2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■なんでサトノダイヤモンドって三冠馬になれなかったの?■

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:23:23.28 ID:ww/UEnsQ0.net
@池江がダービーを確実に勝つために、きさらぎ賞からのぶっつけ、及び皐月賞は七割仕上げという、
皐月賞をはなから捨てる前提でダービーに挑んだから
A皐月賞の直線で思いっきりリオンディーズ斜行の不利を受けたから
B肝心のダービーで落鉄したうえに、直線でよれてマカヒキに進路を譲ったから

なんで皐月賞を捨てるなんて戦略とったんだろうな、アホすぎるだろ
別に捨てなくても、今年のメンツならスプリングS使って8割くらいに仕上げたら余裕で勝てたろ
皐月賞を勝ってたら、運がむいてダービーの落鉄もなかっただろうし

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:24:34.33 ID:TyXN1a+B0.net
雑魚だから

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:25:28.49 ID:ww/UEnsQ0.net


4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:25:32.18 ID:1eesofsN0.net
甘くないよ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:25:46.88 ID:ww/UEnsQ0.net


6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:27:22.31 ID:ww/UEnsQ0.net
>>4
いや普通に三冠馬になれた馬だろ
七割仕上げであれだけ走れる馬なんて化物だし、ダービーも落鉄しながら鼻差までこれるなら力は抜けてた

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:27:35.92 ID:rutWEsKD0.net
ディーマ、マカヒキが強かったから
3冠馬が出たときの世代はろくなのがいない

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:27:55.35 ID:ww/UEnsQ0.net


9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:29:03.80 ID:XooWik/U0.net
>>6
皐月はどう足掻いても無理

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:29:21.15 ID:AbipkGes0.net
その時点での完成度の違い(´・ω・`)

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:30:03.03 ID:ww/UEnsQ0.net
>>7
ぜんぜん強くないよ、この二頭
エアシャカールとアグネスフライトくらいのレベルだろ
ちゃんと仕上げたら問題なく勝てる相手だった
池江の戦略ミスとしか
オルフェだって、きさらぎ賞からぶっつけ及び七割仕上げとかいうアホなことしなかったし

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:30:25.66 ID:bqIqbGNc0.net
ディーマジェスティに勝てるとは思わないドゥラメンテ並みのパフォーマンスだった

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:30:49.00 ID:ww/UEnsQ0.net
>>9
七割仕上げ+致命的な不利を考えたら余裕で勝てる相手だよ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:30:54.58 ID:8TncXnNd0.net
多分二冠はいけたと思うけどね。
皐月は不利受けなくても、坂道で失速してるから、よくて二着。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:31:18.87 ID:8YFkaQzf0.net
>>6
七割仕上げを真に受けるなw

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:31:19.06 ID:7YJpfloj0.net
ウインバリアシオン 3歳JC5着 1着ブエナから0.5差
ディーマジェスティ 3歳JC13着 1着キタサンから1.3差

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:32:24.08 ID:ww/UEnsQ0.net
>>12
それはない
他が微妙だからそう見えただけ
サトノダイヤモンドは普通に仕上げたら勝てたよ、余裕で

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:33:29.72 ID:ww/UEnsQ0.net
>>14
七割仕上げと不利だけで五馬身は違うだろ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:33:59.61 ID:ww/UEnsQ0.net


20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:34:23.89 ID:8YFkaQzf0.net
タラレバの話しても仕方ない
1冠しか獲れなかったという事実が全て

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:34:27.05 ID:ww/UEnsQ0.net


22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:34:58.48 ID:ww/UEnsQ0.net


23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:35:14.42 ID:FZnMVCe80.net
皐月は不利を受けた
ダービーも落鉄してなければ勝てたと思う

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:36:27.91 ID:0tCepPA60.net
ぶっつけだったことが全てだろうな
共同通信杯使っていればよかった

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:36:57.87 ID:oeG4pDL30.net
引き上げてきたサトイモの落鉄に気づいて枠を蹴っ飛ばす池江は笑える

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:37:09.97 ID:s0CjYmeS0.net
ダービーは勝てたよ。
ずっと外外回ってきてマカヒキに内から掬われただけだもん。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:37:41.09 ID:TyXN1a+B0.net
>>11
オルフェはスプリングステークス使ってる

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:37:42.80 ID:x5iKvl9+0.net
> 皐月賞を勝ってたら、運がむいてダービーの落鉄もなかっただろうし

???

