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■ディープインパクトは現役時代は誤魔化せたが、実はパワーが圧倒的に足りないという弱点があった■
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:15:42.69 ID:QUDqleHO0.net
- 産駒にもそれが顕著に出てる
マカヒキとかディープに似てる馬ほどパワー不足に苦しんでるし
スタミナもそんなにない
大半の馬が、高速馬場だといい走りするが、少しでもタフさが要求されるとあっさりと惨敗する
サトノダイヤモンドとかディープに似てない馬ほど、欠点が少ないし
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:19:11.69 ID:QUDqleHO0.net
- あ
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:20:37.34 ID:QUDqleHO0.net
- 牡馬に大物が少ないってのもこのパワー不足ってとこに原因があるのかもしれない
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:20:52.57 ID:QUDqleHO0.net
- あ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:21:30.58 ID:QUDqleHO0.net
- 凱旋門賞はその弱点が露呈したレースだったと思う
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:22:25.30 ID:QUDqleHO0.net
- ただスピード能力は本物なので、アベレージ種牡馬としては最高だろうね
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:22:29.43 ID:Y5zEnQaT0.net
- ドープインパクト
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:24:00.25 ID:QUDqleHO0.net
- また、社台側もディープのパワー不足はうすうす気づいていて、
それを補うために馬格のある牝馬に優先して種付けしてると思う
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:25:22.64 ID:QUDqleHO0.net
- なぜ馬格のある牝馬がいいかというと、
馬格があれば、ある程度、パワー不足をカバーできるから
それでも筋肉量が少ない産駒が多いので限界はある感じ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:27:25.25 ID:QUDqleHO0.net
- サトノダイヤモンド、ファンディーナは例外的存在になれる可能性はありそう
キズナも惜しかった
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:27:57.38 ID:QUDqleHO0.net
- あ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:28:23.86 ID:QUDqleHO0.net
- あ
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:28:40.09 ID:QUDqleHO0.net
- あ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:29:02.62 ID:QUDqleHO0.net
- あ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:29:34.98 ID:QUDqleHO0.net
- あ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:30:09.36 ID:QUDqleHO0.net
- あ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:30:33.48 ID:QUDqleHO0.net
- あ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:30:34.45 ID:ymNe9RTb0.net
- ディープにスタミナがないとか頭おかしいのか
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:31:01.08 ID:tFlNcGjx0.net
- 馬力が不足している割に、大跳びで加速が悪く器用さが無い。
だから京都・東京・新潟専用機になる。
その代わり、溜めが利けば強烈な末脚を使い、
道中はチンタラ走って直線よーいドンの瞬発力勝負になりがちな、
上記3場の芝中距離高額賞金レースに適性がピッタリ合致しているので、
強ち悪いことでもないけど。
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:31:41.13 ID:yyusTSNK0.net
- >>10
斤量差があったのに有馬でキタジマにあの差じゃ今年は厳しいと思う
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:33:02.22 ID:EUBZis6v0.net
- >>18
呼吸器系強化してたからスタミナあるかなんてわからんよな？
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:33:11.08 ID:QUDqleHO0.net
- >>18
そこまでスタミナはないね
マカヒキとかブリランテ、エイシンヒカリの失速を見れば分かるが
基本的に軽いスピードが持ち味の種牡馬だよ
スタミナあふれる産駒はあそんなにいない
スタミナに優れた種牡馬なら、つけた繫殖牝馬のレベルの高さからいって、もっとスタミナあふれる怪物がいっぱいいるはず
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:35:42.41 ID:wVRuQYMN0.net
- スタミナ不足なんてハイペースでラビットにすら負けたマケヒキ見りゃわかるだろ
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:36:16.13 ID:vhPeozD50.net
- ディープ自身にスタミナはあるよ
だけどパワー不足なので短距離パワー型牝馬との子しか活躍できないから距離持たない馬が多くなるだけ
短距離牝馬との子でも2400まで戦える所を考えれば潜在的には十分スタミナあると言える
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:38:34.01 ID:0oY1684F0.net
- 仮にパワーがないとかスタミナがないことが弱点だとしてもレースで勝てるんだから問題ない
パワーがない、坂で止まると言われたサトノダイヤモンドも中山巧者のゴールドアクターに勝てるんだからそれはもう強さなんだよ
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:41:04.82 ID:vepTk4za0.net
- イプラトロピウム使ってドーピングしてたからね
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:41:05.56 ID:+kDDUgFn0.net
- ディープ自体が馬格なかった。
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:42:11.43 ID:tFlNcGjx0.net
- スタミナには欠けるけど、燃費の良さで補ってる感じ。
キズナやマカヒキは筋肉が付きすぎて燃費が悪化した。
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:42:24.85 ID:QUDqleHO0.net
- >>25
サトノダイヤモンドは例外的存在って言ってるじゃん
自身の最高傑作の産駒だろ
そこを基準に語れば、おかしな理屈になるって分からない？
産駒全体の傾向として話をしてるんだから
マカヒキとかブリランテとかリアルスティールとか、そういう反証例のほうがはるかに多いのだからね
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:42:48.68 ID:NG4vvE+i0.net
- ディープ自信は普通にスピードとスタミナ型だったろう。パワーはなかったろうな。
マカヒキはす軽すぎるというか京都記念とか芝の表面だけ撫でてるような走り方だったな。なんどやっても合わんなあれじゃ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 16:48:50.10 ID:QUDqleHO0.net
- >>30
スタミナも微妙だろ
現役時代は、スタミナが問われるほどタフなレースにならなかった
高速馬場か、相手が弱いかの二択だったし
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:00:26.70 ID:QUDqleHO0.net
- 凱旋門賞で失速したよな？
あれがスタミナの限界だったと思うんだよね
もちろんパワーも不足してたが、あの年は例年ほどパワーが問われる馬場じゃなかったから、
スタミナがあれば押しきれたと思うんだよね
マカヒキの負け方も基本的には同じ(マカヒキのほうがずっと弱いのは確かだが)
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:00:43.90 ID:Tk8SbHd/0.net
- 母「お父さんみたいになったら駄目よ」
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:03:03.28 ID:wVRuQYMN0.net
- ちゃんと持久力問われる舞台だとブリランテも大失速してる
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:05:00.48 ID:WAtmJxJs0.net
- アドマイヤムーンやダイワメジャーは自分よりも長い距離走れる産駒出してない
つまりスタミナを伝えられないタイプ
ディープも同じかんじだろ
ディープ自身はそれなりにスタミナあったと思うよ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:09:52.85 ID:jSopAhAl0.net
- ディープ凱旋門賞の負け方
キズナやマカヒキの負け方同じだろ
よく似てるわ
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:11:07.20 ID:oM0OSzrgO.net
- ディープインパクトは不良の鬼だったな。
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:17:21.85 ID:QUDqleHO0.net
- >>35
スピード◎、スタミナ普通、パワー×
ディープはこんな感じじゃね？
かなり特徴的な馬だったと思う
ゴールドシップの逆バージョンっていうか
ただ、産駒が似たような負け方するのが多いから、致命的な欠点があったのは間違いないと思うわ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:21:13.83 ID:Vdqhte040.net
- 一人で21レスするキチガイを笑うスレ
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:24:20.68 ID:BeMTU1Ln0.net
- しかも顔面がうんこくさいというｗ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:26:59.29 ID:zh8HVAq40.net
- ディープは走り方がすごく効率的だったらしい
走るときの滞空時間がほかの馬より短いんだと
（短い方がいいらしい）
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:30:41.24 ID:QUDqleHO0.net
- >>41
それは確かだろうな
それがあのスピード能力になってる
でも、それは高速馬場でしか生かされない走法なんだと思われる
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:45:44.39 ID:XKyMndxN0.net
- ディープの能力は５Ｆを最速で駆け抜けるところだろうよ
スピードとかパワーとか要素ごとに切り取ってどうすんの
だいたいパワーってなんだよｗ
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:47:32.05 ID:QUDqleHO0.net
- >>43
分かるだろ
リアルスティールとかマカヒキとかが今の馬場に対応できない要素
そこがパワーだよ
凱旋門賞とかはパワーがないと勝てない
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:49:23.18 ID:BeMTU1Ln0.net
- パワーとかｗ中二秒かよｗ
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:51:45.66 ID:QUDqleHO0.net
- 言い方はどうでもいいんだよ、アスペ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 17:55:45.17 ID:tTtmcWo20.net
- POWER
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 18:05:12.00 ID:ynPSoMA70.net
- アスコットで歩いちゃっしな
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 18:05:58.46 ID:ynPSoMA70.net
- 前代未聞じゃないか アスコットで歩くダービー馬って
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 18:09:14.74 ID:jHguid4o0.net
- ドープは薬を使ってたんだから、産駒にも薬使用を認めるべきだろ。
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 18:10:40.22 ID:yPV6OqBa0.net
- >>25
今年は雪の影響で得意としてる京都がやたら重い、パワーのいる馬場になってるのでディープ産駒が勝てなくなった。
例えばシンザン記念なんて毎年1分33秒～34秒台決着なのに今年は雪のせいで1分37秒台決着。リーチ産駒が勝った。
例年の高速馬場ならミッキーアイルやジェンティルドンナと同じようにアルアインが勝ってただろう。
きさらぎ賞や京都記念も同じ。
つまり馬場が変われば勝てなくなると思うよ。
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 18:36:07.59 ID:XKyMndxN0.net
- ディープ産駒は確かに京都が一番勝率いいけど
阪神や中山だって大して成績変わらんし
重、不良でもそんなに成績を落としていないがどうなの
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 19:07:12.32 ID:lkkffnDp0.net
- 【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗ
http://dreamkabu.hitremixes.com/donews/02251.html
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 19:12:58.74 ID:AMNIQ2wA0.net
- >>51
京都わ一昨年から馬場がまともな硬さに成ってるよ､時計わ早かったけど
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 19:19:46.59 ID:QUDqleHO0.net
- >>52
不良馬場が超絶不得意
ダートが苦手
はっきりとしてるよ
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 19:27:12.49 ID:01Ricr3P0.net
- いや、競走馬時代の強さも全て優秀な繁殖馬たちが覆い隠してくれてるだけだし
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 20:09:04.09 ID:da/+w1Po0.net
- 金太郎飴種牡馬だからな
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 20:18:11.09 ID:ltugoonQ0.net
- マカヒキとリアルスティールを産駒代表として語るアンチの無知ｗ
ワンアンドオンリーやヤマカツエースでハーツやキンカメを語るようなもん
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 20:39:08.71 ID:AIOZqUZy0.net
- つまりパワーあるディープ産駒が生まれれば
怪物になるってこった
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 20:47:45.49 ID:ynPSoMA70.net
- マカヒキにイプラ使ったらどうなるんだろ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 21:34:14.42 ID:da/+w1Po0.net
- >>60
凱旋門賞の時使ってたら３位入線失格ぐらいかな
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 22:22:39.45 ID:yyusTSNK0.net
- >>58
じゃあどれが代表産駒なんだ？
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 22:50:44.86 ID:XKyMndxN0.net
- >>55
何処の情報だよ
不良も勝率そこまで下がってないぞ
ダートは確かにそうだが
それはサンデーからしてそうだし
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 23:08:45.90 ID:CPFrJ7Au0.net
- ジェンティルドンナみたいな
明らかに似てないやつは強いな
あとは全部サトノノブレス級の量産型
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 23:24:18.25 ID:RnitJrgq0.net
- 幼駒時代平地じゃ先頭走ってたのに
坂路になると同年代相手でも遅れてたのは結構有名な話だぞ
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/26(日) 23:56:48.25 ID:D+FOx2K40.net
- 無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://vrasa.brinzart.com/mukakin/0227.html
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 02:42:42.93 ID:hCHIE1Vs0.net
- マカヒキの惨敗は酷すぎる。
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 02:55:38.84 ID:arGFmFYo0.net
- >>63
ゴールドアリュール
はい論破
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 04:26:02.95 ID:Iej+BVtL0.net
- ディープの前半1000mの通過タイムをみてみればいい。
遅い。スタミナは大いに疑問。
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 04:50:25.99 ID:05uA1h2e0.net
- ディープ失敗！ディープ失敗！
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 05:42:17.91 ID:Xj28YLhX0.net
- http://i.imgur.com/VL7MGfP.jpg
リーディング上位（ゴルア省いて6位のマンカフェを繰り上げ）の通算馬場別成績
ハーツが露骨に重馬場苦手なのとステゴがイメージ通り重不良得意なのが目についたとこ
ディープ、キンカメ、マンカフェは似たり寄ったり
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 06:03:37.79 ID:jvGkpIXK0.net
- 対戦相手に恵まれたって聞くけど芝生の長長距離で世界記録持ってなかったっけ？
スタミナはありそうだがなぁ
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 06:12:49.26 ID:7IJmfAZi0.net
- そもそも芝３２００のレースなんて世界にいくつあるの？ｗ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 06:21:44.96 ID:tkFz18SM0.net
- スタミナを問われないような馬場、展開だからレコードが出るんだよ
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 06:31:43.03 ID:tXZDOk4A0.net
- これはかなり納得
サンデー系は欧州系に比べて総じてスピードがあるけどパワーがないイメージあるけどディープは特にその傾向が強い
スタミナに関してもディープ自身他馬と比べて飛び抜けてあったわけじゃないと思うよ
上に飛ばずに前に飛ぶ、回転も早いっていう平地では理想的なフォームだったからスタミナ消費が少なかったと見てる
研究所でもオペは心臓そのものが強い、ディープは心臓に負担がかからないって言われてたしな
産駒でもサトダイとジェンティルの2強は走り方ディープに似てないし、似てるファンディーナがどこまでいけるかだな
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 06:33:07.61 ID:WenqZ1oJ0.net
- そもそも誤魔化せてたのか？
現役の時からコイツ京都が一番得意そうだなと思ってたぞ。
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 06:34:12.12 ID:jvGkpIXK0.net
- >>73
知らんｗ調べる気もないｗ
>>74
何で他の馬と騎手はその展開に持っていこうとしないの？
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 06:48:10.12 ID:jvGkpIXK0.net
- >>75
スタミナを必要としない走り方だったって事ね、納得
>>76
他にも要素はあるけど京都に強い馬がＧⅠを制するってことか
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 09:34:04.27 ID:wpjlf13/0.net
- クロフネは芝のスプリンター？
ダイワメジャーは2000もたない？
アドマイヤムーンは京都専用スプリンター？
バクシンオーは中山苦手？
種牡馬成績で見たら一杯おかしなことがある
本質がより強く出る傾向があるだけでそのまんま伝わるわけじゃない
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 09:43:59.13 ID:DjVOGJFU0.net
- そもそも受け継ぐのは基本的に父母から1/2ずつであって父のコピーが産まれる訳じゃないからな。
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 12:51:17.26 ID:eb9Lhekl0.net
- >>63
■表４ 馬場状態別成績
馬場
馬場状態
着別度数
勝率 連対率 複勝率 単回率 複回率
芝
良
320- 297- 240-1619/2476 12.9% 24.9% 34.6% 71% 80%
稍重
37- 30- 29- 188/ 284 13.0% 23.6% 33.8% 71% 82%
重
18- 14- 7- 76/ 115 15.7% 27.8% 33.9% 69% 77%
不良
6- 6- 7- 43/ 62 9.7% 19.4% 30.6% 45% 58%
2015年のときのデータだから、今とは違うかもしれないが、
2015年までは、はっきりと不良馬場が苦手だね
ダートも極端に走らない
h
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 12:53:33.06 ID:eb9Lhekl0.net
- 稍重
37ー 30ー 29ー 188/ 284
重
18ー 14ー 7ー 76/ 115
不良
6ー 6ー 7ー 43/ 62
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 12:54:59.35 ID:N5jKoHbE0.net
- >>49
メイショウサムソン「俺は歩いたことになってないんだ」
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 12:56:13.30 ID:eb9Lhekl0.net
- 稍重
37-30-29-188/284
重
18-14-7-76/115
不良
6-6-7-43/62
文字化けしたから訂正
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:00:12.42 ID:eb9Lhekl0.net
- >>75
ファンディーナは馬格があるしパワフルだし、ディープとは違うでしょ
似てるのはマカヒキだろ
馬場がを撫でるように走る感じが同じ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:01:41.59 ID:gNI7LLYd0.net
- 日本最強馬であることには変わりないけどな
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:02:22.22 ID:cN4qTN3kO.net
- 菊と春天見てスタミナが無いって…お前らニワカか？
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:02:24.51 ID:eb9Lhekl0.net
- 京都の3200とか、欧州の2400m走るよりスタミナいらないでしょ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:02:31.00 ID:2ws9lK650.net
- ディープじゃなくてブラックタイドをつければ解決さ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:05:10.45 ID:eb9Lhekl0.net
- >>86
そうでもなくね？
オルフェとかブライアン、エルコンと比較すれば賛否両論だろうし
中距離やマイルでモーリスやサイレンススズカに勝てたか怪しい
そもそも高速馬場以外ならスペシャルウィークあたりとそこまで差があるのかも疑問
高速馬場限定なら史上最強の可能性は高いけど、特殊な条件だからな、それ
- 91 ：学術１：2017/02/27(月) 13:06:44.81 ID:+80bEc3Y0.net
- 後肢のパワー。前肢のうっすらとした繊細なパワー。
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:09:07.29 ID:usWU6PXf0.net
- >>90
オルフェもエルコンも10回走ってディープに勝ち越しは無理だな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:11:40.24 ID:WA5tfEJy0.net
- ハーツより弱いディープがなんでオルフェやエルコンに勝てるんだよ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:12:22.73 ID:iGhiVfsv0.net
- >>85 そうマカヒキは似てる。撫でるように走るね。京都記念では滑ってんじゃないかって感じで馬場をしっかり掴みきれずに加速出来てなかった。
