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サトノダイヤモンドってメジロマックイーンの再来って認識でＯＫ？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:41:45.47 ID:2wOPu9fz0.net
- あ
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:42:50.89 ID:T0rkn5Vj0.net
- マックイーンだったら有馬勝ってないわ
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:43:57.00 ID:L5HcQuLM0.net
- いや、スーパークリークだな
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:46:49.70 ID:L419DgIj0.net
- もう再来とか言うレベルではない
最強
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:48:50.54 ID:PWFeeYdC0.net
- シンボリルドルフの強化版っつーか進化形っつーか完成型だろ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:49:24.69 ID:phiTkfIs0.net
- 強化版ビワハヤヒデ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:49:57.00 ID:SPF72a2Z0.net
- ゴルシだろ
秋くらいにはお笑い馬になってるよ
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:50:41.90 ID:Le+S535a0.net
- もう「サトノダイヤモンド」でしかない
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:51:41.83 ID:oJiNqlFZ0.net
- ステイヤーって言うより池江が凱旋門意識して長距離使ってるしな。
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:54:50.06 ID:JbGl2cLS0.net
- 今日のタフな流れで勝ったんだからステイヤーでいいだろ
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:56:22.52 ID:phiTkfIs0.net
- 贅沢言うと３冠獲って９戦９勝だったらミラクルホースだったね
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:56:46.38 ID:P0Ut81i10.net
- >>5
ピンポーン！大正解！
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:57:03.77 ID:TbDfql/X0.net
- 言いたいこた分かるが、２歳からクラシック候補の一角で騒がれてたサトノと３歳夏で条件馬だったマックではねえ
この馬のもっともスゴいところはレースセンスだから、何に近いかって言えばやっぱルドルフなんだろうな
このクラスの馬で不発だったレースが無いってのはやはり異次元
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 21:59:37.29 ID:cIL3LQfs0.net
- ダービー2着、秋以降無敗だから過去の馬に例えれない
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:07:07.01 ID:bl/+H4yQ0.net
- >>10真性のステイヤーならもっとぶっちぎるけどな
ナリタトップロードの阪大とか今年より1秒以上掛かる馬場で59キロでもっと速い上がりで3.02.5でぶっちぎってるし
サトノは普通にタイムトライアルやるとしたら2200ぐらいがベストな馬だけど、近年の日本に長距離で高いパフォーマンスを出せる馬がいないから普通に勝ってしまうってだけの話
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:08:57.63 ID:lbZOekHi0.net
- オルフェくらいは強そう
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:09:32.35 ID:+SEaeroq0.net
- ビワハヤヒデだろう
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:09:56.83 ID:lEMEhkC40.net
- お、ここでもアンチディープが悔しそう
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:10:24.69 ID:KqF7Pp7i0.net
- 凱旋門賞勝ちそう
なんせバテないもんな
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:15:15.43 ID:6pnVKTCO0.net
- ほんといい馬だよな
ダービーは勝って欲しかった
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:16:58.29 ID:e5P9Xs8I0.net
- これ、本当怪物だろ
皐月もダービーも展開、落鉄、フリがあったにしても、ディーマジぇと、マカヒキはよく勝ったな。考えられん
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:18:07.37 ID:UdE+DgDd0.net
- >>21
これが怪物ならキタサンも怪物
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:18:43.29 ID:Bdzs9CfG0.net
- >>18
うわぁ～ん悔ちいよぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超ハイペースでシュヴァルに１馬身も付けちゃう史上最強馬がドープから出てきちゃったよぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:19:36.82 ID:0iA7QP750.net
- 競馬始めて11年
今まで見て来た中で多分一番強い
好きだった馬でも人気サイドになると負ける理由探して無理やり穴狙いしてたけどこの馬だけはもうスキが見当たらない
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:22:50.71 ID:e5P9Xs8I0.net
- >>22
お前ひねくれてるな
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:24:55.98 ID:QVzNWteT0.net
- ＮＧ(´・ω・｀)
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:25:20.43 ID:OdJyS1Ff0.net
- 成績表オール4みたいな馬だな
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:26:29.86 ID:kJZzsi4x0.net
- 歴代ディープの次に強いことは確か
凱旋門獲ってJC有馬連勝したらディープ越え
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:27:50.25 ID:JTOausWA0.net
- シンボリルドルフの再来だよな
そっくりだろ
ディープ、オルフェよりも強い可能性ある
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:28:41.83 ID:z3CouJJw0.net
- ダービーはルメールのくそ騎乗で負けたんだけどあまり言われてないよな
ルメールが直線ディーマジェに気を取られて勝負所でよれてるんだよ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:29:11.81 ID:JTOausWA0.net
- >>28
有馬記念を勝ってる時点で、ディープより上って見方もできる
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:29:38.40 ID:jnR9EIIZ0.net
- ちょっと前目で競馬してた頃のスペっぽい感じもするな
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:31:14.28 ID:JTOausWA0.net
- >>30
それより落鉄の影響のがでかい
1
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:31:54.91 ID:I+/XdeA30.net
- もはやマックが「昭和のサトノダイヤモンド」って感じ
そのぐらいサトイモがレジェンドに肉迫してる
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:32:17.26 ID:9SKHrkvJ0.net
- スペシャルウィークを一回り弱くした感じ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:33:37.85 ID:JTOausWA0.net
- >>34
マックとは似てない
ルドルフが一番近い
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:33:47.04 ID:U2FpnZ8G0.net
- 直線の走りや体型はブエナビスタに近いかもね
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:34:41.48 ID:9nfisfyP0.net
- 体型はスぺに似てると思う
坂と切れがいまいちなスペって感じかな
もしくはトーセンラーの超強化版
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:35:46.05 ID:J98er/bL0.net
- マヤノトップガンじゃね？
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:36:10.97 ID:UlSvB2rW0.net
- 池江がメジロマックイーンを理想として育ててるみたいなこと言ってたからそうなんだろ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:36:13.10 ID:pLlhSPph0.net
- スペからキレを無くして操縦性上げたのがサトイモ
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:36:20.95 ID:JTOausWA0.net
- ディープと違ってパワーもあるからな
戦法も自在だし
馬格があるから馬群も平気
ディープが勝てなかった有馬記念を勝ったくらいだし、マジでディープより強い可能性は十分ある
エルコン、オルフェ並みに凱旋門賞制覇が期待できる馬だよ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:37:26.57 ID:JTOausWA0.net
- 切れがないとか言ってる奴は何を見てるんだろうな？
あまりにも綺麗に静かに走るから、切れがないとか思ってるんだろうけど
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:38:44.17 ID:9SKHrkvJ0.net
- スペも上がりの瞬発力はそんなにだったと思うけどな。強いて言えばラスト有馬？
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:38:46.57 ID:JTOausWA0.net
- >>40
親父の管理馬だったからな
でもマックはこんなにスピードなかったよ
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:39:00.38 ID:alhElzVI0.net
- 池江のナメプで皐月賞勝ちに行かなかったお陰で秋に完全体になれたな
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:39:23.42 ID:JTOausWA0.net
- >>44
今と馬場が違うからな
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:39:45.62 ID:SPF72a2Z0.net
- ドゥラメンテとの対決見たかったなー
ゴールドアクター
キタサンブラック
ドゥラメンテ
サトノダイヤモンド
マカヒキ
ディーマジェスティ
シンハライト
無事ならこんなレースも夢じゃなかったのに
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:39:56.52 ID:9SKHrkvJ0.net
- むしろマックのほうがダイヤモンドよりスピードがあったのではなかろうか。2000ならダイヤよりマックの方が確実に強そう。
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:40:34.40 ID:9SKHrkvJ0.net
- >>47
高速馬場ならブエナっぽい脚使えた用な気は確かにする
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:41:44.98 ID:JTOausWA0.net
- >>49
サトノダイヤモンドはスピードも最上級だよ
ダービーだって脚色ではマカヒキを上回ってたろ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:42:46.11 ID:9SKHrkvJ0.net
- >>51
末脚ではなくて追走力。
サトノは本質としてステイヤーで2000は短いのはだと思う。
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:42:57.25 ID:lEMEhkC40.net
- 懐古厨惨めだな
同時期比較でサトノダイヤモンドより上といっていいのは3冠馬しかいない
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:43:10.77 ID:jnR9EIIZ0.net
- スペはダービー以降から秋天前のベスト体重から10kg重いまま走らされてた時はキレてなかった。むしろズブかった
秋天からベスト体重に戻ってまたダービーのキレが戻った
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:43:11.22 ID:tS/f6+s70.net
- まだ、シンボリクリスエスレベルやろ
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:43:14.84 ID:ObBWzxJO0.net
- トップロードのレコードも凄いとは思うけど、途中の1000mでメッチャ緩んで
最後の1000m超えて速くなり始めて上がり勝負になり総タイム早い…
総タイムが速くて上がりも速い…見栄えがレース形態だよね？
サトノダイヤモンドのレースと比較出来るようで全然出来なくない？
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:43:35.49 ID:R3IIBqOM0.net
- マックイーンの阪神大賞典なんて
中だるみのアマちゃんレースよ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:43:39.66 ID:mS34l/TF0.net
- ディープより強い
ディープの走破時計を遥かに上回っているしね
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:43:54.54 ID:ZE0bpq7z0.net
- クロフネ超えだな
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:44:12.92 ID:YrPeB01B0.net
- ビワハヤヒデとメジロマックイーンのいいとこ取り
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:44:14.35 ID:ObBWzxJO0.net
- あ、言葉抜けた…＞見栄えがレース形態だよね？
見栄えが良いレース形態だよね？
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:44:45.86 ID:9nfisfyP0.net
- 坂でモタつくからパワーは感じないな。マックはパワーがあった
ディーマジェやマカヒキに差される辺りからも切れ不足に見える
ただ操縦性、自在性は高そう。京都の春天だと不安がない
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:45:04.42 ID:rpcfixUy0.net
- 完全無欠のルドルフに近い
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:45:07.79 ID:pLlhSPph0.net
- 春天でディープの基地外レコード塗り替えて欲しいわ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:45:17.51 ID:JTOausWA0.net
- >>53
三冠馬でも三歳で有馬を勝った馬だけだな
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:46:26.34 ID:z3NH+vtO0.net
- ルメールじゃなきゃ圧勝しまくてってる馬だろ
使い減りしないように大切に乗ってるんだよ
サンキュールメール
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:46:40.25 ID:JTOausWA0.net
- >>64
あのときみたいな馬場にはならないだろ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:46:46.19 ID:U8fehpaf0.net
- てか坂であきらかに止まってたのに凱旋門行く必要あるか？
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:47:53.65 ID:7mmfvQN60.net
- >>68
止まってないよアホ死ねよ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:48:03.05 ID:UlSvB2rW0.net
- 坂で伸びてたじゃん
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:49:32.01 ID:JTOausWA0.net
- >>62
三歳春はナメプ仕上げと、不利、落鉄、の影響だろ
切れがないとか言ってる奴は、見た目の印象で語ってるだけ
実際は切れてる
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:49:47.28 ID:wUCay2W10.net
- >>7
身体障害者かな？
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:49:53.65 ID:iAjjmbcB0.net
- ハイペースの長距離戦を勝てるディープ産駒は珍しいね
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:50:21.31 ID:wUCay2W10.net
- >>68
頭パラリンピックのくっさいくっさいワキガブサイク沖縄or関西ド底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:50:44.37 ID:wUCay2W10.net
- >>68
身体障害者中年の嫉妬かな？
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:53:17.24 ID:JTOausWA0.net
- >>73
ディープ自体が歴代三冠馬と比べてパワーがなかったのと、スタミナもちょっと怪しいところがあったからな
その分、軽い馬場でのスピードは凄まじいものがあったけどね
それが産駒にも傾向として出てるが、サトノダイヤモンドはディープ産の弱点がないんだよね
まじでディープより強い可能性ある
とくに凱旋門賞はディープより良い走りできそう
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:55:37.12 ID:s9TxxWzH0.net
- ビワハヤヒデって印象
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:55:59.37 ID:8NUIu0uf0.net
- マックイーンよりは強そうだがビワハヤヒデより弱そうだ
凱旋門も5着以内には入れるんじゃないか
化け物がいなければ勝つチャンスはある
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:57:19.52 ID:9SKHrkvJ0.net
- ディープは阪神大賞典も圧勝してたし、距離延びるほどツヨかったがな。
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 22:58:42.90 ID:JTOausWA0.net
- >>78
何を見てるのか知らないけど、欧州でもここまで強い馬そうそういないよ
キズナ程度でも四着にこれるんだから
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:00:09.13 ID:JTOausWA0.net
- >>79
京都は関係ない
スタミナいらないから
ディープのスタミナに限界を感じたのは凱旋門賞だよ
ガス欠っぽい負け方だった
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:00:20.06 ID:x1i7u/Ps0.net
- リオンディーズの再来
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:01:10.18 ID:nEs6xrrj0.net
- 澱みないタフな流れをよく差し切ったよ
本当に強い馬
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:01:20.59 ID:v5a63YSv0.net
- 去年今頃お前ら「サトノダイヤモンドなんて雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:01:20.61 ID:9SKHrkvJ0.net
- >>81
阪神大賞典は阪神開催だが
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:01:31.40 ID:xuinbc8P0.net
- >>78
ビワハヤヒデは怪物だろ。
あれに3000ｍ以上で勝負になるのは、オルフェかブライアンぐらいだろ。
2000ｍ前後ならジャスタが圧倒的に史上最強だけどな。
>>79
薬を使った馬は論外だって。
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:03:26.48 ID:JTOausWA0.net
- >>85
それはそうだけど、たいした相手とやってないからね
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:04:58.05 ID:JTOausWA0.net
- >>86
エルコンとかスペシャルウィークもビワハヤヒデに負けないくらい強かったし
ジャスタウェイもサイレンススズカやモーリスより2000前後で強いかは不明
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:05:01.52 ID:9SKHrkvJ0.net
- >>87
トウカイトリックはズブズブの長距離ではＧ１級では
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:07:14.55 ID:JTOausWA0.net
- >>89
ないだろ
前後のダイヤモンドSも春天も惨敗してるし
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:08:05.31 ID:A+nChfVR0.net
- ルドルフ+ブライアン=サトノダイヤモンド
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:08:15.06 ID:xuinbc8P0.net
- オルフェ、ブライアン、ビワハヤヒデの3000ｍ史上最強対決は夢だな。
まあまとめて負かすとすれば、サクラローレルなんだけどな。
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:08:17.32 ID:9SKHrkvJ0.net
- >>90
時計のかかる時期の長距離限定だとG1級とおも。
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:12:43.41 ID:jnR9EIIZ0.net
- 結局これから次第って事か
ここまでは抜けて強い印象はない。春天とって宝塚、凱旋門、秋天、JC、有馬、香港の中から凱旋門含む2勝かそれ以外で3勝すれば最強馬の一角に仲間入りだろう
欲を言えば1600mの安田も勝って種牡馬としての価値も上げたいところ
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:13:18.60 ID:iXCEvQVF0.net
- マックに近いのはキタサンの方だろう少しスピード劣るがロングスパートできるしスペシャルウイークに近いのはわかる
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:17:35.29 ID:9SKHrkvJ0.net
- 春天は堅いとして、次はどこなのかな。
春天から凱旋門は勿体ないのでキングジョージ→愛チャン→凱旋門でお願いしたい
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:17:46.43 ID:jBN89hi60.net
- やっぱりスタイルが近いって意味ならルドルフじゃねえのか
ダイヤモンドがルドルフ級なんて言うつもりは毛頭ないけど
センスや自在性の高さはその雰囲気を感じさせる
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:17:57.06 ID:pZoKzYJ+0.net
- 菊前哨戦→菊→有馬→春天前哨戦まで全勝は、ルドルフ以来で父ディープでもできなかった。
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:18:26.61 ID:7mmfvQN60.net
- サトノダイヤモンドはディープインパクト進化型
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:19:30.69 ID:ufzto7LP0.net
- 本当にすべてが一流って感じ、
サイズもあるのに、力強くしなやかで強い馬体だし。
まだ強くなりそうなのもよい。
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:19:32.85 ID:O4Guym520.net
- サトノダイヤモンドって凱旋門勝ったら史上最強扱いされるのかな？
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:19:59.40 ID:0XQaZdnB0.net
- >>98
ルドルフはJCで負けてるから全勝じゃない
そのローテ全勝だとゴールドシップ以来だな
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:20:45.54 ID:A+nChfVR0.net
- 消耗戦には強くない
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:21:06.74 ID:JTOausWA0.net
- >>97
ルドルフ級だよ
平成のシンボリルドルフってのがまあ一番近いな
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:24:48.86 ID:jBN89hi60.net
- ルドルフも当時まあ色々と言われたもんだよ
ミスターシービーの破天荒っぷりが人気あったってのもあって勝ち方がしょぼいやらなんやら
でもそのうち計ったように勝つ横綱相撲の美学みたいな感じになった
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:25:15.14 ID:VMbJOb0f0.net
- スタミナ寄りのシンボリクリスエス
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:25:44.94 ID:pZoKzYJ+0.net
- ルドルフだったら今日みたいにかかったりしないし、ムチも使わず1馬身以内で楽勝な気がする。
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:26:41.19 ID:pLlhSPph0.net
- 操縦性高いから安定感はあるよね。スタートも安定してる
逆にディープオルフェは操縦性良くなさそうだったね。ディープはスタートクソだったしオルフェはどっか行くし
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:27:54.32 ID:desij5me0.net
- 菊花賞と有馬記念と阪神大賞典勝っただけの馬
近いのはマヤノトップガンやな
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:28:15.34 ID:9aVA91Il0.net
- どの馬に似てるかで言ったらゼンノロブロイだよ
有馬もタップを差したレースに似てるしね
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:28:17.35 ID:h6+yPyRt0.net
- ルドルフはJCでロッキータイガー....