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:38:01.29 ID:ww/UEnsQ0.net
競走馬ってちゃんと仕上げたか、そうでないかでぜんぜん違うからな

例えば、神戸新聞杯と菊花賞でのナリタブライアンのパフォーマンスの違い

皐月賞をダービーへのステップレースにしちゃった池江がアホすぎるんだよ
そんな糞仕上げと、ありえない不利をくらって三着までくるのは相当の化物の証拠だよ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:39:06.62 ID:rC3g+T520.net
皐月賞前のインタビューでダービー目標とか言っちゃってたからな
舐めプ仕上げの上にハイペースに巻き込まれとどめに妨害されちゃどうしようもない
ダービーの落鉄は運が悪かったとしか言えない

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:39:17.15 ID:wM8rIiOR0.net
今日見てもわからないのか
どんぐり世代だから以外に答えなんてないだろ

32 :疑問系スレ撲滅委員会 :2017/02/12(日) 22:39:25.84 ID:qvcxl4v60.net
>>1
自分で調べろ 

■なんでサトノダイヤモンドって三冠馬になれなかったの?■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1486905803/

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:39:41.99 ID:SPDzmtTO0.net
弱いから
そもそも皐月の時点で惨敗してるし

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:40:05.54 ID:dlfdKZYf0.net
リオンディーズがよれて減速したから

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:41:03.44 ID:YyQzlTr20.net
そもそもたいして強くない世代で抜けた実力でもない
クソ弱いよ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:42:05.13 ID:rteRCwhR0.net
>>35
いや世代は最強だろ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:42:43.50 ID:7YJpfloj0.net
オルフェは使いすぎ
京王杯→シンザン→きさらぎ→スプリング→皐月
これに耐えるには相当な頑丈さが必要
普通の馬には無理

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:43:01.92 ID:1ywYw+yq0.net
菊しか獲ってないのに三冠とか
力が足りなかったからに決まってるだろ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:44:43.82 ID:91AMo4Q80.net
>>37
レインボーラインもかなり酷なローテで結果だしてたしな
ステゴ>>>>>ドープ
は確定

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:44:57.97 ID:wM8rIiOR0.net
>>36
世代は全然最強じゃないよ
キズナの世代とどっこい位

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:45:32.47 ID:JH+wOnCMO.net
もはや三冠の価値があまり

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:48:10.35 ID:FZnMVCe80.net
世代は別に強くないけどサトノダイヤモンドだけは本物

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:49:57.51 ID:0k343HAC0.net
ディープアンチ「世代は弱いけどサトノダイヤモンドだけは本物」

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:50:05.36 ID:ZkZpgTw50.net
俺は全てを見抜いた
マカヒキもサトノダイヤモンドもただの雑魚

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:52:39.31 ID:rCjNPwtf0.net
そもそも他の馬もだいたい不利はあるよ。皐月程度なら牝馬路線のがひどいし、あの程度で勝てないなら馬の力が抜けていない証拠。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:52:59.04 ID:9UcF1A3N0.net
菊花賞と有馬記念勝った馬が雑魚??
厳しい世界ですね

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:55:32.81 ID:ww/UEnsQ0.net
>>38
力は余裕で足りてる
この馬とスペシャルウィークは、三冠馬になれる器だったと思う

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:56:19.51 ID:wM8rIiOR0.net
ないない

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:56:51.17 ID:ww/UEnsQ0.net
>>45
あの程度でかてないって、オルフェですらタックルでジェンティルに出し抜かれるんだぞ
勝負どころの不利は相当に大きいよ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:59:04.63 ID:rTjPpenW0.net
三冠全部坂の無い京都だったらなれたんじゃね?

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:59:18.35 ID:ouLPombF0.net
>>49
あれはオルフェが弱いからだな
自分からぶつかりにいってるし
不利をうけたサトノダイヤモンドと混同はNG

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:59:33.04 ID:7/+Sl17K0.net
そもそも何をもって7割仕上げなのか
調教師が言ったから?アホらしい

何割の状態かなんて人間が推測してるだけ
そんなん言ったらディーマもマカヒキも何割かなんて分からんだろ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 22:59:47.14 ID:rCjNPwtf0.net
>>49

タックルドンナとか昨年のマイルCSやオークスのシンハライトなんかは、モロ影響あるけど、皐月なんか全然たいしたことないだろ。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:00:33.60 ID:wM8rIiOR0.net
>>49
横からですまんが
あの程度の不利で勝ち負けにすらなってないからこの評価なんだろ
オルフェは僅差2着だったけどサトダイは抵抗すらできず2頭にボコられたんだからもう諦めろ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:00:51.70 ID:FZnMVCe80.net
>>49
皐月賞は加速してる途中でリオンに寄せられて減速してしまったからな
並の馬ならそこから盛り返せないで沈んでいく

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:02:11.25 ID:ZcwGXjXf0.net
リオンディーズがもっとはやく屈腱炎で引退してれば3冠だったな

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:02:40.98 ID:FZnMVCe80.net
リオンディーズの斜行がなければ あのまま突き抜けてたかもしれないんだよなあ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:03:21.12 ID:ea5IYFfG0.net
皐月で完敗してるじゃん