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:12:51.49 ID:eb9Lhekl0.net
- >>92
馬場によるな
力のいる馬場なら一回も負けないんじゃね？
逆に高速馬場ならディープのが有利だろうけど
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:13:51.66 ID:usWU6PXf0.net
- >>95
力のいる馬場ならディープがさらに有利だな
- 97 ：学術１：2017/02/27(月) 13:16:04.06 ID:+80bEc3Y0.net
- ハーツは先輩 ディープは鞍上大型のハンデあり、
出遅れ大外回り。遠慮。謙遜。三歳馬最先着。
そのタイトルは、外国馬にあけていた。
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:17:34.67 ID:iGhiVfsv0.net
- ハーツは古馬同士となったJCでは決定的な差で負けてるけど。
なに、ノドなり？
ディープは言い訳一切許されないのに？
って流れが定番だが、
些細な言い訳も許して貰えない＝ディープ別格みたいな前提になってしまうんだけど。
- 99 ：学術 ディジタル ：2017/02/27(月) 13:17:42.03 ID:+80bEc3Y0.net
- 通算勝率も大事な馬の力。ディープの方がトップシードで
相手関係も強かったのに。
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:20:29.76 ID:eb9Lhekl0.net
- 急に変なのが湧いてきたな
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:30:10.61 ID:WA5tfEJy0.net
- ディープなんて追い込み馬としては強いてのに過ぎない
ハーツ程度が前で競馬するだけでディープは届かない
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:38:59.97 ID:ciIBBeWp0.net
- 引退有馬で完成したのに引退はもったいなかったな
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 13:57:21.31 ID:YAmfkpzq0.net
- 薬でパワーを補ってたんだね
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 14:09:38.14 ID:O7BaYS7h0.net
- 牝馬三冠してＪＣ連覇してドバイ勝っても
最下位になるような
クソ馬に嫉妬する程の物なんかあるのか
うぬぼれんじゃねえよ
最下位牝馬
有馬勝っても２位が限界
岩田にはブエナビスタ
戸崎にはフリオーソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顕彰馬取ってもまたそこで
岩田にはオルフェより
ヴィルシーナ倒したレースにされ
戸崎には思い入れで
ルージュに抜かれ
今年の１月には
Ｇ１七勝馬の
仲間達からも除外されｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジェンティル基地と一緒
クソマヌケな話の
オンパレードじゃねえか
これがジェンティル基地の最強牝馬だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 14:14:04.75 ID:O7BaYS7h0.net
- 牝馬三冠してＪＣ連覇してドバイ勝っても
最下位になるような
クソ馬に嫉妬する程の物なんかあるのか
うぬぼれんじゃねえよ
最下位牝馬
有馬勝っても２位が限界
岩田にはブエナビスタ
戸崎にはフリオーソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顕彰馬取ってもまたそこで
岩田にはオルフェより
ヴィルシーナ倒したレースにされ
戸崎には思い入れで
ルージュに抜かれ
今年の１月には
Ｇ１七勝馬の
仲間達からも除外されｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジェンティル基地と一緒
クソマヌケな話の
オンパレードじゃねえか
これがジェンティル基地の最強牝馬だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 15:25:52.05 ID:x9BLiNZQ0.net
- もはや子育ての戦友！だいすけお兄さんに、どうしても伝えたいこと
http://theys.theordways.net/ranking_up/20170226.html
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 15:36:36.50 ID:xZZXf+6g0.net
- ドーピングしてあの程度だからしょうがないよ
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 16:11:04.64 ID:42AcFJSq0.net
- 強い先行馬がいない時代だからな
ダイワメジャーが有馬記念3着に来れるとかマジクソレベルw
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 16:50:05.01 ID:qnBzOxR40.net
- ディープは現役時代タフな馬場でも普通に強かったが
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 17:09:20.07 ID:O7BaYS7h0.net
- 牝馬三冠してＪＣ連覇してドバイ勝っても
最下位になるような
クソ馬に嫉妬する程の物なんかあるのか
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最下位牝馬
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岩田にはオルフェより
ヴィルシーナ倒したレースにされ
戸崎には思い入れで
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- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 17:22:36.04 ID:O7BaYS7h0.net
- 牝馬三冠してＪＣ連覇してドバイ勝っても
最下位になるような
クソ馬に嫉妬する程の物なんかあるのか
うぬぼれんじゃねえよ
最下位牝馬
有馬勝っても２位が限界
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顕彰馬取ってもまたそこで
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ヴィルシーナ倒したレースにされ
戸崎には思い入れで
ルージュに抜かれ
今年の１月には
Ｇ１七勝馬の
仲間達からも除外されｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 18:13:17.80 ID:OuTq9F490.net
- 薬を使った馬だぞ。
論外。
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 18:32:19.13 ID:wpjlf13/0.net
- 競走馬はみんな多かれ少なかれ薬つかわれてるんだけどな
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 18:40:10.01 ID:G2aUZAsO0.net
- 使って良い薬と駄目な薬があるからね
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 18:44:18.37 ID:wpjlf13/0.net
- 当時の日本では駄目な薬じゃなかったよね
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 20:43:03.33 ID:eb9Lhekl0.net
- サトノアーサーも32秒台のとてつもない末脚を使って圧勝したかと思うと、
少し馬場が渋っただけで駄馬になっちゃうからな
極端すぎるんだよ、この種牡馬は
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 20:44:06.21 ID:eb9Lhekl0.net
- >>109
阪神大賞典も宝塚も相手に一線級がいなかったからな
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 20:49:51.63 ID:eb9Lhekl0.net
- 現役時代は誤魔化せたってのはそういうことでしょ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 20:52:43.11 ID:KN8lBWOw0.net
- １つだけいっておくとパワー不足はみんなとっくに気づいてたし無論社台もとっくに気づいてる
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 20:55:06.17 ID:roUeFzT20.net
- 産駒を根拠にするならサンデーサイレンスの仔がパワースタミナない訳ないことになるよ
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 21:07:14.79 ID:wpjlf13/0.net
- ディープスカイやアドマイヤオーラはダート馬ということに…
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 21:23:22.00 ID:AfEqNaKH0.net
- 強風・極悪馬場の阪神大賞典を見たら大嘘だね
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 21:24:22.65 ID:J8BfooWC0.net
- 前に出てる産駒が重馬場そんなに苦手じゃないってデータは
完全に無視か？
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 21:40:20.56 ID:zKrVfZV00.net
- 道中で息が入らないレースとかロングスパート勝負みたいな厳しいレースは馬場問わず苦手
直線ちょこっとだけ脚使えば勝てるような展開だったら重馬場でもこなす
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 21:43:02.82 ID:tXZDOk4A0.net
- つーかパワー不足つっても日本ではそんなに問題はないんだよ、ほぼ平坦コースだからな
欧州は高低差10mなんてザラだから日本で一番起伏ある中山の2倍以上
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 21:44:39.45 ID:tXZDOk4A0.net
- ドバイや香港で勝てても凱旋門でなかなか勝てないのは起伏の問題がかなりあると思うわ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 21:58:28.32 ID:eb9Lhekl0.net
- 120 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/02/27(月) 20:55:06.17 ID:roUeFzT20
産駒を根拠にするならサンデーサイレンスの仔がパワースタミナない訳ないことになるよ
お前の言ってることはおかしいから
サンデー産駒全般がパワーがないならサンデーもパワーはなかったって推測できるが、実際は違う
(ロベルト系とかに比べたらパワーに乏しいのは確かだろうけど)
ディープの場合は、ディープ産駒全般が異様なほどパワーないからな
だからディープもパワーがなかったんだろうと推測される
でもサトノダイヤモンドみたいな例外もあるわけで、ディープ自身もサンデー産駒のなかで特異的な存在だったんだろうよ
(軽いスピードに特化した例として)
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 22:06:18.31 ID:eb9Lhekl0.net
- >>123
相手関係もあるからな
でも良馬場より不良馬場は勝率は低い
逆に他の種牡馬は不良馬場のほうが良馬場より勝率がいい
マンカフェはほの同じ勝率だが
重賞で今年、勝ててないのは馬場が不利に働いてるケースが多いと思うよ
条件戦なら基本能力の違いで多少はカバーできるんだろうけど
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 22:09:05.47 ID:Qb5cWx6B0.net
- ロベルト系ほどパワーもなく
ミスプロ系ほどダート適性や短距離こなせるスピードもない
それがサンデーサイレンス
ディープはサンデーの劣化縮小版なんだから
こういう結果になるのは当然のこと
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 22:09:26.53 ID:eb9Lhekl0.net
- マカヒキとかブリランテの凱旋門賞の失速はパワー不足としか言いようがないだろ
それなりに強いと思われてたダービー馬がここまで惨敗するってのは偶然とは思えない
オルフェとかナカヤマフェスタがあっさり適応したのを見ちゃうとなおさらね
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 22:12:26.09 ID:eb9Lhekl0.net
- ブリランテはキングジョージだったな
エアシャカールのがまだ粘ってたな
ハーツクライはキングジョージでもかなり良い走りしてた(喉なり発症してたらしいが)
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/27(月) 23:25:51.72 ID:J8BfooWC0.net
- >>128
相手関係を極力省くために統計とるんだろ
>>71見て不良馬場が苦手とか言い切ってしまうんはおかしいでしょ
まず不良の母数が少なすぎるわ
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 00:01:17.94 ID:y1MA1PpO0.net
- >>132
いや、そのデータを出してきたのは、ディープ基地だろ・・・
それと条件戦と重賞ではやっぱり違いはあると思うよ
能力がぜんぜん違う馬がいっしょに走ることもあるのが条件戦だし
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 00:19:45.16 ID:ODnfNqM00.net
- >>132の通り
もし統計を語るならクラス分けと、後は他馬との比較が無ければ駄目だ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 00:20:30.79 ID:ODnfNqM00.net
- アンカミス
>>133の通り
もし統計を語るならクラス分けと、後は他馬との比較が無ければ駄目だ
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 00:28:42.41 ID:yh0wBCrf0.net
- キズナを見てた人ならわかる。(´・ω・`)
スタミナ、長距離戦は、スローから３、４コーナー外回しても、最後伸びきれず失速。いい足を長く使えない。一瞬、１発の瞬発力で抜け出すスタイルだから、ロング戦は向かないのは仕方ない。
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 01:27:32.51 ID:C81tkLVW0.net
- 産駒はともかくディープ自身が高速馬場のが良いってマジで言ってる？
現役時代見て無かった人達？
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 01:32:10.28 ID:C81tkLVW0.net
- あと、ダート苦手とか言っちゃてると今年の3歳世代のダート勝率の高さ説明出来ないけど大丈夫？
通算でもゴルアと大して変わんないし
血統でも何でも印象論じゃなくてちゃんと成績見ないと
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 02:36:58.83 ID:RpAU8CsL0.net
- ディープは心肺機能が優れていた
だがそれは体格から見て破格というだけで通常の体格なら平均値レベルだという事だろ
だから池江はディープ産駒は細過ぎる華奢な馬体の方が走ると当初は言ってたんだよ
でも結果は小型でも全く走らなかったので、大型馬の方が走ると意見を変えたけどね
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 05:20:16.80 ID:24NEqiHp0.net
- ディープ産駒はダートでも芝と同じで一瞬だけ足を使えば勝てるレース展開なら大丈夫だけど
長く足を使わないと駄目な展開だと最後に踏ん張れない馬ばかり
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 05:46:12.47 ID:WbDiYa1I0.net
- >>138
「今年」
今年だけで説明しちゃってるけど大丈夫？
血統でも何でも一時的なものじゃなくてちゃんとトータルの成績見ないと
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 06:37:34.00 ID:MWCIcYfM0.net
- パワーって具体的になんなんだという感じ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 08:19:09.64 ID:N7hLqjEq0.net
- 通算でもゴルアと大して変わんない(月とスッポン)
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 09:48:25.11 ID:2K8jqIIH0.net
- ディープ産はパワーは無いが補って余りあるスピードがあるってのは大体の共通認識だと思ってたわ
中山のディープは母系に馬力ある馬のがいい印象だったし
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 10:05:14.60 ID:MWCIcYfM0.net
- スピードというか末脚だよね。
長い距離をチンタラ走ったときに残る余力が多いんだよ。
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 10:05:52.86 ID:MWCIcYfM0.net
- 末脚の速さは純粋なスピードとは違うよね。
スプリンターにトップスピードではかなうわけないからね。
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 10:21:16.26 ID:y1MA1PpO0.net
- >>142
今の馬場にディープ産駒が適応できない要素だろ
もしくはマカヒキブリランテが凱旋門賞やキングジョージで惨敗した原因
てか分かってるだろ、ディープ基地
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 10:24:03.55 ID:y1MA1PpO0.net
- >>144
パワーががない、というか、パワーがなさすぎるんだよね
ここまで特異な種牡馬って海外でも珍しいんじゃないか？
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 11:07:30.75 ID:5sAARdqN0.net
- 末脚の速さはトップスピードだろ
サンデーのスピード強化パワー弱体がディープ産駒だでよ
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 11:32:54.95 ID:RvciOzYc0.net
- パワーというか最後の一ふんばりに欠けるイメージ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 12:20:07.17 ID:g1LJT+WK0.net
- >>149
ディープ自身もそうだけど
2ハロンで21秒だとか5ハロンで55秒だとかのスピードは出せないよ
スプリンターはこれ以上とか楽に出せるけど
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 12:28:35.40 ID:brWjWHa20.net
- ディープは持ち前の素軽いスピードを薬で気管支広げてもたせていた馬
イプラで失格は妄想でなく事実だからね
子供はよく似ているよ薬使えないだけ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 12:52:24.38 ID:p80BQs1HO.net
- ただの風邪薬をドーピングとか無理があるｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 13:02:28.40 ID:cCnOugjm0.net
- >>151 ディープ自身はそりゃ出せないかもしれないが、それは単に育て方の違いだからなぁ。
2000以上しか使ってないようにロングディスタンス用に育て上げたんだろうし。
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 13:02:47.13 ID:2K8jqIIH0.net
- >>151
スプリンターならディープ産のスプリンターでも出してるだろ
まぁディープ産マイラーばっかでスプリンターろくにいないからスピード特化とは言えないのは確かだけど
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 13:13:28.86 ID:AUyLh2zi0.net
- サトダイも京都が得意だしな
陣営も大阪杯や宝塚記念は負けるかもと
思ってるから春天だけ狙うんだろうし
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 13:15:21.06 ID:h4JWWdSTO.net
- 中山苦手なのはコーナリングがヘタだから？
ギアチェンジが遅いから？
直線だけの勝負に持ち込みたい産駒多いよね
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 15:24:13.82 ID:5sAARdqN0.net
- サンデー産駒や他のサンデー系と比べてトップスピードが高いって話してるのにスプリンターのスピードと比べるのは意味わからんぞ
中長距離では最高のスピードあるならそれは別にいいことだよな
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 17:00:33.83 ID:y1MA1PpO0.net
- スプリンターのスピードとは違うよな
スプリンターは高回転のピッチと筋肉量でゴリゴリ押していく感じ
ディープ産は馬体の軽さと柔軟性からくる可動域の広さでスピード出してる感じ
その特性は高速馬場で最も生かされるが、馬場が重いとただの非力な馬になる
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 17:04:13.59 ID:sq9ZRLv20.net
- 430kgでパワーあるわけないじゃん
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 17:14:05.05 ID:4S8P/5K40.net
- ディープもディープ産駒も瞬発力が無さすぎる
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 17:16:52.53 ID:RNpUFIIJ0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 17:25:39.22 ID:H3MVNtpF0.net
- スタミナがあったというより
柔らかいからスタミナを消費しなかったんだろ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 17:31:40.66 ID:MWCIcYfM0.net
- 具体的にパワーって何なんだろうか。 で、マリアライトとかデニムアンドルビーとかみたいなヒョロヒョロの馬が宝塚好走してたりする。
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 17:32:16.47 ID:24NEqiHp0.net
- ディープ産駒は継続して速いラップを刻めないからハイレベルのスプリント戦だと最後伸びない
東京マイル重賞も1分31秒台の決着になるとディープ産駒は来ない
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 17:33:09.72 ID:p2xk+fXp0.net
- 近年いわれるようになった
体幹がいいとかじゃない
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 17:35:25.26 ID:ITCCS1Bv0.net
- そりゃあんだけガリガリならな
スタミナと前向きさに加えて体幹が異常にしっかりしてたから道悪はこなせたけど
単純な筋力が必要なスプリント戦やダート戦が駄目なのは当たり前
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 19:27:30.05 ID:MWCIcYfM0.net
- パワーって具体的に何なんだよ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 19:38:04.15 ID:eoHeYWJC0.net
- 大種牡馬ゴルシの時代か
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 20:15:11.22 ID:6lU04xf10.net
- 具体的にパワーを定義せんことには話にならんわ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 20:26:26.84 ID:KDLpjbUW0.net
- たしかになｗ
筋力とか地面を蹴る力じゃね
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 20:27:06.26 ID:KDLpjbUW0.net
- 例えばソウルスターリングなんかはパワフルだよな
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 20:39:16.21 ID:6lU04xf10.net
- うーん、そういう印象論では話にならんのでは
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 20:39:40.44 ID:6lU04xf10.net
- パワー、スタミナ、スピードこれらをちゃんと定義しろよ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 20:42:06.11 ID:6+K1ciVa0.net
- ディープ最高傑作クラス古馬５頭
①リアルスティール
②アンビシャス
③マカヒキ
④サトノダイヤモンド
⑤ディーマジェスティ
ディープ産駒は夢がないよなー
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 20:53:48.28 ID:6+K1ciVa0.net
- 例年通りディープは成長力皆無だから夢がない
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:12:04.63 ID:nM6djh4g0.net
- 坂に弱いことをパワーがないと言ってるんだと思う。
府中の成績が特に良い馬は大体は、坂に弱いと見て良いのではないか。
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:13:40.28 ID:X8GKq9Jc0.net
- Hペース先行して押し切る力、持久力、スタミナ
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:14:51.41 ID:lZMG20TW0.net
- >>174
パワー 脚力
スタミナ 心肺機能
スピードはパワーも含めて速さ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:20:43.30 ID:6+K1ciVa0.net
- >>174
パワー ゆるい馬場をモロともしない太い脚と筋骨
スタミナ 乳酸が溜まりにくいので疲れない
スピード 産まれ持った素質（脳と神経の伝達力＋柔軟な股関節）
