAin0.net

マカヒキはフランス旅行を楽しんでいた

249 ： ◆Dlo6haqz1s ：2016/10/08(土) 00:46:10.17 ID:rT9k0GAkO.net

イプラ使えばよかったのに

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 01:24:04.06 ID:cL0YDt2f0.net

日本の馬場でさっぱり走らないガリレオ産駒
日本馬有利と言われた先の凱旋門賞で上位3頭独占
しかも4着がよくわからない馬

いったいどんな馬場だったのか
絶対何かあったはず

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 01:31:05.81 ID:fCAsDKN0O.net

大人は敵を作らないってこと
いずれ解る

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 02:07:20.37 ID:PyjMKA3y0.net

何にしてもこの程度の馬だったってことだ。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 06:39:09.56 ID:JkzjYYV00.net

それにしても弱かったな

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 06:48:08.90 ID:IISq6SIp0.net

この世代はこの程度の馬にコテンパンにやられるぐらいドングリが揃ってるって事だな

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 06:56:54.61 ID:UZrBNBN2O.net

ワンアンドオンリーを越える史上最強ダービー馬の予感

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 07:16:13.03 ID:ohcHo00L0.net

オルフェの春天みたいなものか

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 08:05:30.82 ID:JkzjYYV00.net

平成のシリウスシンボリ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 10:02:04.65 ID:H0ZPipiY0.net

>>250
日本で走ってるガリレオ産駒なんて結果相応のやつしかいないだけじゃね。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 12:30:50.27 ID:yh63wYTm0.net

直線でズルズル下がっていくの何度見ても笑える

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 12:35:37.53 ID:up3Ch4qNO.net

マカヒキを見ると府中2400ってスタミナいないってのが改めて分かった

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 12:42:08.84 ID:IIT3xohUO.net

>>260
ブリランテでも勝てるしな

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 12:44:43.88 ID:VR9Xa1Pw0.net

近年のダービー馬の一発屋感が凄いな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 12:51:30.17 ID:Dn4xWk6r0.net

>>233
お前さ、まあ無知は仕方ないと思うけど、それを自覚できない知能の低さは憐れだわｗ
追走が楽だと掛かるとか馬鹿丸出しもいいところ
じゃあ行く気が抜ける所まで速度上げて行かせてやればいいって事になるわけだけど、
実際そんな事して脚がたまってなくて沈むなんてそれこそ毎週のように見られる光景で、
ニワカにもほどがあるわ
お前的にはハナ行きたくて全力疾走しちゃってる馬はスピード溢れた相当な化け物に
見えるんだろうな
こんなのがドヤ顔で語っちゃうんだからすごいわｗ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 12:59:58.15 ID:yh63wYTm0.net

>>263
つまりマカヒキは雑魚だってことかなるほど

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 13:02:02.19 ID:Rk4V55370.net

>>262
ダービー馬なんて基本的にそう。
ダービー1冠馬で古馬混合G1勝ったのって

ダイナガリバー(3歳時有馬)
スペシャルウィーク
ジャングルポケット(3歳時JC)
ウオッカ
エイシンフラッシュ

グレード制以降これしかいない。
ちなみにダービー→菊の二冠馬も40年以上出てない。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 13:07:59.69 ID:jgOFd+Ch0.net

人間でもめちゃくちゃゆっくり走るトレーニングってあるんだが、ゆっくり走るのって逆に疲れたりする。
マカヒキはもとからコロンとしたマイラー的な体型だからゆったり走るのはしんどいんじゃないかな。

距離をこなす要素は2つある。一つは筋肉の質がもとから長距離向きの馬。
このタイプは道中のスピードは上がらないけど酸素を有効に使えるから距離をこなせる。
デメリットはスピードが足りないのでハイペースや短い距離への対応が難しい。
代表例はディープ。


もう一つは心肺機能やストライドの大きなフォームなどでスピードタイプの馬が距離を克服するパターン。
代表例はウオッカ。
メリットはスピードがあるのでハイペースや短距離への対応力は高いがデメリットとして距離延長すると
バテやすい。

