なんで馬が最高タイムで走れるペースで走らないの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:41:15.33 ID:p/6ZaPuH0.net

なんで流ればかりを重視するの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:44:49.64 ID:Ymg60IwQ0.net

お前が乗ってみろ

3 ：疑問系スレ撲滅委員会　：2017/02/14(火) 22:45:23.38 ID:+RwXrED30.net

>>1
自分で調べろ　

なんで馬が最高タイムで走れるペースで走らないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1487079675/

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:48:53.48 ID:JzLAeb7F0.net

逃げ馬なら速いタイムで逃げ切れるならそのペースで言ったほうが絶対いい

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:49:00.18 ID:p/6ZaPuH0.net

乗れるなら乗ってみてーけどさ。
無理だろ？
人間で言えば短距離にしろマラソンにしろタイムで争うわけだから自分が一番生きるペースとかで走るのに
なんで馬の場合は展開とかを意識しすぎるのかね。

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:50:43.63 ID:sVXW64lp0.net

アメリカの競馬はそんな感じのレースが多いんじゃね
最初からガンガン飛ばしまくりで最後の直線は疲弊戦
だからタイムも出ると

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:50:51.62 ID:loS4AxbD0.net

無理だから

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:51:31.66 ID:LZRui9tf0.net

>>1
馬が持たない。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:52:17.96 ID:p/6ZaPuH0.net

>>4
サイレンススズカとかなら分かる。
けどあえて差し馬がスローペースに付き合ったりして取りこぼしたりしてるのがよく分からん。
だったら自分のペースで走れよと思うんだが

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:55:22.04 ID:p/6ZaPuH0.net

>>6
だから日本調教馬はアメリカ競馬に敵わないんかねぇ
タフさが足りないというか

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:56:29.58 ID:iOJP4/CL0.net

>>5
これを見ろ。2016リオの1500m決勝。
日本の高校生のタイムより遅い。
http://thsports.blog.fc2.com/blog-entry-1864.html

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:58:08.65 ID:ytGwzoV50.net

バテるとタイム悪くなってタイムオーバーなる

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:58:11.98 ID:p/6ZaPuH0.net

>>11
ブログ主もおかしいっつってんじゃねーか

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:58:50.44 ID:kMyU6jBh0.net

どうせこうなる

伝説のシルキーサリヴァン
https://www.youtube.com/watch?v=w_-np31DRYo

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 22:59:03.76 ID:p/6ZaPuH0.net

>>11
別にハイペースで走れとは言っていない。
ハイペースで持続できるならそれでいいし

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:01:39.16 ID:YQyost5M0.net

短距離？マラソン？中距離は陸上も流れだよ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:02:39.93 ID:YpdA9hDV0.net

俺もずっと思ってた、その馬の限界のタイムで走れるようにすればいいのではないかと…

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:03:07.34 ID:p/6ZaPuH0.net

>>14
いや別に極端な追い込み馬でもそれがその馬にとって最高タイムが出せるならそういう走りでいい。

どんなペースのレースでも馬が固まってどこで動くか睨みあってんのがどうかしてるんじゃねーのって思うだけ。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:03:33.80 ID:8lc8TDHY0.net

マラソンがあんなに集団で中盤まで走る時点で自分のペースでもなんでもないだろ競馬と一緒

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:04:27.60 ID:mzloaZMO0.net

時計付けて乗れよもう

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:04:59.58 ID:p/6ZaPuH0.net

>>16
メダル取るのも重要だけど肝心なのはタイ。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:06:13.95 ID:p/6ZaPuH0.net

>>21
誤爆。
肝心なのはタイってなんだよ
俺がどうかしてるぜ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:06:50.45 ID:LLS11VPC0.net

馬が頑張って前に出たがる本能を利用している以上、単独で走った場合のベストのペースなどには意味がないだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:09:42.12 ID:p/6ZaPuH0.net

>>19
大人数で走るからたまたま固まるだけだろ。
東京マラソンとか3万人以上走るんだぜ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:11:32.03 ID:hvtFNnVu0.net