先に動いてたエアスピと大差ない時点でほぼ同等やん

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:03:26.89 ID:rCjNPwtf0.net
落鉄っていってもワンアンドオンリーは落鉄しながらダービー勝ってるがな。

それにマカヒキのニエル賞しょぼい言うけど、スタートから落鉄してたこと無視してるのはご都合主義すぎるだろ。
落鉄の影響がデカイならマカヒキのニエル賞も度外視だし、落鉄の影響デカくないならダービーもかわらん。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:06:32.76 ID:W+W7X92D0.net
まぁ仕上げの具合で変わるのは確かだがだからといって勝てた理由にはならない
皐月はディーマジェスティ、ダービーはマカヒキが勝ったのが事実
どんな理由をこねくりまわしても本番の大舞台二つ負けた事実は覆らない

三冠馬になれなかった理由は運も実力も足りなかった
それだけ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:08:13.77 ID:ea5IYFfG0.net
仕上げが〜とか有力馬は皐月でメイチ仕上げしてないよw

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:11:26.84 ID:TV6WgurS0.net
人気薄からディーマジェスティみたいな競馬されたらディープもオルフェも勝てない
3冠馬には運も必要

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:12:22.96 ID:W+W7X92D0.net
>>62
ディープ、オルフェーヴルをこんな馬と一緒にすんなよ
普通に勝てるわ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:12:31.38 ID:wM8rIiOR0.net
>>62
ディープやオルフェなら勝てるよ
ごまかすなよもう諦めろ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:13:12.80 ID:JpQRKmjY0.net
少々の不利はねのけて勝つくらいじゃないと三冠馬になんてなれんよ
皐月賞で落馬寸前の状態から完勝したディープとかやっぱ別格

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:16:04.68 ID:/utUQCJ/0.net
>>65
オルフェもダービーの直線で閉められて苦しい競馬してたね。

まあ全馬メイチのダービーで負けた時点で3冠馬なんて厚かましいよ。
ダービーぶっちぎって勝ってたなら話は分かるが。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:21:54.33 ID:NW9cjw2w0.net
世代のレベルがたかいから
オルフェ世代なら3冠余裕

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:45:17.46 ID:/pdO8kmxO.net
ぶっつけ皐月賞
日本ダービーを確実に獲る策略に見えて実は他に何かあったはずで、
皐月賞を使えばローテーション的にも押せ押せになるし変だった
日本ダービーを優勝していれば菊花賞を使わずに凱旋門賞に行ってたはずで、
それほど日本ダービーは自信があり皐月賞など、どうでも良いタイトルだった
有馬記念で優勝したルメールの涙は、そういったいきさつを感じさせる
三冠馬など端から狙ってなく日本ダービーと凱旋門賞の優勝を狙っていたのだ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/12(日) 23:47:58.45 ID:8dv+Pq+/0.net
きさらぎから直行したからでしょ。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 00:06:48.24 ID:BhEV50Og0.net
池江厩舎に入った不運

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 00:38:30.27 ID:+9ydvV9q0.net
マジェスティに不利与えた天罰だよ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 00:58:20.88 ID:4psV4kOq0.net
1冠目で負けてるのに
何故もないだろう。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 00:58:38.40 ID:6dIxxCvO0.net
皐月賞を仕上げたら三冠だったって、、、、
頭悪いなw

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 00:59:15.53 ID:B4M/6xAl0.net
皐月は無理じゃね。明らかに坂だと加速しない。有馬でも坂で置いて行かれているし。
あそこから勝ったのって、キタサンがアクターを競り落としたところを視界の外から飛んで来たからだろ。馬体合わす形ならキタサンに粘りこまれて負けてるでしょ。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 01:21:24.32 ID:WrJqO03d0.net
どう考えてもオルフェとサトノの間には絶望的な差がある

オルフェは5月生まれの上に、成長は秋だったろ
それを迎える前の実力で、得意の中山でもない皐月を圧勝、ヨシトミタックルかまされて吹っ飛んだダービーもウイン以下を完封
サトノも秋以降にさらに成長したが、素質に差がありすぎたんだよ

そもそも、
オルフェ 皐月2着 サダム 混合G1馬
     ダービー2着 ウイン JC 0.5差
サトノ 皐月勝ち馬 ディー JC 1.3差
    ダービー勝ち馬 マカヒキ 大差負け

メンツだって変わらんどころか一枚落ちだろw

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 01:24:15.07 ID:Q4mIp/ar0.net
坂が苦手な馬が有馬勝ったんならもう化物でしかない
それが本当なら少なくとも平地ではもう二度と負けないかもな

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 01:29:58.39 ID:WrJqO03d0.net
>>76
少なくとももう二度とないのか
かも程度なのかどっちなんだよw