マカヒキは馬体的にはウオッカ的だから2400の場合は心肺機能や道中無駄に消耗しないような
フォームだとかそういうのが重要だったが、凱旋門ではそれがちょっと足りなかったと言うことだと思う。
それ以上に状態の問題とかメンタルの問題があったと思うけどね。あそこまで大敗するのは。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 13:17:41.66 ID:up3Ch4qNO.net

こういうとき日本人騎手のが本音と言うかレース中の裏話とかしてくれるんだけどな
外人騎手のが逆に気を使う
もうルメールは深く語ることはないだろうな

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 13:20:58.47 ID:jgOFd+Ch0.net

昔から2000-2400のハイペースで強い競馬をして距離延長しても強いはずって言われても、得てしてそうは上手くいかんのは
>>266の後者タイプがスピードの絶対値の違いで押し切ってるのをスタミナがあると勘違いするからだと思うんだよね。
逆に、前者タイプでもナリタブライアンみたいに行きっぷりが良かったり
根本的に運動神経が良くてスピードが出るタイプは距離短縮にも対応できたりとか。
ディープを前者の例に上げたけど、あの馬も調教では鬼みたいに走ってたから
かかりグセの問題さえなければマイルあたりまでなら対応できたと思う

そういう意味では三着馬はともかくファウンドなんかは3000超える距離で強いかどうかは怪しいもの。
母もマイルG1勝ち馬だしね。スピードの勝ってるタイプだから好走できたんだと思う。
自分はエルコンもその手のタイプだと思う。3200ならスペやブライトに勝てたかどうかは怪しい。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 13:23:12.81 ID:jgOFd+Ch0.net

要するに「スタミナ」と一言で言うのはかんたんなのだがそれが馬体的な特徴から来てるのか、それとも内臓面の強さから来てるのか
区分けしないと意味が無いということ。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 13:44:25.10 ID:up3Ch4qNO.net

>>269
気性も重要だと思う
まわりに左右されないで自分のペースで走れる馬は長い距離持つからな
のんびりとした馬とか
精神のしっかりした馬もさ
マカヒキは精神的にも何か欠けていたんだろう

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 13:45:34.09 ID:jgOFd+Ch0.net

>>270
気性が穏やかで道中ゆったり大きなストライドで、悪く言えばグダグダな感じで走る馬は距離もつからね。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 13:50:03.35 ID:jgOFd+Ch0.net

セクレタリアトの2400のタイムは伝説的だが、馬体はどっからどう見てもステイヤーではない。
究極レベルになると筋肉質なマイラー体型の馬でっかい心臓を載せて、でっかいストライドで効率的に走った方が2400でも強いんだろうけど、
並の馬はマイラー体型だと距離がこなせないだけに終わっちゃうんだろう。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 15:25:25.97 ID:AAWM/e320.net

伝説の24馬身(笑)

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 15:27:32.93 ID:7XeBl9ob0.net

セクレタリアトとシャムみたいなもんだろ
24馬身つけられたけどマカヒキだって歴代最高クラスの馬だよきっと

275 ：にわとり君：2016/10/08(土) 16:22:08.16 ID:+CXnj/kF0.net

俺のレス>>228に対する>>233のレスがハチャメチャすぎててワロタ

この人わざとボケてるのかなｗ　関西人か？ｗ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 16:33:21.10 ID:jgOFd+Ch0.net

基礎スピードってカタストロフィって人が作った概念だよね。
あの人が言ってる基礎スピードっていうものはスタート直後の無酸素エネルギーとスタートの上手さと気性的な生きっぷりで決まってると思う。