国内限定やと思う
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:28:20.65 ID:JTOausWA0.net
- >>107
サトノダイヤモンドは叩き良化型
春天はさらに化け物じみた強さを見せるよ
でも、それでも本気は出さないだろうな
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:28:26.06 ID:7AcO11fe0.net
- マンカフェとビワハヤヒデの間くらいかな
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:29:14.38 ID:A+nChfVR0.net
- ルドルフは逃げても強かったからな
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:29:55.20 ID:JTOausWA0.net
- >>105
勝ち方がしょぼいとかは一言も言われてねーよ
サイボーグみたいでつまらないとは言われてたが
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:30:24.59 ID:Ldzr65aQ0.net
- >>109
1番人気勝ちでないから価値落ちるよ
メイショウマンボー、ワンアンドオンリーさんように
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:33:13.92 ID:gWi35ozK0.net
- 自在性あるし、春天はマジで不安要素なさそうだよな
ディープ以来の1番人気勝利になりそうだ
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:34:11.69 ID:0XQaZdnB0.net
- 適性面で見れば中山、阪神よりも京都外回りの方が確実に向いてる
春天はまともに走れば、きさらぎ賞や菊花賞のように楽に突き抜ける
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:34:31.89 ID:cfAM5g7g0.net
- オペラオーの下位互換
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:37:18.35 ID:W/k+pmQi0.net
- マヤノトップガン級
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:37:59.47 ID:JTOausWA0.net
- >>119
オペラオーなんかより圧倒的に強いよ
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:38:35.24 ID:pLlhSPph0.net
- 春天は得意コースだし不安要素全くないね
安田勝ってスピード能力も見せつけて欲しい。春天勝って安田勝てたら多分ダイヤの大ファンになる
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:39:01.33 ID:rWjrRzIG0.net
- しかし馬券となると物凄く頼りになる馬だけどな
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:40:23.02 ID:IJ30XB9LO.net
- >>108
頭大丈夫か？
ディープはまともに出したら逃げ馬になるから、ああいうスタートにしていたんだぞ。
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:42:43.93 ID:DE/1Obz30.net
- サトノダイヤモンドはセレクトセールから超一流で2歳から強く王道路線だからな
マック、トップガン、オペとは比較にならんよ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:43:43.74 ID:jnR9EIIZ0.net
- ディープって逃げてたらどんな戦績だったんだろうな
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:46:42.47 ID:Rxb0cbR/0.net
- ビワハヤヒデ級だろ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:47:00.75 ID:2ZDqMDrn0.net
- 切れがない走り
交わすと言うか追い抜く馬ってなんだ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:51:07.62 ID:CKf6Crel0.net
- サトダイはパンチはないけど安定感はある。
キタサンも同じだね。
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:52:00.47 ID:92bJl3oh0.net
- バカが考えるスレ
IQいくつだよ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:52:34.52 ID:LQ7Me1SD0.net
- >>14
ビワハヤヒデ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:52:36.17 ID:Mh14eQQd0.net
- 去年、ビワハヤヒデ見に行ったらずっと横になってた。
もうジジイだもんなぁ
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:52:40.21 ID:ufzto7LP0.net
- >>124
後ろから行く戦法を取らなきゃいけないって時点で、
気性面で問題ありってことじゃね？
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:58:59.60 ID:iXCEvQVF0.net
- ビワよりは切れがある
でも長距離適正はビワの方がありそう
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:59:28.49 ID:MRW9JTuU0.net
- マックやビワの系譜だよな
大崩しないのが嫌らしい
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:00:34.20 ID:M4CrCDYe0.net
- 府中2000がベストだよな
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:07:43.58 ID:dMZX0JwF0.net
- レースぶりと言い安定感と言い
正に現代に蘇った皇帝シンボリルドルフだな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:14:21.96 ID:mrXAB7yh0.net
- 牝馬にモテまくりだろあれ
イケメンでデキメンで真面目で
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:15:04.42 ID:mCApAY050.net
- ダンスインザダークかスペシャルウィーク
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:17:30.82 ID:qboZD9ui0.net
- ルドルフとかアホかと･･･
ルドルフの域には遥かに及ばないのに
この馬は本家ディープより隙が無い程度
オペラオーと同等だな
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:20:14.56 ID:OrmlVQ4w0.net
- >>137
3冠馬に失礼だよ。
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:25:12.58 ID:N2ZQhXRw0.net
- イナリワンが62kg背負わされたのは
今思えば考えられない
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:28:09.23 ID:2VBruw+x0.net
- >>35
>>38
>>41
>>95
似たような印象。
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:29:05.40 ID:uE6EVdhV0.net
- 当歳の頃からギャロップで大きく取り上げられてたこの馬を、パチンコサトノだからと嫌ってたヤツは本当にかわいそう
サトノダイヤモンドが厩舎でパチンコ台作ってリヤカー引いて販売してまわってる訳じゃねーのに
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:29:44.49 ID:v/bAyrOz0.net
- キタサンのすぐ後ろでもシュヴァルグランの後ろでも競馬できちゃう凄い馬
もう最強馬ですわ
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:33:59.23 ID:AmiW4F2SO.net
- もう少しパワーが付けば無敵
切れるタイプじゃないのでマックイーンに似てるかも
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:36:48.34 ID:gXwNALaD0.net
- ディープ、オルフェには及ばないが
その下のクラスにいる相当に強い馬
凱旋門賞は勝てない
こういう見解が大半じゃろ
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:39:36.06 ID:GFiOpPei0.net
- 休み明けの前哨戦の3000m戦で
3分2秒台なんて速い時計で勝ったことだけが
天皇賞(春)に向けては唯一気になる所
まあ、普通に考えたら
得意の京都代わりで、さらにパフォ上げるんだろうけど
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:42:15.12 ID:H9WZBuaK0.net
- 前哨戦にしてはタイムが速すぎるんで
疲労、反動は心配ではあるな
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:43:13.18 ID:GOR+VVSd0.net
- ルドルフはさすがに言いすぎだな
ルドルフの4歳(旧5歳)明け初戦なんて異次元すぎる
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:43:15.95 ID:Z1TfW6aX0.net
- キレが控えめな代わりにスタミナや自在性がすごい
ここまで安定して欠点のない馬もそういない
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:43:42.26 ID:PkJgw3X20.net
- どれくらい強いのかは置いといて見た目かっこいいのはいいよな
おでこのダイヤがいい
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:43:44.30 ID:Ffdy8fME0.net
- ディープ、オルフェとは能力の示す方向が違うと思う
鞍上も必要以上のパフォーマンス見せびらかすジョーキーでないし
それがわからない人が多い
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:44:33.86 ID:mWeM2T4y0.net
- オペラオーに似てるよ
安定して地味に勝ち切るとこがな
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:46:40.54 ID:JpGMXVe00.net
- まじかよ
世紀末でもないのにテイエムオペラオー似が降臨とか
もはやこれ神馬じゃん
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:47:13.82 ID:LTJ+ubW+0.net
- この馬最後まできっちり脚を伸ばすのが凄い
ガス欠しないもんな
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:48:31.18 ID:JVPNvlMc0.net
- 切れ味勝負でも勝負できるし
今日みたいなズブい競馬でも
勝ちきれるし
奥が深いな
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:49:40.68 ID:mWeM2T4y0.net
- こういう安定して地味に勝ち切る馬こそ
もっと評価されなきゃいけないんだよ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:49:46.92 ID:L9cDGVPe0.net
- ナリタブライアン1回目やトップロードの
阪神大賞典に比べると・・・・・
まあブライアン1回目は京都ではあるけど
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:53:16.26 ID:IR1rQ39w0.net
- ただ3200で前目のレースした時伸びが鈍る可能性はまだある
菊花賞と昨日のレースは前が引っぱってくれたのもあるし
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 00:57:27.89 ID:bNlesRMc0.net
- 反動が心配と言えば心配だが
他に京都のこれに勝てそうな馬がいないしな
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:00:51.56 ID:LTJ+ubW+0.net
- ダイヤは押し上げた時の加速が凄いわシュヴァルを追い抜きそうでルメールが手綱引っ張って制御しいたし
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:04:14.95 ID:x8rsyvKV0.net
- 今日の阪神大賞典のタイム見ても、今日の流れであんな横綱相撲されたら誰もかなわん。
長距離と阪神に適性があるシュヴァルが最後脚上がってるのに、サトノは最後2Fで楽に加速して余裕勝ち。
ルメールが判断誤らない限りは鉄板だわ。
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:07:27.39 ID:RHxK41N90.net
- >>77
ビワなめたらあかん。関西のビワはこんなもんじゃない
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:10:03.60 ID:RHxK41N90.net
- >>163
いやいや、先に行って先に動いた馬と２馬身差がないのに
「今日の流れで横綱相撲」は不適切
流れは後ろが有利なわけ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:13:18.68 ID:mrXAB7yh0.net
- 反動とかアホっしょ。全然本気出してねーわ
シュヴァルこそやばいと思う
力違いすぎるやつに腕相撲本気出して負けた感じがした
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:13:53.07 ID:3KUDAMnb0.net
- 展開的には確かに後ろ有利だったけどパトロール見るとずっと外外回ってるし、横綱競馬だとおも。
バジルみたいにイン通って最後だけ外回してたらもっと突き抜けてた。
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:17:53.49 ID:Ix7My5s+0.net
- 確かにシュヴァルはこの後しっかり脚のケアした方がいいと思う
あんなペースで走って最後キツそうだったから心配
もう馬の怪我は見たくないねえ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:19:02.19 ID:7nm6BhYW0.net
- 余裕で追尾してるだろ
同時に動いてるし
先に動いたとか関係ない
能力差だわ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:19:08.27 ID:Svh5DCNC0.net
- マックやビワ系
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:19:42.75 ID:Svh5DCNC0.net
- マックって言ってもマクドの事じゃないぜ
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:19:51.73 ID:zjBviMn50.net
- マックやビワみたいに先行して欲しいが今の所はロブロイの強化版って感じ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:21:00.82 ID:Ante/B8h0.net
- ダービーも勝てたのに勿体無い
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:23:50.02 ID:Svh5DCNC0.net
- 次を見ない事にはなんとも言えないけどな
今日のルメールの乗り方を見る限りは追う気はなかったみたいだしな
追わなきゃ負けると思って必死で追い始めた時点で仕上がり悪だったのか能力不足なのか
まだわからないところがあったからな おれの予定でも追う必要すらないと思ってたし
おれ的にはエルコンドルパサーとかモンジューみたいな感じのレースをイメージしてた
追った事自体が想定外なんだよ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:26:30.58 ID:Svh5DCNC0.net
- 普通な考えたらダイヤモンドなら今日のメンバー手綱を抑えて勝てる相手だろ
って事
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:28:01.50 ID:0zN6ld3d0.net
- しかしこの馬がなんで皐月やダービーで二回もマカヒキごときに負けたんだか
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:28:26.56 ID:IR1rQ39w0.net
- 個人的にベストは2400ぐらいだと思ってるので前目の競馬＋スタミナ消耗戦ならまだ少し危ない気がする実際今回も2頭の競馬が逆だったら着差も縮まってただろうし(それでもサトダイが着差以上の強い競馬と言われてたと思うけど）
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:31:32.75 ID:/iu/Qzv10.net
- ダービー負けたのはルメールの持ってなさのせいだと思う
なんとなくてルメールはダービー勝てない気がする
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:34:18.30 ID:mrXAB7yh0.net
- まぁ1.1倍の馬乗るのも楽じゃねーと思うよ
ムチは軽くしか入れてないはず。許してやれ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:37:18.20 ID:OrmlVQ4w0.net
- 単純にステイヤータイプで春のクラシックは同世代相手だし素質で好勝負出来ただけだろう。
古馬の中距離路線ではスペシャリスト相手では苦しくなると思う。
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:39:57.60 ID:ZiMafPrg0.net
- おそい
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:40:57.98 ID:PkJgw3X20.net
- 世代最強だろうけど今んとこマカヒキに全敗だからな
宝塚辺りで再戦かね？
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:44:53.26 ID:Vdx2AdaZ0.net
- マカヒキはもうマイラー
大阪杯も負けて安田記念だね
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:48:37.54 ID:/iu/Qzv10.net
- >>182
1月のフジの特集でマカヒキ陣営が「次サトノとやるのは最後の有馬かな」って言ってた
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:49:48.21 ID:y1lyy0GN0.net
- 皐月でナメくさった仕上げしなきゃ三冠もあったろうに
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:51:43.86 ID:qp8Tpn/x0.net
- >>132
え、まだ生きてるの
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:52:03.75 ID:cFNLwOdB0.net