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:23:44.57 ID:QUKcChJJ0.net
- 母系に欧米の短距離血統やダート血統をもってきてるのが成功してる
パワーを補えるからね
サトノダイヤモンドやジェンティル、母父stormcat軍団がいい例
逆にヘイローをクロスさせるのなんかは期待できないだろうな
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:29:33.03 ID:C81tkLVW0.net
- >>141
＞通算でもゴルアと大して変わんないし
って読めない？
>>143
＞(月とスッポン)
中央ダート通算成績
ディープインパクト＝1510戦126勝 勝率8.3%
ゴールドアリュール＝6295戦607勝 勝率9.6%
差＝1.3%
日本語の使い方間違ってない？
なんだろ、日本語の不自由な人がいるみたいｗ
とか煽るのはこの辺にして、俺は、「ディープはパワーもあるんだムキ―ッ」
とかやりたい訳では無くて、ダートが苦手であることがパワーの無さに繋がるのなら、
本当にディープがダートが苦手かどうか、イメージじゃなくデータで検証しないといけないんじゃないの？
と言いたいので、ご理解のほどを
>>143も、上級条件で見て言ってるのは分かるけど、そもそもディープ産駒は芝を目指して育成されることが多く、上級条件に出るような強い馬はダートに回らないという側面がある事も踏まえないといけないと思うよ
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:35:16.74 ID:24NEqiHp0.net
- ディープの芝のオープン馬がダート走ってたらいい結果出たと思ってるのか？
芝のオープン馬も非力な連中ばっかりなんだから無理だと思うよ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:43:20.29 ID:C81tkLVW0.net
- で、
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1488036532/l50
↑のスレで同じようなこと言ったら、
＞ディープのダートの勝率が良いって全部、新馬と未勝利じゃん
という意見があったので、新馬・未勝利で比較してみる
新馬・未勝利通算（2016まで）
ディープインパクト＝542戦63勝 勝率11.6%
ゴールドアリュール＝2523戦266勝 勝率10.5%
ディープが逆転してしまった。
↑のスレも踏まえていうと、亀谷をはじめとする、血統＝適性論では、
「血統は未知の部分でこそ発現する。故に若駒・経験の浅い馬に特徴が良く現れるので、古馬戦よりも2～3歳戦で有効」
と、されているので、それを信じるのなら、ディープ産駒はダートが苦手とは言えなくなってしまう
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:43:26.45 ID:KDLpjbUW0.net
- http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/keibabook/img/kb080504.jpg
あれだな、脚力＝パワーがそもそも間違ってるな
脚力-蹄の滑り=蹴る力だから筋力が多ければいいってわけじゃないわ
ディープは蹄の減りが極端に少ないって言われてたから減衰が少なかったんだろうな
産駒はどうなんだろうな、こういうの遺伝するのかねえ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 21:50:08.23 ID:brWjWHa20.net
- >>153
じゃーそうギャロに訴えてみれば？
翌年から日本でも禁止になったけど、
風邪薬なのになんでだよーってw
そこそこ競馬歴あってディープ好きって気持ち悪
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 22:12:48.17 ID:C81tkLVW0.net
- そんで、ディープ産駒がダートの上級条件に向かわないことを示すデータとして、こんなもんを挙げてみる
ダートの新馬・未勝利を勝ち上がった馬の芝500万条件（2・3歳限定含む）成績
（2016まで）
ディープインパクト＝152戦10勝 勝率6.6%
ゴールドアリュール＝149戦12勝 勝率8.1%
>>184で出したように、ディープ産駒はゴルア産駒の約１/４の頭数しかダートの新馬・未勝利を勝ち上がっていないのにも関わらず、
その後の芝レースへの出走回数がゴルアとほぼ同じになっている。
つまり、ダートで勝ったのに芝で使われる産駒が多く、且つ芝では勝ち上がれないことが多いので、昇級出来ずダート上級条件への参戦も少なくなる
逆に、ダートで勝ち上がって芝の500万で勝てるような馬はそのまま芝路線を進むことが多く、ダート適性があっても上級条件でその能力を測る事が出来ない
という感じで、ディープがダートの上級条件で成績を挙げられない理由として、「パワーが無い」から以前に「能力がある馬が出走しない」というのが考えられると思うんだけどね
「パワーが無い」以前に「能力の高い馬は芝に行ってしまい、出走しない」ってのがあると思うんだけどね
これをもって、ディープがダートが得意＝パワーがある、なんてことは言えないけれど、
同様に、ディープはダートが苦手＝パワーが無い
とも言えないんでは無い？
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 22:18:59.33 ID:C81tkLVW0.net
- >>183
これは、「ダートが苦手＝パワーが無い」説の検証なので、タラレバはどうでもいいです
こういうデータ、傾向がありますよ、って話
＞芝のオープン馬も非力な連中ばっかり
かどうかはこのデータからは全く分からないので、そうである事を示すデータや方法があるのなら是非
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 22:53:29.81 ID:nC+Ingh00.net
- 試しにイプラぶち込んでみて欲しい
マカヒキ辺りの使い物にならない奴ならいいだろ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:01:38.91 ID:MWCIcYfM0.net
- 印象論ばかりに見える。パワーがないを定量的に証明してくれ。
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:06:39.78 ID:US2kqAcd0.net
- 貧弱なイメージの馬が多すぎるよな～
泥んこのダービーでも突き抜けてきたオルフェーヴルみたいなタフさ＆根性にあふれた強い馬が見たい
良でも強いし、雨が降ると一層力の差が出る。みたいな
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:16:51.80 ID:y1MA1PpO0.net
- マカヒキやブリランテが凄まじい惨敗したこと
ディープが凱旋門賞で全くいいところなく完敗したこと
そういった原因になった身体的特徴をパワーって言ってるんだろ
ある程度、抽象的な表現になるのは仕方ないよ
数学や物理学とかじゃないんだし、感覚的な要素も多分に含むものだろうから(競馬ってそういうものだろ)
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:18:22.21 ID:Eyf/MwEX0.net
- ディープは小さいからパワー無いのは当然で
ディープ産駒は小さくないから関係ないでしょ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:18:27.86 ID:24NEqiHp0.net
- データ出してドヤ顔してる感じの書き込みあるけどそれ説得力のあるデータじゃないだろう
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:21:11.47 ID:y1MA1PpO0.net
- >>193
馬格があれば、ある程度、パワーを補完できるのは確かだろうけど、
骨格と筋肉の質問、量、走り方とかでもパワーは変わってくるだろうからなあ
確実に言えるのは、
ディープは重い馬場だとオルフェやエルコンよりずっと弱いだろうってことだな
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:22:15.06 ID:BGQmmODv0.net
- パワーがないとは言えないレベルじゃ凱旋門賞勝てないってことか
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:23:55.79 ID:Eyf/MwEX0.net
- >>195
競走馬なんだから贅肉ばっかついてるわけないし
馬体重大きけりゃパワーはあるでしょ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:29:03.64 ID:y1MA1PpO0.net
- ディープが凱旋門賞で凡走したときの皆の感想
「あれ？」
マカヒキがニエユ賞で凡走したときの皆の感想
「あれ？」
俺は、マカヒキのときにディープとディープ産は重い馬場が超絶苦手って確信した
前から薄々、思ってたが認めたくなかっただけなんだけどね
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:30:58.99 ID:y1MA1PpO0.net
- >>197
重い馬場や坂を苦にせず走る能力をパワーって言ってるわけでね
馬体重で全て決まるわけじゃないから
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:33:14.37 ID:MDXocYbC0.net
- マカヒキってニエユ負けたっけ・・・
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:36:17.05 ID:semIlw440.net
- ディープ産駒は脚が速い 競走馬の理想形
重馬場に強いって事は鈍足なんだよ
脚が遅いから肉体的に消耗が少ないんだよ 逆にディープ産駒は能力が高すぎるため消耗が激しい
競馬では能力が高いから勝てるわけではない ディープ産駒によって競馬が矛盾だらけだという事が発見できた
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:37:36.93 ID:y1MA1PpO0.net
- >>200
負けてないよ
でも雑魚相手に辛勝だった
あのとき関係者も「あれ？」って顔してたよ
2ちゃんでも、これでは凱旋門賞では通用しないって意見が多数派になった
でも、前哨戦だから本気で走ってないだけ、って希望もあったが、本番でもっとひどい結果になった
ニエユ賞のときの「あれ？」って感じがディープのときと似てるんだよね
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:38:39.63 ID:sFsyRCZe0.net
- ブリランテ産駒はダートいけると思ってたデビュー前
走り出したら適距離芝1400ぐらいの中途半端さ
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:39:58.12 ID:crVWqPqy0.net
- 牝馬が走る種馬はパワーが無い
牡馬が走る種馬はパワーがある
ディープやスペシャルは前者でステゴやネオユニは後者
わからんがサイレンススズカが種牡馬になってたら牝馬しか走らなかっただろうな
で、これはDNAの問題でどうしようもないから
ディープが父系を広げていくなんてのは完全に夢物語です
おとぎ話の世界の話です。
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:40:07.52 ID:semIlw440.net
- そういう事なんだよ お前らはまだまだ考えが浅い
表面的解釈しかできてないわな
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:41:25.69 ID:y1MA1PpO0.net
- ディープの凱旋門賞のときは、調整ミスって全力を出せなかったのかな？って当時は思ったんだよ
でも、ブリランテやマカヒキを見てあれが全力だったんだろうな、って考えが変わった
馬場が重くなってたら、もっとひどい負け方をしてた可能性もあったと今では思ってる
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:41:42.73 ID:KDLpjbUW0.net
- ロンシャンやシャンティイなんかだと日本より高低差きついから坂で余計にスタミナ使っちゃって最後バテやすいってのはありそうだよなー
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:47:53.04 ID:semIlw440.net
- >>204
その前者と後者の成績を見てみろ
圧倒的に前者の方が強い
つまり競馬は鈍足が有利に働く競技だという事 能力は圧倒的に前者だが
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:48:35.26 ID:y1MA1PpO0.net
- サイレンススズカもスペシャルウィークもディープに比べたらパワーあるでしょ
とくにスペシャルウィークは重い馬場が得意だったし
ディープが特徴的なんだよ
むしろアルザオの影響じゃないの？
アルザオが牝馬ばかり走る馬を出す種牡馬だったらしいし
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:55:27.78 ID:semIlw440.net
- >>209
血統で言うならブラックタイド産のキタサンブラックはどう説明するの
宝塚で強い競馬してる
結局印象論であってお前らの言ってる意見には何ら意味がない 最適解が分かるはずもない
好きか嫌いかだけだ 無駄無駄
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:56:07.21 ID:C81tkLVW0.net
- >>194
何に対しての説得力が無いと言ってるのか、
具体的なデータを出さず印象で語ってるようにしか見えない人のレスからは推察しか出来ないけれど、
サンプル数が少ないと言うのであればその通り
ゴルアはともかくディープは全然足りない
だから俺はダートの成績を元にパワーが無いとは言えないでしょ、って立場をとってる
もし、>>184のデータをもって「ディープはダートでも強い＝パワーがある」って言い出す奴がいたら、
「いやいや、統計的に信頼に足る数字じゃ無いでしょ」って言うね
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/02/28(火) 23:58:32.24 ID:7hrVRLfy0.net
- >>204
クロフネは？
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:01:41.29 ID:w1hqWh1V0.net
- >>210
勝手に印象論で片付けるほうが暴論、ただの好き嫌いだと思うが
それに兄弟で特性が違ってもおかしくないしね
お前は、ディープにパワーがないってのを認めたくないから印象論のレッテルを貼って逃げようとしてるだけだろ
ディープはパワーがないって見解に賛同する人がいる以上、そこには意味があるよ
そう思わせるだけの現象が積み重なってるわけだからね
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:07:45.54 ID:A85p6ciQ0.net
- >>187
ダートで勝ち上がって芝で上まで行ったディープ産駒って何かいる？
俺はモンドインテロくらいしか記憶にない
複数出せるようなら説得力があるが、そうでないならだだの言い訳
一応、過去3年で比較してみた↓
ディープインパクト
1000万下 [7,3,12,94]
1600万下 [2,3,4,48]
オープン [0,0,1,13]
重賞 [0,0,0,10]
ゴールドアリュール
1000万下 [32,35,25,33]
1600万下 [11,11,14,180]
オープン [12,13, 4,58]
重賞 [5,2,2,38]
比較にならないくらいゴールドアリュールが上
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:08:10.04 ID:e4GrWCCH0.net
- ファンディーナの引き合いにサトノダイヤモンド出してくる時点で、、
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:09:18.92 ID:E4msrgLn0.net
- >>213
俺はディープにパワーがあるなんて思ってないよ 走る能力がずば抜けてると言ってるだけで
そもそも競馬にパワーというカテゴリー自体存在しないと思ってる パワーがないから負けたって意味が分かりません
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:14:26.45 ID:4sWFS+KQ0.net
- >>192
でもそれだと、例えば、
「ディープやその産駒達は環境の変化に弱く、長時間の海外輸送で体調を崩し、満足な調整が出来なかったから負けた」
とか、「ヨーロッパの水（比喩的にも文字通りでも）が合わず負けた」
という仮説も立てられるよね？
パワーが無い、のではなく、精神力が無い、体質が合わない、と言っても成立してしまう訳で
その例の原因がパワーが無いからだと言うのであれば、それなりの根拠を示すべきだと思うけどね
ディープ云々に限らず、印象、感覚を裏付けるためにデータを当たるってのはやった方がいいと思うよ
別にここに書きこむ必要は無いし、世間一般の常識と逆の傾向が出たなら儲けるチャンスかもしれないし
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:25:15.84 ID:4sWFS+KQ0.net
- >>214
ごめんアホなんで理解できないんだけど、それは何の数字で何が
＞複数出せるようなら説得力があるが、そうでないならだだの言い訳
で、どうそのデータと繋がるの？
ダートで新馬・未勝利を勝ち上がって、以降、芝で勝ち上がってOPまで行ったのはモンドインテロしかいなかったと思う
だけど、>>187で示していることは、
ディープはダートで勝ってもその後芝に行っちゃいますよ。だからダートの上級条件には出て来にくいですよ。それを比較してダートが苦手とするのは無理ありませんか？
ってことなので、なにが説得力でいい訳なのか良く分からない
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:28:40.80 ID:4sWFS+KQ0.net
- もしかして、芝で上級条件行けないからダートでも無理だろ、って言いたいのかな？
それこそタラレバの話になってしまうので何の意味も無いと思うのだが
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:33:47.09 ID:4sWFS+KQ0.net
- 因みに、芝の新馬・未勝利を勝つような、普通のディープ的使われ方をしてきた馬は、ダート1000万くらいなら突破できるみたい
それでもサンプルは少ないけど
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:44:56.94 ID:A85p6ciQ0.net
- >>218
ダートで勝ち上がった後、芝で勝てなかったらまたダートに行くよね
条件戦には芝とダートで格差はないし賞金を稼いでなんぼ
芝でオープンまで行けないような馬は適性があれば拘らずに芝ダート使ってると思う
それでもダートの上級戦では結果が残せないのはそれがディープ産駒の限界だから
モンドインテロのようにダート適性の高い芝馬が複数いれば印象も違ってくるけど
いないならやはりディープはダートではほとんど通用しないという結論になる
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 00:54:59.86 ID:pJT3sP7h0.net
- ディープのピークは３歳春だし成長力皆無だから明け４歳には劣化
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 01:32:36.37 ID:i9pu9ngv0.net
- パワーがない、凱旋門とキングジョージなんて言われても母集団が小さすぎてあ、そうですか。。という感じる
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 01:42:33.97 ID:A85p6ciQ0.net
- まあ早熟で大物がいないとか言ってタピットを馬鹿にするアメリカ人もそういないだろうしね
出る杭を打つ日本人の粗探し、嫉妬ですよ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 01:49:15.81 ID:i9pu9ngv0.net
- 道悪は馬体重が軽い馬が良馬場よりよく走る。
ダートは重い馬がよく走るというデータはあるんだよ。
つまり、同じパワーという言葉でも必要な要素は違うと思われる。
お前等そのへんを一緒くたにして印象論だけで語ってるんだよ。
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 02:29:04.38 ID:i9pu9ngv0.net
- 馬場が悪い芝のレースにおいて馬体重の大きい大型馬が有利というのは嘘という話
http://killkeibaka.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
ダートでは馬体重が大きい馬がより有利であるという話
http://killkeibaka.blog.fc2.com/blog-entry-14.html
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 05:55:57.18 ID:Bpmv/Nal0.net
- どさくさに紛れてディープはダートもいけるみたいなこと言うなよ
無理あるだろ
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 06:24:09.88 ID:oHKPuELq0.net
- ディープとディープ産駒は同じではないからな
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 07:21:43.79 ID:1sig9okT0.net
- 相対的にパワーが不足してると言ってるだけではないだろうか？
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 07:35:55.92 ID:4sWFS+KQ0.net
- すいません物凄く馬鹿みたいなんで全く理解できないんですけど…
まず、>>214は一体何の数字でそれが>>187に対する反論としてどういう意味を持つんでしょうか？
次に、
>>187>>218はディープ産駒の使われ方は特殊ですよと言っているので、
>>221の上3行のような、一般論というか、常識的な思い込みというか、そういうものでは全く反論にならないんだけど？
ディープ産駒が一般的な使われ方してないですよって主張に対して一般論で返す意味とは？
実態を調べて、全然芝使われて無いよとか、少数の馬が押し上げてるだけだよ、と言うなら分かるけど。
>>221の下2行は完全な印象論なうえに、「ダートの新馬・未勝利を勝ち、その後、芝のレースを勝ち上がってOPまで行く馬が多いほどディープ産駒のダート適性が上だと言える」
という訳の分からないことを言っているようにしか読めないんだけど、どゆこと？
＞ダート適性の高い芝馬が複数
いることがダートで通用することとどう繋がるのかさっぱり分からない
モンドインテロはダートの未勝利を勝ち上がっただけで、そのままダート路線で走ったとして、上級条件で勝てるかどうかは全く分からないんだけど
因みにもう一頭、ミッキージョイが当てはまってたけど、「複数」って一体何頭いれば印象が変わるんでしょうね？
最初から「ディープはダートが苦手」という印象から入っているので、どこまで行っても「足りない足りない」言いそうですけど
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 07:41:24.75 ID:7cF6CWlu0.net
- ダートの下級条件で勝っても芝の上級に行くから
ディープ産駒はダートの上級馬が全然いないっていう主張の方が無理あると思うけどな・・・
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 07:48:12.14 ID:w1hqWh1V0.net
- >>223
それだけじゃないだろ
それらは代表例として挙げられてるだけで
いい加減、認めろよ
それにブリランテにしてもマカヒキにしても、ダービー馬が二頭もそしてディープ自身もあんなガス欠みたいな負け方するのは不可解だよ
母集団とかいって誤魔化せるレベルじゃない
お前の糞理論だと、オルフェやゴルシが例外なだけで、母集団が少ないからステゴはパワーがある産駒を出す種牡馬じゃない、なんて屁理屈も言える
単に認めたくないだけってバレバレ
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 07:51:37.23 ID:w1hqWh1V0.net
- >>224
タピットとかぜんぜん違う馬を出してくることこそ誤魔化しの印象論だろw
求められてるもののぜんぜん違うのに
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 07:53:15.35 ID:eKZCsc2d0.net
- ダートはパワーがないとダメとかw
ゲームじゃないんだからそんなパワーなんていうパラメータの話を真面目にして恥ずかしくないんだろうか？
馬体重同じならどれもパワーなんてほとんど変わらん。日本のダートは砂だから脚を目一杯伸ばさずに走る伸び切らない飛節と
芝で走るには無駄な下へ叩きつける走法にするための硬い筋肉と、そうやって走ることでつく芝馬には邪魔になる箇所の筋肉が必要なだけ
芝馬と日本のダート馬なんて全然違う場所に筋肉ついてるし走り方も違うの誰が見ても分かるのにパワーがどうこうとか
ゲーム脳はゲームスレでやってろよw
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 07:53:43.73 ID:4sWFS+KQ0.net
- さて、>>221の一般論への反論
＞芝で勝てなかったらまたダートに行くよね
と、思うじゃん？ところがディープ産駒は違うんですな
2016年までにダートの新馬・未勝利を勝ち上がったディープ産駒で、その後、中央芝のレースに1回でも出走した馬は「37頭」
その馬たちの現在までの中央出走回数は、『528回』
その内、ダートは『290回』、芝は『238回』
実に半分近くを芝で走っている
馬主も調教師も、芝向き、という思い込みがあるのか、諦めきれないんだろうね
「1回でも」という緩い条件なので、ほとんどダートしか走っておらず1回だけ芝に出走した馬も含まれるにも関わらずこの数字
もちろん芝ばっかり走ってる馬もいるので実態がどうかというのはコレ http://imgur.com/HAMlwEm を参考に調べてくださいな
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 07:56:53.33 ID:pZOhCb6/0.net
- >>232
横からだがディープはハリケーンランらを競り落とした後に後ろでマークしてた組にやられた訳で、あれが不可解なスタミナ切れとか見る目ないにもほどがあるだろ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 07:57:40.61 ID:4sWFS+KQ0.net
- >>225
ここで言われてる重い芝ってのは道悪の事じゃ無くて、芝丈が長いとか、根の密度が低くて柔らかいとか
そういうのを指してるんでない？
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:00:16.67 ID:qfK0Se6V0.net
- ダートはパワーが云々より走り方だから
パワー云々言いたいなら、何故パワーのアラブよりスピードのサラの方がダートで生き残れたのか
ダートにしても、芝にしても、先手的に重要なのはスピードで間違いない
あとは走り方とその走法に合った筋肉がついてるかどうかでしょ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:04:14.11 ID:4sWFS+KQ0.net
- あ、>>235の数字は勝ち上がり以降の数字ね
なんかちゃんとレス読まずに的外れなこと言ってる人いるけど、俺はディープはダートが得意だと言ってる訳じゃ無いから
そこんとこよろしく
まあ、地方だけどトーセンセラヴィとかタムロミラクルみたいなのも出てきてるので、今の印象がひっくり返るときが来ても驚かないけどね