277 ：にわとり君：2016/10/08(土) 16:44:48.57 ID:+CXnj/kF0.net

>>266
＞それ以上に状態の問題とかメンタルの問題があったと思うけどね。あそこまで大敗するのは。

俺はマカヒキ大好きだからあの凱旋門の結果は受け入れがたいというか直後は現実逃避までした
でも何日かたって、冷静に考えたらあの凱旋門のレースに関しては「力負け」以外の何物でもないと認めざるをえないという結論に至った
俺も実力以外の　＞それ以上に状態の問題とかメンタルの問題　とかに敗因を求めて納得したい気持ちはヤマヤマなんだけど
マカヒキレベルの馬に“状態とか精神面”ってそれは言い訳でしかないんだよな

俺は今までの競馬人生の中で状態イマイチ、あるいは折り合いを欠いて引っかかりながらG1で好走した馬を何度も見てきたからな
だからマカヒキだけその言い訳を認める訳にはいかないということだ
一番ショックだったのはマカヒキよりもはるかにロスの大きい競馬をして3着に入った馬
世界にはああいう馬が存在するという、“本場の馬の強さ”にカルチャーショックを受けた

まあ言い訳抜きにして言えば、今回の凱旋門に関してははマカヒキは「能力適性が発揮しずらいレース」になった
ってのが全てだと思われるな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 16:50:30.26 ID:Lpj0BcwZ0.net

マカヒキって過去に凱旋門賞に出走した日本馬で最弱じゃね？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 16:52:40.05 ID:jgOFd+Ch0.net

>>277

かかったというよりは良馬場は日本馬にはやっぱり合わなくて慣れが必要なんじゃないかな。
消耗戦は日本で現役続けてたらそのうち当たるだろうからその時ペース適性は判断しても遅くはない。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 16:58:12.33 ID:opuM5KGn0.net

あの展開で力出し切ったのにめちゃ元気はおかしいだろ
ならJCか有馬出ろって話だが

281 ：にわとり君：2016/10/08(土) 17:16:16.97 ID:+CXnj/kF0.net

>>279
もちろん根幹要因ともなり得る馬場の問題はある
日本の一部エクイターフ採用してる野芝と欧州の洋芝の違いね　両者の馬場の特性は360度くらい違う　
「シャンティでもタイムが速かったから高速馬場だろ」とか言う問題ではない

シャンティの馬場硬度はおそらく高くても70〜80Gくらいだったと推測される　対して日本の馬場は90Gくらいだ
おそらくマカヒキはニエル賞で初めて芝の上を走った時の感覚自体に「？？」と大きな違和感を感じたことだろう
マカヒキレベルの知能が高くて感性の高い馬であれば尚更そうだろう
エルコンの場合は欧州に滞在していた期間の間に走り方やそれに伴う筋肉のつき方までがが大きく変化したらしいからな

282 ：にわとり君：2016/10/08(土) 17:24:13.82 ID:+CXnj/kF0.net

>>233の人にマジレスで返すけど、

＞基礎スピードとやらが何かわからないけど前半のスピードのことなら余裕で足りてたんだが

それだけじゃあ駄目なんだよｗ　>>228にちゃんと書いてあるでしょ

＞「基礎スピード」＝勝負どころまでにバテずに追走するスピードのこと

“バテずに”ってところがキモなわけよ
後半バテても良くて、ただアホみたいに飛ばすだけなら基礎スピードも糞もないわな
「勝負どころでもバテずに」が前提で追走するスピードがある馬を基礎スピードが高い馬と言うんだよ
具体的にはエピファネイアみたいな馬な

スローでは楽に追走出来るけど、ペースが上がってバテてしまういわゆるスロ専みたいな馬は
「基礎スピードの幅が狭い馬」と見なされてしまうんだよ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 17:49:19.41 ID:Lpj0BcwZ0.net

典型的なディープ産駒だな、サトダイかディーマジェならこんな醜態を晒すことはなかった

284 ：にわとり君：2016/10/08(土) 18:23:49.07 ID:+CXnj/kF0.net

レース後の談話では書いてなかったけど、おそらくマカヒキはレース後のややしばらくの間「ハアハア、ゼエゼエ」と息があがらなかったと推測される
対してオーダーなんたらは比較的短時間で息が整ったと推測される
「レース後すぐに息があがる馬」のほうが心肺機能が高いのは間違いない