- >>185
あの展開じゃどうやったってディーマジェスティに勝てる馬いなかったわ
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:52:47.32 ID:5zP23bn+0.net
- オルフェ級だよ
だけど人気薄連れてこいよ
10000負けた
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:55:25.37 ID:f3QP0wta0.net
- ダービーは上手くやって落鉄もなけりゃギリ勝てただろうが皐月は無理だったろう？ディーマジェスティがハマり過ぎた。ローテから見直さないとならない。
ただサトノはまだ成長するところだろうから楽しみだな。
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 01:56:54.27 ID:bXJrIp+E0.net
- 皐月ダービー勝てない時点でスピードが無いんだろな
大阪杯使わない時点でそうなのだろう
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 02:03:26.18 ID:Y2qU3Oni0.net
- 秋天は勝てなそう
まあ凱旋門行くなら今年は出ないけど
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 02:07:55.04 ID:Vdx2AdaZ0.net
- 春天、凱旋門賞勝って引退だろ
春天は国内ラストランかもな
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 02:39:05.84 ID:bXJrIp+E0.net
- 今年もまたシャンティなんだろ？
あんな早い時計で2400m走れるのかね？
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 02:50:18.07 ID:Ix7My5s+0.net
- >>193
今日刻んだラップで最後まだ余力残してたからな
例え去年の凱旋門ペースでもこの馬は潰れないの確信した
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 02:50:29.48 ID:to/aSblH0.net
- この馬走る姿が格好いいんだよなあ
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:01:52.25 ID:JFMcXC7aO.net
- まだ天皇賞春勝ったわけでもねーのに
なんで全員勝った気で居るんだよw
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:03:22.56 ID:YhqtiWgK0.net
- >>146
かっちょいいね～
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:06:15.36 ID:weaB9wuU0.net
- キタサンは大阪杯勝てよ
サトノダイヤモンドはカレンミロティックより100倍は強いからさ
それだけだ
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:09:53.62 ID:tc59IHXx0.net
- 言うほど特段強い馬じゃないわな
早生という点じゃ目を引くに値するがどれも並みの上レベル
とりわけどのレースも緩すぎのガチレースじゃないからな
近走の長距離戦も本来のレースパターンではなく恵まれた展開だけによるもの
本来の展開だったら掲示板が精一杯だったろうよ
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:20:47.49 ID:hN9WYTu/0.net
- この馬どれ程強いかはまだ未知数の部分があるけど騎手が乗りたい馬ランキングでは歴代でも上位に入るだろうな
従順でセンスが良く気性が良いので誰が乗っても結果を残すだろうな
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:25:50.52 ID:8ondzWHc0.net
- ノーサー
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:29:38.61 ID:TmqQ+GHn0.net
- サトノダイヤは展開にいつも恵まれてると言っちゃうか－w
本来の展開ってなんだ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:30:32.05 ID:YhqtiWgK0.net
- 前に騎手連中に過去も含めて乗りたい馬を聞いたTV番
あったけど､マヤノトップガンが人気あったぞ
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:35:01.39 ID:cDJ/KqX/0.net
- マックよりビワハヤヒデな感じかなぁ
強さならマックより強いだろうし、オルフェクラス
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:39:52.10 ID:BLQ2w7ya0.net
- フェノーメノぐらいの位置かな
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:40:00.61 ID:JFMcXC7aO.net
- オルフェは日本史上最強馬なんだから少なくとも三冠馬じゃなきゃ比較出来ないと思うが
現状はまさにビワハヤヒデとかマヤノトップガンあたりだろ
今の現役、かなり層が薄くてスカスカだし
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:42:54.70 ID:YhqtiWgK0.net
- 池江も今のところはオルフェみたいな破壊力はないとか言ってるしな
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:44:45.84 ID:v/bAyrOz0.net
- オルフェ強いが全く信用できん馬だった
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:44:58.93 ID:m+CbaPFj0.net
- メイションサムソンとヴィクトワールピサを足したような強さだな。
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:51:40.20 ID:5ymSzCtn0.net
- ここまで綺麗なステイヤー体型になると、３Ｆ戦には対応出来なくなる。
もっと言うと、３Ｆ戦のスペシャリストを相手にすると勝てない。
自分でレースを作らなきゃいけない
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:52:30.55 ID:X2robMp40.net
- 全く伸びない、動かないってことが無いことが強さでありつまらないところなのかな。
爆発力あってどっち転ぶか分からないなら人気も出るだろうけど
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 03:57:41.94 ID:+18MD/7O0.net
- 凱旋門賞目標だから3F競馬なんか目指してないだろ
ズタボロ負けするわ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 04:10:27.80 ID:SIQ/IVxp0.net
- 馬体で走ってる感じだから、近年だとキタサンブラックみたい
成績も似てるし
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 04:13:26.84 ID:WzDpF9v60.net
- サトノってだけで嫌いだけど正直マカヒキが案外だからダービー勝ってもよかったわ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 04:21:20.51 ID:uo5hoQ4J0.net
- ルメールの騎乗が決め打ちだからね
ターゲット決めて競馬してくるから
相手なりの競馬になるよ
皐月賞は池江が指示したけど
ダービーからそうだろ
ダイヤモンドは相手が強ければ自分も同じように強くなるタイプだよ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 04:35:25.19 ID:vMG2mIRs0.net
- >>210
凱旋門賞仕様にしてるからな
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 04:50:55.96 ID:mrXAB7yh0.net
- たかが馬だけど信用してしまうわもう
絶対裏切らないだろっていう域まできつつある
その正義をどこまで貫くことができるのか興味がある
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 05:40:58.99 ID:8QgPFw200.net
- >>196
流石ステゴ基地、オルフェとゴルシで学んだのか
偉い偉い
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 05:47:31.01 ID:qVtKaJxT0.net
- 新馬戦のパドックを見て来年の三冠馬になれると思った。
レースを見て、あまりにも優等生で強くてルドルフの再来だと思った。
今はこの馬が出るレースの馬券は買わない。
他の馬を見ずに、この馬の走りだけを見たいからね。
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 06:26:58.85 ID:g0kqe6jr0.net
- 古き良き昭和な感じのスーパーホース
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 06:43:43.72 ID:em7BPjGK0.net
- 阪神大賞典の勝ちっぷりには若干不安を覚える
あのメンツならぶっちぎりか少し仕掛けただけのゴール前手綱抑えて楽勝くらいしないと、とてもオルフェやビワクラスとは言えないわ
春天こぼしも有り得る
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 06:47:56.05 ID:QFhx+8+A0.net
- サトダイの休み明けはあんなもん。叩けば変わる馬。
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 06:50:26.55 ID:n/wkxanT0.net
- マックはああ見えてかなりのスピードタイプだから違うな
ビワは一瞬のキレはないもののエンジンの掛かりが速くて加速力があるからこれも違うな
やっぱり一番しっくりくるのは操縦性のいいトプロだな
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 06:54:16.13 ID:g0kqe6jr0.net
- カレンミロティックと接戦の馬しかライバルいないし
それこそオルフェやビワがいるわけじゃないんだから京都なら何の心配もないだろ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 06:55:05.83 ID:yEJ7ieza0.net
- 健康なトウカイテイオーだろ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 06:56:05.81 ID:0wULQy9W0.net
- >>225
ほんとに健康か？
あの着差はどう説明する？
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 06:58:45.73 ID:g0kqe6jr0.net
- いやあの時計で着差付けろとなるととてつもない大レコードになるぞ前哨戦で
そこで出てくるのは間違いなく仕上げ過ぎだの走りすぎだのの故障まっしぐらだの不安説だしｗ
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:01:10.72 ID:peh/fMU50.net
- 道中かかってなかったか？
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:20:38.20 ID:U7NjdgGH0.net
- >>88
そもそもスズカがそこまで強いかどうかが不明
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:21:35.68 ID:Aov3SHZj0.net
- >>221
過去に阪神大賞典に何回か出走しているタマモと0.8秒差だからね。
1着だから着差には問題はないとも言えるけど、レースタイム自体には価値がないね。
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:29:33.99 ID:QFhx+8+A0.net
- 前哨戦で好タイムやぶっちぎる必要ないでしょ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:31:06.53 ID:/j3Zi4lx0.net
- お前ら浮かれてるけど
キタサンの成績確認しろや
ハッキリ言ってマックイーンより強いぞ
春天は簡単には勝てない
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:33:42.11 ID:+F0X8XKz0.net
- カレンミロテイック凄いな
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:37:27.70 ID:v9z+GL090.net
- キタサンいないなら天皇賞ただもらいじゃないの？
脅かすほどの馬いないような
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:39:57.60 ID:t8dzRhTQ0.net
- ゴルシよりは間違いなく弱い
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:43:38.04 ID:ReB3eud30.net
- >>5
ならクラシックこぼすなや
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:43:45.57 ID:+F0X8XKz0.net
- ゴルシは骨折前のキズナに春天負けたよね
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:45:54.93 ID:HbxVSmrr0.net
- あまりにもシュヴァルグランが過小評価されててかわいそう
現代的なステイヤーって感じで強いと思うし、G1にてが届いてもおかしくはないと思うんだけどな
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:48:33.51 ID:/0IXwYpa0.net
- 劣化オペ
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:48:48.22 ID:Aov3SHZj0.net
- >>237
それを言うとホッコーブレーヴに骨折する前に負けたキズナということになる
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:49:41.59 ID:lbPx2YG20.net
- >>15
まぁ相手もそこまでじゃなかったしな
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:51:39.70 ID:szAYx9Ss0.net
- 現代でもこういう馬出るんやね
しかもディープから
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:52:42.39 ID:eh/mHEaz0.net
- サトイモ舐めプでレーティング124か
やばいね
クラシック走りきってサトノダイヤモンドより安定した成績の馬いる？
ディープ以外で
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 07:55:54.29 ID:amqRtDQr0.net
- >>219 キモいwww
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:02:15.38 ID:Vz0k+GVZ0.net
- マックともオペとも全然似てないだろ
ディープ的な切れは欠けるが作りが軽くて手先も軽い
ディープというよりサンデーに戻ったような馬だな
サンデー直子でこのタイプは作りが軽く出なかった（キセキとタキオン）
が孫で出たかという感じ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:02:27.31 ID:gj8o6JOD0.net
- 最大のライバル
ディーマジ ジャパンカップ13着
マカヒキ 凱旋門17着 京都記念3着だろ
ここまで低レベル世代で二敗してるから安定してるといえるか微妙
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:05:41.04 ID:Aov3SHZj0.net
- >>243
サトノ 3.02.6 57㌔ レート124
シュヴァ3.02.8 57㌔ レート117
タマモ 3.03.4 56㌔ レート110
サトノだけレート盛りすぎ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:05:47.34 ID:gj8o6JOD0.net
- サトノが勝った有馬も連戦続きのキタサンがもう一等のサトノの妨害を受けてのぎり負け
キタサンもラキ珍馬だからそんな強くないし
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:07:15.52 ID:mU/zuK160.net
- お、まだアンチディープが発狂してるな
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:08:49.36 ID:gj8o6JOD0.net
- まあ種牡馬としては高血統馬だから期待は大きいが
ライバルたちの成績を考えると次あたりが心配だ
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:12:58.66 ID:UZyPne6i0.net
- まじめに長距離ならマックの方が強いと思う。
92年の阪神大賞典なんなんだよあれ。
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:13:37.18 ID:gj8o6JOD0.net
- クラシックはディーマジ、マカヒキには劣るとも勝らない結果に終わったし
里見さんに媚びておいしいしたいエージェントに乗せられて強い気になってる初心者が増殖しすぎて笑える
おまえらはどんだけ媚びても里見さんから何ももらえないから
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:15:12.05 ID:nuQV3yG70.net
- マックも強いが、ビワハヤヒデ、ブライアン兄弟は壮絶に強いぞ。
これらに馬に勝負できるのは、オルフェぐらいだろ。
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:20:58.00 ID:oWQGh71U0.net
- やっと出てきたディープ牡馬の大当たりだからな
ディープオルフェレベルだろ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:24:28.61 ID:gjLb8seN0.net
- ま、この走りと安定感はオルフェ以上ではある。
わくわく感は全くないが、馬券買う側からしたら最高の馬だね。
個人的にはオペラオーの進化版で完成系に感じる。
このまま順調に5歳、有馬記念まで走ってほしい
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:32:29.63 ID:vD/QFysU0.net
- >>253
ビワハヤヒデはマックに負けたテイオーに負けてる
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:33:08.20 ID:nuQV3yG70.net
- つーかさ、オルフェ級だの、オペラオーの進化とかなんでそんなアホなこといえるのか不思議でしょうがない。
キタサンにしても、ダイヤにしても２年に一頭は出てくるレベルの馬。
天皇賞から有馬まで今年の成績みてからだろ。
しかし、オルフェ級ｗｗｗｗ 馬鹿かよｗ
あ、ディープ級は十分あるんじゃないか。薬を使っても強い馬には力負けしてるしなｗ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:34:34.66 ID:eh/mHEaz0.net