それに>>74

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 01:37:11.79 ID:RKupNULI0.net
アンチはサトノダイヤモンドが直線で大きな不利を受けたのを無視してるからな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 01:56:05.58 ID:WrJqO03d0.net
>>78
3冠馬のオルフェはダービー4コーナーで、タックルドンナ以上のタックルをナカヤマナイトにかまされ、進路を自分でこじ開けてウインを下し、自分を邪魔した障害どもを遥か後方にちぎり捨てたけどな

オルフェの皐月賞
1番人気 サダムパテック 混合G1勝ち馬
2番人気 ナカヤマナイト 重賞3勝
3番人気 ベルシャザール 混合G1馬
4番人気 オルフェーヴル 6冠馬
5番人気 トーセンラー 混合G1馬

オルフェは混合G1勝ち馬をちぎり捨てたけど、サトノに先着した馬ってJC大差負けのディーと凱旋門でラビットに大差負けしたマカヒキだろ?

正直オルフェのダービーと不利の程度は変わりないと思うし、内容比べて3冠馬レベルとはやっぱり思えないわ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 02:49:06.10 ID:joEA5pzE0.net
皐月賞のディーマジェスティは強かったよ

ところで落鉄ってどのぐらい競走能力に影響あんの?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 02:55:23.20 ID:WnOQ1gvZ0.net
>>80
お前靴無しで走れるか?

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 03:00:25.03 ID:+4n/tqt70.net
フジキセキは無事でも間違いなく菊花賞でトップガンに負けてた
タキオンは無事でも間違いなくダービーでジャンポケに負けてた

それと同じでサトイモが万全でも皐月賞はディーマに負けてる

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 03:04:05.75 ID:+3DzVNsU0.net
馬主の運の無さ。ダービーはこれが全て

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 05:38:47.89 ID:60yUWT240.net
足が長く見えて身軽く早そう

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 05:54:21.27 ID:EKJ8wHpt0.net
今の里美なら舐めプでもサトノダイヤモンドなら二冠は取れてたな
ダービー、菊
三冠はやはり本気で挑まんと無理やろ甘くはないよ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 05:59:09.17 ID:7yolE+MM0.net
>>79
重馬場だけどな

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 06:07:17.08 ID:y2LPvn2r0.net
優等生タイプで爆発力がないから運が良くないと勝てないね

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 06:10:12.65 ID:iGQX1ClJ0.net
ディーマが強い弱いは抜きにして、皐月に限ってはがんばってもディーマには勝てなかったと思う

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 06:12:39.78 ID:8Fa3j8T1O.net
三冠馬になる器は、言い訳なしの強さがないとダメだよ
サトノダイアモンドは強いけど、計り知れない強さはないだけ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 07:04:45.44 ID:mQd5txvx0.net
皐月賞はより大きな被害受けたエアスピネルと変わらない時点で勝つのは無理
ダービーは皐月賞捨てての120%仕上げしたのに落鉄程度で負ける時点で能力が足りてない

運も実力も足りてないのが現実

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 07:10:48.61 ID:mBL11r+D0.net
三冠馬ほど強くないから

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 07:13:21.70 ID:cLgps/870.net
ドゥラメンテの皐月賞なんかとんでもない不利がありながらぶっちぎったからね

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 07:53:02.18 ID:WoRg+Z930.net
>>78
三冠馬になれなかった理由を指摘しただけでアンチかよ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 08:21:39.66 ID:l4Ie3bFm0.net
Sirs French.
#Never admit #SatonoDiamond to #France for #QPAT.
Owner likely supports #NorthKorea by #Pachinko money!
#horseracing #サトノダイヤモンド

https://twitter.com/boba_oudou/status/826095370128150528

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 08:24:32.75 ID:DZq48s8g0.net
春の時点ではまだ抜けた馬ではなかった

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 08:25:16.52 ID:vfkmanKr0.net
道中外れかけていたかもしれないけど
落鉄したのはゴール後だろ
それでマカヒキに負けてるんだから大したことはないんだよ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 08:31:26.15 ID:VyX7Dqgg0.net
>>1
お前みたいな基地外がいるからアンチとか生まれるんだよ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 08:36:36.20 ID:h2MPAWUv0.net
>>96
ソースどこ?