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:06:22.41 ID:7cF6CWlu0.net
- >>235
思い込みっつーか、調教師や馬主も馬鹿じゃないんだからさあ・・・
ダートの未勝利レベルでやっとこさヘロヘロ勝ちする馬を上級条件には出さないってだけの話でしょ
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:12:14.26 ID:4sWFS+KQ0.net
- >>240
そうならいいんだけどな
厩舎で見ると使い方の違いがハッキリ見えるんだわ
個々の特性を見極めてんな～、って厩舎とそうじゃ無い厩舎とでは、やっぱり成績に差があるね
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:15:01.90 ID:7cF6CWlu0.net
- >>241
それこそお前の印象論、主観だよね
これだけやってダートの重賞馬がボレアス1頭しかいないのは
全ての厩舎が特性を見極められてないってことかな？
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:20:02.73 ID:7cF6CWlu0.net
- ケイブルグラムとかベルフィオーレとかディープ産駒でも強い勝ち方した馬は
ちゃんとダートの上級戦使ってるじゃん、1000万下とかで頭打ちだけどｗ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:21:02.48 ID:4sWFS+KQ0.net
- >>242
駄目、やり直し
俺が何を言ってるか全然分かってない
きちんと相手の主張を理解してから反論しましょう
せめて理解しようと努力はしてね
そうじゃ無い人とはお話しできません
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:46:06.82 ID:7cF6CWlu0.net
- 反論できなくなるとそうやって逃げるんだね
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:51:04.39 ID:i9pu9ngv0.net
- >>237
違うよ。道悪のこと。
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 08:52:57.50 ID:8QGl7h+Z0.net
- >>236
ルメールもディープは予想外に早く止まったみたいなこと言ってたよ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 09:19:04.15 ID:80g0wmk40.net
- ルメールがディープの評価高くないのは普通に負かしてるからだろうな
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 09:34:40.44 ID:A85p6ciQ0.net
- >>235
芝向きって思い込んでるならダートは使わないでしょ
ダートで勝って芝の上級戦で通用しなければダートに帰ってくるし
ダートで勝てて芝で勝てないなら芝に拘る必要はないよね
思い込みじゃなくちゃんとデータで示してほしいね
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 09:42:47.27 ID:Iz61WT8M0.net
- 芝の不良とダートは別物だな
パワーの意味も変わってくる
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 09:48:48.10 ID:i9pu9ngv0.net
- 道悪は体重が軽いとパフォーマンス良くなる
ダートは重いと良くなる
開催の進んだ荒れ馬場は無相関
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 09:49:40.01 ID:i9pu9ngv0.net
- だいたい、ステゴもダートは良くないからな。 ディープがダート苦手だからパワーがないというならステゴもないことになる。
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 09:53:29.13 ID:sjzZ4rFW0.net
- ディープ産駒のトップクラスの馬がロンシャンやエプソム、アスコット、府中、中山、京都、阪神のそれぞれの競馬場でマイルから2400までの距離を偏り無く走り、しかも良、稍重、重、不良の全てを経験し、日本の競馬場ではダートも１０回以上走っている。
というような、有り得ない状況を実現した馬が１０頭以上いない限り、ディープ産駒のパワー不足を証明することは不可能だ。
つまり、逃げ道はいくらでもある。
だが、社台がディープ産駒への評価をかなり落としてることは、ほぼ間違いない。
サトノダイヤモンドは凱旋門賞に向かわないだろう。
向かうなら、春天には出ないはず。
春天に出れば、凱旋門賞との相関性が高いとされている宝塚記念で調子落ちになる。
だから、春天に出るのは宝塚記念をかつつもりがないから。
即ち、凱旋門賞行きはない。
サトノダイヤモンドの限界を感じとったということは、ディープの種牡馬としての限界を悟ったということ。
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 10:02:30.54 ID:AoVlfzs00.net
- ゴミがパワーがないと騒いだところで
あの凄まじい成績だからな(笑)
ゴミの主張より実際の成績のほうが説得力あるわな(笑)
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 10:27:14.61 ID:/oLZ5vcP0.net
- またゴミが一個落ちてる…
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 10:29:28.76 ID:AoVlfzs00.net
- >>255
俺の言うことが当たってるもんだから反応しちまったゴミか？(笑)
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 11:34:37.56 ID:i9pu9ngv0.net
- 芝の密度が云々言うても、欧州遠征のサンプルでは傾向なんてわからんだろう。 http://www.doragon-keiba.com/wp-content/uploads/2016/04/bandicam-2016-04-28-17-34-19-483.png
札幌の成績は良いし、洋芝が苦手とも言えない。
それにディープ産駒はヨーロッパ調教馬はかなりの高確率で走ってるとも言えるので、少ないサンプルでどうのこうの言うならむしろ得意にも見える。
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 11:52:58.72 ID:i9pu9ngv0.net
- パワーがないというなら、まずパワーの定義をして、その根拠になるようなある程度ボリュームのあるデータを提示してくれ。マカヒキガーブリランテガーではなくて。
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 12:34:52.58 ID:nZcGzOj40.net
- 瞬発力も一種のパワー
でも、ダート馬とかパワーがあっても瞬発力が無い馬はいる
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 12:37:58.26 ID:HWRt+V+M0.net
- パワーだけでなく薬も誤魔化しておけば、失格にならずに済んだのに・・・
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 12:50:22.89 ID:i9pu9ngv0.net
- 瞬発力はパワーなのにパワーがあって目瞬発力が無い馬がいる。
端的に言って意味不明
- 262 ：学術 ディジタル shinscake adaniu：2017/03/01(水) 12:52:00.55 ID:byXFJcFv0.net
- 精霊魔法薬しらないの？アニメスム。
- 263 ：学術 ディジタル ：2017/03/01(水) 12:52:46.93 ID:byXFJcFv0.net
- パワータイプ が キーボードタイプのタッチが。
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 12:55:37.41 ID:i9pu9ngv0.net
- スピードとパワーは物理学的には同じだけど、実際にはちょっと違う。
例えば野球だとスイングスピードと飛距離は比例するはずだけどそうではない。
インパクトの瞬間にスイングスピードが落ちるから。
そういう質の差は馬の馬場適性としては存在するのではないかと思う。あくまで推測だが。
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 13:08:14.54 ID:5iEPkegv0.net
- 車好きなら分かるのかな トルクと馬力の違いみたいなもんかな
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 13:44:47.24 ID:QlAX3MPYO.net
- パワーなくても最強だからｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 14:37:03.83 ID:XiwArTj10.net
- ディープが凱旋門で伸びなかったのは斤量が影響したんだろう？
日本でも６０キロ背負ったら普通に負ける馬が続出する
それが、世界最高の舞台で初体験では問題外
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 14:55:25.27 ID:AcimAxcC0.net
- 凱旋門でハリケーンランを競り落とした云々言っても所詮ドーピングしてる訳だしw
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 14:56:07.47 ID:w1hqWh1V0.net
- 金子「ディープは斤量のせい負けた！」→ならディープの息子のマカヒキは三才で挑戦だ！
→もっと惨敗した
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 15:01:58.90 ID:XiwArTj10.net
- シャンティーの２４００を２分２３秒台なんて日本馬では無理だろう？
オルフェでもディープでもキズナでも走れない
運が悪かったと諦めるのも大切
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 15:03:28.77 ID:w1hqWh1V0.net
- 金子もマカヒキは三才でいけば凱旋門賞を勝てると思ってたわけだろ
それが予想外の大惨敗だったわけでね
ディープの馬主だった金子ですら認識を大間違いしてしまう要素がディープにはあるんだよ
それは日本の馬場ではなかなか表面化しない要素なんだろう
サトノダイヤモンドはまあオルフェの池江が自信もってるからマカヒキとは違うとは思うが
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 17:52:54.44 ID:i9pu9ngv0.net
- 印象論しか出てこず
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 18:15:03.47 ID:sjzZ4rFW0.net
- 池江が本気でサトノダイヤモンドがオルフェーヴルと同等か、それ以上と思ってる訳ない。
余りにも見え透いた社台や金子へのお世辞だよ。
サトノダイヤモンドがオルフェーヴル並みと本気で思ってたらキチガイだw
ディープ産駒を誉めまくるのは調教師や騎手としての処世術の第一歩だ。
正直にディープ産駒の物足りなさを口に出来るのはムーアぐらいだ。
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 19:15:57.65 ID:gJ3b9VHG0.net
- ディープにもこの前フェブラリーでた牝馬とか、この前マカヒキボコった牝馬とか筋肉量豊富な馬も出るけど、
やっぱりトップクラスは筋肉薄くて菅に長さある軽さ全開の馬だ。
サトダイも
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 20:27:19.49 ID:2P5uIuQ60.net
- 結局少ないサンプルで決めつけてるだけじゃん？
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 20:39:59.73 ID:sjzZ4rFW0.net
- G1に限ってみても、あらゆる状況をもとに比較して分析して種馬の性質を検討し尽くした例など世界の競馬史上にも存在しないだろう。
常に弁解や逃げの道は残されている。
特にガラパゴス日本ではw
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 21:08:46.75 ID:2P5uIuQ60.net
- そんなにパワーがないと証明したいならはよデータ出せよサボってないでさ。
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 21:09:13.74 ID:2P5uIuQ60.net
- お前、憶測で勝手なこと言ってるだけやん
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 21:23:39.97 ID:sjzZ4rFW0.net
- 憶測でガリレオやフランケルも買われてる訳だが。
ディープの骨細が駄目。
骨細の馬は坂が苦手なんだ。
アメリカ人はマッチョな馬が好きだから、
サンデーを評価しなかった。
ガリレオもシーザスターズも骨太の腹目ガッチリ。
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 21:27:47.67 ID:Bpmv/Nal0.net
- ディープ産駒でダートの一流馬がいないこと自体をダートもこなせる根拠にするとは驚いた
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 21:42:38.44 ID:Iz61WT8M0.net
- いや欧州でディープ普通に人気あるから
欧州はスピードが欲しいからな
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 21:45:26.58 ID:wanbwNHm0.net
- 数字と実馬を照らし合わせて意見しようよ
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 21:55:20.85 ID:2P5uIuQ60.net
- ほんそれ。印象論に終始してる。
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 21:58:30.14 ID:2P5uIuQ60.net
- ガリレオがマッチョというのもかなり疑問なんだが。
産駒も活躍馬はデインヒル牝馬など筋肉量が多い牝馬との間に生まれている傾向があるように見えるが。
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 22:02:49.05 ID:Bpmv/Nal0.net
- ゴールドアリュールの芝の一流馬がいないのは最初からダートメインで芝に出走してこないだけ
っていうのも成り立つの？
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 22:24:27.34 ID:2P5uIuQ60.net
- ガリレオとモンジューは筋肉量と相関があるとされるミオスタチン遺伝子ではTTで筋肉量少ないはずだが。
サドラーは確かに中距離型な気がするが。
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 22:33:35.26 ID:wwEADbu10.net
- 世界で初めてディープの弱点を見抜いた男
Yukihiro Kato
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 22:48:23.23 ID:sjzZ4rFW0.net
- 俺はpedigree query.comやsporthorsedata.comの写真で見て、ガリレオやシーザスターズはディープよりも骨太筋肉質だと思う。
何故か知らないが、日本の馬は相対に骨細な気がする。
斤量も英仏が総体に重いのも関係してるのかも。
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:00:42.80 ID:2P5uIuQ60.net
- 引退後の写真だからじゃないのか。。
それと、パワーがあるある言われるステゴなんかガリガリじゃねーかと。
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:06:44.35 ID:2P5uIuQ60.net
- http://blog-imgs-46.fc2.com/g/u/l/gule60/montjeu.jpg
ヨーロッパの時計のかかる馬場の鬼、モンジューですがガリガリだと思いますが。。
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:13:45.46 ID:Bpmv/Nal0.net
- 上にあるディープダート走るという謎理論によるとバクシンオーは最初から長距離走らせる気ないだけで
実は長距離もこなす可能性があると大声で主張できるな
水泳選手は実は陸上でも凄い可能性があるというのも成立するよね
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:21:25.50 ID:2P5uIuQ60.net
- ダートが得意とも思えんが、芝の中距離が開催上頂点なので、そこで勝てる馬はそこに留まる傾向があるのでバクシンオーの長距離とは非対称性がある。
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:26:33.96 ID:Bpmv/Nal0.net
- >>292
結局印象論だね
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:29:26.10 ID:2P5uIuQ60.net
- >>293
芝の方が統計上明らかに走っているので芝が得意ということで良いが、
バクシンオーの長距離は例として不適切だと指摘しているだけですが。
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:30:23.52 ID:Bpmv/Nal0.net
- 印象論は駄目なんでしょ
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:30:26.56 ID:sjzZ4rFW0.net
- 菅囲や胸囲など外形の骨格以外に、骨密度も重要だと聞いたことがある。
逞しさに対する感覚が英仏とは、全然違う。
凱旋門賞でオルフェーヴを負かした牝馬ソレミアなどは、3才春で60k背負って戦ってる。
じゃあ日本で斤量重くすれば良いかというと、故障増えるだろうし。
木彫りの馬みたいなのを作るには、坂をきつくして、古馬牡の斤量を60kにしなければ無理。
だが、それをやれば、ディープやキンカメの産駒は全然勝てなくなるだろう。
総体にドバイから東のアジアは斤量軽い、平坦コースのエンタメ競馬だから、力強い馬を生産しようとすると、ジレンマに陥る。
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:32:49.19 ID:2P5uIuQ60.net
- 芝の中距離が開催上頂点なのが印象論だとはこれいかに
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:33:28.79 ID:2P5uIuQ60.net
- 重賞一覧見てくるだけで終わるが
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:37:19.51 ID:Bpmv/Nal0.net
- 重賞一覧を見た印象が大事なんだな
わかった
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/01(水) 23:39:09.73 ID:2P5uIuQ60.net
- 統計は最終的にどう読みとるかだけど、何のソースも提示しないのは印象論でしかないと言うてるだけ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 00:08:01.00 ID:t7HjvgUV0.net
- データが少ないのが根拠だと言い張ってディープはダート走るって言う方がよっぽど印象論じゃないかな
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 00:41:30.21 ID:GzJGJKVe0.net
- >>296
しれ～っとキンカメをいっしょにするなよ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 00:48:38.32 ID:Wa2PhAjr0.net
- >>292
ほぼ全ての芝種牡馬に言えることだね
でもキンカメは重賞馬、Ｇ１馬を普通に出してるよ
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 00:56:15.22 ID:/l9MTup50.net
- >>301
ダートで走ると言ってもないことを言ったと言われても知らんとしか
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 00:58:53.67 ID:f2WW6quO0.net
- 無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://tgd4.twilightparadox.com/news/2017022822.html
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 01:14:10.25 ID:Yo7ed/pV0.net
- え、少しは話が進んでるかと思ったのになんなのこの体たらくっぷり？
「サンプルが少ないからダートが苦手とは言えない」
と言っているだけなのに
「ダートも走る」
と言ってると思ってる人は本当に日本語が不自由なの？
それとも俺が書いていることを日本語だと認識しているのは俺だけで、他の人にはスワヒリ語かなんかに見えてるんだろうか？
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 01:27:06.59 ID:Yo7ed/pV0.net
- >>245
反論出来ないからじゃ無くて、君が俺への反論だと思ってるらしいことが反論として成立してないから、話が進まないんだよ
きちんと俺の主張を理解してそれに対する反論ならいくらでも聞くさ
>>249
芝向きと思っていても、足元に不安があるとか、芝で使ってみたけど結果が出なかったからダート使ってみるとか色々あるだろ？
で、ダート使って勝ち上がった結果、やっぱり芝で使いたい・使ってみようとなることが多いんだよ、ディープの場合
＞ダートで勝てて芝で勝てないなら芝に拘る必要はないよね
これは是非調教師に言ってほしい
＞思い込みじゃなくちゃんとデータで示してほしいね
>>182、>>184、>>187、>>235
と、散々データ出して、追検証出来るようにダート勝ち上がり馬の一覧まで出したのに、これ以上何を出せとｗ
君こそ>>214のデータがどういう集計なのか、それが俺への反論としてどう意味があるのか、を全く説明してくれないのはなぜなんだぜ？
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 01:44:24.55 ID:pL7wp3Ci0.net
- ダートの上級条件に向かわない
これが結局ディープ産駒がダート勝率が高いカラクリだろ？
自分の出したデータで論破されてどうするんだｗ
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 01:57:06.44 ID:Yo7ed/pV0.net
- 多分俺のスワヒリ語が劣悪なせいで理解されて無いと思うので、流れをまとめてみる
スレ主「ディープはパワーが無い」
↓
誰か「パワーが無いからダートこなせない」
↓
俺「いや、ダートこなせないって言うけど、ダートの通算成績ゴルアと大して変わんないよ？ダートがこなせないのをパワーが無い根拠にするのはどうなの？」←こっから議論が始まる
↓
>>143「月とスッポン（上級条件で、だと思われる）」…①
↓
俺「いや、通算では大差ないし、新馬・未勝利だと逆転するけど、ダート適性無いと言い切れるの？
上級条件で結果出て無いとはいえ、ディープ産駒はダートで勝ち上がっても芝で使われることが多くて、ダートの上級条件に出て来づらいってことも考慮しないといけないんじゃないの？」…②
↓
>>214「（何のデータか説明なしで）データ上、ゴルアが圧倒的に上」…③
>>221「芝使って駄目ならダートに戻るし、適性があるなら拘らずにダートも使うだろ」…④
↓
俺、④への反論として「一般的に言えばそうだけど、ディープの場合はそのまま芝に行っちゃう馬が多いんだよ」…⑤
↓
>>242 「これだけやってダートの重賞馬がボレアス1頭しかいない」…⑥
>>249「ダートで勝って芝の上級戦で通用しなければダートに帰ってくるし、ダートで勝てて芝で勝てないなら芝に拘る必要はないよね 、思い込みじゃなくちゃんとデータで示してほしいね …⑦←今ココ
はい、⑤への反論として何が間違ってるでしょーか？
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 02:14:55.07 ID:Yo7ed/pV0.net
- ⑥は、①が言っていることと同じことで、議論の最初に戻って繰り返してるに過ぎない
①に対しては既に②の反論を出しているので、⑤に対しての反論ではなく意味が無い
⑦は、④と同じ事を繰り返しているだけなうえ、④に対する反論として、⑤でデータを示しているにもかかわらず、データを示せという、どうかしちゃったのかとすら思えるレス（反論ですらない）
要は同じ事繰り返してるだけで全然反論になってないんですな
⑤に反論するのであれば、「調べてみたけど>>235データ全く違うじゃねーか。嘘ついてんじゃねーよカス」とか
「ゴルアもダートで勝ち上がった後、芝使ってる馬はディープと同じくらいの割合だけど？条件同じなんだから比較しても問題ないでしょ雑魚」とか
「ディープの芝出走回数238回って全部1頭の馬じゃねーかよ。他の馬は普通にダート使ってんだから比較して当然だろアスペ」
という⑤を踏まえた反論をしてくれないと、こちらも同じ事を繰り返すだけで、話が全く進まない
なので日本語堪能なみなさんは僕の拙いスワヒリ語を何とか理解して、①～⑤の流れを踏まえた上で⑤に反論していただきたい
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 02:15:04.54 ID:pL7wp3Ci0.net
- ダートの上級条件に出て来づらい理由も
自分の頭で考えられるようになれたらいいねｗ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 02:16:54.30 ID:xnYjwq7u0.net
- 誰か「パワーが無いからダートこなせない」 ←これそもそも合ってるのか？
パワーのあるなしとダートが関係あるのか不明だよな
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 02:29:00.54 ID:Yo7ed/pV0.net
- はぁ…、議論の仕方から書かなきゃいけないなんて、本当に文章力の無い馬鹿だなぁ…
なんとか分かってもらえるように頑張って書きます
>>308
勝率が高いからディープが上ゴルアが上、という馬鹿でも分かる単純なことでは無くて
ダートの成績を云々するなら、新馬・未勝利ではディープの方が上なのに、上のクラスで成績を落とすのにはこういう理由があるからじゃないの？
こういう理由で出走数自体が少なくなったり条件が変わってくるものを比較対象として何の意味があるの？
そもそもサンプル数少なくない？
ということを無駄に字数を使って言っているのです
物事を簡単に説明できるような知能を持ち合わせていないもんで、優秀な皆さまの読解力で汲み上げてください
ご迷惑おかけしますが
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 02:30:37.50 ID:xnYjwq7u0.net
- なんだろうな、論点がずれてるんだよな
芝でのパワーのあるなしとダート成績が関係あるのかどうかをデータ出して議論しないといけないのに
ダートで通用するかしないかの話になってる
ダート成績と芝でのパワーが無関係ならまるで意味のない議論