- サトノダイヤモンド以上はディープしかいないだろ
意地になるなよ
オルフェはパワー系だろ
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:36:06.37 ID:nuQV3yG70.net
- >>256
トウカイテイオーの春天は惨敗したが、あれが実力ではないだろ。
ビワに有馬で勝ったあの強さ。ビワは有馬以降にまた成長してるだろ。
そんなこと言い出したら、マックに勝ったダイユウサクがどうたらこうたら・・・
いくらでも言える。
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:42:40.19 ID:vKWva2+T0.net
- ゴールドシップの下位互換だな。このもっさりした足は
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:43:32.00 ID:Svh5DCNC0.net
- >>256
トウカイテイオーはレース中に骨折するアクシデントがない場合はほぼ無敗だろ？
負けたと思ったらやっぱり骨折してたか馬だからレース中に骨折しなかった場合はそれなりに強い
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:46:54.92 ID:Y3R5tObC0.net
- 長く足使うタイプだよね
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:49:06.45 ID:YGs4flj30.net
- おまえらのルドルフの評価の高さに安心したわw
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:49:30.12 ID:lFVsD8pI0.net
- >>252
里見からは何も貰えなくとも、サトイモ頭固定馬券でウハウハですぞ？
お前が真性の馬鹿でないのなら、そろそろ考えを改めるべきでは？
サトノダイヤモンドは強い。しかもダービー以降、どんどん強くなってる。
凱旋門賞を勝つのも夢物語ではないのかも知れない。
サトイモが日本競馬史上最強馬となる日が来れば、
お前は大恥を掻くことになるんだぞ？？
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:55:26.63 ID:gj8o6JOD0.net
- >>264
ふっ笑わせんなよ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:58:33.56 ID:RsaHh9SJ0.net
- 展開次第ではキタサンブラックに逃げ切られるってことはあるだろ
有馬記念見てもそんなに差があるとは思えん
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 08:59:17.85 ID:9el4l/C00.net
- ディープに一番似てるのは実はサトノダイヤモンドだよな
こいつは捲りできるよ
- 268 ：名無しさん：2017/03/20(月) 09:03:57.25 ID:iDOkLSCI0.net
- １．１倍なんだからファンの評価は分かるだろ
こんなとこでムキになる必要はない
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:05:17.09 ID:/gtvh71r0.net
- >>131
ハヤヒデは有馬で負けてるだろ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:08:06.69 ID:QrQKGBgX0.net
- もう総賞金が7億5千万円な件
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:09:03.75 ID:lG+KZUW20.net
- オペラオーの強化版という感じ
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:09:05.97 ID:YGs4flj30.net
- ディープに似てるか？
マカヒキのが似てると思うが。
サトノはルドルフ
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:12:17.91 ID:hZEam/MZ0.net
- こいつに二度勝ったマカヒキが全く再評価されない件
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:13:08.58 ID:7S2s0JX70.net
- そうだな ずっと前からルドルフに似てるって言われてたし
馬体を一回り大きくして額の三日月をダイヤモンドにしただけ
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:13:35.40 ID:f6PWzGtP0.net
- ダービーは運がいい馬が勝つと言われてるとおりダービー馬の末路が最近悲惨やしな
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:16:46.55 ID:WpN2//zv0.net
- ディープ産駒はマイラー早熟大物いないとはなんだったのか
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:17:40.96 ID:+18MD/7O0.net
- >>273
ウィンニグチケットだな
スマートレイアーに負け
上がりもサトノクラウンと同じではね
調教ばかり走る駄馬になったよ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:18:43.79 ID:YGs4flj30.net
- あとは威風堂々さと憎たらしいくらいの強さはを感じればルドルフそのもの
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:22:01.89 ID:RRrphHs00.net
- >>21
ダービーは直線でよろけ無ければマカヒキをフタしたまま、もっといい脚を使えた
三冠をとる馬じゃない もっとちゃんとレースを見よう
今後、最強馬になる可能性をしてる訳ではないからな
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:22:54.49 ID:89xm8j/o0.net
- サトノダイヤモンドはブエナビスタの到来
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:23:02.44 ID:bti7D0WA0.net
- >>279
日本語をまず勉強しに小学校へ行こう
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:24:21.44 ID:ExSAvyGI0.net
- ルドルフだなって思った。
昨日テレビ解説にいた岡部はどう思ってんだろ？
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:25:16.29 ID:EYVWe5kb0.net
- >>275
ダービーがそう言われてたのは出走頭数がもっと多くて運がない馬は馬群に飲み込まれた時代の話
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:25:40.51 ID:1rWg4g/U0.net
- >>270
尾田栄一郎は年収は31億2228万円×20年
これが現実
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:30:17.32 ID:/TV0V14t0.net
- >>283
30頭立てとかだから10番手以内じゃないと馬群に沈む時代があったんだもんなぁ
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:32:08.50 ID:4i6jH+8D0.net
- >>206
まあ 大方僕も同じ考えかな
ﾃﾞｨｰﾌﾟ ｵﾙﾌｪとの比較は少し厳しいかな
それだけ三冠馬って 付加価値があるからね
ﾃﾞｨｰﾌﾟ＞ｵﾙﾌｪ＞ﾀﾞｲﾔになるわな
現時点で まあ すごいレベルの話だけどね
また 阪神の指数はいかほどか知りたいなー
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:32:12.97 ID:1rWg4g/U0.net
- >>283
二列目スタートの時代に言われてた
二列目から連対した馬は1頭だけだしな
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:34:53.65 ID:g0kqe6jr0.net
- 取りあえず現時点でわかりやすい比較は
3歳時のどのレースでのパフォも成績もキタサンを圧倒してて
古馬初戦の内容もまあ上だなってくらい
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:35:09.36 ID:4DYhSPLK0.net
- 春のクラシックは早熟性が必要なわけで、サトノはその点で少し及ばなかった
夏を越えて成長したサトノと今一伸びきれなかった２頭の力関係は完全に逆転
３歳秋から王道ローテでの４連勝はゴールドシップに並ぶ史上２頭目の記録
春天勝てば史上最高記録になる
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:40:06.15 ID:1rWg4g/U0.net
- ディープやオペとの違いは強い三歳馬に怯える必要がない
今年の次世代の三歳牡は歴史上最低レベル馬たち
秋になっても来年になっても恐る馬が何もいない
ハーツクライやジャンポケみたいな馬は秋になっても出てこない古馬やりたい放題時代
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:42:05.15 ID:4/l1+7cy0.net
- シュヴァル→サトノ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:45:18.26 ID:d04lxRld0.net
- まず、薬中の子という時点で論外
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:48:29.37 ID:HbxVSmrr0.net
- 夏で別馬になる上がり馬の存在はこの段階じゃわからないからなぁ
今年の世代ももしかすると遅咲きの怪物が紛れ込んでる可能性もある
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:48:53.31 ID:xzDbC1Rd0.net
- サトノを2年に一度級ってｗ
こんな名馬滅多に出ないぞｗ
ああ、そうか後から結果見ないとわからないボンクラが多いからな。
それでも勝ち続けても「弱い」って言い続けるんだろう。
そっと勝ち続けるのは難しい。皐月賞で負けたように。
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:50:14.73 ID:bBFrw5xL0.net
- 皐月ダービー負けて逆に良かったような気もする
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:53:37.59 ID:b6er2Ad50.net
- 凱旋門賞勝っても史上最強とは思えない。
日本の馬だったら東京ニーヨン勝ってないと仕方ない。ダービー負けてるわけでＪＣ勝って貰わないと
凱旋門賞勝って勝ち逃げ引退したら史上最強じゃねーからな！当たり前じゃねーからな！！
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:54:40.38 ID:IKCrea7T0.net
- 今のところ
キタサン→ちょっと強いカツラギ
サトノ→ちょっと弱いルドルフ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:56:30.89 ID:b6er2Ad50.net
- つーかさ、有馬でボチボチ強い逃げ馬かわして阪大でＧⅡクラスの馬を相手にしなかった、その程度で騒ぎすぎじゃね？
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:59:09.29 ID:UZDJZTdc0.net
- 春天－フォア賞－凱旋門賞－JC→引退
全勝なら最強馬でいいと思うよ
サトノダイヤモンドなら可能だね
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 09:59:33.31 ID:wAJOzE+Q0.net
- >>290
いやいや１つ下が弱いのは
シャカフライトイーグル相手のオペラオーに似てるだろ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:01:12.75 ID:AmiW4F2SO.net
- 夏の間にパワーアップして成長すれば国内で敵無しになりそうだ
まだ今は何かに負ける危うさがあるし、キタサンと互角だと思う
追いが伸びるようになればビワハヤヒデのように強くなれる
先行して追いも伸びる馬
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:02:31.06 ID:b6er2Ad50.net
- テイエムとジャンポケは２つ違いなんだけど１つ違いと思ってるドにわかが居るな
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:05:26.38 ID:CuRtpiK80.net
- >>14
エピファネイア
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:09:19.23 ID:wAJOzE+Q0.net
- オペラオー好きで偶然POGで指名して以来のこの馬のファンだけど
ルックスと走り方が何よりカッコいいんだよ
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:23:21.85 ID:IKCrea7T0.net
- >>303
は？
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:27:52.50 ID:+7oQQbpY0.net
- まだザッツザプレンディレベルだよ
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:33:19.70 ID:c+/P6xbL0.net
- ビワハヤヒデまで行くのは無理だよ。
ハヤヒデは化け物だもん。
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:39:01.03 ID:iNv/gTq30.net
- 血統面で1年前はスタミナを不安視されてたが、どっこいスタミナはある
逆にトップスピードは他のディープ産駒に幾らでも良いの居るから
その点でも今までのディープ産駒とはタイプが違う、確かにマックと被る点はある
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:47:25.53 ID:fsLlKUf+0.net
- >>265
きちがい
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:53:56.57 ID:2RaszcW00.net
- 福永「サラブレッドの完成形」
武「弱点が見当たらない」
まさに最強だな
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 10:59:37.10 ID:WeyZVerR0.net
- オペ「」
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:02:36.52 ID:4+l6kF7M0.net
- イノマタダイヤモンド
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:06:19.16 ID:IPw6R7/60.net
- >>310
武豊｢弱点見つけた。春天楽しみｗ｣
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:07:33.17 ID:pP+apv3a0.net
- サトダイはビワハヤヒデだろ
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:08:36.15 ID:UZDJZTdc0.net
- 武もサトノダイヤモンドに乗りたいだろうな
キタサンに愛がないのはなんとなくわかるよ
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:11:46.49 ID:J+FFtHC70.net
- ルメールに凱旋門の勝ち方を教えてやってほしいな
『ルメールくん、しっかり掴まってろ』
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:12:09.24 ID:2XH7+VEv0.net
- ビワハヤヒデは2200mでノーステッキで7馬身だろ？
ガチ追いして5着の雑魚ミノルに5馬身差とか話にならない
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:16:14.56 ID:UZDJZTdc0.net
- ビワって１年振りのレースでトウカイトリックに負けた馬だろ
弱すぎだろ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:17:33.73 ID:CPk5hKC40.net
- アンカツ(安藤勝己)? @andokatsumi
サトノダイヤモンド。道中は何度か行きたがって、決して3000mはベストじゃない。
それでいて上手く立ち回ったシュヴァルグランをねじ伏せるんやから、そこは能力やね。
シュヴァルは長距離が合っとるわ。春天に限れば、適性で逆転の目があるかも。
トーセンバジルは2頭が前を潰してくれとるからね。
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:19:03.96 ID:2XH7+VEv0.net
- 318 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/20(月) 11:16:14.56 ID:UZDJZTdc0
ビワって１年振りのレースでトウカイトリックに負けた馬だろ
弱すぎだろ
サトイモ基地は知識も日本語もヤバいな
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:21:06.07 ID:k2LItqDB0.net
- >>315
キタサンブラックへの愛は強いよ
ただ、武豊は凱旋門賞が獲りたくて仕方がないんだよ
でも、キタサンブラックは、オーナーが海外遠征に消極的だろ？
去年から武豊が「行きたい行きたい」ってアピールしてるのに反応が悪い
北島三郎の年齢と健康状態を考えれば仕方ないんだけどね
一方で、サトノダイヤモンドは、調教師もオーナーも海外遠征には積極的
既に昨年から、今年の凱旋門賞挑戦を明言してたし
だからサトノダイヤモンドに乗りたいんだよ
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:23:19.96 ID:KDg/L0sK0.net
- ディープ産駒にしか負けてない
負けたのも切れ負け
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:24:28.71 ID:2RaszcW00.net
- ここ最近では一番凱旋門に期待が出来る馬だわ
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:25:11.49 ID:cFNLwOdB0.net
- 3冠馬でもないのにディープやオルフェみたいな最強馬と比べてるやつが一晩評価してるわw
誰もそこまでとは思ってないがな
マンカフェ上位版でキタサンと並ぶ名馬
しかしラブリーデイが秋天宝塚勝った年ってほんとレベル低かったな
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:25:12.74 ID:xzDbC1Rd0.net
- サトノダイヤモンドが完成されるのって５歳だよね。
早まって何を決めつけている・・
まあ今年で引退もあるか？
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:28:48.77 ID:2XH7+VEv0.net
- 成長してないだろ
新馬から＋4キロでミノルとたった5馬身だし
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:29:29.23 ID:yQJ8JIIe0.net
- 3歳秋以降ならサトノダイヤモンドは最強馬だからね。
もう負ける事はないよ。
認めたくないかもしれないが。
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:29:50.03 ID:pP+apv3a0.net