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 09:05:35.29 ID:fEhGe29K0.net
ドゥラメンテが1年遅れで生まれていたら三冠取ってた 
しかもレース中は一度も追う必要もなく馬なり調教してるだけで

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 09:12:56.71 ID:eipfRcKJ0.net
今日NHK 22:25~プロフェッショナル仕事の流儀
競走馬オグリキャップ

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 09:14:54.00 ID:YRi3Gq0C0.net
ドゥラメンテは強いダービー馬レベルだろ
三冠馬はそんなレベルじゃない
ドゥラとかサトダイがもし三冠取ったら確実に最弱三冠馬だわ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 09:23:18.14 ID:HcgDeiAf0.net
秋に菊、有馬を連勝してるのに能力がないって何の冗談だ?
春は早熟性で2頭に多少劣ってただけ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 10:09:17.21 ID:MgI+Kmho0.net
ひとつは成長途上だったからだろ
春と秋とで明らかに馬体が違うわ
春のローテもダービーを狙うためにとか言うけど実際は皐月ぶっつけになってしまう発表するほどではない理由があったんだろう
順調なら弥生かスプリング使ってる
使えない理由があるから順調ではなかったということだろう

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 10:21:53.02 ID:0GGumatP0.net
10年前ならともかく
今の大厩舎の有力馬はそんなトライアル使わないだろ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 10:55:35.89 ID:MgI+Kmho0.net
>>104
あなたの見解は?
まさか否定だけってことはないよね
大きく覆す核心をどうぞ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 11:23:37.57 ID:FaaPMlLH0.net
オルフェの三冠とかドゥラの皐月みたいなレース出来ないと三冠は無理
一瞬で他馬を置き去りにして最後は流すみたいなレース
いくら強くてもジリジリ伸びるタイプは3冠取りづらい気がする
三冠馬の基準で言えばサトダイ少しズブい

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 11:45:08.30 ID:0GGumatP0.net
最近 賞金少ない馬や休み明け以外の馬はトライアル使ってないだろ

特にきさらぎや共同通信の勝ち馬は

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 12:08:19.50 ID:v/fRNvM80.net
三冠馬は仮に負けていれば、「あれがなければ」と同じように言われる場面があるが、
そういうのをものともせずに勝ちきってるんだよなぁ。
ディープの皐月とかオルフェのダービーも普通なら勝てないような展開や不利を受けても勝っちゃうんだから本物は別格。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 12:08:53.81 ID:9LWiF1km0.net
そもそも本当に強ければダービーも皐月も負けるようなレースではなかっただろう。やっぱり足りないんだよ。ディープやオルフェより格落ち。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 12:24:09.72 ID:HcgDeiAf0.net
3冠馬を持ち出してサトノを貶してる奴がいるが、ディープが3歳で勝てなかった有馬を勝ってるし、オルフェが勝てなかった春天を勝つ可能性もある
古馬戦線で活躍すれば、早熟性で負けただけと気づくだろう

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 12:28:00.90 ID:38Bw3qJK0.net
負けずに凱旋門賞勝てば最強だと思うな
クラシック春までとか人間なら甲子園だろ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 12:33:15.52 ID:v/fRNvM80.net
早熟性で負けるレベルだから三冠馬なれなかったんだろ

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 12:55:52.08 ID:R0+C3NQd0.net
そもそもノブレス無しだと有馬で負けてた馬じゃん

ノブレスが捲るそぶり見せてそれに反応したキタブラがワンテンポ早く仕掛けてそれに反応したゴルアクが潰しに行ってそれを何とか凌いだ所をサトイモがごっつぁんしただけで

ノブレスの無謀まくりとゴルアクのアシストがあってこその里芋の勝利なんだから

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:09:05.86 ID:T7KUmfLv0.net
>>113
大正解

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:14:33.06 ID:uKdcmZz9O.net
皐月賞は台風並の風とリオンの斜行があったけど
マジェスとマカヒキには勝てなかったな
リオンが真面目に走ってたら勝てなかったな

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:18:38.13 ID:R0+C3NQd0.net
皐月だってハイペースで里芋の3馬身ぐらい前に位置して同じ不利を食らったエアと僅差じゃん

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:19:30.50 ID:T7KUmfLv0.net
サトダイはバランスの取れたいい馬だとは思うけど何かが足りない感じ
ディープ・オルフェのような一瞬で他馬を引き離してしまう瞬発力とか何か他の馬とは違う秀でたものがない

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:20:03.96 ID:LZcu+6Tl0.net
直線でもたつく傾向のあるダイヤにとってあの不利は致命的だと思う

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:20:41.10 ID:HcgDeiAf0.net
勝った有馬にイチャモンつけるとかアンチは忙しいな
ノブレスはつつきに行けなかったから、後続からダイヤモンドをガードする役割に回っただけでキタサンには直接影響ない

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:29:03.26 ID:R0+C3NQd0.net
ノブレスの動きに豊は反応したとレース後にコメントしてるだろ
それにつられてゴルアクが動いてワンテンポ遅らせたサトイモが最後にごっつぁんしただけ