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 02:33:57.68 ID:pL7wp3Ci0.net
- >>313
ってかまず根本的に逆だろ
出走数が少ないから、上のクラスで通用しないかは分からない的なニュアンスで語ってるけど
上のクラスで通用しないから出走数が少なくなるんだろ？
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 02:44:15.48 ID:Yo7ed/pV0.net
- >>315
はあ...
ほんと文章力の無さに腹立ってくるわ
ダートの上級条件に出て来ないのは何故かということを、データと合わせて出してるのが⑤なので、
>>235を読んでください
基本的な俺の主張は
>>182、>>184、>>187、>>235に、なるべくデータと合わせて書いているので、⑤に反論してくれるのであれば、それを読んでください
馬鹿なので、同じことを何度も繰り返すのは苦痛です
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 02:56:56.92 ID:pL7wp3Ci0.net
- >>316
なるほど
ダートで有望な馬であっても、無能なる馬主調教師の思い込みによって芝で無理やり走らされてる
という>>235の主張は果たしてそれは本当か検証しよう
ディープ産のダート1510走中126勝
その126勝中、3馬身以上離して勝ったダートで有望な馬は18頭
その内、モンドインテロと3歳馬のナンヨープルートーを除くすべての馬がその後ダート戦を選択している
つまり、ちゃんと馬主調教師は有望な馬はきちんとダート戦を走らせ、その上でボレアス以外は
条件戦レベルで頭打ちになっているという現実があった
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 02:57:24.36 ID:Yo7ed/pV0.net
- >>312
全くその通りで、パワーというものの定義が曖昧なので、印象論になってしまうのだと思います
そのなかで、一時的にせよ「ダートをこなすにはパワーが必要」という仮定を立てて具体的なデータを元に議論してみるというのは印象論を語るよりも多少なりとも有意義では無いかと思います
ダートに限らず、「芝の道悪をこなすにはパワーが必要」「欧州の高低差の大きいコースで勝つにはパワーが必要」
という仮定を立てて検証してみることで、印象論では見えなかったことが見えるかもしれません
最終的に、
＞ダート成績と芝でのパワーが無関係ならまるで意味のない議論
で、あるかもしれませんが、現状、各々が好き勝手なパワーの定義の元、話しているだけなので、テーマを絞って考える事は必要かと思います
「パワーの定義を決めよう」という大枠から入るやり方では無く、「パワーと関係がありそうなものを個別に考えることで、パワーの定義、そこまではいかずとも、ある程度共通の姿形を作ろう」
という試みですね
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 03:29:59.29 ID:Yo7ed/pV0.net
- >>317
ありがとう
出来ればデータも合わせてくれると助かる
で、まず簡単に、すべてが「無能なる馬主調教師」だとは思っていない
>>241で書いた通り、>>235の馬たちの使われ方には違いがある
で、その使われ方と近年の調教師成績に、ある程度、納得できる傾向がみられる
まあ、いくら成績上位厩舎でも結果出せずに地方送りになっちゃう馬もいるし、そんなもんだけで有能無能と決めつけれるほどでは無いけどね
でもなんとな～く「あ～ぁなるほどねｗ」と思えるようなことはあるんで良かったら調べてみて
蛇足だけどｗ
目的として調教師が有能かどうかを見たい訳ではないので、この辺にしておいて、
その後というのはどこまでを指してるの？
次走ということ？
それから、俺は「新馬・未勝利を勝ち上がった馬」が、芝に使われる割合が高いと言っているのだけれど、その１８頭はそれに当てはまるの？
そして「３馬身」で区切る理由は？何故２馬身や２と１/２馬身では無いんだろう？
なにかそこに明確な差があるの？
そして、スズカファイター（５馬身）とホットラッシュ（３馬身）も、次走芝なんだけど、それらが入って無いのはなぜ？
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 03:30:08.02 ID:YJhtkAu60.net
- スレチだったらゴメンナサイ
或る１血統論からの意見として
①ディープはSS最高傑作ではない
➁ブルーラークスパー等の米系の血が結合しにくいためダートは走る可能性が低い
（上記を生かそうとすると最大の長所である仏系が死ぬ）
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 03:32:08.33 ID:Wa2PhAjr0.net
- >>316
妄想はいいから具体例を出してよ。
ダートで勝ち上がって芝の上級戦に行った馬がダートの上級戦を全く使わないという例
君の言うことが本当ならそういった馬がたくさん例として出てくるはずだよね
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 03:33:39.81 ID:Yo7ed/pV0.net
- >>319
あ、「ダートの新馬・未勝利を勝ち上がった馬」ね
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 03:39:43.90 ID:Yo7ed/pV0.net
- >>320
①についてはなんだか荒れる予感がするのであんまり触れない方が良さそうですがｗ
②については非常に興味深いです。俺は血統は詳しくないので（というより、寧ろ、血統＝適性論には違和感を覚えます）
詳しい方の意見は聞いてみたいです。
血が結合しにくいとは、どういうことですか？配合されにくいということ？
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 03:40:18.12 ID:QeY6ZQc+0.net
- >>320
まぁディープにアメリカ的な要素は皆無だからねえ
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 03:51:00.50 ID:pL7wp3Ci0.net
- >>319
次走芝という意味でではなく、その後ダート戦を走らせたかと言う風にちゃんと書いたつもりなんだが
君の読解力もどうかと思うけど俺の書き方も悪かったごめんなｗ
まあ「次走」に限定する意味は特にないよな？その後ダートに戻ってきたら同じことだからね
3馬身の根拠は特にないが、強いて言うなら過去10年のダートGⅠ馬ほぼ全てが
ダート下級条件で3馬身差以上の勝利を収めてるってことかな
ダートって力の差がはっきり出やすいし、力のある有望な馬なら当然なんだけどね
>>321については俺も興味深いから逃げないで答えてね
まさか数字だけ見て中身見てないなんてことはないだろうからね～ｗ
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 03:55:00.89 ID:oWbdqCxz0.net
- ディープ産駒は安田記念だけ走ればいい。牝馬はジャパンカップ出ても走るが。
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 04:07:25.31 ID:Yo7ed/pV0.net
- >>321
>>235で一覧を出して追検証出来るようにして、帰って来たら一人ぐらいは検証する人がいるかと思ったんだけどねえ…ｗ
みんなそんな暇じゃないのねｗ
その一覧の勝ち上がりコース見るだけでもそれなりの数いそうなことくらい分かりそうなもんなんだけど、「たくさん」ねぇ…ｗ何頭いればいいんだか…
なんだか煽りたいだけにみえるけど、まあいいか
一覧の37頭の内、勝ち上がり後、芝を複数回走ったのは26頭、内、芝の出走回数がダートと同数以上の馬は13頭
約35％が芝を中心、またはどっちつかずの使い方をされてる
あなたのたくさんの基準を満たせたでしょうか？
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 04:12:53.57 ID:Yo7ed/pV0.net
- 駄目だ、限界・・
今日はこの辺で
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 06:57:40.01 ID:7/RlNJn1O.net
- アドマイヤジャパンに勝つのってアルバートでも出来るだろしディープは時代に恵まれたブラックタイドだよな
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 08:24:03.86 ID:oWbdqCxz0.net
- 唯一得意な安田記念もローエングリン産駒やスクリーンヒーロー産駒に勝たれる。もう種牡馬廃用しろよ。
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 08:24:53.95 ID:Wa2PhAjr0.net
- >>327
＞あなたのたくさんの基準を満たせたでしょうか？
満たしてるわけないでしょ…
みんなダートの上級戦を使ってるってことでしょ？
該当馬ゼロじゃないの
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 08:31:00.73 ID:Yo7ed/pV0.net
- おはようございます
取り敢えず、レス読まず書き捨てしてくので内容が被っていたらごめんなさい
>>317さんは、>>319で挙げた2頭が入っていない事への説明と、俺が>>235で挙げた37頭の内3馬身差以上で勝った馬は9頭だけだったので、集計基準が違うと考えられ、追検証したいので、その18頭の一覧を出してくれると助かります
それから、煽る訳では無く、知性のある人だと思っているので、脊髄反射でレスをせずに客観的に>>317のデータを見て欲しいんですが、
「条件戦を3馬身離して勝てるような馬は18頭、その内1頭が重賞勝ち」
って、何というか…、そのぉ…
それ普通じゃね？
いや、分かんないけど、頭数は少ないけど（元が少ないんで当たり前だけど）、率としては別に悪く無い気がするけど
ゴルアと比べたら全然しょぼいよ、っていう比較が出来ると、君の説が補強できると思うんで、もしよければ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 08:41:04.43 ID:prPtKvq80.net
- 芝コースでのパワー不足をわかりやすく指摘するには、勾配の長い直線がゴール前にあれば、一目瞭然なんだが、日本にそれはない。
皐月や有馬記念、宝塚記念で大体はディープ産駒が非力なことを分からないといけない。
有馬でディープはハーツクライに負けてるが、ジャパンカップならディープの勝ちだ。
これでディープが非力なことを悟らなきゃ、何時悟るんだよw
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 08:42:17.79 ID:Yo7ed/pV0.net
- それから、ディープは欧州の重い芝をこなせない件に関して、
俺は「パワーが無い」説では無く「精神力が無い」説を唱えたい
完全に思いつきだけどｗ
ディープって芝の競馬場別に見ると、函館だけが統計的に意味のある成績の悪さで、
このスレ見るまでは、函館の特徴、洋芝・直線が短い、が原因だと思ってたんだけど、同じような特徴の札幌は成績いいので、腑に落ちなかった
だけど、函館の成績の悪さも、欧州遠征の成績の悪さも、輸送疲れや環境変化のストレスに弱いからだと考えると、説明出来そうな気がする
函館は直前入厩になることも多いだろうし、札幌で成績がいいのは函館よりも余裕をもって滞在できるからなんでは？
という仮説を思いついたんだけど、残念ながら俺は入厩日のデータ持ってないんで、誰か分かる人いたら分析お願いしたい
過去の入厩日情報と追い切り日情報が手に入るところがあればそれを教えてくれればやります
スレチなんで流してもらっても構いませんがｗ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 08:44:18.65 ID:prPtKvq80.net
- >>333
勾配の長い→勾配のきつくて長い
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 08:53:22.55 ID:oWbdqCxz0.net
- >>330
ジャスタウェイを忘れてた
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 08:54:08.11 ID:oWbdqCxz0.net
- ディープインパクトの繁殖をハーツクライに与えるだけでも
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 10:49:17.02 ID:V/K/Oztt0.net
- パワーは馬体とフォームに拠る。
セクレタリアトは、馬体はパワー型だけど、フォームはスピード系の非力型。
トレヴは、馬体は非力だけど、フォームは地面を的確に捉えることが優先されたパワー型。
どういうコースを走っているか、なの。
欧州芝は、馬場が不均一で坂も多い。それに対して、アメリカダートは均一であるから
馬場の凹凸でバランスを崩す心配がない。だから、セクレタリアトのフォームはパワー型ではないの。
ディープインパクトは、馬体は非力型で、フォームも非力型。
馬場が重くなった阪大と宝塚はきっちりパフォーマンスを落としている。
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 11:05:42.51 ID:0qNFbBlZ0.net
- >>338
ディープは宝塚記念では2着で重の京都記念を勝っていたナリタセンチュリーに4馬身
この後に天皇賞秋、マイルＣＳを連勝するダイワメジャーに6馬身半差をつけて勝っていて
阪神大賞典は後にメルボルンＣに勝つデルタブルースを7馬身半差をつけて勝ったのに
パフォーマンスが落ちてたの？
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 11:26:23.29 ID:/l9MTup50.net
- むしろ宝塚の時期のような馬場は馬格が無い方が有利そうに見えるけど。
デニムアンドルビーやマリアライト。
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 11:26:26.52 ID:V/K/Oztt0.net
- >>339
当該馬のパフォーマンスの高低とは別の話で、時計が掛かる馬場になった方が
着差は大きくなるという性質がある。つまり、同じパフォーマンスの差であれば
高速馬場で上がりが速いレースの方が着差は広がりにくくなり
重い馬場で上がりが遅いレースの方が着差は広がりやすくなる。
ナリタセンチュリーはＧ1級じゃないからね。バランスオブゲームも（この馬は2200ｍはちょっと長いし）
Ｇ1級じゃない馬に、上がりがそこそこ掛かるようになっていて、着差が付きにくい訳でもないのに
４～５馬身なんて大したことないよ。
ディープなら、引退有馬が、ずっと上がりが速くて着差が大きくならない展開なのに
一気に突き放して最後は減速させてゴールしてる。こっちが宝塚より断然上ね。
阪神大賞典は、最初に書いたことがもっと如実に表れていると思うけど、２着以下の
着差もすごく大きいでしょ。平均的なレースより、着差が３倍近くになっていると
考えるといい。
このレースは、トウカイトリックとハイフレンドトライは力通りに走っていると考えられるけど
その間で入線しているデルタブルースは力通りでないと考えられる。
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 11:29:54.61 ID:/l9MTup50.net
- 阪神大賞典のディープインパクトてラスト100メートル全く追ってないどころか抑えてるよね。
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 11:30:57.30 ID:/l9MTup50.net
- ディープの不幸は武が大事に乗りすぎたことで、南井みたいなバカ追い騎手が乗ってれば壊れたかもしれんけども伝説にはなったろう。
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 13:37:36.96 ID:aK/acSqhO.net
- サトノダイヤモンドにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 13:50:31.56 ID:sOlGkz1s0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 13:59:19.41 ID:lqwpxc/d0.net
- 昔は腰が甘く、坂に弱い馬をパワーのない馬
と言っていた気がする
例)トウショウボーイ産駒
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 14:30:05.35 ID:X+6/dEBp0.net
- ディープ産駒って一番タフな直線がある阪神外回りの成績はよかったんじゃないのかな
- 348 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 16:40:17.82 ID:L68vFgEc0.net
- 168 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/02/28(火) 19:27:30.05 ID:MWCIcYfM0
パワーって具体的に何なんだよ
170 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/02/28(火) 20:15:11.22 ID:6lU04xf10
具体的にパワーを定義せんことには話にならんわ
171 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/02/28(火) 20:26:26.84 ID:KDLpjbUW0
たしかになｗ
筋力とか地面を蹴る力じゃね
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この手のスレタイのスレによくありがちな展開だ罠ｗ
スレ主：「ディープインパクトはパワーがない」
このスレの趣旨の骨子となる、ディープに足りない“パワー”
その“パワー”の定義について、スレのはじめの段階でスレ主がきっちりと
明快な意思表示をしていないものだから、このような展開となってしまうわけだｗ
- 349 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 16:45:55.50 ID:L68vFgEc0.net
- 38 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/02/26(日) 17:17:21.85 ID:QUDqleHO0
>>35
スピード◎、スタミナ普通、パワー×
ディープはこんな感じじゃね？
↑このスレ主の見解に対して、>>43の人がまともな指摘をしているｗ↓
43 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/02/26(日) 17:45:44.39 ID:XKyMndxN0
スピードとかパワーとか要素ごとに切り取ってどうすんの
だいたいパワーってなんだよｗ
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 16:58:09.91 ID:GzJGJKVe0.net
- 凱旋門賞のディープはまったく馬場にあってなかったな
ストライド走法が通じないんだよ、本番では
マラソンのラドクリフみたいなものかもな
整備された平坦コース以外は通用しない
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 16:58:29.92 ID:GzJGJKVe0.net
- 本番では→本場では
- 352 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 17:01:57.08 ID:L68vFgEc0.net
- まあ俺は>>1のことを闇雲に責めているわけではない これは仕方のないことなんだよ
だって>>1は単なる“素人”だけど、その道の“プロ”でさえ、>>1と同じことをやらかしているのだからなｗ
今、この俺の手元に、1冊の種牡馬データ本がある
企画編集はあの(株)エンターブレイン社(サラブレ編集部)である
この本に載っている、各種牡馬別の“種牡馬能力パラメータ”を見てみると、
「ディープインパクト：芝◎、ダート○、瞬発力◎、底力◎、パワー◎」となっているｗ
ちなみに上記パラメータ項目の「瞬発力」「底力」「パワー」について、その定義説明の記載は一切ない
参考までに、他の主な種牡馬の同パラメータを見てみようｗ
「キングカメハメハ：芝◎、ダート◎、瞬発力◎、底力◎、パワー◎」
「ハーツクライ：芝◎、ダート○、瞬発力◎、底力○、パワー○」
「ダイワメジャー：芝◎、ダート○、瞬発力○、底力○、パワー◎」
「ステイゴールド芝◎、ダート○、瞬発力◎、底力◎、パワー◎」
「ゴールドアリュール芝○、ダート◎、瞬発力○、底力○、パワー◎」
↑用語の定義が不明だけに「？」(ハテナマーク)は尽きないｗ
特に、ハーツクライの瞬発力◎などは俺的には「？？？？？」としか言いようがないｗ
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 17:09:14.51 ID:GzJGJKVe0.net
- またキチガイが湧いてきたな
- 354 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 17:16:16.46 ID:L68vFgEc0.net
- ではまず、実際の競馬におけるパワーとは何か？という問題は置いといて、
単に物理定義的なパワーについて考えてみようジャマイカ
物理的には「パワー」とは「単位時間内になされる仕事」のことであり、計算式としては
パワー＝仕事÷時間 となる
仕事＝力×距離 なので パワー＝力×距離÷時間 ということだ
いっぽう、距離÷時間＝速度 なので、パワー＝力×速度 でも表される
つまり、パワーの単位を馬力で考えた場合、パワー(馬力)は力(筋力)×速度によって決定されることになる
そう考えた場合、>>43の人が言っているように、
パワー(馬力)と速度(スピード)を切り離して考えることはナンセンスということになるわけだ罠ｗ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 17:19:00.68 ID:XNRsX45G0.net
- サトダイもパワー不足だろ
坂苦手だし
dマジェマカヒキサトダイのうち一番パワー無いのがサトダイって言われてたろ
- 356 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 17:32:48.32 ID:L68vFgEc0.net
- >>81
>>84
誰かも言っていたけど、そのデータはちょっと分母が少なすぎるんじゃないかな？
俺の手元にある種牡馬データ本(先のエンターブレイン本とは別物)に
2011年1月1日～2015年12月31日までのデータが載っているのでそれで見てみよう
ディープインパクト産駒(芝)：馬場別成績
良：735－638-535－3462 (勝率13.7％ 連対率25.6％ 複勝率35.5％)
やや重：106－83－74－487 (同14.1％ 同25.2％ 同35.1％)
重：38－37－20－198 (同13.0％ 同25.6％ 同32.4％)
不良：14－14－8－68 (同13.5％ 同26.9％ 同34.6％)
↑この数字“だけ”を参考にするならば
「ディープ産駒は不良馬場が苦手」という主張には「？」がつくことになるわけだ罠
- 357 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 17:42:52.58 ID:L68vFgEc0.net
- もっとも、上記のデータ“だけ”では本当の意味で「ディープ産駒は不良馬場が苦手か否か？」の判別はいかんともし難い
確かに、不良馬場における勝率・連対率・複勝率の“各確率”は良馬場のそれと比較してもなんら遜色がない
でも、それを踏まえてもやはり上記の数字だけでは結論付けは時期早々だと思われる
何故なら、“確率”というものは、分母が同じでなければあまり意味がないものだから
不良馬場における分母「104」と、良馬場における分母「5370」とを一緒くたにしてしまって
その結果としての確率だけで比較してみても整合性に欠けるということだ
まあでも「不良馬場」ってのはそうそう登場するものじゃないんで、
この案件については難しいと言えば難しいんだよな･･
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 18:07:02.31 ID:/l9MTup50.net
- >>357
分母が同じでなくても問題ない。。
例えば国別平均寿命を考えればわかる。
不良馬場は確率の揺らぎが収束するほど多くないのが問題。
- 359 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 18:14:09.96 ID:L68vFgEc0.net
- 334 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/02(木) 08:42:17.79 ID:Yo7ed/pV0
それから、ディープは欧州の重い芝をこなせない件に関して、
俺は「パワーが無い」説では無く「精神力が無い」説を唱えたい 完全に思いつきだけどｗ
ディープって芝の競馬場別に見ると、函館だけが統計的に意味のある成績の悪さで、
このスレ見るまでは、函館の特徴、洋芝・直線が短い、が原因だと思ってたんだけど、同じような特徴の札幌は成績いいので、腑に落ちなかった
だけど、函館の成績の悪さも、欧州遠征の成績の悪さも、輸送疲れや環境変化のストレスに弱いからだと考えると、説明出来そうな気がする
函館は直前入厩になることも多いだろうし、札幌で成績がいいのは函館よりも余裕をもって滞在できるからなんでは？
という仮説を思いついたんだけど、残念ながら俺は入厩日のデータ持ってないんで、誰か分かる人いたら分析お願いしたい
↑俺も入厩日のデータとかは持ってないけど、残念ながら君のその説自体がちょっと違うような気がするｗ
ディープ産は欧州遠征弱いとか言ってるけど、なにせサンプルが少なすぎるからな
ヒカリとかキズナとかハープスターなんかは、それなりの実力は見せているわけで･･
- 360 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 18:19:20.19 ID:L68vFgEc0.net
- >>358
＞分母が同じでなくても問題ない。。
大問題ではないだろうけど整合性に欠けるのは間違いないだろ？
＞例えば国別平均寿命を考えればわかる。
ん？平均寿命って確率関係あるか？ｗ
漠然とした「平均寿命」のことだろ？
「何歳まで生きた確率」とかだったら話は別だけどな
- 361 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 18:34:50.89 ID:L68vFgEc0.net
- >>359の続きな
＞このスレ見るまでは、函館の特徴、洋芝・直線が短い、が原因だと思ってたんだけど、同じような特徴の札幌は成績いいので、腑に落ちなかった
確かに俺の手元にある種牡馬本によるとディープ産駒の洋芝競馬場の成績は
札幌：勝率18.3％ 連対率31.5％ 複勝率40.1％
函館：勝率8.4％ 連対率21.5％ 複勝率31.8％
となっており、札幌の各数字は京都のそれを凌駕しており、
函館の数字の悪さは中山のそれを凌駕している(やはり分母に隔たりはあるが)
はて、同じ“北海道の洋芝”であるにもかかわらず、この“大きな差”はいったいどうしたものだろうか？
Ｄ基地「ディープはパワーの要る洋芝が苦手だぁ？糞ワロスｗなら札幌の産駒成績見てみろよ？ｗ
いったいディープのどこが洋芝が苦手なんだよ？ｗｗ」
アンチＤ「はぁ？なら函館の成績見て見ろよ、ボロボロだぞ？ｗ一番苦手と言われている中山よりも酷いぞｗｗ」
↑？？？？？？？？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(草)(草)(草)(草)(草)
もしかしたら、このディープ産駒の「札幌」と「函館」の大きな成績の隔たりこそが
このスレの本題である「ディープはパワーがない」という疑問の答えの大きなヒントになっているのかもしれないな･･･
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 18:44:46.13 ID:alpGlIvi0.net
- 良い意味でも悪い意味でも素軽すぎる
モーリスのような圧倒的迫力感が全くない。
サトノダイヤモンドやマカヒキでもね。