- 強いけど爆発力ないだろ
凱旋門に向いてるとは思えんが
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:32:47.86 ID:2RaszcW00.net
- 爆発力w
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:36:18.18 ID:pP+apv3a0.net
- >>329
うん
ジリジリ伸びる感じだからあんまりパワーは感じないな
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:38:38.54 ID:yQJ8JIIe0.net
- 凱旋門賞2着のハイアンドリールに勝ったサトノクラウンを見れば瞬発力はあまりいらない！
サトノダイヤモンドのどこまでも伸びる脚は凱旋門を制するから！
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:39:28.82 ID:pP+apv3a0.net
- 単純にピッチ走法かストライド走法かの違いだが
父同様ストライド走法なので、凱旋門賞で伸びるとは思えんのだが
凱旋門賞に向いてる根拠何かある？
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:41:09.54 ID:pP+apv3a0.net
- 父同様あっちのパワーある馬に最後刺される気がしてしょうがない
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:41:24.72 ID:pP+apv3a0.net
- >>333
差される
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:50:39.77 ID:gh7+NFvS0.net
- 親父と淀の3200走ったら親父が勝つだろう
息子は規格外ではないからな
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:51:25.92 ID:6DCjo/ag0.net
- ファウンド→引退
ハイランドリール→香港でクラウンに敗戦
ポストポンド→ドバイで格下に敗戦
向こうの古馬で絶対的な強さを持った奴がいないから、後は３歳次第
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 11:55:18.39 ID:2XH7+VEv0.net
- ポストポンドは左回り専用機なのになぜか全盛期の2年だけ右回りで凱旋門を行われるという悲惨な馬だな
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:00:05.44 ID:pP+apv3a0.net
- >>337
凱旋門賞が左回りのときなんかないよ
競馬場のこといってんだろうがずっと右回りだ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:01:35.57 ID:dWAowxsy0.net
- モンジュー、トレヴ級の怪物が出てきたらお手上げ
３歳で仮に強いのが出てきても近年は愛チャン、英チャンに流れてくこともあるからチャンスはある
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:01:42.33 ID:f6PWzGtP0.net
- ロンシャンが左回りとかどこの世界線だよ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:24:13.80 ID:enRa/FCa0.net
- >>339
一時に比べればだいぶ凱旋門賞に戻ってきてるからなー
近年の最強クラスで出てこなかったのってマイル中心のフランケルぐらいじゃね？
過去10年でもザルカヴァ、シーザスターズ、デインドリーム、トレヴ、ゴールデンホーンあたりは厳しそう
そう思うとモンジューを追い詰めたエルコンドルパサーってすごかったんだと改めて思うわ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:27:00.81 ID:RRrphHs00.net
- >>336
アルマンゾールがいる
2400を走る気があるかは分からんが
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:44:51.96 ID:/Ke4JNTL0.net
- マンハッタンカフェだろ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:52:37.10 ID:/Ke4JNTL0.net
- 昔の馬場でメジロマックイーンとライスシャワーと同じ位置からスパートしたら消えるよ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:54:19.86 ID:3zu+MDba0.net
- >>324
キタサンＪＣ≧ラヴリー秋天≧サトノ有馬
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:55:42.36 ID:mZFeYxt60.net
- >>344
呼吸器系に異常が出て死亡だなｗ
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 12:56:01.12 ID:AJ6iHydv0.net
- マンカスカフェなんかゴミだろ
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:00:08.22 ID:3KUDAMnb0.net
- 基本的にステイヤーだよね。馬体の作りからして。
ダンスが一番似てるかも。
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:00:18.07 ID:eOBVQHx70.net
- この馬のファンじゃないやつほど色々なことを一生懸命考えてるのが面白いなｗ
そこまで考えるとかある意味ファンなんだろうか
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:04:40.46 ID:Q/AgWoud0.net
- キタサンの長距離は菊花賞も春天も神騎乗で勝ってるだけだし春天はサトイモで磐石過ぎる
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:05:43.32 ID:Q/AgWoud0.net
- サトイモの長距離は折り合いつけられる騎手なら誰でも勝てるな
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:08:17.02 ID:AIJ/r7Is0.net
- >>349
考えてる奴はもう弱いのを知っているのかもな？
考える頭無き者はマスコミが大騒ぎしてるから強いと思ってるとかだいたいこんな相馬眼だろ
あの民主党みたいなもん？マスコミが民主党が日本を変えるとか大騒ぎしたらマニフェストも見ず投票しまくる
９割は何も考えてないのがリアル数値なんだがな(笑)
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:11:58.47 ID:PlMf0VA40.net
- 文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://edaxo.ufodns.com/1703.html
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:13:17.61 ID:6Weja6fn0.net
- >>284
サトイモって馬だよ？
喋るバンビがいくら稼いだの？ｗ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:13:33.64 ID:DvDYjNgP0.net
- マックイーンってあんなつまらないレースだったか？
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:17:44.83 ID:AJ6iHydv0.net
- 好きか嫌いかだろw
何がつまらないレースだよ！
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:19:41.04 ID:5q89LPjv0.net
- 母父短距離馬とかダンチヒ系とかいちゃもんつけられてたのが懐かしいね、
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:21:37.70 ID:qiw97/KL0.net
- 国内で無双してた方がいいよ
凱旋門はサトノクラウンが行け
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:22:16.49 ID:mU/zuK160.net
- >>337
これがアンチのレベルよなあ
たかが知れてる
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:24:28.19 ID:ytbpCbiG0.net
- 相手が弱すぎるからもう少しメンバー揃ったレース見ないとなんとも言えんな
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:33:12.48 ID:en/3tvJo0.net
- サトノダイヤモンドは2400以上じゃ世界一強いと思うぞ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:42:10.98 ID:6DCjo/ag0.net
- 春天は過去１０年１人気が全く来ない魔のレース
連対した馬すらおらず３着以内に来たのもたったの１頭
オルフェ、シップ、キズナなど単勝１倍台に支持された馬ですら馬券外に飛んでる
ここを制すれば文句なしに歴史的名馬の仲間入り
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:44:01.32 ID:mU/zuK160.net
- >>362
今年で丁度過去十年からディープが外れただけだな
強ければ勝てる
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 13:49:12.55 ID:dWAowxsy0.net
- 春天はどういう訳か知らんが、近年１人気が全然来ないんだよな
神戸新聞杯から阪大まで連勝して当時は不沈艦とまで言われてたゴールドシップですら沈んだ
１人気が来ないデータが唯一の不安要素
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:01:24.98 ID:6DCjo/ag0.net
- 「サトノはG1勝てない」
「ディープ産は菊、阪大を勝てない」
なんて声を全部跳ね返してきた馬だから、１人気が勝てないデータをもぶっ壊して欲しい
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:08:03.11 ID:Sk7BxFdJ0.net
- 今年の春天はかなり低レベルだしさすがに勝てるだろ
問題は凱旋門賞だよ
今の日本だとキタサンくらいしか相手いないし日本で無双してたほうがいいと思うんだが
正直行かないほうがいいと思う
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:09:46.45 ID:mQVk/0AcO.net
- サトノダイヤモンドにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:10:38.16 ID:xy569q8F0.net
- ゴールドアクター
キズナ
ゴールドシップ
オルフェーヴル
トゥザグローリー
フォゲッタブル
アサクサキングス
アイポッパー
1番人気で負けたのが意外だったのは、オルフェとゴルシとキズナかな
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:12:45.19 ID:3zu+MDba0.net
- サトノダイヤモンドはリアルスティール、ステファノス、オウケンブルースリ級
シュヴァルグランはサウンズオブアース、ロゴタイプ、フェノーメノ級
そう思って阪神見てたけど、やっぱりそんなもんだろうなと思った。
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:15:27.58 ID:9el4l/C00.net
- アンチは悔しいよなw
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:21:46.44 ID:mZFeYxt60.net
- >>362
高速馬場でアシストあるからスタミナなくても大丈夫だなｗ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:24:38.68 ID:pP4+7xAq0.net
- >>366
今は超低レベル時代だからな
その中でも飛び抜けて強い訳でもないし挑戦するのは良い事だが身の丈を知ったほうがいいよな
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:25:26.24 ID:Ffdy8fME0.net
- サトノダイヤモンドはシャンティ競馬場にピッタリだろ
負ける気がしないな
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:27:31.04 ID:6DCjo/ag0.net
- 今が低レベルっていつの時代がハイレベルな時代なんだよ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:32:52.11 ID:MZlHGYtP0.net
- 菊も阪大も流れてくれたからいいがスローで折合い合戦になったら掛かって前に行っちゃいそう、まあそれでも大崩れはしないだろうが…
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:34:44.94 ID:eh/mHEaz0.net
- >>369
こうして見るとどの馬も大きな欠点あるんだよな
それが春天の結果に反映されてるんだよ
サトノダイヤモンドはここも簡単にクリアしてしまうんだろうが
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:35:16.45 ID:AIJ/r7Is0.net
- >>374
そういう素人さんのためにレーティングというものが用意されてるよ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:38:59.77 ID:6DCjo/ag0.net
- レーティングで強さが分かるんだったら誰も苦労しないわな
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:44:23.48 ID:AIJ/r7Is0.net
- レースレベルがわかる
おまえらの感覚よりはあてになる
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:47:57.50 ID:6uWP5aTe0.net
- ジャスタウェイとエイシンヒカリが最強なのは誰もが知ってた
レートこそ総て
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 14:57:26.01 ID:fkN7IhzJ0.net
- 母父orpenっていう謎
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 15:02:34.36 ID:qLj1+TP20.net
- レート最強のジャスタウェイさんは、その後安田記念しか勝てなかったんだよなー
エイシンヒカリは言うまでもなし
レーティングでレースレベルが分かる？
にわかさんは、覚えたてのものが最高だと信じちゃうんだね
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 15:02:46.28 ID:0ZzFUBju0.net
- 現役最強だと思うし、成長曲線は違うけど完成されればドゥラメンテよりは上かなって感じはする
ただ凱旋門賞は厳しいと思うが
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 15:03:52.86 ID:foV06Fdx0.net
- 未完成でもマリアより弱いドゥラメンテよりは上だよ。
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 15:11:04.59 ID:Ie0tOGWF0.net
- もしかして今年の春店はテイオーマックの年並みに盛り上がるんじゃ、、、
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 15:16:37.62 ID:YvHnuETa0.net
- 芦毛伝説第三章メジロマックイーンは永遠に語り継がれていく人気馬だろうが
サトノなんとかは引退した翌日には忘却の彼方に消えていくだろう
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 15:17:38.11 ID:qLj1+TP20.net
- アンチが記憶から抹消したいというのは伝わってきた
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 15:20:23.33 ID:CEI90ZlD0.net
- >>383
なんで今後成長するのありきやねん
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 16:00:44.44 ID:2VBruw+x0.net
- 迫力・爆発力のあるレースが1回でもあれば印象が全然違ってくるんだがな
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 16:00:53.40 ID:OjWimbBf0.net
- >>374
最近だと11世代と12世代が一緒に走ってた時代がハイレベル
この2世代だけで海外G1抜かしても古馬G1を15勝と19勝で合わせて34勝、海外入れたら41勝
この2世代で国内はほぼ全距離総ナメにしてるし海外G1も勝ちまくり
谷間世代は08世代と09世代だな、この2世代は合わせても16勝しかしてないし海外も勝ってない
現役の15世代16世代は今のところ国内合わせても5勝しかしてない
海外は一応2勝してるけどここから11世代12世代並に勝てるとも思えないし
1世代平均の古馬G1勝利数が海外抜かして大体12勝くらいだから後19勝はしないと低レベルって事になるな
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 16:04:48.34 ID:OjWimbBf0.net
- >>390はもちろん地方G1や障害抜かした数ね
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 16:14:48.75 ID:6DCjo/ag0.net
- >>390
その時代はオルフェ、シップ、ジェンティル、ジャスタがいたからな
そんな時代でも春天は低レベルな馬が勝っちゃったりしてるし、春天に関して言えばサトノとキタサンがぶつかる今年の方がまだ見ごたえある
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 16:27:26.16 ID:dljHJMxp0.net
- >>392
上のやつが言ってるのは世代レベルの話だろ？
まだキタサンとサトダイの世代足しても5勝しかしてない事実は変わらんぞ
しかも12世代は春天3勝してるしお前が名前だしてるゴルシもちゃんと勝ってるぞ
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 16:34:35.38 ID:n/wkxanT0.net
- 16世代はまだこれからだけど15世代はちょっと酷過ぎるからねぇ
17世代の牡馬もなんか微妙っぽいし16世代はかなりのチャンスだと思う
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 16:41:44.53 ID:aesaVjad0.net
- 最近サトノの誉め殺しが酷いな、お前らのパチンコ嫌いはわかったが馬に罪はないぞ。
ブスな女を無理矢理可愛いと誉めてもかえって残酷なだけだ、サトノに過度に期待して多くを求めるのも可哀想。
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 16:43:54.59 ID:6DCjo/ag0.net
- >>393
世代レベルが高くても中にはレベルの高くないレースもあるってこと
実際、１１、１２世代がいたころの春天って春天だけの一発屋が勝っちゃうようなレースだったしな
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 16:54:52.89 ID:ent/z+Yp0.net