スタート後、有酸素系動員体勢が整うまでに使用された無酸素エネルギーのことを“酸素借”という
酸素がじゅうぶんに活用されるまでの時間において酸素を借りましたという意味だ
必然的に、より短時間で有酸素系動員体勢が整う心肺機能の高い馬ほどこの酸素借は少なくなる
心肺機能がそれほど高くない馬はより多くの酸素の借金を背負うことになる
この借りた酸素は運動終了直後の呼吸によって返済することになる　「ハアハアゼエゼエ」によってだ

だから文頭の俺の推測はほぼ間違いないと思われる

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 18:28:39.10 ID:seNfhN8N0.net

力出してもらわないと困るわ

286 ：にわとり君：2016/10/08(土) 18:32:51.66 ID:+CXnj/kF0.net

よくウオッカ基地がダスカ基地を貶める手段として、
「秋天のレース後、ウオッカはすぐに息があがった。かたやダスカはずっとハアハアゼエゼエいっていた」
というのをよく目にしたが、なんのことはない、その事象に関しては脚質の違いに他ならない

逃げたダスカのほうがテンからの数秒において、より多くの無酸素系エネルギー＝“酸素借”を使っているわけだから
レース後にダスカのほうが中々息が上がらないのは当たり前なのである
もしもウオッカがテンからダスカ以上のダッシュをしていたならば、レース後の息の上がりは逆転していただけのことである

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 18:37:01.04 ID:lqLx9W8h0.net

佐賀ミックスは現地では史上最弱の凱旋門賞馬と言われているけど、ジルジャンズ佐賀はその仔だし4着は不思議ではないな。
マカヒキは日本では史上最弱のダービー馬と言われつつあるけど、それを証明する良きレースだっただけに14着は不思議ではないな。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 18:41:04.08 ID:8Bgib7hn0.net

そもそも息が上がったか息が上がらなかったかなんてのが陣営の主観だろ
力負けした馬の陣営が「レース後すぐ息が入ったし、力負けじゃない」と言い訳するのは常套手段だし
落鉄なんかも実際はゴール後に馬を止めるときに一番発生しやすいんだけど、
どこで落鉄したかなんて見てる側はわからないから敗因が落鉄にされてしまうことがしょっちゅうある

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 18:47:43.42 ID:8Bgib7hn0.net

そもそもマカヒキとウオッカは単純にマカヒキのが遥かに弱いだけだろ
マカヒキが東京2400を2.22.4で走れるはずがないし逆に2008年当時の馬場で1.32.4でマイルを走れるかと言えばそれも無理だろう

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 18:50:29.34 ID:lqLx9W8h0.net

とは言うものの、我々は重大なミステイクを犯しているのである、的なことを例えば某師が警鐘を鳴らしてあげたら良いのに。それどころか、皆、我先にって野心があるのだろうし仕方ないよな。池江師もマカヒキが弱かったことに実はホッとしてたりな。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 18:53:41.77 ID:8Bgib7hn0.net

>>289 いや1.32.7か
まあどのみち無理か

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 18:57:59.68 ID:o+xsrKmiO.net

そもそもフランスG２のニエル賞勝ってる時点で最弱ダービーではないな

293 ：にわとり君：2016/10/08(土) 19:07:47.87 ID:+CXnj/kF0.net

>>289
＞そもそもマカヒキとウオッカは単純にマカヒキのが遥かに弱いだけだろ

まあそれは一概には言えんだろな　
あくまでもレース条件(距離・コース)や、どんなラップのレースになるかによって、両者の優劣は入れ替わると思われる
>>266の人がウオッカの能力適性についておおよそ的確なことを書いてるけど、ウオッカって今年のダービーみたいなラップのレースってあんま向いてないんだよな
つまり、前半やや遅め〜標準くらいのペースから後半ロンスパ比べになるようなラップのレース、ゴルシが得意とするようなラップのレースな