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 18:56:37.79 ID:cmezCQSt0.net
- そういや海外産のディープ産駒の話を全然聞かなくなったな
求められてないからかな
- 364 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 19:09:35.89 ID:L68vFgEc0.net
- >>361の続き
では、「札幌競馬場」と「函館競馬場」の客観的な違いについて、ちょっと考えて見ようジャマイカ
ポイント① 「芝」
札幌も函館もどちらも100％洋芝だけで作られた馬場である
その洋芝の種類も、ｹﾝﾀｯｷｰﾌﾞﾙｰｸﾞﾗｽ、ﾄｰﾙﾌｪｽｸ、ﾍﾟﾙﾆｱﾙﾗｲｸﾞﾗｽの３種混植であり、この点も全く同じである
ポイント② 「札幌記念と函館記念における平均勝ちタイムの違い」
良馬場のみを対象とした過去10回の両レースの平均勝ちタイムは、
札幌記念＝1.59.6 函館記念＝2.00.3 であり、札幌記念のほうが0.7秒(約4馬身)も速い
↑芝の条件がほぼ同じであるにも関わらず、札幌記念と函館記念とでは勝ちタイムに少し大きな差が出ている
この原因は何か？ パッと思いつく原因が2つほどある
1.Ｇ２とＧ３の違いでレースの出走馬のレベルが札幌のほうが高い
2.コース形状の違いによるもの(札幌は大回りコースで全周が完全なる平坦、
函館は小回りコースで前半がほぼ下り、後半がほぼ上り)
はて、1.と2.の要素だけでこれほどの違いが出てくるものだろうか？
特に1.なんかは、毎年の函館記念と札幌記念のメンツを見比べたらほとんど同じようなメンツだからな･･
結論から言えば、それよりももっと大きな原因となりうる要素があったのである(＾＾)
- 365 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 19:11:33.21 ID:L68vFgEc0.net
- その答えは、北海道の競馬ファンであればおそらく把握しているであろうから
あえてここでは答えを書くのはやめておこう(^^)
- 366 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 19:13:12.12 ID:L68vFgEc0.net
- まあその答えがおおよそ正しいとするならば、やっぱディープ産駒ってのはぶっちゃけ
力の要る洋芝が苦手って烙印押されても仕方ないんだよな･･･
- 367 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 19:19:03.13 ID:L68vFgEc0.net
- 338 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/02(木) 10:49:17.02 ID:V/K/Oztt0
パワーは馬体とフォームに拠る。
セクレタリアトは、馬体はパワー型だけど、フォームはスピード系の非力型。
トレヴは、馬体は非力だけど、フォームは地面を的確に捉えることが優先されたパワー型。
どういうコースを走っているか、なの。
欧州芝は、馬場が不均一で坂も多い。それに対して、アメリカダートは均一であるから
馬場の凹凸でバランスを崩す心配がない。だから、セクレタリアトのフォームはパワー型ではないの。
ディープインパクトは、馬体は非力型で、フォームも非力型。
馬場が重くなった阪大と宝塚はきっちりパフォーマンスを落としている。
↑セクレタリアトのフォームのメカニズムがディープと酷似しているというのは非常に正しい
だが、ディープが馬場が重くなった阪大と宝塚でパフォを落としてるというのはそれは違う
ディープは(日本の)重い馬場においても、そのパフォはほとんど落としていないんだよ
- 368 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 19:36:56.14 ID:L68vFgEc0.net
- サラブレッド総合研究所のデータによると、
やや重の京都2200で行われた宝塚記念においてディープはゴール前200m地点において
1完歩の歩幅＝7.38m ピッチ＝2.23回／秒 速度＝16.5m／秒 を記録した
ディープを除く掲示板4頭の馬たちの同数値の平均値は、歩幅＝6.88m ピッチ2.27回／秒 速度15.6m／秒 である
ディープの何が凄いって、そのストライド走法が道悪でもほとんど影響を受けていないところだ
良馬場の菊花賞におけるディープのゴール200m地点の歩幅は7.54mであり、春天における同歩幅は7.85mである
普通の馬であれば、滑りやすい道悪馬場では歩幅を狭くして「小脚」を使うであろうところを
ことディープに関して言えば、良馬場における走法とほとんど遜色ない走り方をしているのである
つまり、ディープは道悪であってもストライドをきっちりと伸ばして、地面をしっかりと“グリップ”して走っているということだ
この事実において、「ディープは道悪が苦手だよ」などという陳腐な台詞は、低の悪い単なる戯言にしか聞こえないのである
- 369 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 21:00:47.04 ID:L68vFgEc0.net
- 最後に、今一度「競馬におけるパワーとは何か？」についてちょっと考えて見よう
まず基本ベースとして、「ほとんどパワーが必要ないのではないか？」と思われるような競馬場コースを一つ想定してみよう
それは「野芝100％」、「全コース平坦」、「カーブの大きな大回りコース」 みたいなコースになるであろう
「大回りコース」というのを除けばほぼ新潟の内回りコースがそれに当たる
では、そのような「ほとんどパワーを必要としないであろうコース」に対して
「パワーを必要としそうなコース」とはどのようなコースか？
それは、
1. 100％洋芝のコース
2. コース内の起伏が大きいコース
3. 芝・馬場が良く整備されていないコース
4. 砂質のダートコース
5. 小回りのコース
おおよそこんなところであろうか
もちろん、1～5の要素を重複で保有していれば、よりいっそうのパワーコースということになるであろう
こうして見ると、1～3の要素を同時に保有しているのが、欧州の主要な競馬場(ｴﾌﾟｿﾑやｱｽｺｯﾄやﾄﾞﾝｶｽﾀｰなど)であると思われる
- 370 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/02(木) 21:19:00.76 ID:L68vFgEc0.net
- あともう一つ、素人諸君たちの感覚を混乱(カオス)化させているのは、
世間に安易に氾濫する競馬本やネットサイトなどにおける世界の種牡馬たちの特徴表現の仕方であろう
俺の手元にある何冊かの競馬本を垣間見ても、「パワー」という形容詞で語られている種牡馬たちをざっとあげてみると大御所だけでも
ﾐｽﾌﾟﾛ、ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞ、ﾀﾞﾝﾁﾋ、ﾇﾚｲｴﾌ、APｲﾝﾃﾞｨ、ﾛﾍﾞﾙﾄ、ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝ、ﾘﾎﾞｰ、ﾊﾞｯｸﾊﾟｻｰ、ｱﾘﾀﾞｰets･･など枚挙に暇がない
上記の中で、俺から見て明らかに「パワー」の代名詞を付けて語ってもいい種牡馬となるとサドラーとリボーくらいか･･
あと上記以外の大御所ではダンチヒ直仔のデインヒルとか･･
ミスプロなんかは後継種牡馬が多岐にわたっているので一概には言えないのだが、おおよそパワーという感じではない
むしろナスキロに通ずるような、しなやかなスピード優先のイメージすらある
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 22:20:26.20 ID:Iqy+jZtc0.net
- ゴール前のストライドとか下位の馬ほど余力がないんだからあんま意味なんだよなぁ…
あとセクレタリアトのフォームはディープってよりルーラーなんだよなぁ
首大きく使って飛越するみたいに走るパワフルなフォームだろ
ミッドステップの大きさだけ切り取って無理やりな比較に当時からアホ草と思ってたわ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 22:32:06.47 ID:nW86ClHj0.net
- >>362
モーリスは中長距離のトップクラスに比べると物足りない
あれならダイヤモンドの方が上だろう
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 23:23:43.71 ID:Yo7ed/pV0.net
- 独り言…
人のデータをとやかく言うのに自分のデータに突っ込まれたらケツまくるような卑怯で恥ずかしい人間にはなら無いようにしよう
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 23:31:24.10 ID:Yo7ed/pV0.net
- >>331
ああ、ごめん「全く」使わなかった馬だったのね
読み違えてました
>>235で挙げた37頭の内、現時点でダートを全く使ってない馬は2頭
で、俺は「ダートを勝ち上がった馬が芝に使われることが多い」と言っていて、「その後ダートを全く使わない」
なんて一言も言ってないんだけど、何がしたいの？
揚げ足とりたいの？ゴルアも同じ条件で集計してるけど、その比較も見せようか？
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 23:42:35.66 ID:Yo7ed/pV0.net
- >>もぐら さん
色々分析してくれたみたいでありがとう
ゆっくり読ませてもらいます
が、その前に、一つ
俺はディープ産駒が欧州で成績が悪いとは思っていない
何頭かは勝っているし、そもそもサンプル数がとやかく言えるような数じゃ無い
複数回産駒が遠征したのもディープとステゴくらいで比較のしようもない
>>334で、＞欧州遠征の成績の悪さ
って言っちゃってるけど、急いでいたので大目にみてくれ
ディープ産駒のダート成績についての俺のレスを読んでもらえれば、俺が少ないサンプルで判断することへ異を唱えているのが分かってもらえると思う
>>334は
＞「札幌」と「函館」の大きな成績の隔たり
が、環境変化への弱さによって説明できるんではないかと、欧州遠征云々のレスを見て思いついただけの話で、
函館の成績がどうだから欧州もそうだ、なんてことを言いたい訳ではないので、ご理解のほどを
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/02(木) 23:57:39.22 ID:jy0kqSuA0.net
- >>374
何言ってんの？
揚げ足取りとかじゃなくてさ
ダートの上級戦を使われている以上そこで勝てなかったら通用してないってことでしょ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 00:10:07.95 ID:oe3tL2WM0.net
- スレチな上に本文ちゃんと読んでないのでおかしな所あってもご容赦をｗ
ある血統論より パワーの意味がいまいち分かりかねますが
ダートが強いってことの場合
ダート競馬の米で種馬競争に勝ち残った上質な血から能力を分け与えて貰っている馬
欧州の重い芝が強いってことの場合
上記と同じ欧州で種馬競争に勝ち残った上質な血から能力を分け与えて貰っている馬
重が強い
血統内の影響と実競争を検証して洗い出した重の鬼馬の血から能力を分け与えて貰っている馬
日本専用機
上記の欧州の重い芝が強い馬から上質なスタミナの血を引いた馬
欧州のトップクラスはスピードも互角以上なのでスピードは引きません
ディープは欧州の重い芝が強い馬－上質なスタミナとなります
また全体を統括する血がアルマームード（競争成績・血統とも2流スプリンター）
主にこの2点が欧州競馬における限界となります
（とても素晴らしい血統ですが歴史的名馬と比較してという意味）
産駒血統は配合ですので相手よって変わります上記はあくまでディープ本人のこと
昨日スレタイちゃんと読まずに書き込みましたので補足です失礼致しました
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 00:21:35.71 ID:jFtVoCf90.net
- サドラー系もデインヒル系もダートは基本走らないので、ダートと洋芝にもとめられてる要素は違うはず
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 00:35:16.76 ID:ue/u7BNF0.net
- >>もぐらさん
拝読しました
先ず、確率というか、統計について誤解してますね
>>358で指摘されているように、確率を比較する上で重要なのは「分母が同じ（あるいはほぼ同じ）」
であることではありません
充分な母数があればその違いは問題になりません
極端に言えば、<分母100万>対<分母10万>の2群、は比較できますが、<分母100>対<分母10>の2群、は比較できない
ということです
後者では偶然の偏りが発生した場合、それを吸収できるほどの母数が無いため、間違った結論を導いてしまう可能性が高いです
>>358が言いたいことは、「各国の人口数には十分な母数（○百万人以上など）があるので、それらを比較する上で、母数の違いは問題では無い」
ということだと思います
馬場状態別の成績を比較する上で問題になるのは分母の違いではなく、不良馬場の母数の少なさです
もっとも、JRAは馬場が悪くなったことを発表するのを先送りしているフシがあるので、実態は分かりませんが
また、「ある要素」が、「ある結果」に明確に因果関係が認められる場合は母数が少なくても問題ありません
例えば、「調教師がある馬のレースの出馬投票をする」ことと、「その馬がそのレースに出走する」ことのような場合です
この場合は、要素が無ければ結果は発生しませんので、確率というより事実の比較なので当たり前ですがｗ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 01:16:25.81 ID:0BcflHAa0.net
- フランケルの初年度産駒が日本優駿を脅かしてるんだから、ディープの子もエプソムに出してみりゃ良いじゃん。
世界の種付け料ランキング3位のディープがエプソムに産駒を一度も出走させられないなんて恥ずかしすぎだろw
もう既に社台自身が認めちゃつてるよ。
ディープ産駒にはきつい坂は無理です、馬が壊れますって。
アスコットですら、ブリランテは逆噴射だからエプソムならもっと面白いものが見れるだろうw
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 01:19:13.74 ID:ue/u7BNF0.net
- >>379を理解された上で読んでいただきたいですが、
もぐらさんの、「函館芝と札幌芝の比較」は、申し訳ないですが、杜撰であるとしか言いようがありません
気を悪くされてしまうでしょうが、着想自体は問題ないと思いますが、上記の「統計への誤解」があるため、正確な比較が出来ているとは言えません
以下、問題点です
１、 >>356で、不良馬場の分母が少ないことを問題視されていますが、たった二つのレースの過去10年、良馬馬に限定すると8対8の分母を比較されることにご自身で矛盾を感じないでしょうか？
恐らく、「分母が同じであれば良い」という誤解から生まれたことだと思いますが、これでは母数が全く足りません
２、少ないサンプル数で走破タイムを比較する場合、「平均」という値をとると、極端に速い・または遅いタイムの影響を大きく受けてしまいます
なので、外れ値をカットすることと、バラツキを表す分散や標準偏差と、バラツキに左右されづらい中央値を併記することが望ましいです
函館記念の例では2007年の「2:02.8」が平均タイムを遅くしている可能性が高いです
３、>>364で挙げられた双方の違い以外に、函館記念はおおよそ「2回函館2週」に行われ、札幌記念は「1回札幌4週」または「2回札幌1週」に行われるので、函館記念の方が馬場が荒れた状態で開催されることが推測できます
このような条件の違いの元で比較されたタイムでは、「函館の方がタイムが遅く、力のいる馬場である」とは言えません
二つの競馬場のタイムを比較するのであれば、極端に遅くなりやすい2歳限定戦を除いた、各競馬場に共通する距離全レースのタイムの平均または中央値をそれぞれ比較すべきです
また、勝ちタイムだけでなく、全馬のタイムを用いて、外れ値を除外し、比較する方が、母数の観点からは望ましいです
取り敢えず、気付いた点としてはこのくらいです
アプローチ自体は真っ当な方法なので、正確な比較を出来るようにすれば問題ないと思います
さて、問題はこの先で、「タイムが遅い＝パワーが必要」であることを証明しなければなりません
これはもう必要なデータが足りなさすぎて、どうしようもないので、俺が展開したようなダートの成績などと組み合わせて演繹的にそれらしい形にするしかないですねｗ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 01:22:21.81 ID:ue/u7BNF0.net
- >>384
＞札幌記念は「1回札幌4週」または「2回札幌1週」
札幌記念は「1回札幌2週」または「2回札幌1週」
に訂正します
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 01:33:38.30 ID:ue/u7BNF0.net
- あ、あと、世間一般の種牡馬の特徴がいい加減というか、なんというか、統一性と根拠に乏しいとは俺も思う
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 01:34:43.32 ID:ue/u7BNF0.net
- >>376
>>316
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 01:42:19.78 ID:0BcflHAa0.net
- 日本で競馬するなら、ディープで「圧倒的」パワー不足ということはない。
エプソムにディープ産駒が一歩も足を踏み入れることはないだろう、というだけの話。
ディープの種付け料暴落の可能性出てきたから、火消しに必死の奴らが出てきたw
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 01:45:51.74 ID:ue/u7BNF0.net
- >>377
レスありがとうございます
早速ですが、お聞きします
ディープの父サンデーは米ダートで三冠競走に出走、生涯連対率100％など、ダートに強い血を引いているように思いますが、ディープ自体のダート適性についてどうお考えですか？
また、
＞ディープは欧州の重い芝が強い馬－上質なスタミナ
を引いているのであれば、欧州の重い芝へ適性があると考えてしまうのですが、違いますか？
＞全体を統括する血
というのは、具体的にどのように能力？適性？へ影響するのでしょうか？
素人ゆえ稚拙な質問と思われるかもしれませんが、ご教授願います
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 01:46:19.34 ID:0BcflHAa0.net
- ディープ・バブルはじけた。
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 01:47:57.18 ID:/Io2riAf0.net
- ディープの種付け料が暴落する事はまずないだろう
単純に社台以外の大したこと無い繫殖でディープ産を高値で買って大きな損をしてくれる素人ミーハー層が
まだまだいる限りディープ産は売れるので安泰だ
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 02:01:52.03 ID:0BcflHAa0.net
- また、苦しい火消しをw
そもそも今回のロンシャン改修でサンデー系はまったく凱旋門賞で勝負にならなくなるだろう。
ディープの種馬としての能力への懐疑はそこにも発してる。
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 02:15:48.96 ID:06UsaglY0.net
- アメリカのダートで強い血引いてても日本のサンドが走れるとは限らない
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 02:16:19.81 ID:ue/u7BNF0.net
- さーあ、俺の
「ディープはダート走ることが少ないから比較するには無理あるでしょだからダート成績をもってパワーが無いとは言えないよ」論
↑スワヒリ語が分からない人が誤解しないように、長ったらしく説明的な名前にしてみたよｗ
に対するまともな反論が出て来なくなってしまった（まともな反論してくれてた人は自身のデータの不備を指摘したらいなくなっちゃった。ミスは誰でもするのにね。なんか都合悪かったんだろうか？）ので勝手に一人で進めるかｗ
>>187で挙げた、ダートの新馬・未勝利を勝った馬、の、ゴルアとディープの比較をしてみる
ディープのデータは出したのでゴルアを>>327の要領で
ダートの新馬・未勝利を勝った馬は…266頭
ダート勝ち上がり後、
芝を1回以上走ったのは・・・90頭
芝を複数回走ったのは37頭
内、芝の出走回数がダートと同数以上の馬は11頭
約12％が芝を中心、またはどっちつかずの使い方をされてる
（以上2016年までに新馬・未勝利を勝ち上がった馬の現時点までの成績）
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 02:34:24.95 ID:sAVFu6oi0.net
- ゴルアが特殊なだけでサンデー系種牡馬は基本的にダート走らん
ダンス2頭、スペ1頭、ステゴ1頭、マンカフェ3頭、タキオン6頭、ネオユニ6頭、ロブロイ2頭、ハーツ2頭
ディープとゴルア以外で一定以上の種牡馬成績を残した馬で見てもタキオンとネオユニがそこそこ走ったぐらい
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 02:45:22.64 ID:ue/u7BNF0.net
- 色々な比較
左＝ディープ、右＝ゴルア
ダート勝ち上がり後、
芝を1回以上走った馬の割合・・・・・・・・・・・・59%/34%
内、
芝を複数回走った馬の割合・・・・・・・・・・・・70%/41%
芝の出走回数がダートと同数以上の馬の割合・・・・35%/12%
勝ち上がった次走が芝の馬の割合・・・・・・・・・38%/23%
勝ち上がった次走と2走後ともに芝の馬の割合・・・・11%/8%
何走後かを問わず2戦連続芝出走の馬の割合・・・・ 65%/32%
何走後かを問わず3連続芝出走の馬の割合・・・・・ 49%/17%
勝ち上がり後５走以内に芝出走の馬の割合・・・・ 81%/73%
勝ち上がり後５走以内の芝の出走回数がダート以上の馬の割合・・・・27%/10%
あらゆる点でディープ産駒はダートの新馬・未勝利を勝ち上がった後、芝のレースに使われることが多いのが分かると思う
あとは好きに解釈してください
これでも理解できないような馬鹿の相手するのは疲れたよ…
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 02:45:29.77 ID:/Io2riAf0.net
- ディープの種牡馬としての過大評価がそもそもの誤り
2013年度産までのトータルで非社台系の繫殖の成績で１億以上稼いだ子供の頭数は
サンデーサイレンス88頭/637頭
ブライアンズタイム86頭/1485頭
ダンシングブレーヴ21頭/293頭
ディープインパクト26頭/383頭
サンデーサイレンスが突出しているだけで種付け料を考えてもディープが多少頭数が増加しようが
過去の何頭もいた種牡馬とほとんど遜色がない
この事実に多くの人は未だに気付いていないで騙されている
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 02:49:10.24 ID:ue/u7BNF0.net
- ああ、ゴルアの追検証したい人いたらレスして
気付いたら貼るよー
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 03:03:35.95 ID:ciDWeHsP0.net
- >>393
この程度ではダート上級戦で結果を残せない理由としてあまりに不十分なんだよね
ディープ産駒は芝を使われることがゴルア産駒に比べて多いってだけで
データ上ではやはりダートで勝ち上がればダートを使われることが多いわけだろう
ダートを多く使っているにも関わらずそこで結果が出せないなら
それは単純にダートでは能力不足ってことだよ
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 03:09:06.34 ID:/Io2riAf0.net
- ディープ産がパワー不足なんてのは芝のレースだけでも十分判るのに
そもそもダートで比較する意味すらなさそうだけどね
単純に繫殖の質が高いからダートの下級条件くらいならどうにでもなる産駒が多いだけでしょう
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 03:20:09.49 ID:ciDWeHsP0.net
- 過去3年の出走成績
カッコ内の数字は1着、2着、3着、4着以下の順に表示
芝
新馬･未勝利 [35,33,29,451]
500万下 [12,14,19,198]
1000万下 [8,8,7,94]
1600万下 [3,4,3,67]
オープン [5,3,7, 61]
重賞 [4,5,15,93]
ダート
新馬･未勝利 [80,59,71,765]
500万下 [80,75,57,564]
1000万下 [23,30,25,260]
1600万下 [6,14, 10,98]
オープン [2,7,4, 55]
重賞 [1,0,0,18]
芝の方が全体の出走数はかなり少ないのに上級戦での成績が明らか良い種牡馬もいる
いまだに現役時のイメージで使われてるところがあるのかもね
どの種牡馬だか分かるかな？
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 03:30:33.90 ID:ds3k7OiN0.net
- >>398
クロフネっぽい気がｗ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 03:53:47.21 ID:/Io2riAf0.net
- 今は２４００Mの芝のレースは未勝利戦から1600万の条件戦まで層が薄いものな
こんなのでOPだけレベルが高いなんてのはただの妄想でしかない
かといって短距離もエース格が馬産もしていない香港勢にまるで歯がたたない
全体的に以前より大幅に劣化している可能性すらある
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 07:30:29.16 ID:jAyAIsa9O.net
- 安定感は有るけど化物を全く出さないってまんま劣化サンデーだな
サンデーの倍くらいの質の繁殖貰ってるから更にたちがわるい
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 08:03:15.03 ID:QkSMcW0Y0.net
- 種牡馬 [X,Y}-----------------繁殖牝馬(母馬) [Xs ,Xf]
この配合での産駒
牝 の場合 種牡馬の[ X ] <母からのX を Xf-1 としておく]
牡 の場合 種牡馬の[ Y ] <母からのX を Xf-2]
牡仔 が種牡馬と同程度の能力を有するには・X ＝ Xf-2・が先ず必要(遺伝要素の一つに過ぎない)
この段階で・種牡馬と同じ能力を持つ後継種牡馬・が輩出される確率はほぼ1％に近いことになる
その理由
繁殖牝馬(母馬) [Xs ,Xf]--[母の父(種牡馬) Xs : 母の母 Xf]
Xs:28個の配列 (s1,,,,,sN,,,sR,,s28)
Xf:28個の配列 (f1,,,,,fN,,,fR,,f28)
遺伝する際この配列の数箇所で・遺伝子の組み替え・が必ず起きるらしい
Xf-2:配列サンプル＞(s1,,,,fN,,,,sR,,,s28) とかになる
配列の順列組み合わせ＜最大:2の28乗
大なり小なり近親交配であるから [28対のうち 異種とみなせる数を 7種程度と仮定すると:2の7乗 ＝ 128
この・Xの役割・はスタミナ値的なものであるらしい ＝ (適性距離に応じた)段階的エンジンの回転数みたいなものかな
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 08:52:57.88 ID:/xgc68o70.net
- やっぱり京都専用機なんだよな。産駒の代表がトーセンラーだもん。
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 09:49:33.10 ID:W7lrtSGE0.net
- >>378
ゴールドアリュール「え？」
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 09:52:47.92 ID:W7lrtSGE0.net
- >>362
サトノダイヤモンドは強いだろ
モーリスと比べたら、そりゃ迫力不足だがマカヒキとは違う