- >>297
ルドルフはカツラギ初対戦で負けてましたやん
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 17:02:42.90 ID:dljHJMxp0.net
- >>396
それお前の匙加減だろ
春天2連覇のスペシャリストに春天だけって言うのはちょっとおかしな話だわ
中には低レベルレースは確かにあるかもしれないけどお前がハイレベルなのはどの時代かって話振ってきてるんじゃねーの？
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 17:07:06.22 ID:OjWimbBf0.net
- >>394
1年間の古馬G1数が13レース（2017年から14レース）
海外馬も参戦出来るのでマイナス1レースで12レースは勝たないと平均ではない
15世代はまだ4勝しかしてないんだよね
今年からG1数増えるが後10勝近く出来るかは本当に疑問
16世代は確かにチャンスだね
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 17:09:06.10 ID:v+kGr3q60.net
- >>397
だからなに？
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 17:15:51.03 ID:SWkDdAnI0.net
- いくらハイレベルな時代でも、シップやキズナが騎乗ひとつで飛んでワケわからないのが勝っちゃったりするってのはある
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 17:38:02.13 ID:J1KDquXw0.net
- フェノメをわけわからない馬とかにわかにもほどがある
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 17:53:18.60 ID:iK61uweV0.net
- フェノーメノは２回とも恵まれて勝っちゃったタイプだから運がよかっただけの印象しかない
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:00:56.77 ID:lFVsD8pI0.net
- >>403
フェノーメノは春天連覇はともかく、3歳時の秋天2着は評価に値すると思うの。
寧ろ大阪杯や秋天に出ないサトイモは、スピード面での評価はどうなんだろうな？
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:06:50.35 ID:iK61uweV0.net
- ３歳の秋天２着ってペルーサでも来てるし、勝たないことには意味がない
内容見ても連敗中のエイシンフラッシュに斤量２kg貰って完敗
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:23:54.16 ID:vSHwtTMk0.net
- >>403
認めたくない馬はみんな運が良かっただけだもんなｗ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:30:41.31 ID:iK61uweV0.net
- 実力か運かなんて見りゃ分かる
13、14春天なんて相当恵まれてる部類に入る
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:35:46.83 ID:vSHwtTMk0.net
- >>407
そんな恥ずかしい事ドヤ顔で言えちゃうID:iK61uweV0さんマジかっけーっすｗ
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:37:19.27 ID:3KUDAMnb0.net
- フェノーは中距離ベストだと思うけどね。
中距離は緩みやすいし強い馬が多いから少し足りない。
3000越えるとさすがに上がりがそれほど必要ないから相対的に優位に立てた感じ。競馬が上手なのも大きい。
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:39:06.62 ID:iK61uweV0.net
- >>408
あのレースに関しちゃ勝ち馬がゴールドシップやキズナより強いと思ってるやつなんかいないだろ
展開や乗り方一つでああいうことが起こるのが競馬の恐ろしさ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:44:21.33 ID:3KUDAMnb0.net
- 京都は三角からロンスパ外まくりでは絶対勝てないからな。
シップも勝ったときは三角前にポジション上げてる。
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:50:35.24 ID:mDzg7SnJ0.net
- かわいい女子駅員にロックオン
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 18:55:23.11 ID:6DCjo/ag0.net
- >>410
シップに１５年みたいな乗り方されたら間違いなく飲み込まれるから運は良かったんだろうな
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 19:57:18.45 ID:vD/QFysU0.net
- >>411
ミスターシービーの菊花賞のレース知らないの？
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:00:21.93 ID:3KUDAMnb0.net
- >>414
ここ20年ではたぶんディープしか無いでしょ。
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:37:40.16 ID:7DCJhcUB0.net
- >>415
ゴールドシップの菊花賞
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:39:30.70 ID:7DCJhcUB0.net
- 25年前だが92天皇賞春でもメジロマックイーンは3角からロンスパ外回しで勝っている
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:40:16.43 ID:3KUDAMnb0.net
- >>416
いや、それはちがうでしょ。
菊は向こう正面で動いて三角ではすでに先団に取り付いてた。
だから一旦息を入れられた。
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:41:33.90 ID:3KUDAMnb0.net
- >>417
？三角ですでに先頭じゃないの。
こちらが言ってるのは後方から三角で仕掛けて押し切る競馬だよ。
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:44:54.05 ID:yq3QHXx80.net
- >>410
キズナは勘弁してw
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:46:46.38 ID:6DCjo/ag0.net
- 淀長距離のロンスパって、シービー、ディープ、シップどれも上りで押し上げて、下る頃には中団よりも前にいるからな
下りで後方にいたんじゃ捲りきれないのは確か
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:51:37.46 ID:3KUDAMnb0.net
- 一息では無理だわ。一旦息が入るにはシップみたいに向こう正面から行くか、ディープみたいに圧倒的な能力で一瞬でまくりきるか。
普通の馬は三角入り口までにある程度ポジション上げとかないとまず届かない。
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:57:13.92 ID:vD/QFysU0.net
- >>411
サトノダイヤモンドはどの位置から仕掛けて菊を勝った？
http://www.jra.go.jp/facilities/race/kyoto/course/img/pic_course_3d.jpg
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 20:59:28.74 ID:3KUDAMnb0.net
- >>423
サトノダイヤモンドは道中どこにいたの？君頭大丈夫？
こちらが言ってるのはシップやキズナのように向こう正面までに押し上げず最後方から一気に捲っても届きませんよと言う話。
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 21:08:08.64 ID:vD/QFysU0.net
- >>424
後方から最後方に話を変えられたんではたまらんな
後出しジャンケン乙！
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 21:11:07.50 ID:3KUDAMnb0.net
- >>425
サトノダイヤモンドは好スタート決めて中段だが。
道中もエアスピネルの直後で8895の通過。
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 21:13:24.94 ID:3KUDAMnb0.net
- ミスターシービーも向こう正面で仕掛けて下りでは先団に取り付いてるしなあ。
オルフェ、キズナ、シップなどが惨敗したように三角から一気のまくりではまず届かん。
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 21:24:33.71 ID:HrwaG9KX0.net
- >>292
そういうなよ
犯罪者の子供が、全部悪い訳やない
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 21:26:52.92 ID:6DCjo/ag0.net
- 京都外回りのからくりなんて簡単
後ろから下りで捲ろうとしても前が自然と速くなるから簡単に捲れない
結局捲りきれず大外回す羽目になるから内でロスなく回ってきた馬を捕えきれずに終わる
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 21:38:22.45 ID:3KUDAMnb0.net
- サトイモはスタート良いから直線までじっとしてるだけで良い。
春天は堅いだろう。
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 21:38:34.11 ID:pP+apv3a0.net
- すまん、サトダイが凱旋門賞に向いてる理由教えてくれ
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 22:05:09.35 ID:N2sJh7lN0.net
- スーパークリークとライスシャワーを
足して2で割った感じがする。
安定性は、スーパークリーク並みで、
長距離のキレは、ライス
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 23:22:37.34 ID:iK61uweV0.net
- 凱旋門賞向いてる馬といっても、馬場や展開に左右されるからそのレース次第としか言えない
ゴールドシップなんて雨さえ降ればチャンスとか言われてて、全く雨が降らずにパンパンの良馬場で走らされてさっぱりだったからな
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 23:41:05.65 ID:pP+apv3a0.net
- >>433
いや、ピッチ走法の馬が向いている
オルフェ、エルコン、ナカヤマフェスタ全部ピッチ走法だからな
ストライド走法のサトダイは向いてなき
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/20(月) 23:45:02.29 ID:lFVsD8pI0.net
- >>431
気性面が安定しており、輸送競馬を苦にしない&馬群で揉まれても平気
2400m以上の長距離戦には滅法強い
瞬発力一辺倒ではなく、馬力も相当ある
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 00:27:27.63 ID:/w5BDt/V0.net
- >>435
それ全部日本でのことだよね？
それってホントに凱旋門に向いてる理由なの？
例えば凱旋門走った日本馬だとどの馬がそれにあたるんだろう
同じような特徴を持った父親はどうだったっけ？
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 00:28:40.16 ID:/w5BDt/V0.net
- >>435
2400mの長距離戦に強かったら凱旋門に向いてるの？
なんで？
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 00:29:26.51 ID:/w5BDt/V0.net
- >>437
以上
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 00:30:22.00 ID:/w5BDt/V0.net
- >>435
馬力ある？坂で伸びないのに？
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 01:17:07.55 ID:TgT4Bqkt0.net
- マックよりもオペっぽくなってきたな
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 03:56:04.65 ID:EAQp/RtQ0.net
- 凱旋門は無理です
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 07:10:01.33 ID:XrE8BTpx0.net
- 今回のシュバルの乗り方したら5馬身はぶっちぎってるでしょ
相手が格下なんだからそんな無理する必要ない
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 07:17:18.39 ID:HuYh11jD0.net
- サトノ嫌いだからマカヒキ勝ってよかったと思ってたけどマカヒキがクソ雑魚すぎるからやっぱりサトノにダービー勝って欲しかった。皐月賞も同様
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 08:03:28.98 ID:dX0dqP8P0.net
- オレは初めてこの馬を見たのは遅くて恥ずかしいが皐月賞の時だった
記録だけ見てエリート馬だとは思っていたが
馬の姿を見た時、トウカイテイオーの神々しい美しさを思い出した
似ていないんだけど品格がある
サトノダイヤモンドはサトノダイヤモンドでしかない
春天が1番好きなレースなのでマックも好きだが大好きなサトノダイヤモンドに大好きな春天を勝って欲しい
凱旋門賞は気にならないね
無事であれば
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 08:17:37.13 ID:xAl740650.net
- >>390
12世代は強いが11世代は弱い
王道オルフェーヴルだけの３勝とかかなり弱い世代
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 08:20:08.80 ID:xAl740650.net
- 王道11勝 12世代
王道3勝 11世代
月とスッポン
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 08:52:05.06 ID:POBO3eSa0.net
- >>435
長距離戦に向いてる？？？コイツは１８～２０ｍどまりだわ
結果だけ見て勝ち鞍挙げる可能性を述べてるんだろうがこの馬の根本エンジンは
長距離こそダメな馬、新馬からの５戦あたりのキャリアこそこの馬の限界な
つまり、超緩い展開からの典型的爆発力 それしかこの馬にはない
尤もその爆発力とて中の上に入るかどうかの微妙な能力だけどな そこらに居る馬よ
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 10:32:49.78 ID:NDtnJjXn0.net
- >>365
他にも落札額が2億円を超えた馬は稼げないっていうジンクスもぶっ壊してる
春天で1番人気勝利とかになったらその時点で稀代のジンクスブレイカーになるわｗ
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 10:59:49.43 ID:Rc0pOh2n0.net
- 史上最強世代の史上最強馬になるかも
凱旋門も勝算十分
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 11:00:14.04 ID:/XC2xkDo0.net
- お前らほんと凱旋門好きだなｗ
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 11:33:43.11 ID:NDtnJjXn0.net
- 凱旋門を過剰に意識する風潮は早く下火になって欲しい
国内の秋戦線がつまんなくなるし
けどそのためにはなんでもいいから一回勝ってもらわないとダメだから応援するしかないという矛盾
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 12:00:49.83 ID:/XC2xkDo0.net
- 坂に弱くてスピードのあるオペだな
あと何故か華がある
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 12:01:54.74 ID:eaxjcm7Z0.net
- 威風堂々としてないルドルフだな
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 14:27:08.70 ID:+1M1GXnKO.net
- なんだそれ
サトノダイヤモンドにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 455 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 14:37:23.71 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>452
おいおい、またそれかよＷ
しかしこの前も書いたんだけど、いまや競馬板住民内における共通認識とすらなりつつある
「サトイモは坂に弱い」っていうデマ、これいったい誰が最初に広めたんだよ？Ｗ
サトイモは坂に弱くないつーのＷＷ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 14:41:02.12 ID:jM7Ib66MO.net
- ｼｭｳﾞｧﾙは２着狙いだったから話にならん
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 14:43:17.24 ID:EWJ6MRxIO.net
- >>451
凱旋門に飽きてきてる人は増えてるよ
今は国内の時代
- 458 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 16:20:54.70 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>10
＞今日のタフな流れで勝ったんだからステイヤーでいいだろ
いやそれは一概には言えない
さじ加減が難しいところはあるのだが、ペースが速すぎても逆にステイヤーには厳しくなることがあるんだよ
本来のステイヤーってのは速すぎるペースを追走するのが苦手なものだからな
いい例なのがホーリックスのＪＣな
ペースが速すぎてステイヤーのスーパークリークがマイラーのオグリの後塵を拝したやつな
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 16:24:43.40 ID:aX4Np5vX0.net
- >>458
さといもの皐月の敗戦もそれと同じように見えた。この馬は2400以上ないと距離が足りない。
- 460 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 16:27:50.00 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>81
＞京都は関係ないスタミナいらないから
＞ディープのスタミナに限界を感じたのは凱旋門賞だよ ガス欠っぽい負け方だった
ニワカ乙Ｗ
スタミナのいらない競馬場なんてありませんからＷ
あとディープが凱旋門で負けたのは、薬を使わざるをえなかったように
中間の発熱のせいで体調が万全でなかったからだよ 万全なら問題なく勝ってたよＷ
ディープの「飛ぶ走り」には深い洋芝が合わないってのもウソだからなＷ