ウオッカが勝ったダービーみたいな、もっと極端に上がりに偏ったレースとか、あるいはテンから緊密なスピード決着になった09ＪＣ
この2パターンみたいなレースは向いてるけど、今年のダービーみたいな中途半端な末脚比べはあまり向いてないと俺は思っている
ジェンティルもこれに近い気がする　おうおうにして牝馬はそうなりがちなのかもしれない
でもショウナンパンドラなんかはまた違うんだよな
ショウナンパンドラは今年のダービーみたいなラップのレースでも牡馬に全くひけを取らないタイプだ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 19:23:39.08 ID:Lpj0BcwZ0.net

ドン引きするぐらい弱かった

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 20:09:21.13 ID:jgOFd+Ch0.net

>>293
自分はマカヒキは本質的にウオッカとにてると思う。
ただしウオッカよりはカリカリしてないのと、スパートしたときに一瞬でトップスピードに乗らないぶん長持ちするんではないかと。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 20:27:40.28 ID:jgOFd+Ch0.net

ダービーの場合は支える足が短いスピネルでもロンスパに対応したみたいなラップになってるから底までがあんまりにも緩すぎただけで
実質3F戦に近いと思う。

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 21:18:55.63 ID:NKI2r52T0.net

マカヒキはスタミナがないスロ専の馬だからね
ハイペースの2400でスタミナ切れを起こしたのは仕方ない、力は出し切ってる

ただ、マカヒキの長所は全馬余力が残ってるところからの瞬発力、キレ味勝負なんだからね
それを出せる展開じゃなかったのは能力を出せなかったと言ってもいいのかもしれない

まあ当たり障りなく敗因を言うとすれば、展開が向かなかったって言うのが一番いい

ただハイペース得意な馬がどスローで負けるのは、まだ恰好がつくけれど
スローでしか勝てない馬がハイペースになったから完全にスタミナ切れになって大惨敗しましたってのはカッコ悪すぎる

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 21:24:34.51 ID:jgOFd+Ch0.net

でもエピファネイアなんかボロクソ言われてた気がするんだがなｗ
未だにJCはマグレ扱いに近いし。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 21:32:37.53 ID:jgOFd+Ch0.net

マカヒキがスロ専かどうかはなんとも言えんでしょ。
海外で一回ボロ負けしただけでここまで決めつける態度になったっていうのが新しいな。
もう好走して当たり前みたいな感覚。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 21:50:02.94 ID:yh63wYTm0.net

冷静な競馬ファンはマカヒキじゃ能力的に厳しいのはわかっていたよ
見る目のないマカヒキ基地が３歳は史上最強とか凱旋門賞も絶対勝てるとか過去の名馬達を馬鹿にするようなことを言うからこれだけ叩かれてるんだろ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 22:15:57.26 ID:jgOFd+Ch0.net

冷静な競馬ファンだから馬なんて走ってみるまでわからないと思ってたよ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 22:20:14.32 ID:GfYRBSSP0.net

ガイジの相手いちいちしてたらきりないゾ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 22:21:34.57 ID:/agsdsvm0.net

力を出し切ってないか?
仮に毎年挑戦したとして力を出し切れる日は来るのかな?

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 22:40:17.93 ID:VR9Xa1Pw0.net

マカヒキの大敗で今年の皐月賞馬の馬主がビビってるな
当然だよな

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 22:52:55.28 ID:BcYjza0o0.net

いや…普通に考えてあの日の馬場は異常だから
良馬場発表だったっけ？前日に雨かなり降ったはずなのになw
しかもあの時計でオブライエン&ガリレオ産駒123
何かしらの馬場弄りはしてるわなー

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 22:56:26.21 ID:yh63wYTm0.net

>>301
それでよく馬券が買えるな

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/08(土) 22:59:35.99 ID:a97peWm70.net

>>300
過去の名馬のファンがマカヒキをディスってただけで
バカにはしてないでしょ