自らキタブラに合わせに行ってたら逆に突き放されてゴルアクが遅らせてたらゴルアクにワンチャンあっただろうね

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:33:41.53 ID:u8jqeZWn0.net
有馬はたまたまノブレスが後ろからつついたタイミングで、ルメールが神読みで上がって来ただけの話。
馬ではなく、ルメールのスタンド能力でもあるんじゃないかっていう奇跡的な神騎乗を誉め称えるべき。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:36:11.79 ID:MJp6atR6O.net
サトノダイヤモンドにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:37:03.06 ID:HcgDeiAf0.net
ダイヤモンドが自ら3番手まで押し上げたのはスルーか?
あれでキタサンに楽させなかったのは大きい
ノブレスはキタサンがペースアップしたときに捲ろうとしたから全く捲れずに終わったろ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:37:54.98 ID:R0+C3NQd0.net
ルメールは神騎乗だな
ペースが速い前半で控えて13秒台に急に緩んだ所で神判断で押し上げた
この押し上げが無ければ負けてただろうね

でこの後に馬上で会話してノブレスに先に煽りに行かせてそれに釣られたキタブラゴルアクをワンテンポ遅らせて僅差で勝つ
神騎乗と卑怯なチームプレーの合わさった有馬だな

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:39:17.63 ID:R0+C3NQd0.net
>>123
武も行ってただろ捲られそうになったから反応して動いたと
それに反応して吉田がキタブラ潰しに行ってサトイモにとっては最高の展開でごっつぁん決めた

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:46:42.39 ID:HcgDeiAf0.net
キタサンのスパートが早かったのは、大阪杯で負けた影響が大きい
後続を引き付けすぎるとアンビシャスみたいな切れる馬に差されるから、早めに仕掛けて切れ味を削がせる戦法にチェンジした
勝ったJCだって早めスパートでアクターを完封してただろ

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:48:20.70 ID:uKdcmZz9O.net
有馬の直線はまた差し返したんだったな

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:51:03.31 ID:R0+C3NQd0.net
武はノブレスが来たから仕掛けたと言ってるじゃん
アンカツやら多くの専門家も断言した場合は競馬法に触れる行為だからオブラートには包んでだけど発言してる

ノブレスが鉄砲玉になってキタブラに仕掛けさせゴルアクが釣られサトイモがごっつぁんした
これが有馬記念の真実

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 13:53:06.86 ID:R0+C3NQd0.net
チャンピオンズカップでチームマエコウが田辺が鉄砲玉になってコパを潰してたのと一緒だね
そのレースで最後に美味しい思いをしたのはサウンズだったけどw

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 14:03:51.93 ID:HcgDeiAf0.net
武が言ってたとかじゃなく、自分の目でレースを見てみろよ
ノブレスがどの場所でキタサンに絡んだんだ?

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 14:07:16.32 ID:R0+C3NQd0.net
武が道中で近くに居なかったノブレスが捲ってきて斜め後方まで来てたから捲られて邪魔されると思ったから仕掛けたわけだろ
で無謀捲くりしたノブレスは3角で後退

ノブレスの仕事は煽って豊に捲られるんじゃないかという危機感を持たせて仕掛けさせた時点で成功してるんだよ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 14:21:38.91 ID:93I+EStq0.net
3歳春時点としてはマカヒキとディーマジェスティは完成度が高く、かなりのレベルで強かったから
サトノダイヤモンドは3歳春時点では完成度はかなり低かった
完成度っていうのは馬体の完成度ね
3歳秋以降のマカヒキとディーマジェスティは成長してない
サトノダイヤモンドの馬体が本当に完成するのは今年の秋だよ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 14:33:08.95 ID:To++cx2N0.net
皐月の不利とダービーの落鉄で、あれが無けりゃ実力的には三冠馬だろ?
だから有馬記念は迷いなくぶっ込んだ
あんなオッズくれるなんて神からのギフトかよと思いながらね
坂で伸び欠いた時は首筋震えたけど
あんな恐ろしい思いはもうしたくない

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 14:35:24.16 ID:To++cx2N0.net
ついでに言うと直前のオッズの下がり様に更に震えた

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 14:38:09.25 ID:HcgDeiAf0.net
実際に捲ってこれなかった馬に対して捲られると思ったからーって言い訳が情けないとは思わないか?
力のある馬が実際に捲って来たらさらにキタサンはきつくなるだろ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 14:41:42.60 ID:OWHXFV9EO.net
この馬もディープ牡馬って事を忘れてはいけないよ
まず阪大を見てから
斤量が増えて阪神3000を勝つのは簡単ではないしね

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 14:55:32.10 ID:FhRV9/aZ0.net
皐月賞は速い馬、菊花賞は強い馬だが
ダービーは運がいい馬だからな