- 461 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 16:35:59.91 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>459
う～ん、どうなんだろうな･･ 俺的にはちょっと違うかな･･
俺はサトイモは2000でも全然問題ないと思っている
むしろ血統考えたら2000あたりがベストという目すらある
じゃあ何故皐月で3着だったのか？
①3歳の春という完成前のサトイモにとってあの皐月はさすがにペースが速すぎた
②勝負どころの坂下でリオンから致命的な不利を蒙った
ということで、ほぼ完成している今のサトイモであれば、もしも大阪杯に出ていたとすれば
あの皐月と同じようなペースのレース展開になっても問題なく勝てるものと俺は見ている
とにかく今のサトイモはあの時と比べて格段に強く成長しているからな
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 16:41:40.30 ID:aX4Np5vX0.net
- >>461
たとえばスペなんかも成長して強くなってハイペースの中距離戦への対応力をあげてるけど、ステイヤータイプは基本オクテだと思う。
今ならマカマジェに勝てるかもしれんというのは同感だが、本質としては2400以上あった方がよいタイプという見解は変わらん。
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 16:50:31.80 ID:j7J+OazXO.net
- マックみたいに二千でも強いのか疑問
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 17:24:57.57 ID:IEX/kY2A0.net
- 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://vokl.giveawaylisting.com/index.php?id=1075
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 18:08:38.54 ID:w2qjSnxn0.net
- シャヴァルは最後バテバテだったみたいだな
サトノダイヤモンドは恐ろしいわ
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 18:22:47.32 ID:4Exw7Zjo0.net
- >>458
これも一つ異論があって、それはオグリやブルボンやキンカメやハーツなど選ばれた怪物のみに当てはまることであって
多くの凡百の場合は2400を越えてくるとバテてしまうと考えられる
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 19:12:31.92 ID:h68wuPvp0.net
- >>465
脚溜めてたバジルでさえ一瞬で鈍るくらいだしな
スタミナ自慢のシュヴァルを遥かに超えるスタミナお化けだよサトイモは
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 19:19:58.24 ID:BDmQGmTD0.net
- 有馬も阪大も有り余るスピードを何とかなだめながらって感じだからベストは2000ぐらいだろうよ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 19:32:57.57 ID:i7Q5nx2R0.net
- >>22
バカだろ
お前は競馬がわかっていない
勉強しろ
- 470 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 20:05:42.83 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>466
＞>>458
＞これも一つ異論があって、それはオグリやブルボンやキンカメやハーツなど選ばれた怪物のみに当てはまることであって
＞多くの凡百の場合は2400を越えてくるとバテてしまうと考えられる
申し訳ないが、>>458に対するコメントとしてはそれはちょっとズレている >>458に既に明記してあるが、
＞さじ加減が難しいところはあるのだが、ペースが速すぎても逆にステイヤーには厳しくなることがあるんだよ
＞本来のステイヤーってのは速すぎるペースを追走するのが苦手なものだからな
ここでこの俺がキーポントとしているのは、馬が怪物並みに強いかどうか？ではなくて
あくまでも“ペース”の話な
この案件の議題において、俺が必ず例にあげるのが「レッツゴーターキンの秋天」な
このレースにおいて、マイラー(タイプ)のﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽとステイヤー(タイプ)のﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰの2頭が、
スタートから2頭で競り合うようにして超高速ラップを刻んでいった
結果、先にバテバテになったのはスタミナでは一石の長があると思われたﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰのほうだった
つまり、世間一般的によく言われる、
「ハイペースではスローペースに比べてよりスタミナが問われる」
と、
「ステイヤーはマイラーよりも当然スタミナが豊富である」
は、＝(イコール)では繋がらなかったというわけだ
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 20:17:38.28 ID:iJ/pQ9Wl0.net
- >>470
それは承知した上での話。
頂点レベルの時計勝負ではマイラー気質の馬体の方が有利だが、多くの場合はスタミナ切れに終わるだろう。
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 20:19:38.03 ID:pw/ilRgu0.net
- まぁベースのスピードがマイラーの方が早いからな
単調なペースなら多少早くても消耗しにくいのがマイラー
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 20:22:37.63 ID:iJ/pQ9Wl0.net
- 最近で中距離馬が淡々と淀みないペースを刻んだレースと言えばフェノーメノの春天
- 474 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 20:53:54.38 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>470
＞それは承知した上での話。
なんだキミ承知してたのか、いやじゃあいいんだけど･･(＾＾；)
＞頂点レベルの時計勝負ではマイラー気質の馬体の方が有利だが、多くの場合はスタミナ切れに終わるだろう。
そこらへんはまた考え方が難しいんだよね･･
確かに、ホーリックスのＪＣレベルのレースになると、多くの凡庸なマイラー気質の馬体の馬はバテてしまうのかもしれない
でもそれは多くの凡庸なステイヤー気質の馬体の馬も同じことなんだよね
そして「ダイタクヘリオス」という馬(怪物レベルのマイラーかどうかは微妙だが･･)
をサンプルとして使用した場合、彼の出走したﾚｯﾂｺﾞｰﾀｰｷﾝの秋天とﾀﾞｲﾕｳｻｸの有馬記念を見る限りでは
そのようなハイラップのレースになった場合、ステイヤータイプよりもマイラータイプの馬のほうが健闘しているのである･･
- 475 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 21:02:51.19 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>473
このレースね
http://db.netkeiba.com/race/201308030411/
いわゆる「ポテンシャル戦」というやつね
サトイモの阪大も「消耗戦」と「ポテンシャル戦」の中間的みたいな結構なラップだったな
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:07:03.71 ID:NDtnJjXn0.net
- >>461
人間でも、ピアノの演奏とかマラソンで同じよなことが言えると思う
ピアノやってる人でも遅筋と速筋の使い分けはあって、筋肉量の多くない人はそれほど速くない曲を長く弾くのが得意
しかし最初からぶっ飛ばすような超高速曲を演奏しようとするとすぐにバテてしまう
結果としてその超高速曲を克服する頃には速筋がついてきてある程度ムキムキになってくる
一定以上のペースを追走するためには速筋が必要で、速筋が肥大しにくいT/Tタイプの馬は相対的に不利なのでは？
- 477 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 21:10:58.59 ID:Zl8JFVFq0.net
- ここでちょっと基本的な話をしよう
『競走馬における“スタミナ”とは何か？』
その答えは、『“有酸素運動能力”のクオリティの高さ』である
つまり一般的には、「より有酸素運動能力の高い馬」のことをスタミナが高いというわけだ
いっぽう、運動生理学的には、「スタミナが高い」と「バテにくい」は＝(イコール)では結ばれない
それは何故か？
そこで、レッツゴーターキンの秋天におけるマイラーのﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽとステイヤーのﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰの2頭による“逃げ比べ”である
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:17:14.95 ID:POBO3eSa0.net
- >>22
その通り、お前は違う視点から能力分析できてるな
- 479 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 21:20:30.82 ID:Zl8JFVFq0.net
- 脅威のハイペースを刻んだﾚｯﾂｺﾞｰﾀｰｷﾝの秋天において、
マイラーのﾍﾘｵｽとステイヤーのﾊﾟｰﾏｰで先に“バテた”のはﾊﾟｰﾏｰのほうである
ここで重要なのは、ﾊﾟｰﾏｰは“スタミナが切れた”わけではなくて、あくまでも“バテた”のである
ここがキモである ここがミソである
あくまでもこの俺の個人的な推測ではあるが、このﾍﾘｵｽとﾊﾟｰﾏｰという2頭の競走馬の生体的な比較をしてみると、
・最大酸素摂取量(VO2max)
・ミトコンドリア性能
・AT値
・乳酸トランスポーター(MCT1のほう)
↑これらのスタミナに関わる生体的特長の総合的な要素が、ﾍﾘｵｽ＞ﾊﾟｰﾏｰ であるということは想像に難くないであろう
- 480 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 21:30:36.86 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>476
＞一定以上のペースを追走するためには速筋が必要で、速筋が肥大しにくいT/Tタイプの馬は相対的に不利なのでは？
まあイメージ図ではそうなるんだろうけど、実質的なサラブレッド目線ではことはそう簡単じゃないんだよな･･
何故なら、マッチョな馬であってもヒョロガリの馬であっても、サラブレッドというのは速筋と遅筋の割合が
平均値を取るとおおよそだいたい87％対13％だから
つまりマイラーであろうがステイヤーであろうがCCであろうがTTであろうが
速筋と遅筋の割合自体はほとんど変わらないんだよな(もちろん個体差はあるが)
それでいて見た目がマッチョとヒョロガリで差が出るのは、
端的な筋肉の量の違いと、それが発達している場所の違いによるものなんだよな･･
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:34:37.68 ID:wky8JMV90.net
- コテコテステイヤーは11秒台のラップを刻み続けるのが苦手
逆に12秒台中盤～13秒台前半のラップだと全然スタミナを消耗しない
中距離型の馬は11秒台のラップを刻み続けるのが得意
12秒台中盤～13秒台のラップでも多少スタミナを消耗する
短距離型の馬は11秒台前半のラップを維持するのが得意
12秒台中盤～13秒台のラップでもスタミナを消耗してしまう（気性が原因なのも含む）
いわゆる中長距離の王道タイプの馬はステイヤーの資質と中距離馬の資質の両方を持つ
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:36:22.07 ID:y1v8pf8R0.net
- 中長距離の王道タイプでも距離に壁があるタイプと無いタイプがいる
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:38:18.63 ID:wky8JMV90.net
- 現在の古馬王道トップのサトイモやキタサンはステイヤーの資質と中距離馬の資質の両方を持ってるよ
まあ別に特別な能力でもないけどね
距離の壁がある馬は緩いラップが苦手な馬
気性や筋肉の質の問題で緩いラップでもスタミナ消耗してしまう
長距離しかダメな馬は早めのラップを維持する持続力が無い
スタミナ≠持続力
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:38:50.01 ID:y1v8pf8R0.net
- サトノダイヤモンドのミオスタチン遺伝子はたぶんTTだろう。
馬体重はあるものの、体高もある。
母父は短距離馬だけど母は2000のG1勝ち馬。
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:40:20.80 ID:wky8JMV90.net
- 基本的にスタミナってのは12秒台のラップで消耗しない能力だと思ってればいい
- 486 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 21:40:24.22 ID:Zl8JFVFq0.net
- ちなみに、“アメリカンダミー説”で有名な「クウォーターホース」
この品種馬の速筋と遅筋の割合は何と94％対6％にもなるという
下記↓のウィキに乗っている右端の小さな写真部分をクリックして写真を拡大してよく見てほしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9
その肢腰の筋肉は、もはや馬というよりは造られたサイボーグのようだ･･(顔もちょっとキモい)
それでいて、胸前は妙にショボい これは、心肺が心許ないということだろう
つまり、「スタミナ」を捨ててひたすら「スピード」だけに特化したオバケのような生き物である･･
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:41:09.98 ID:nJPoDFkL0.net
- 関東でも勝てるビワみたいなイメージ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:45:36.45 ID:y1v8pf8R0.net
- >>486
話はずれるがサラブレッドの品種確立自体が中東の遊牧民が長距離巡航に使っていたスタミナ馬に
農耕や短距離レースに使ってた、言ってしまえばクォーターホースにタイプとしては近い英国在来牝馬を交配したもの。
ミオスタチンC遺伝子も英国の在来牝馬に由来とされる。
象牙海岸付近のマッチョな黒人が奴隷として農業に利用されたのを見ればわかるとおり、筋骨隆々とした品種の方が馬も人も農耕には有用なんだなあと。
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:46:30.77 ID:wky8JMV90.net
- 12秒台をひたすら刻み続ける能力と11秒台をひたすら刻み続ける能力は競馬において全く別物である
前者がスタミナであり後者が持続力である
短距離的なスピードは11秒台前半や10秒台を指す
- 490 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 21:48:30.07 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>481
3種類の距離適性別に分けた全体像としてのイメージとしてはおおよそそれでいいんだろうけど、
＞コテコテステイヤーは11秒台のラップを刻み続けるのが苦手
＞逆に12秒台中盤～13秒台前半のラップだと全然スタミナを消耗しない
さすがにこれ↑は過大表言じゃないかなＷ
『15－15の調教』ってあるでしょ？
サラブレッドはハロンあたり15秒よりも速いスピードで走るとどうしてもスタミナを消耗しちゃうんだよね
ただしこれも個体差があるから、ハロン14秒で走ってもほとんどスタミナを消耗しないような心肺を持つ馬も存在するとは思うけどね
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:50:47.05 ID:wky8JMV90.net
- >>490
うん、そりゃもちろん消耗するよ
あくまで相対的にね
- 492 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 21:51:12.61 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>482
＞中長距離の王道タイプでも距離に壁があるタイプと無いタイプがいる
うむ、いるだろうな
そして、その原因は主に「気性」にあるとこの俺は思っている
キミには別の要因があるのかな？
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 21:58:07.54 ID:aX4Np5vX0.net
- キレるステイヤーとキレないステイヤーの差とは何なのだろう
- 494 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 21:59:45.38 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>484
＞サトノダイヤモンドのミオスタチン遺伝子はたぶんTTだろう。
う～ん、微妙だなぁ･･
血統表↓から推理すると、俺はCTのほうじゃないかなぁとは思ってるんだけどな･･
まずオーペンはCCまであると思うからな･･
サトノダイヤモンド血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2013106101/
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:02:31.85 ID:aX4Np5vX0.net
- ディープがTTで母のマルペンサはCTだと仮定すると四頭に一頭の確率でしかCTは生まれてこない。
馬体にも伸びがあるので、ダンスと似たようなものだと思う。
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:08:11.71 ID:UcsE+oUN0.net
- 文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://untr.minecraftnoob.com/1703.html
- 497 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 22:10:09.61 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>495
え？それ違くね？
TTとCTの掛け合わせなら1/2の確率でTTだろが？
1/4の確率でTTなのはCTとCTの掛け合わせじゃね？
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:11:18.82 ID:OI9Zi2MA0.net
- https://www.keibado.ne.jp/keibabook/080128/images/pp07.jpg
https://www.keibado.ne.jp/keibabook/170321/images/pp10.jpg
参考までにTT型で体重が同程度のアドマイヤメインの馬体と比べてみて、どちらの馬体にボリュームを感じるだろうか。
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:12:17.50 ID:OI9Zi2MA0.net
- >>497
すまん、素で間違った。
ただ、498を根拠に俺はTT派。
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:12:50.66 ID:SIkUSBgv0.net
- >>434
全馬ピッチ走法じゃない
- 501 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 22:17:23.91 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>488
＞話はずれるがサラブレッドの品種確立自体が中東の遊牧民が長距離巡航に使っていたスタミナ馬に