そうかな？
単走で早い馬はやはり有利だと思うが

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:11:51.91 ID:3s72SnLi0.net

エイシンヒカリ武なんて結局中途半端な逃げしかしなかったしな
それで少しでも残せたならとにかく負けるときはあっさり着外だし
あれなら横ポツ乗せ続けたほうがおもしろかったよ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:12:18.12 ID:6zTcAYRm0.net

一番は馬が壊れるのを恐れているんだろう。
それと、日本の競馬界は先行してバテるのをカッコ悪いと思っている風潮がある。
追われるより追う側の差しが決まるほうが気持ちいいんだろうが、手応えがなくなる、バテる、差されるのがダサいという発想、考えがオカシイんだよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:12:46.52 ID:Q//XehkS0.net

マラソンは皆腕時計してるよ
そうだ騎手も腕時計すればいい

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:13:25.92 ID:p/6ZaPuH0.net

>>23
調教とかで単独で走ってもタイム出してるじゃん
別に単独なら走らんってわけじゃねぇだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:13:47.28 ID:do9kJWwZ0.net

つまり逃げ馬最強でいいのかな？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:13:56.93 ID:f3tseZ620.net

それぞれが最高タイムで走れるペースが違うから無理だろう

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:14:19.22 ID:iOJP4/CL0.net

馬込みにいないと折り合えない馬とか、最後方じゃないと走れない馬とか、先頭にいないと走れない馬がいる。超スローだから、いつも最後方の馬が逃げたりすると、次の競馬に生きる事もあるけどバランス崩す可能性もある。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:15:31.89 ID:1iFKpWs20.net

エイシンフラッシュが押し出されてどスローで逃げたJC惨敗したやん。馬は基本的に前にいる馬を抜こうとするから。それが分からない奴は競馬を理解してない。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:15:33.04 ID:iCmibhuv0.net

そもそも、限界のタイムってどうやって確認するんだ？
人間ですら、毎回自己ベストのタイムで走れるわけじゃないんだ
それに、近いレベルだとベストタイムにもそこまで差はないはず
条件馬とG�T級の馬だったら、並走できずにどんどん差がつくこともあるだろうが

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:18:53.05 ID:p/6ZaPuH0.net

>>25
俺もそう思う。
マイペースで走れる馬は強いと思う。
もちろん、馬としては別に走ってもご褒美がもらえるわけではないから単純にやる気もあるし
性格的に並走すると力を発揮できる馬もいるってのは分かる。

普段疑問に思ってたことが割と素直にみんなが思ってること聞けて嬉しいわ。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:22:48.29 ID:QMYv7qAx0.net

前にいる馬を抜こうとする力＝勝負根性

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:24:01.12 ID:Q//XehkS0.net

このペース配分そのものが難しいんじゃない 騎手はかかったりするとペース配分どころじゃないし
これが出来たらいいな というくらい難しい事なんだと思うよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:24:12.92 ID:p/6ZaPuH0.net

>>34
それはある。
本番でしか競馬場で走れんしな。
ただいつもスローが苦手なのに集団に付き合ってスローペースで走ったり、スローペースだから馬が行きたがってるのを無理やり押さえつけたりしてるの見ると
どないやねんと思う俺の気持ちは理解されんのだろうな。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:24:39.16 ID:VjVmYQV+0.net

そもそも馬って一杯に追っても全力で走ってんのかね？
所詮畜生なんたから走りたくなけりゃ走らんだろ

時速60�`超でクビの上げ下げで勝負が決まるんだから絶対能力ってよりは真面目に走るか走らないかなんじゃない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:24:53.46 ID:QL7uHG9E0.net

メチャ強い馬ならそれでいいけどそうじゃない馬は如何に自分が勝てるような展開にするかが肝心だろ
だからタイムアタックにはならない
図抜けてる馬は自分から動いて勝ってるよ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:26:37.50 ID:QL7uHG9E0.net

ダートのクロフネとかディープの春天とかクソ強い馬は位置取りや展開無視してどんどん行く
そういう強さが無い馬はペース位置取りを工夫しないといけないからタイムアタックなんていう展開にはしない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:33:37.55 ID:spB0O6Q30.net

馬の身体に負担が大きいからじゃね

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:35:37.84 ID:f3tseZ620.net

人間でも単走だと最高タイムを出すのはなかなか難しいんじゃないか？
短距離ならともかく

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:35:41.84 ID:iOJP4/CL0.net

>>38
調教師やオーナーに後方からの指示があるんだろう。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:37:30.64 ID:pLSVnDW20.net