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 15:07:13.63 ID:u8jqeZWn0.net
>>135
そら、捲った相手には勝てるかもしれないが、捲られるタイミングでポジション上げてくる差し馬なんかいたら、相当な力の差でも無い限りは勝てるわけねーだろ。
あれ、同じ事をやった岡部ですら「普通なら三馬身は後ろだった」とか言ってるくらいなんだから相当違うぞ。
本来なら、ゴールドアクターにすら勝てていない。それくらいルメールの騎乗は神だったってこと。

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 15:45:20.72 ID:Wz6nDFAi0.net
皐月もダービーも負けて強しの内容だったからな
ちゃんと仕上げてたら問題なく勝てたと思うわ
晩成っぽいから、早い時期に無理させたくなかった池江の気持ちも分かるけどね
皐月賞、ダービーとあれだけの走りして、菊、有馬を連勝してるんだから相当の器なのは間違いないわディープですら有馬を勝てなかったんだし

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 15:46:58.37 ID:Wz6nDFAi0.net
>>136
この馬だけはディープでも異質って最初から言われてたろ
競馬板でも本質をちゃんと見てる奴は見てる
岡田総帥とかはまったく強さが見抜けなかったらしいがw

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 15:49:13.45 ID:Wz6nDFAi0.net
有馬も完勝だしなw
直線がもっと長かったら、さらに差が開いてるレースだよ
まだまだ余力があった

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 15:54:12.99 ID:Wz6nDFAi0.net
>>108
オルフェのダービーはしらんけど、ディープの皐月賞は別に普通に勝てるだろ
相手はシックスセンスだし
躓いたのも直線じゃなくて、スタート地点だったから挽回はできた
あれが最後の直線でのアクシデントならディープでも負けてるよ
サトノダイヤモンドの不利は最後の直線だからね
あそこで不利を受けると普通は勝てない
オルフェですジェンティルにぶつけられたときは負けたんだから

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 15:57:39.60 ID:RO5EQBah0.net
ディープの東京2400ダービー、JCはあまり強く見えんな

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 15:58:19.99 ID:Wz6nDFAi0.net
101 : 名無しさん@実況で競馬板アウト2017/02/13(月) 09:14:54.00 ID:YRi3Gq0C0
ドゥラメンテは強いダービー馬レベルだろ
三冠馬はそんなレベルじゃない
ドゥラとかサトダイがもし三冠取ったら確実に最弱三冠馬だわ


これも違うね
サトノダイヤモンドは菊、有馬を連勝してるし、ディープより秋の実績は上なんだよ
だから弱い三冠馬レベルではない

それからサトノダイヤモンドはシンボリルドルフタイプだからな
ディープやオルフェみたいに軽い馬体の馬がとはタイプが違うね
サトノダイヤモンドはディープやオルフェみたいに走れないかもしれないが、
ディープやオルフェもサトノダイヤモンドみたいな走りはできないわけで、
走りの質が違うだけで、それは優劣ではないよ

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 15:59:14.51 ID:Wz6nDFAi0.net
>>143
スペシャルウィークのがパフォーマンスは上かもね
今より重い馬場で無双してたから

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 16:04:42.15 ID:FXHBGTLrO.net
>>1
欠陥があるから
皐月賞ダービー2つとも勝つのは容易なことじゃない
どちらかは本調子じゃないまま勝たねばならない

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 16:05:52.01 ID:U37efQ0e0.net
三冠馬になれる器ではなかっただけ

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 16:07:12.86 ID:WJgoTcOx0.net
皐月はリオン大暴走+圧倒的追い込み有利な強風
ダービーは落鉄ハナ差
運がなかったな

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 16:07:39.25 ID:Wz6nDFAi0.net
運がないだけだよ
三冠馬クラスの馬でも三冠馬になれなかった馬はいままででもいるし
相手関係もあるしな
ディープだって、シックスセンスやアドマイヤジャパン以上の馬がいたら三冠馬になれなかったかもしれないわけでね

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 16:11:46.57 ID:uKdcmZz9O.net
皐月賞はリオンの斜行が無ければ
一着ディーンマジェスティ
二着、三着マカヒキとリオンリーズ
四着エアスピネル
五着サトノダイヤモンド

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 16:37:52.71 ID:p5OM8Pmm0.net
弱いオルフェ世代だったら楽に三冠取れたな

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 16:42:28.89 ID:sJ1il5q70.net
皐月以外の国内負けなしのマカヒキが三冠馬になれなかった方が不思議やろ

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 16:44:45.09 ID:TNmP9PIQ0.net
>>151
軽くオルフェに捩じ伏せられてるよ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 17:39:12.00 ID:N7fPokM90.net
たられば言わないと駄目な時点で三冠馬にはなれない

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 18:17:47.15 ID:gUj+HvCF0.net
オルフェ世代だったらオルフェーブルに負けてただろうな。菊花賞も取れなかったよ。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 18:25:04.16 ID:OWHXFV9EO.net
今はマカヒキがあの状態だし
持ち上げられるのも分かるが
別に怪物クラスでもないからね
普通に強いってだけの馬