ただ、ディープ全般がパワー不足で、サトノダイヤモンドはそのなかの一握りのなかの一握りの例外ではあるんだが
- 406 ：学術 帝皇 芦原shinscake adaniu：2017/03/03(金) 09:54:18.68 ID:huwBmJ4D0.net
- スピイドとスタミナのバランス。
あの通算馬身差でパワーがまるでないってのもねえ。
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 12:44:32.46 ID:ciDWeHsP0.net
- >>399
正解。
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 12:58:51.68 ID:+nB9qyb+0.net
- サンデーサイレンス抜粋
ケンタッキーダービー：57・ダ10F・重・2:05.0・2_1/2身・Easy Goer・2000M換算 2:04.3
プリークネスＳ：57・ダ9.5F・速・1:53.8・ハナ・Easy Goer・1900M換算 1:53.2
ベルモントＳ：57・ダ12F・速・8身差大敗・＜2:26.0_Easy Goer_2400M換算 2:25.2＞
参考 Secretariat
ケンタッキーダービー:57・ダ10F・速_R・1:59.4
プリークネスＳ:57・ダ9.5F・速_R・1:53.0
ベルモントＳ:57・ダ12F・速_R・2:24.0(出走馬5頭＞他馬の能力2400M 年1勝レベル)・2400M換算 2:23.2
＜三歳春時期＞日本最速芝 優駿 2:23.2(ドゥラメンテ)/2:23.3(キングカメハメハ・ディープインパクト)
参考 Dr.Fager
ヴォスバーグＨ:63KG・ダ7F・速_R・1:20.2＜57KG換算＞1400Ｍ・1:18.8<>日本1:19.0
<ポイント> 米国最速ダート＞日本最速芝とほぼ同等のタイムが出た(1970年前後の馬場)
同等能力の直系種牡馬の出る確率は前述の通り
Ｘ遺伝子1つの要素だけでも 1％以下だから途絶えて当たり前
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 13:10:52.52 ID:0X3jSTHE0.net
- ディープの時代ってメンツ糞やんけ
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 13:32:18.43 ID:TUyPeeVI0.net
- >>1
現役時代もごまかせてないぞ
暮れの中山でちょっと強い先行馬がいたら完敗するレべル
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 13:45:13.88 ID:BrotT4OW0.net
- イプラやら色んな裏ワザで強く見せかけてただけの馬だったなら社台はここまで持ち上げたりはしてないはず。
超長期的なビジネスなのに、たった一頭で爆儲けしようと馬主やらなんやら騙したら完全に信用失ってしまうからな。
だから＝実際にディープが最強だったという話ではないが、別格だと考えてたからこそ引退後も競馬界の主役の座を与えてる訳で、プロはそう判断してるということ。
しかし期待に応えてはいるけども、牡馬の超トップ急はまだ現れてないだろうことには同意。ダイヤがそうなっていくかもしれんが。
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 14:47:38.41 ID:nRtV53ZoO.net
- サトノダイヤモンドにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 15:10:30.74 ID:W7lrtSGE0.net
- 372 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/02(木) 22:32:06.47 ID:nW86ClHj0
>>362
モーリスは中長距離のトップクラスに比べると物足りない
あれならダイヤモンドの方が上だろう
アンチの意見はどうでもいい
物足りない馬にジェンティルドンナとかに種付けさせるかよ
- 414 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 15:54:11.31 ID:mX0uXIc+0.net
- >>371
＞ゴール前のストライドとか下位の馬ほど余力がないんだからあんま意味なんだよなぁ…
いや残念ながら俺の>>368の趣旨はそこじゃないんだよなぁ
＞ディープを除く掲示板4頭の馬たちの同数値の平均値は、歩幅＝6.88m ピッチ2.27回／秒 速度15.6m／秒 である
↑まあこの部分は参考程度というかどうでもいいんだよ そこじゃなくて、
＞ディープの何が凄いって、そのストライド走法が道悪でもほとんど影響を受けていないところだ
↑ここが趣旨ね つまり、「ディープは道悪ではパフォを落とす」と言ってた人に対して「そんなことはありませんよ」と言いたかった訳よ
そもそも俺は芝の道悪にパワーはあんま関係ないと思っているからな
芝が滑る馬場で変にパワーだけあっても空回りするだけだろうからな
道悪上手な馬ってのはパワー云々よりもその走り方、地面の捕え方が大事だと思うのよ “グリップ力”ってやつな
よく「道悪の巧拙は爪の形が重要」とか言うじゃん？ あれもあんま関係ないみたいだしな
いわゆる「ベタ爪」の馬でも道悪走る馬は走るらしいからな
- 415 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 15:55:51.38 ID:mX0uXIc+0.net
- >>371続き
＞あとセクレタリアトのフォームはディープってよりルーラーなんだよなぁ
＞首大きく使って飛越するみたいに走るパワフルなフォームだろ
＞ミッドステップの大きさだけ切り取って無理やりな比較に当時からアホ草と思ってたわ
いやお前がアホ草だろｗ(草)(草)(草)
俺が「ディープとセクレタリアトの走法は酷似している」と言ったのは、お前の言う「首を大きく使って飛越する」とかの見た目の印象じゃなくて、
もっと科学的な知見から見た走法のメカニズムの面で似ていると言いたかったんだよ
※ディープとセクレタリアトの走法の類似点
①四肢のオーバーラップタイムが他の馬の平均と比較して非常に短い
②エアボーン幅が他の馬の平均と比較して非常に長い
③ミッドステップ確保時における、手前後肢の角度が他の馬の平均と比較して非常に大きい
④その結果、反手前前肢の踏み出しが他の馬の平均と比較して非常に遅い
以上の走法メカニズムの4点が類似していることから、俺は「ディープとセクレタリアトの走法は非常に酷似している」と言ったんだよ
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 15:56:55.71 ID:+3QZfdDS0.net
- 車で言うとトルクとかパワーウェイトレシオが大事なイメージ。
- 417 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 16:01:27.50 ID:70hAdJgp0.net
- >>379
1～9行目までについて
了解です(＾＾)
＞馬場状態別の成績を比較する上で問題になるのは分母の違いではなく、不良馬場の母数の少なさです
＞もっとも、JRAは馬場が悪くなったことを発表するのを先送りしているフシがあるので、実態は分かりませんが
そう、俺が言いたかったのはその部分だよ
ディープ産駒の不良馬場時における成績データの分母が少々心許ないってことね
これがもしも、分母が最低でも倍くらいの数があったらより信憑性が高まったんだろけどな
- 418 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 16:17:33.70 ID:mX0uXIc+0.net
- >>381
＞>>379を理解された上で読んでいただきたいですが、
＞もぐらさんの、「函館芝と札幌芝の比較」は、申し訳ないですが、杜撰であるとしか言いようがありません
＞気を悪くされてしまうでしょうが、着想自体は問題ないと思いますが、上記の「統計への誤解」があるため、正確な比較が出来ているとは言えません
＞以下、問題点です
(以下省力)
君に一つ言っておきたいのは、俺の>>364は「札幌記念と函館記念とでは札幌記念のほうがだいぶん時計が速い、これは札幌よりも函館の芝が重いことを意味している」
ということを主張しているわけじゃないんだよね
つまり、「札幌記念と函館記念の勝ち時計の差が札幌と函館の馬場の差の全てである！」と言いたいわけじゃあなかったんだよ
まあ確かに、たった2つのレースの比較だけをサンプルとして提示した俺のやり方も悪かったわ、ゴメンゴメン(＾＾；)
- 419 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 16:42:02.63 ID:mX0uXIc+0.net
- >>381続き
＞３、>>364で挙げられた双方の違い以外に、函館記念はおおよそ「2回函館2週」に行われ、札幌記念は「1回札幌4週」または「2回札幌1週」
＞に行われるので、函館記念の方が馬場が荒れた状態で開催されることが推測できます
君の上記の見解は少し俺とは異なるかな
まず大前提として、昨日も書いたように札幌も函館も洋芝は同じものを使用していて根本的な芝の耐久性は野芝とほとんど遜色ないくらい強い
だから、“何もなければ”札幌の芝も函館の芝もたかだか一開催くらいで目に見えて「馬場が荒れる」なんてことはほとんどないんだよ
だからこそ札幌記念でも函館記念でも、年によっては1分58秒台という、野芝のコースとほとんど変わらない高速タイムが出るわけで
更にポイントとなるのは、札幌と函館における仮柵移動幅の違いだ 札幌は柵移動が3mで函館は4mだ この1mの違いは大きい
Aコース→Bコース替わりがあった時に、札幌では最内1頭ぶんがやや傷んでいることもありうるのに対して
函館では内芝の痛みがほとんどカバーされてしまう
この点から考えると、札幌記念開催時と函館記念開催時(通常は共にBコース開催)における両者の芝馬場の状態はほとんど同じレベルであると俺は見ているんだよ
繰り返すけど、“何もなければ”ね
- 420 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 17:03:31.05 ID:mX0uXIc+0.net
- では何故この俺は昨日、いかにも「函館のほうが札幌よりも重い馬場だろう」みたいな含みを持たせたのか？
それは>>365でも触れている通り、北海道の人たちはよくわかっていると思う
“何もなければ”の“何”とはいったい何のことなのか？ そう、それは『雨』のことである
札幌では梅雨は存在しないし競馬が開催される夏～秋にかけて雨はあまり降らない
いっぽう、北海道最南端の函館は本州ほどではないにしろ多少梅雨のような時期が存在する
函館競馬が開催される初夏の時期はその時期とまさにドンピシャである
先ほど書いたように洋芝というのは基本、耐久性は強いのだが、比較的“雨に弱い”という弱点がある
晴天が続くようだと1開催や2開催くらいなら楽に持ってしまうのだが、いったん雨にたたられてしまうと後は傷んでいく一方なのである
それに輪を掛けるのが、札幌競馬場と函館競馬場の「排水機能」の違いだ
札幌では芝コース全般に渡って暗渠管が入っているのに対して、函館にはそれが入っていない
当然のように、芝コースの排水性能は札幌のほうが断然に高い
事実、札幌の芝コースは09年7月から去年開幕前半にかけて、一度も「重」馬場以上になったことがなかった
残念ながら、去年の2回札幌で一度「重」馬場になってしまったのでその記録は7年ちょっとで途切れてしまった
このように、俺は「函館の芝のほうが札幌の芝よりもおおよそ重いであろう」というれっきとした理由があったんだよ
もちろんその理由はあくまでも“天候”による流動的なものだから、函館競馬が雨にたたられさえしなければこの限りではないけどね
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 18:12:40.85 ID:sAG0VHZc0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
- 422 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 18:30:19.01 ID:mX0uXIc+0.net
- >>377
＞ディープは欧州の重い芝が強い馬－上質なスタミナとなります
＞また全体を統括する血がアルマームード（競争成績・血統とも2流スプリンター）
＞主にこの2点が欧州競馬における限界となります
ディープインパクト血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2002100816/
血統構成は、父SS系×母父リファール系×母母父ドナテロ系×母母母父ペティション系×テディ系だ
これを一口ダイジェストで形容すると、
SS系→しなやかなスピード、キレ
リファール系→粘着質な持続力
ドナテロ系→世界屈指のスタミナ血脈
ペティション系→どちらかと言えばスタミナの血
テディ系→総合力に秀でたスピード持続力
↑このように、ディープの母系に欧州的なスタミナが沢山詰め込まれているってのは俺もそう思うんだけど、
でもそれが何なんで「欧州競馬における限界」という結論になるんだ？
- 423 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 18:52:27.67 ID:70hAdJgp0.net
- >>377続き
＞また全体を統括する血がアルマームード（競争成績・血統とも2流スプリンター）
ディープの血統がアルマームードの4×6(5代血統表基準では非クロス)だから言いたいことはわかるけど
そのアルマームードの血が、もしも全体を統括していたとして、なんでそれもまた「欧州競馬における限界」となるのかそこがイマイチわからんね･･
あとアルマームードは血統2流ってあるけど、そうかなあ？
父が英ダービー馬のマームードで、そのサイアーラインは大種牡馬ブレニム系だ
更に母父系はあのマンノウォーを生んだフェアプレイ系でザテトラークの4×5クロス
俺は普通に名血だと思うけどね･･
だからこそ世界の繁殖牝馬の歴史に残るような功績を残せたんじゃないかな？
- 424 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 19:01:03.63 ID:mX0uXIc+0.net
- と書いてはみたが、既に>>386でID:ue/u7BNF0君が俺とほとんど同じような質問をしていたという始末･･
いや ID:ue/u7BNF0君、かぶっちゃってゴメンゴメン(＾＾;)
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 19:07:19.48 ID:hjMLaxyF0.net
- ダートなんかデピュティミニスターの血が入っていれば走るからどうでもいいと思う
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 19:13:15.10 ID:+3QZfdDS0.net
- 血じゃなくて馬が走る
- 427 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 19:23:30.42 ID:70hAdJgp0.net
- >>386
一つだけ気になったのが、
＞ディープの父サンデーは米ダートで三冠競走に出走、生涯連対率100％など、ダートに強い血を引いているように思いますが、
＞ディープ自体のダート適性についてどうお考えですか？
の質問ね まあID:ue/u7BNF0君のレベルなら把握していてのあえての質問だとは思うけど
昨日、こんな書き込み↓を目にした
318 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/02(木) 22:35:57.84 ID:oYr2KWfJ0
そもそも日本の芝で必要な能力と土ダートで必要な能力って完全に真逆だろ
↑ちなみに俺はこの見解にまったく同意出来ない
もしもこれを書いた人がこのスレを読んでいたら、是非教えて欲しいものだ
「日本の芝で必要な能力と土ダートで必要な能力のどこが完全に真逆なのか？」 ということを
あくまでも俺の主観ではあるが、「日本芝」「欧州芝」「アメリカダート」の３つを、その問われる能力適性において並べ替えた場合、
日本芝：アメリカダート：欧州芝 の配列になると思っている
つまり、「日本芝」と「アメリカダート」の間は近いが、「日本芝」と「欧州芝」の間はそれより遠いということだ
そのことを後押していると思われるのが、初期のジャパンカップにおいて欧州勢よりも北米勢のほうがかなり優勢だったことや
欧州競馬で強いサドラーの直仔が日本芝ではまったく駄目だったことなどだ
あとアメリカ競馬でも欧州競馬でも強かったダンヒチの直仔は日本でもそれなりに活躍した
- 428 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 19:26:32.82 ID:70hAdJgp0.net
- 313 : もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/03/02(木) 20:39:36.30 ID:L68vFgEc0
>>308
＞土ダートとはいえ2400のダートで2分28秒台で走れる日本馬は皆無だろう
ワロタｗ
根本的に此処(2ちゃんねる競馬板)の素人に人たちってのは、「ダート」って言葉の語彙に騙されちゃうんだろうなｗ
「ダート」と聞けば、どうしても脳裏にイメージとして現れるのは日本のサンドダートのイメージだ
いや、アメリカの泥(または粘土)ダートの特性を知っている人たちでさえ、
「アメリカのダートも“ダート”と呼ぶくらいだから芝よりはだいぶん遅い馬場なんでしょ？」となる
その実、“アメリカダート”で出される時計の速さは、“欧州の芝”よりもだいぶん速いという事実
かの岡部幸雄氏はアメリカのダート馬場についてこうコメントした
「アメリカのダートっていうのはねぇ、芝を張っていない芝コースみたいなもんなんだよ、
いやみんなが想像しているよりも、はるかに走りやすくてスピードが出るんだよ」 と。
“芝を張っていない芝コース”
「言いえて妙」とはこのことである さすがは天下の岡部幸雄である
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 19:27:26.54 ID:ue/u7BNF0.net
- やっぱり理解できてない
これは俺のネーミングの悪さが原因だな
>>391を
「ディープはダート走ることが少ないから比較するには無理あるでしょだからダート成績をもってパワーがあるともパワーが無いとは言えないよ」論
に変更しまーす
- 430 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 19:36:34.41 ID:70hAdJgp0.net
- アメリカの競馬場は日本とは反対でダートコースの内側に芝コースがあり、強い馬はダート路線を歩み、
イマイチの馬は芝路線を歩む これも見事に日本と真逆である
それは何故か？欧州の競馬の歴史と違ってアメリカの競馬はあくまでも大衆の“娯楽”として捉えられており、
競走馬のレースでは、よりスピーディーな争いを見たいのである
つまり、アメリカの競馬場では芝よりもダートのほうが速く走れるからダートのほうがメインなのである
それなのに、日本の一部の素人競馬ファンは「アメリカダート」と聞けば、「しょせんはダートだろ？、スピードではなくパワー優先なんだろ？」と考えてしまうのである
この、日本の「サンドダート」のイメージに元を発した、この語義矛盾的な発想転換、固定観念の間違いはいかんともし難いものである･･
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 19:39:56.66 ID:ue/u7BNF0.net
- 間違えた
「ディープはダート走ることが少ないから比較するには無理あるでしょだからダート成績をもってパワーがあるともパワーが無いとも言えないよ」論
だ
ニホンゴムズカシイデー
- 432 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 19:52:03.16 ID:70hAdJgp0.net
- もっとも、この「日本の砂ダート」と「アメリカの土(泥・粘土)ダート」における明らかな“間違い”を犯しているのは、何も素人だけではないのだ･･
その道の“プロ”達でさえもが、この「ダート・固定観念のパラドックス」に見事に陥ってしまっているのである
下記は、過去のアメリカブリダーズＣクラシック(ﾀﾞｰﾄ10F)に挑戦した日本馬の一覧である
96年タイキブリザード １３着
97年タイキブリザード ６着
04年パーソナルラッシュ ６着
08年カジノドライヴ １２着
10年エスポワールシチー １０着
↑これを見れば一目瞭然であろう
タイキブリザードを除いた他の３頭は、明らかなミスキャストである
芝よりも速いアメリカのダート競馬において、日本の生粋のダート馬を連れていってどうするのか？
絶対的なスピード競馬が主体の、アメリカのダート競馬に日本の鈍足砂ダート専用馬を連れていってどうするのか？
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 19:55:08.77 ID:ue/u7BNF0.net
- >>396
全然理解出来て無いね
＞この程度ではダート上級戦で結果を残せない理由としてあまりに不十分なんだよね
いつ俺がディープの「ダート上級戦で結果を残せない理由」を説明した？
＞ディープ産駒は芝を使われることがゴルア産駒に比べて多いってだけで
いままで示してきてるのは単にこのように、「芝を使われることが多い」ことを説明しているだけなんだが
そのうえで、ディープ産駒のパワーのあるなしをダート上級条件の成績をもって判断するにはサンプル数が足りないよ
と、言っている
逆に聞きたいけど、>>214で挙げたディープのダート成績（何も書いて無いけど恐らく）の出走回数は、>>398のクロフネの半分にも満たないんだけど、成績を比較する上で十分だと言えるの？
俺は全く足りないと思うけど
それから、もし>>214程度の出走回数で成績が滅茶苦茶良かったとしたら、「ディープはダートが得意」って言い切れるの？
俺は、>>379に書いたような偶然の偏りや、少数の極端な成績の馬に左右されしまうから、どちらも言い切れないって言ってるんだけど、分かる？
俺には、すぐに物事を二分したがる単純明快な頭の人達に適切な判断をするに相応しいか、を説明する知性が無いのが悔しいね
- 434 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 19:58:43.53 ID:mX0uXIc+0.net
- その点から考えると、日本芝のG1で何度も好走歴があるタイキブリザードに関しては、
もうちょっと通用していても良かったのでないか？という疑問が出てくる
これに関してはタイキ自身が既にピークを過ぎていたとか、海外遠征で調整が難しかったのとかがあるとは思われる
事実、97年に関してはタイキは前哨戦のG3のレース(ﾀﾞｰﾄﾏｲﾙ)で僅差の3着と好走している
やはりタイキに関しては、アメリカダート適性がまるで駄目ということはないのであろう シアトルスルー産駒だしな
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 20:01:58.00 ID:ue/u7BNF0.net
- >>397
君の他のスレでのレス見たら露骨な、韓国アゲ日本サゲ、をやってるから、まともな議論が出来ると期待できないけど、あえて聞いてみるね
＞ディープ産がパワー不足なんてのは芝のレースだけでも十分判るのに
これ、今までのところ印象論しか出て無くて、全くデータが提示されて無いんだけど、
どうして「十分判る」の？
唯一、それをやろうとしているのが、もぐらさんだけなんだけど、もし君が「十分判る」ようなデータを出せるならお願いしたい
出せないのなら、結局ただの印象論で、なんの意味も無いよ
- 436 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 20:03:01.22 ID:mX0uXIc+0.net
- >>402を読んでみたけど、これくらいの内容になるとさすがのこの俺でもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ(CHINPUNKANPUN)で何が何やらさっぱりわからんわ･･
キミ、もうちょっと万人にも理解できるように噛み砕いて書いてくれないかな？(＾＾;)
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 20:13:39.61 ID:ue/u7BNF0.net
- >>402
遺伝子学？全く明るくないんで、単純な疑問なんだけど、
それって、「牡馬が父馬と同程度の能力を持って生まれる可能性は１％」の説明にはなっていると思うんだけど、
「残りの９９％が父より優るか劣るか」の説明は出来て無いように思うんだけど、違う？
あと、サンデーサイレンスの述べ産駒数は「1526頭」で96年からは毎年100頭以上の産駒がいるので、牡馬の割合が50％だとして、サンデーと同程度の能力を持つ牡馬産駒は7頭程度はいると考えていいの？
- 438 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 20:23:00.01 ID:mX0uXIc+0.net
- >>402の人はクロスインブリードのことが書きたかったのかなぁ？
まあよく読むとクロス限定の話とはまたちょっと違うみたいだな 遺伝子組み換えとか書いてあるしな
まあ多くの素人の人たちは理解してないと思うんだけど、5代血統表内でクロスがある場合、血量何％ってあるよな？
あれって血量が多ければ多いほどインブリードが効果を発揮する確率が高まる訳ではないんだよな
例えばラムタラにおけるノーザンダンサーのクロスは2×4でその血量は31.25％だ
いっぽうフサイチコンコルドにおけるノーザンダンサーのクロスは3×3で血量は25％だ
この場合、ラムタラのほうがNDの血量が多いから、よりNDのインブリードが発生する確率が高いと考えがちなんだけどこれは間違いな
血量ってのは、あくまでも当該共通祖先の血の「足し算」であって、その血においてインブリードが発生する確率ってのは「掛け算」のほうなんだよな？
だからラムタラとフサコンにおけるNDの血のインブリードが発生する確率は、共に1.56％で同一ということになるわけだ
この場合、父方と母方からもらった同一遺伝子が遺伝子型が劣勢ホモになってその形質が発現した場合の話ね
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 20:29:04.05 ID:ue/u7BNF0.net
- >>もぐらさん
俺の無礼なレスを冷静に受け止めてくれてありがとう
俺も道内に親族がいるので、雨のことを指しているのだろうとは思いました
ただ、それでもやはり、二つの競馬場の違いをタイムをもって比較するのであれば、>>381の３の方法で無ければならないと思います
「雨が多い」ことから「馬場が荒れやすく時計が掛かりそう」だという仮説は立てられると思いますが、実際にそうであるかを検証せずに判断することは出来ません
俺は函館の成績の悪さをパワーのあるなしでは無く、別の観点から説明しようと考えているので、協力できませんが、きっとなにかしら有意義な結果が得られるのではないかと思います
俺は俺で思いつき理論を検証する方法を考えます
データ集めからやらないといけないんで物凄い手間なんですが…。思いついちゃったんだからしょうがないｗ
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 20:32:28.65 ID:ik1v4ZJz0.net
- >>432
カジノドライブは兄姉がベルモントＳの勝ち馬で
カジノドライブ自身アメリカダートの重賞を勝っていてベルモントＳ兄弟制覇が期待されていたけど
ケガで回避したという経緯があって
ＢＣクラシック前に一般戦だけどAＷで勝っていたから
スピード不足の日本のダートＧⅠ馬とは違っていたと思うんだけど。
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 20:35:01.13 ID:+3QZfdDS0.net
- アメリカのダートが芝より速く走れるとかデマもいいかげんにしろ
- 442 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 20:40:43.99 ID:70hAdJgp0.net
- >>439
まあ君の言うとおりだろうね
俺の見解、「函館のほうが雨や排水性能の問題があるから札幌よりも重い馬場だろう」
これはあくまでも仮説でしかなくて、俺は君が指摘しているように札幌と函館の条件レースで
十分なサンプル数のもとに検証データを取ったわけで言ってるわけではないんだからね
まあこの俺は最近めっきり疲れやすくて、細かいデータを取る作業が苦手になってきたので
俺と違ってその活動力を有している君を影ながら応援しています(＾＾)
- 443 ：学術 帝皇 芦原shinscake adaniu：2017/03/03(金) 20:41:33.73 ID:huwBmJ4D0.net