相手より鼻先1�p前に出れば勝てるのにタイムに直結させる理由がない
競馬が単走のタイムトライアルなら最高タイムを狙いに行くかもしれないね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:45:10.45 ID:zc0CMf0T0.net

>>26
こうゆう検討外れなこと言ってる奴に限って競馬でも負け続けてるんやろな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:45:27.21 ID:igrXny9y0.net

変に脚質が展開がって拘り過ぎるから東京新聞杯みたいなアホなレースが生まれる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:48:05.93 ID:XrLpzRW00.net

シンプルで明確な答えは無いんだな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:51:08.26 ID:zvg/jo04O.net

簡単に言うと騎手が下手くそだから
それができるのはキネーン、デットーリ、ムーア、スミヨンクラス
しかもすべての馬でできるとは限らない

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:51:52.84 ID:reYmwNp30.net

一言でいうとそれが競馬だから

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:53:18.66 ID:kMyU6jBh0.net

同じ馬でも成長したり衰えたり、レースによって状態は違う
馬場状態も時期や天候、時間で変化してくる
同日に行われる同じ距離のレースもクラスが違えば力も違う

何をもって最高タイムかそうでないかを判断するのか？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:53:59.22 ID:iCmibhuv0.net

単純に言えば、そんな微妙なコントロールはできないということだろう
だから、オーバーペースのレースもあるし、ドスローの場合もある
とはいえ、オーバーペースになってバテたらほぼ負け確定だから
抑え気味になるのは、ある程度仕方ないのかもしれない
ドスローでジェットスキーするのは、騎手がペースわかってない可能性も・・・

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:56:58.59 ID:KsJWgewn0.net

昇級した時に制御不能に陥るから

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:57:30.82 ID:zvg/jo04O.net

田原が言ってたけど馬を壁にして折り合いつけるのは良くないんだよな
結局前の馬のペースに合わせないといけないからロスが出てくる
壁を作らなくても折り合わせるのが騎手

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/14(火) 23:59:45.83 ID:9xuxmVuE0.net

競馬始める前から>>1とずっと同じこと思ってたけど能書き垂れてるだけで素直に納得出来るレスが一つもねぇな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/15(水) 00:02:08.79 ID:ZFvzT5400.net

自転車ならオリンピックでもタイムトライアルとケイリンで分かれてる
タイムで勝つのか位置取りで勝つのかは別の競技になってしまう
駆け引きの後に1着になれると思った所から全力で走ればいい
人間も馬も全力で走れるのは数十秒しかないんだから

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/15(水) 00:03:44.99 ID:Zyks5w6H0.net

>>45
めちゃくちゃ強い馬ならタイムアタックみたいな展開にした方が有利だよ
そういう展開なら強い馬が勝ちやすいからね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/15(水) 00:06:41.97 ID:dd9c7++c0.net

>>57
めちゃくちゃ強い馬なら、どんな展開でも勝つだろ…
同等の力のもので争うから、駆け引きが発生する
力が上の馬を邪魔しようって動きも出てくる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/15(水) 00:07:02.01 ID:kIeD81aI0.net

上にある人間の1500ｍもそうだが一定のペースで理想のタイムなんてのは机上の空論
自分で走る人間でも自分の今の走りがゴールジャストで限界を迎えるかなんて分からん
だからラストにスプリント出来るように抑えて走るわけで
横から映す中継映像じゃなくて適当なパトロールフィルム見ながら、そこに映る十数頭が全馬理想のラップで走るポジションを想像してみ
同じラップを刻む馬がいれば最内以外はみんなそれ以上外を回らないといけないんだから
何頭分外を回ろうがラップが大事?
少し考えたら言ってる事が如何にバカな事かが分かるよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/15(水) 00:07:08.46 ID:9XEJpyZU0.net

>>54逃げ馬の成績がやたらいいのはこれが原因
キッチリマイペースでストレスなく走れるから
小回りだと明らかに暴走ペースで逃げてる逃げ馬だけが残って好位の馬は全滅、あとは追い込みが上位に殺到なんていう現象がよくある