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 18:30:50.22 ID:PTftsDRe0.net
皐月は無理
ダービーは勝てた
皐月7割とか言う人いるけど池江が言ってる事だから信用ならんわw
あいつサトダイ3000は長いって言ってたし
オルフェの時も宝塚や有馬7割だのそんなこと言ってたし

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 18:40:12.83 ID:y2LPvn2r0.net
量産型ディープの親分という感じだな
他馬を圧倒するには実力不足だけどレースレベルが低くなれば古馬G1でもうちょっと勝てる

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 20:02:11.43 ID:kn8uLy2F0.net
量産型ディープの大将ってサトノダイヤモンドはディープに似てないだろ
見ればわかるだろ

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 20:30:38.45 ID:5x81Embg0.net
大賞典は勝てるだろうが
天皇賞は4歳時のオルフェやゴールドシップのようなお笑いレースやらかす可能性が充分あるな

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 20:33:37.11 ID:R0+C3NQd0.net
種牡馬価値がゼロに等しい長距離戦とか勝とうが負けようが査定しようがないよ
カレンとキタブラが互角になったりと中距離能力とほぼ関係ない

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 20:50:43.99 ID:Xnt30ocD0.net
グリーンベルトがなければスペシャルウィークは三冠馬だったな
サトノダイヤモンドは能力不足

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 20:52:15.83 ID:ymZg8gDo0.net
スペっていつの時代の話しだよw
スマホもない時代だろ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 21:10:58.74 ID:GUwuC39H0.net
>>163
スマホの有無ってなんか関係あるんか?

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 21:27:46.06 ID:no0wrKtI0.net
菊花賞、有馬記念を1番人気で連勝した馬が並みの強い馬ってだけだとはとても思えん
有馬で最後キタサンを差し切ったのは春の勝ち切れなった甘さがなくなった証拠
今年はこの馬の時代だよ

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 21:29:18.64 ID:QChd8lWB0.net
スペシャルってミスターシービーの時代?

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 21:31:02.23 ID:R0+C3NQd0.net
時代も何もどうでもいい春天から凱旋門惨敗だろ?

年末まで査定できんわ
ノブレスをヒットマンに使って有馬でハナ差勝ちで0.3秒差にヤマカツエースがいるという微妙な内容
神戸で大接戦したミッキーはレイアーごときに後れを取る

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 21:43:47.40 ID:GUwuC39H0.net
>>165
並みの強い馬ではないが三冠馬には劣る
現状ゴルシ以下

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 22:25:34.37 ID:IHFlCK160.net
>>167
おまえのバカ理論だとハイランドリールはどういう扱いなの?
スマートレイアーと同じくらいの強さかな

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 23:01:16.85 ID:BA8J4im70.net
初条件では負けるけど
一度経験した同条件では負けない馬ってのがいる

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 23:16:42.45 ID:Wz6nDFAi0.net
>>162
似てるよな、この二頭は
三冠馬になれる能力あっただろうけど、ツキがなかった
スぺに関しては、乗り方も悪かったな

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 23:19:07.80 ID:Wz6nDFAi0.net
>>168
ある意味、三冠馬以上だよ
ディープは有馬を勝てなかったしね
オルフェに関しては、ダイヤが春天を勝てば並ぶだろ

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 23:23:11.45 ID:GUwuC39H0.net
>>172
じゃゴールドシップも三冠以上だな
ゴルシなんか菊の後に有馬勝っただけでなく皐月も勝ってるんだから
サトダイは現状ゴルシ以下だろ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 23:28:45.13 ID:+iGPzFIl0.net
サトノの呪い

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/13(月) 23:33:27.69 ID:WrJqO03d0.net
>>86
オルフェというか、チビばかりのステゴ産駒が重馬場得意な理由のひとつはピッチ走法だからというものでもあって、オルフェもその走法だからこそ高速馬場苦手説かあるんだよね
重馬場だとストライドが伸びにくいからピッチ走法の方が有利とされているけど、オルフェのダービーは何故か一頭だけ普段よりストライド伸ばしてスパートをかけていたんだよね

つまり、オルフェのダービーは走法的には普通のストライド重視の馬以上に何故か不利になる走りをしていて、春時点の未完成の筋肉のパワーだけで押し切ってたんだよ

だからこそ余計に力差が浮き彫りになる

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/14(火) 00:36:30.60 ID:i3A5T3A10.net
つーか、菊取れたのもマカヒキが凱旋門行ったからでしょう

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/02/14(火) 01:58:19.46 ID:oJKl/gXr0.net
サトダイの強さって総合力と安定性の高さなのにタイプの違うオルフェとかゴルシと比べてて笑える

総レス数 177
41 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★