- スピード過剰。
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 20:42:12.52 ID:+3QZfdDS0.net
- ベルモントはアメリカの競馬場の中でも比較的時計のかかる砂っぽい馬場と言われている
- 445 ：学術 帝皇 芦原shinscake adaniu：2017/03/03(金) 20:42:16.77 ID:huwBmJ4D0.net
- 脂肪が大事。トロとか霜降りとか。
- 446 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 20:45:36.49 ID:70hAdJgp0.net
- >>441
＞アメリカのダートが芝より速く走れるとかデマもいいかげんにしろ
ん？そうなのか？
日本の芝よりは速く走れないけど少なくとも欧州の芝よりは速く走れるだろ？
まあこれも細かいデータはないけどなｗ
大雑把に大きなレースの勝ちタイムの比較だけしてみたら、アメリカダート＞欧州芝だったぞｗ
もしお前が細かいデータ持ってたら見せてくれよ？
- 447 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 20:49:51.43 ID:mX0uXIc+0.net
- >>444
まあそのレベルの抽象論になるだろうなｗ
「アメリカダートと欧州芝はどっちが速いか？」
この議論にケリ付けようとするならば、近年のアメリカと欧州の主要競馬場の一般戦を含めた各勝ちタイムを全部拾っていって
そんで平均割り出して、こと細かに比較していかないとわからんだろうけどな
まあ俺にはそんなことやってる暇はないんでお前にまかせるわｗ
- 448 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 20:53:14.77 ID:mX0uXIc+0.net
- >>440
＞カジノドライブ自身アメリカダートの重賞を勝っていてベルモントＳ兄弟制覇が期待されていたけど
ああ、それあったなｗ 忘れてたわ わりぃ、わりぃ
じゃあカジノドライヴはいいとして、でも俺の趣旨としてはアメリカダート走らせるなら日本のダート馬じゃなくて芝馬でしょ
ってことな
- 449 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/03(金) 20:54:23.05 ID:mX0uXIc+0.net
- では疲れてきたのでボクはこのへんでオイトマします(^^)／~
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 21:31:32.27 ID:+3QZfdDS0.net
- 世界の競馬に公式ラップなんかなんぼでもあるし、芝の方が馬場が速くスローになりがちなことは明らかだがな
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 21:32:15.97 ID:+3QZfdDS0.net
- アメリカとヨーロッパでは計時のタイミングが全然違うのも知らんのか
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 22:37:06.76 ID:ue/u7BNF0.net
- あぁ、なんか分かったかも
ディープ産駒が函館苦手っての自体違うっぽい
悪さしてるグループがいるわ
これだから「血統＝適性」論は糞なんだよなぁ
でもなんでこいつら函館勝てないんだろ？
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 22:51:55.45 ID:ue/u7BNF0.net
- すげえ単純なことだった…ｗ
やっぱディープ産駒函館苦手じゃないわ
得意な訳でも無いけど
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 23:11:13.52 ID:ue/u7BNF0.net
- 一応、散布図貼っとくねー
ディープ産駒の函館芝の単勝オッズと着差の散布図 http://imgur.com/3VuLcNn
赤三角が悪さしてるグループ
着差の0より上にあるのが1着になった馬ね
悪さしてるグループ何か分かるかな？
すげえ単純なことだからタゲで調べりゃ簡単に出てくると思う
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/03(金) 23:15:44.94 ID:ue/u7BNF0.net
- 取り敢えず疑問が一つ解決して血統＝適性論が糞なのも改めて分かってスッキリだ
ついでに別の糞も流してくるかー
皆さま良い週末を～
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 00:04:43.78 ID:PbTm0HSY0.net
- >>433
過去3年ディープ産駒のダート出走数、850回
過去3年クロフネ産駒の芝出走数、1,178回
半分にも満たないって？
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 00:14:06.07 ID:jIFl5KZ10.net
- >>456
なんで芝とダートの出走回数比較してんの？
マジで馬鹿なの？
ディープ産駒はダートが苦手論者はダートの上級条件を比較してるんでしょう？
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 00:20:10.35 ID:PbTm0HSY0.net
- >>394
サンデー13.8％
ＢＴ5.8％
ダンブレ7.2％
ディープ6.8％
ディープも優秀じゃないの
上記の種牡馬はみんな素晴らしい馬ばかりだよ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 00:25:20.82 ID:PbTm0HSY0.net
- >>457
クロフネは芝の出走数が少ないのに芝の上級戦で結果を残してますよー
という主張を>>398ではしたわけ
ダートで比較するならわざわざクロフネなんか出さないよ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 00:29:44.25 ID:sxWTpNDs0.net
- ID:ue/u7BNF0
なんか凄いキチガイが沸いてるな
なんか一人で的外れな長文を延々と投稿してるし、どんだけ閑人なんだか
あとコテも沸いてる
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 00:39:18.47 ID:jIFl5KZ10.net
- >>459
で？それと比較してディープがダートの上級条件で結果出して無いからディープはダートが苦手だって言いたいの？
俺が主張してる事分かってる？
俺は>>398のデータ見たからってクロフネが芝よりダートが得意だなんて単純な結論には飛びつかないよ
>>433読んでも分かんないんだったら話にならんわ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 00:40:26.29 ID:C9UMCTKx0.net
- >>460
そりゃ、種付け料三千万円の濡れ手に粟の商売が危機に晒されたら、必死にもなるよ。
種付け料暴落という恐怖が待っている。
今まで左うちわだった馬喰どもが大慌てw
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 00:42:10.08 ID:jIFl5KZ10.net
- >>461
クロフネが芝よりダートが得意
逆だわ
すいません
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 00:45:14.07 ID:PbTm0HSY0.net
- >>461
だから不十分なのよ
ディープが上級戦で結果を残せない一因として他の種牡馬より芝を使われてることはあるだろうよ
でも、それだけではあまりに不十分
ディープ産駒はダートが苦手というイメージを覆すようなものではない
ただの言い訳でしかないから
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 02:01:51.33 ID:jIFl5KZ10.net
- >>464
やっぱ君だめだわ
>>433をまともに読んでたら
＞ディープが上級戦で結果を残せない一因として他の種牡馬より芝を使われてることはあるだろうよ
なんてレスするはずないもん
意識的な問題なのか知能的な問題なのか分からないけど、君は人の主張を理解出来ないみたいだね
そうじゃ無いと言うなら、>>433を良く読み返して、俺が何を言っているのかを君なりの言葉でいいから説明して、
＞逆に聞きたいけど～
と、
＞それから、もし～
の二つの質問に答えてね
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 02:56:13.53 ID:nudqy0tW0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 04:13:20.10 ID:rtGrlX1i0.net
- >>458
ドープが叩かれるのはその程度の成績でサンデー並みの種付け料ぼったくってるから
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 04:16:52.02 ID:PbTm0HSY0.net
- >>465
スマン、全部が長文だから面倒くさくて読んでなかったわ
でもサンプルとして不十分と言えるほど極端に少ないとも思えないな
ディープの出走数は1000万以上の条件に限定しても200を超える
ディープが一流種牡馬であることを思えば、出走数のわりに上まで来る馬が少なすぎるように思うのだが？
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 08:02:05.49 ID:sxWTpNDs0.net
- ID:jIFl5KZ10はID:ue/u7BNF0と同一人物だろ
病気だよ、こいつ
知能が低いのは自分だって気づいてないし、何を言っても通じないよ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 08:17:46.43 ID:Ly6dCnir0.net
- ぱっと見>>460と>>469のレスしかないお前のほうがだいぶヤバイ奴なんだが・・・
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 08:49:55.59 ID:j+hZsDYp0.net
- 確かにw
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 09:27:26.54 ID:ndUBVXMs0.net
- >>437
＞残りの９９％が父より優るか劣るか
通常の種牡馬のレベル:競争歴G1馬以上
---
100頭の配合牝馬：殆ど条件馬＞単なる成績だけからのイメージだと1 頭も期待できない
-----ところが現実は・X遺伝子の配列組み替え・で以下のケースもある---
例 :トーセンジョーダンの母 15戦未勝利(代々下級要素が数箇所残存していたと思われる)
但し トーセンジョーダンの二歳秋の勝利タイムレベルである程度 X遺伝子構成 は絞れる
トーセンジョーダンの3代母の父 Secretariat(多分この牝系が導入された理由の一つだと思う)
ということで、配合時点では推測できない(想定外の言い訳はダメ という観点なら)
＝＝
先のX遺伝子種が[エンジンの回転数:第一の要素]
第二の要素:[エネルギーの供給量(又は基礎消費量でもよいけど)]みたいなものかな
この[エネルギーの供給量]種の一部を記号で置き換えてみる
サンデーサイレンスの直仔例
'●・◇アグネスタキオン＜相似性能＞サンデーサイレンス(第一 + 第二の要素 かなり近いと思う)
'☆・◇ハーツクライ
'◆・◇スペシャルウィーク
'◇・◇ディープインパクト
どの馬が価値があるかないかは＜競走成績＞とか＜種牡馬成績＞とか＜結果的に永く父系が継続とか＞
(価値観はそれぞれということで)
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 11:11:16.93 ID:dl38AScB0.net
- >>1
■ディープインパクトは現役時代は誤魔化せたが、実はパワーが圧倒的に足りないという弱点があった
圧倒的にｗ
そもそもパワーが無かったらレースで勝つことすら不可能なのを知らないニワカさんなのねｗｗｗ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 11:26:22.73 ID:xgh+nx4U0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 12:24:25.79 ID:2NJHa2x90.net
- パワーというのはダート適性のことだからな
ディープみたいな貧弱がダート走ったらボコボコにされそう
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 13:19:44.46 ID:d/IIkiZsO.net
- サトノダイヤモンドにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 16:45:28.95 ID:RoUeaanz0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 16:51:22.66 ID:beAxZEBy0.net
- >>458
時代があまりにも違いすぎて比較は無理
今はライバルに社台系良血馬が多くてそこに非社台で立ち向かうというハンデは相当大きい
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 16:53:38.06 ID:kDNuC8Kb0.net
- ディープインパクトは小さいとは言っても体高164㎝ノーザンダンサーやミルリーフやハイペリオンと言った名馬は体高150㎝台
なので体の大きさからパワー不足と決めつけるのは短絡的
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 16:57:12.75 ID:KAaiKwED0.net
- チビでガリのジャニーズみたいなもんだからなディープは
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 17:06:21.92 ID:cUZ/tu1i0.net
- 2008年生まれ（ディープ初年度）以降
非社台生産馬から最も多くのG1馬を出した種牡馬は何でしょう？
- 482 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/04(土) 19:37:13.27 ID:8xAodUjr0.net
- >>450
＞世界の競馬に公式ラップなんかなんぼでもあるし、芝の方が馬場が速くスローになりがちなことは明らかだがな
いや確固たる根拠もなしにお前の単なる“思い込み”で「明らかだがな(ｷﾘｯ!」とか言われても困るんだがな･･(＾＾；)
ラップあるんならちゃんとデータで示してくれよデータでなｗ
- 483 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/04(土) 19:42:29.34 ID:8xAodUjr0.net
- >>451
＞アメリカとヨーロッパでは計時のタイミングが全然違うのも知らんのか
糞ワロタｗ
いやそんなもん全世界的に国によってそれぞれ違うだろがｗ
いやもっと言えば日本国内でも競馬場によって微妙に違うわｗ
更にもっと言えば日本の同じ競馬場でもコース改修があれば計測ポイントが微妙に違ってくることもあるしなしなｗ
- 484 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/04(土) 19:47:23.22 ID:Vpga3oRP0.net
- >>451
あと時計のタイミング以上に「勝ちタイムに影響するある要素」が欧州とアメリカで異なる点があるんだけど、お前それ知らんだろ？ｗ
もし知ってたら言ってみ？ｗ
- 485 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/04(土) 20:04:30.91 ID:Vpga3oRP0.net
- 441 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/03(金) 20:35:01.13 ID:+3QZfdDS0
アメリカのダートが芝より速く走れるとかデマもいいかげんにしろ
↑これがお前の最初の主張なんだから、取り合えずお前はアメリカの主要競馬場全部と愛英仏の主要競馬場全部の
それぞれダートと芝の距離別・クラス別に全部勝ちタイムの平均を取って俺にそのデータを提示することだな
タイム測定が異なっているところを補正することも忘れずにな
それで本当に欧州芝のほうが速いと思われる説得力のある数字になっていたらお前の主張を認めてやるわｗ
それが出来ないのであれば、またお前の妄想だけでの反論はもういいからなｗ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 21:22:55.55 ID:Ly6dCnir0.net
- 両方データないから不毛だな、まさに印象論
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/04(土) 23:56:36.97 ID:t9bA+o8h0.net
- まだ続いていたんですねこのスレｗ面白いので書かせてもらいます
私たちの考えだとダートが強いのと欧州競馬が強いのは別です（あくまで欧米の血は別）
例えばアメリカンファラオは欧州の一線級に芝競馬では勝てません
但しSSはマームードザテトラークブルーラークスパーブルドックマンノウォー等欧米の一流の血をその傘下に収めているので欧州の一流どころを相手にしても通用します
これがSS産駒が芝ダートともに活躍馬を出している原因と考えます
対してディープはダートの血と上質なスタミナの血が欠落しているので産駒が欧州でのクラシックディスタンスやダート競馬で活躍するのは中々難しいと思います
偶然ですがサッカーボーイとマックイーンは共にSSと同じくマームードを中心とした血の流れに良さがあるのでSSと相性が良い（ニックス）
この系統からステイゴールド～オルフェ―ブルが出ているのでそちらに期待してもよいかも
ディープ産駒はもっと短い距離に挑戦していくとか実際社台がセールで買いまくってるリファールを強調していくスタイル（アゼリ等）にして行くのが良いのではと思いますよ
あくまで１血統論からの話です
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 00:56:09.56 ID:CedRKYOr0.net
- >>487
>>377さんでしょうか？
もしそうであれば、>>386の疑問にお答え頂けると幸いです
また、
＞対してディープはダートの血と上質なスタミナの血が欠落している
というのが、>>377の
＞ディープは欧州の重い芝が強い馬－上質なスタミナとなります
この部分と矛盾しているように思うのですが、もしかして「－」というのは、引き算・マイナス、の記号でしょうか？
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 01:20:44.71 ID:lVRt6qZt0.net
- >>481
答え
1位ディープインパクト 7勝
2位キングカメハメハ 4勝
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 01:22:10.80 ID:CedRKYOr0.net
- >>472
ごめんサッパリ分からんわｗ
＞ということで、配合時点では推測できない
ということは、つまり、「父と同等の能力を持つ1％の産駒」以外の「残り99％の産駒」は、父より優るか劣るかは全く分から無い、ってことでいいのかな？
そして、
＞100頭の配合牝馬：殆ど条件馬＞単なる成績だけからのイメージだと1 頭も期待できない
ということは、「SSと同程度の能力を持つ誕生確率１％の産駒」は存在しないということ？
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 01:40:35.83 ID:CedRKYOr0.net
- >>468
物事を簡潔に記述する才能がないもんでお見苦しくてごめんよ
まともに答えてくれてありがとう
まず、
＞ディープの出走数は1000万以上の条件に限定しても200を超える
これなんだけど、対象期間いつからいつまで？
俺の手元のデータだと、ディープ産駒のダ1000万下の出走回数は、先週までの全期間でも
「167回」なんだけど？
クロフネのデータもそうなんだけど、俺の持ってるデータと違うんで、ちょっと気になる
んで、まあそれは別にどっちでもいいことで、君の「200を超える」が正しいとして、
それが1年での出走回数であれば俺もとやかく言わないよ
でも、その出走回数って、ディープ産駒の初世代が３歳を迎えた、2011年から2016年か2017年までの6年か7年でのものだよね？
考えて欲しいんだけど、6～7年で200回ということは、1年間平均で何頭の馬で何回出走だと思う？
その内、複数回走っている馬は何頭いると思う？
それを答えてもらって、それでも比較するに十分だと言えるのならディープ産駒対それ以外の比較に進んでディープがダートを苦手としてるかどうか検証しよう
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 01:49:16.48 ID:wMDrsE7u0.net
- そもそもさあ
馬体重が同じでパワー無い馬なんか未勝利勝てないだろ
同じ体重で筋肉じゃないなら脂肪かってのｗ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 01:50:32.76 ID:R++7T/tr0.net
- ディープに似てる馬は弱い
ディープに似てない馬は強い
ディープに似てない馬は母寄りや隔世遺伝
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 01:59:54.66 ID:CedRKYOr0.net
- ああ、「1000万以上」って「1000万クラス以上全て」って意味か
勘違いしてたわ
データが違う云々は無視してください
すんません
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 02:13:05.16 ID:lVRt6qZt0.net
- >>491
JRAバンのデータだから過去3年
決して少なくはないと思うよ
芝路線にダートの大物が潜んでいる可能性はあるけど、これは全ての芝種牡馬に言えることだからね
あえて言うと、過去3年でディープと似たような傾向のマンカフェがグレープブランデーを出している
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 02:26:23.96 ID:2QMiQQXd0.net
- 良くも悪くも今の日本の馬場に自身も子供もピッタリ合ってるのは事実よ
とりあえずディープ産駒の取捨考えれば回収率プラスになるくらいには理解しといて損はない種牡馬
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 02:35:31.06 ID:CedRKYOr0.net
- 一応、イメージし易いように、昨日俺が出した函館芝を例に考えてみたい
データは2015年までのもの
函館芝の全出走回数は「220回」で、ダートの1000万クラス以上の出走回数と、まあ大体同じくらいだろう
で、
函館芝・・・勝率8.2%、連対率21%、複勝率31.4%
芝の全て・・勝率13.9%、連対率25.9%、複勝率35.8%
だから、確かに函館の芝を苦手にしてると言えそうだけど、昨日俺が「悪さをしている」と言ったグループの成績が
出走回数６７回で、
勝率3.0%、連対率16.4%、複勝率28.4%、 と、かなり悪い
このグループの出走回数は、2位のグループとダブルスコアでブッチギリで多い。実に全体の１/３を占める
で、このグループが勝てないのはその出走クラスで説明できる
そのほとんどが「３歳未勝利戦」に出走している
つまり、このグループは、３歳夏まで未勝利にいるような弱い馬たちで、まあ好成績を挙げられなくて当然の馬たちな訳
で、そんな弱い馬たちが多く出走するせいで函館芝全体の成績が悪くなってると言える
サンプル数が少ないということは、この様なことが起こりやすい
もしかしたら、このグループの成績が『たまたま』悪かっただけかもしれないのが、サンプル数が少ないので、その影響を均すことが出来ずに、
「ディープ産駒は函館が苦手」という結論を生みだしてしまう
俺がサンプル数の少なさを問題視するのはこういうこと
まあ他にも函館の成績が悪い理由はあるんだけどね
それは新潟と福島にも当てはまる
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 02:40:48.04 ID:CedRKYOr0.net
- >>495
あんがと
じゃあディープ産駒の上級条件が他と比べて悪いと言えるのか検証してみよう
…でも、それは明日ね
今日はもう寝ます(*´Д｀)
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 02:44:25.31 ID:CedRKYOr0.net
- >>495
あ、大体何頭位でその出走回数になるかとかも考えといてね
おやすみー
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 03:59:54.08 ID:RL8ysENe0.net
- >>493
そうだね
で、その区別を初体験のレース前に判定できたら完成だ
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 08:55:02.31 ID:lHKVFUIg0.net
- ディープ産駒は坂があってワンペースのスタミナを求められるコースに弱く、好調期間が短く、牡馬は怪我に弱いのでG1を複数回勝つのが難しい。
これらの特性はおよそ、筋肉の少ないスカッとした体型に繋がってる。
ひと言で言ってタフじゃない、あるいはマッチョじゃない。
下層競馬民は肉体労働系が多いので、オグリキャップら、連戦に強い
タフでマッチョな馬を好む。
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 14:13:03.39 ID:z6WD/ojw0.net
- ディープインパクト
スピードA
パワーB
瞬発力A
持続力SS
スタミナSS
普通に走ったら重馬場はかなり苦手な馬のはず。しかし、馬場にフィットさせて走法を変えられる走りのセンスを持っていたので重馬場は鬼ではないが得意だった。
産駒にはスピードと持続力の良い面ある程度受け継がれているが、馬場にフィットさせるのに走法は受け継がれていないため、非力な馬は重馬場で全く走らない。
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 14:27:21.98 ID:ivQZAnGY0.net
- トウカイテイオーもストライドが大きいのに重馬場こなせるのは謎と言われてたな
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 14:42:03.37 ID:5po07hWT0.net
- 名無しさん＠実況で競馬板アウト
2017/03/05(日) 10:02:43.37 ID:kptagub/O
ジェンティルに
ブチ切れるのもわかるわ
面目はつぶされるし
ウオッカのファンも
これじゃ
たまらんからな
まさか
顕彰馬取ったあとでも
Ｇ１七勝馬の仲間達からも除外されるような
クソ扱いされるとは
思ってもみなかった
顕彰馬取らなきゃ
最強馬の資格無し
全部フッ飛んだわ
顕彰馬までクソにした
ジェンティルドンナ
ウオッカに土下座して謝れ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 15:31:26.37 ID:09qyAZTMO.net
- ジェンティルドンナにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 17:47:30.82 ID:fuY0Zsha0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 23:30:46.33 ID:1m+AQY5U0.net
- >>485
横レス失礼。お前が言い出したんだからお前がやればいいのでは？
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/05(日) 23:42:14.00 ID:IBJ3uFlN0.net
- http://www.turftrax.co.uk/tracking-technologies.html
ここで英国競馬の個別ラップが見られる
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