＞農耕や短距離レースに使ってた、言ってしまえばクォーターホースにタイプとしては近い英国在来牝馬を交配したもの。
＞ミオスタチンC遺伝子も英国の在来牝馬に由来とされる。
初期牝馬が本当に土着のイギリス牝馬だったのかどうかについては諸説あるみたいだね･･
ただキミの言うように、ミオスタチンのCの要素がそこ由来じゃないと結果的に辻褄が合わないんだよね
この↓栗山求のサイトに載っていたｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ大学の報告レポートの内容がちょっとおかしいんだよなＷ
http://kuriyama.miesque.com/?eid=500
～(中略)～
“「ケンブリッジ大学（Nature Communications 2012）の報告によれば、現行集団の短距離適性個体群「C/C型」と長距離適性個体群「T/T型」
の共通祖先をたどっていくと、ネアルコ（1935）にたどり着くとしている。
そして、その子供の一頭であるニアークティックにおいて、各遺伝子型の遡上頻度に統計的に有意な違いがあったことを報告している。
この事は、ニアークティックを通して短距離適性である「C-アレル」が、現在のサラブレッド集団に広がった可能性を示している。
ニアークティックの子供には、現在のサラブレッド集団形成に大きな影響を与えたノーザンダンサーが存在することも、
「C-アレル」が広がる大きなきっかけになったのではないかと考えることができる。」”
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:17:55.73 ID:wky8JMV90.net
- >>493
中距離適性と瞬発力
瞬発力・・・残ったスタミナをスピードに変換する能力
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:19:28.79 ID:wky8JMV90.net
- 瞬発力の足りない馬はスタミナが余っててもそれをスピードに変換できないのでジリジリとしか伸びない
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:23:27.08 ID:OI9Zi2MA0.net
- >>501
ニアークティックが広めたというだけで、ニアークティックが初めて保有してたわけではないから。
ニアークティックを経由してない（母がニアークティックが一本も持ってない）のにC持ってる馬が海外サイトで見つけたりもしたよ。
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2012/11/1.html
その分析研究の結果、Ｃタイプの遺伝子変異体を最も高い頻度で持っている馬としてシェトランド種が見つかった。
シェトランド種は、サラブレッドの公式の誕生以前の卓越した競走馬であった英国の在来馬の種類である。
- 505 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 22:24:53.93 ID:Zl8JFVFq0.net
- ここなＷ↓
＞現行集団の短距離適性個体群「C/C型」と長距離適性個体群「T/T型」
＞の共通祖先をたどっていくと、ネアルコ（1935）にたどり着くとしている。
なんでCCの祖先がネアルコ止まりなんだよ？
どう考えてももっと後ろだろが？って話なんだよなＷ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:27:24.15 ID:OI9Zi2MA0.net
- >>505
それつまり現代の馬のほとんどはネアルコ系だということしか言えてないかなと。
ネアルコ系の馬で有意にCが多かったのがニアークティック系だったということかと。
ミスプロなんかもTTなわけがないしね。
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:28:35.43 ID:LXsLlk4H0.net
- マックィーンはあんまライバルが思い浮かばない
倒した馬の中で一番のビッグネームは何だ
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:29:54.42 ID:wky8JMV90.net
- >>507
レガシーワールド
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:30:07.84 ID:OI9Zi2MA0.net
- >>503
そこがよくわからんのよね。いくら鈍足でもバテていなければ上がり33くらい屁でもないと思うのだよ。
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:31:11.72 ID:wky8JMV90.net
- テイオーは自滅しただけだから倒したとは言いにくい
レガシー以外だとほんとロクにいない
層の薄いスカスカ低レベル時代だったからな
- 511 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 22:31:39.05 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>504
＞ニアークティックを経由してない（母がニアークティックが一本も持ってない）のにC持ってる馬が海外サイトで見つけたりもしたよ。
いやニアークティック以前にCの要素があったのはわかってるんだけど
俺が言ってるのはあくまでも「CC馬」の話ね
ケンブリッジ説が正しければネアルコ以前にCC馬が存在しなかったことになる
で、CC馬ってのはCTとCTの掛け合わせでも1/4の確率で生まれるんだから
(既にCの要素が流通していた)ネアルコ以前の時代にCC馬が存在していたとしてもおかしくないはずだ
だろ？
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:31:41.93 ID:f075WR+Z0.net
- >>439
阪神の坂の位置分かってる？ゴール前だよ？
神戸新聞杯もそうだけどサトノダイヤモンドは坂関係ない所でモタモタしてるじゃん
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:36:49.76 ID:OI9Zi2MA0.net
- >>511
いやそんなことは元からだれも言ってないでしょ。
- 514 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 22:41:38.40 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>491
＞うん、そりゃもちろん消耗するよ
＞あくまで相対的にね
キミの論旨の流れ的には「相対的に」でも意味は通るが、厳密に言えば「絶対的に」のほうが的を射ていると思われる
何故なら、さっきも書いたように馬はハロン15秒よりも速い速度で走ろうとすると
有酸素運動だけでは賄いきれずに無酸素運動も動員することになるから
一般的な解釈をすると、
有酸素運動＝ほとんどスタミナを消耗しない
無酸素運動＝使えば使うほどスタミナを消耗する
ということだ だからキミが書いたように
＞逆に12秒台中盤～13秒台前半のラップだと全然スタミナを消耗しない
というのはちょっと違うということになる
このラップで走っている時でも馬はスタミナを確実に「絶対的に」消耗しているということになるわけだ罠
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:45:46.57 ID:wky8JMV90.net
- 調教技術説、騎乗技術説を上げてみる
ＣＴの馬でもＴＴの馬に勝てるようになったのがネアルコの頃だったり
騎手の乗り方も昔は天神乗り（だっけ？）だったしでなんかの革命的な変化があったんじゃ（知らんけど）
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:45:49.80 ID:Ir7t5TZ80.net
- >>80
去年のキングジョージのレース後
皆一斉にスレで欧州馬は雑魚～ｗって言ってたよマカヒキ圧勝だって
競馬通なら見てたよねｗまさかその場にいて一緒にマカヒキ圧勝って連呼してた人？
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:48:37.57 ID:OI9Zi2MA0.net
- >>515
多頭数の短距離レースが増えたことが要因とされてる。
- 518 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 22:50:55.02 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>493
＞キレるステイヤーとキレないステイヤーの差とは何なのだろう
「キレるステイヤー」って定義がよくわからんけど、要するに長距離でスロー戦になった時に速い上がりが出せる馬と出せない馬の差だろ？
ディープとトウカイトリックの差みたいなもんだろ？
上のほうで誰かが書いてたけど一つは「瞬発力」の差か･･
まあ瞬発力って表現もちょっとおかしいと言えばおかしいんだけどな
競馬板では何故かそれで通用するんだよなＷ
要するにスローからのギアチェンジ能力とトップスピードを持続する能力の差な
トップスピードは単純に「脚の速さ」が関係してくるし、
それを持続する能力は「心肺機能」の高さが関係してくる
いっぽうで心肺機能はかなり高いと思われるトウカイトリックなんかは単純に脚が遅いという欠点があるわけで･･
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:53:54.09 ID:OI9Zi2MA0.net
- >>518
うーん、なんぼトウカイトリックでもバテていなければ33秒台くらいは軽く出せるんじゃね？と。
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/21(火) 22:58:41.35 ID:1W5Fqtbi0.net
- でも名前がダサい
- 521 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/21(火) 23:10:57.39 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>513
＞いやそんなことは元からだれも言ってないでしょ。
ああ、そうか、いやゴメン俺の早トチリだったみたいだ(＾＾;)
でもこの書き方↓って、物分りの悪い俺みたいな人間が読んだら
なんかいかにもネアルコ以前にはCC馬は存在しなかったって解釈しそうじゃね？Ｗ
＞現行集団の短距離適性個体群「C/C型」と長距離適性個体群「T/T型」
＞の共通祖先をたどっていくと、ネアルコ（1935）にたどり着くとしている。
キミも書いてるように、ミスプロのラインはシックル経由だからネアルコじゃなくてファラリスだよな
あとザテトラークとかドミノとかって、もしかしたらCCじゃないのか？と思ったわけよ･･
いや俺が頭悪かっただけか･･ いや失礼(＾＾；)
- 522 ： ◆8EVNOCk7tw ：2017/03/21(火) 23:16:35.94 ID:Zl8JFVFq0.net
- >>509
＞そこがよくわからんのよね。いくら鈍足でもバテていなければ上がり33くらい屁でもないと思うのだよ。
>>519
＞うーん、なんぼトウカイトリックでもバテていなければ33秒台くらいは軽く出せるんじゃね？と。
いや、上のほうではいかにも「トリックは鈍足です」みたいに書いちゃったけど俺も出せると思うよ
ただし、「コース」と「展開」と「馬場」
これらの要素のアシストが多少なりとも必要だとは思うけどね
現にトリックは上がり34秒の前半とかは何回か出してるからな
そもそも上記の条件のアシストがあれば、新馬や未勝利レベルでも出せるんじゃないかな？
サラブレッドってそれくらいの能力基盤はあるからね
ディープとトリックの差こそが、それこそ「相対的」な差と言えるんじゃないかな？
- 523 ：もぐら ◆8EVNOCk7tw ：2017/03/22(水) 00:02:55.82 ID:RBu5lO/j0.net
- クドいようだが寝る前の最後の一言。
＞現行集団の短距離適性個体群「C/C型」と長距離適性個体群「T/T型」
＞の共通祖先をたどっていくと、ネアルコ（1935）にたどり着くとしている。
俺も馬鹿だったけど、やっぱこの文章↑ってどっかおかしいわ･･
何がおかしいって「共通祖先」ってのが曖昧すぎる罠Ｗ
サラブレッドの場合、「父方の祖先」と「母方の祖先」で全然違ってくるだろがＷ
例えば、今現役レースに出ている世界のサラブレッド達の「父系の祖先」を辿っていっても
その大部分は容易としてセントサイモンには辿りつかない(ﾌﾟﾚｻﾞﾝﾄﾀｯﾌﾟ系はまだ健在かな？)
でもこれが「母系の祖先」ともなれば、だいぶん様相は違ってくるはずだ
だから、
＞共通祖先をたどっていくと、ネアルコ（1935）にたどり着くとしている。
という見解は、色々な意味で不完全であると思われる･･
- 524 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 00:04:35.16 ID:RBu5lO/j0.net
- ↑あれ？ またトリップ入力ミスっちゃった･･(＾＾；)
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 01:39:16.30 ID:k/LzrKk50.net
- >>500
どれがピッチ走法じゃないの？
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 01:39:57.26 ID:k/LzrKk50.net
- >>512
だとしてサトダイってパワーある？
ないとは言わないけと凱旋門賞で勝てるぐらいパワーあるかい？
俺は感じないけど
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 02:49:15.21 ID:p1lmW3JI0.net
- >>80
まだ3歳ギニーも始まっていない上古馬の主要G１も無い現状で有力馬いないって
今までこの時点で凱旋門有力馬なんて語ってるの聞いたことない
流石にアホかとｗ競馬通が聞いて呆れるｗ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 02:55:50.34 ID:PzZgbClm0.net
- >>525
オルフェ→ピッチ
エルコン→ピッチ
フェスタ→ピッチではない
例外が混ざってるね
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 03:13:46.28 ID:HOJZcjYF0.net
- 落鉄さえなければ
1 新馬
1 エリカ賞
1 きさらぎ賞
3 皐月賞
1 ダービー
1 神戸新聞杯
1 菊花賞
1 有馬記念
1 阪神大賞典
だからな
すげーよ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 03:15:22.45 ID:n0dFxKr80.net
- >>526
パワーパワーって凱旋門というか欧州を神格化しすぎでしょ
1800とはいえエイシンヒカリが不良馬場で圧勝するくらいなんだから
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 03:20:48.17 ID:QIQV5nqT0.net
- 凱旋門はパワーじゃないけどな
あそこは筋持久力だろ
スローなら一瞬の脚で日本馬にもチャンスはあるが流れたらまず日本で強い馬は勝てない。日本でワンパンチ足りないジリ脚っぽいやつなら勝てるかもな
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 03:21:34.29 ID:eoHb9q5u0.net
- オペラオーだよダイヤモンドは
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 03:34:59.23 ID:hnz4j8Su0.net
- エリカじゃねーし
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 03:54:19.24 ID:3WLXUo330.net
- >>528
えっ？ナカヤマフェスタはピッチ走法だろ？
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 04:01:31.57 ID:Fb9+qsbI0.net
- サトノダイヤモンドはセリ市から芸術品だからね
新馬から強いしクラシックも大本命
オベラオーはこじつけだな
こんな馬はいないよ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 04:05:53.42 ID:3WLXUo330.net
- >>530
神格化って今までの日本馬の傾向の話だよ
オルフェとエルコンはどう見てもパワーがあった
両方ピッチ走法だ
対してサトダイや父ディープはストライド走法
サトダイは長距離適性的に父親ディープと似ているからこそ、凱旋門賞は厳しいんじゃないかって話だよ
ディープとエイシンヒカリじゃどっちが、参考になるだろうねぇ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 04:13:30.30 ID:LCf/1IndO.net
- ダイヤは今年の成績次第でマックに並べる
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 04:31:10.34 ID:YwayFyCX0.net
- 春天次第だけど今の所マンカフェの上位互換って感じ
とりあえずこの春どれかきっちり勝ってほしい
5歳まで続けて1718世代ボコボコにすれば完璧だな
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 04:44:18.56 ID:XszW3YnA0.net
- https://twitter.com/fujitvkeiba/status/843365933942947844
単勝支持率７０.７％って何気に凄くない？
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 05:00:52.70 ID:PzZgbClm0.net
- >>534
宝塚や凱旋門の映像で再度確認したがピッチではない
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 05:34:16.12 ID:QIQV5nqT0.net
- 凱旋門はヨーイドンになればピッチの馬の爆発力でなんとかなるが、基本的にピッチの馬は末脚は残らないぞ
かといってストローク毎にスピードを殺されるからストライドもよろしくない
脚をバラバラに出す持続タイプが良いと思う
ちなみにエルコンは向こう行ってから走法変わってるからな
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 07:12:03.54 ID:pQzpm6zj0.net
- ピッチ走法とかストライド走法とか関係ない
日本馬はフランスでほぼスロー重馬場でしか好走できてない
良馬場ではディープが3着にきたぐらいで他はボロボロ
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 07:44:51.17 ID:PzZgbClm0.net
- >>542
それは凱旋門賞に限った話でタイキシャトルやシーキングザパールは勝ってる
ローエングリン、テレグノシスもフランスで好走してる
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 07:55:26.23 ID:7pLlG6/R0.net
- キズナで4着になれるんだから
トレヴ、オルフェクラスがいない凱旋門賞ならチャンスありだろ
サトノ軍団で行けばさらに勝つ確率上げれる
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 07:57:33.24 ID:cHGT0tFM0.net
- >>543
そいつら走ったとき全部重馬場か稍重じゃん
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 08:00:39.64 ID:PzZgbClm0.net
- >>545
シーキングは良馬場
他は稍重くらいだけど、例年とタイムは変わらないように標準馬場
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 08:02:35.94 ID:OX1Cigiz0.net
- 良馬場ぶっつけで3着に入ったディープは化物
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 08:08:40.98 ID:c973Zz2b0.net
- 芝が長いだけで馬場硬度は日本のがやらかいぐらいだしな
タイムも計測法とハロンの距離のちがいがあるから日本のタイムに2秒足ほど足したのが欧州式のタイムになるからそこまでの差はない
馬場が柔らかくなってスローキレ勝負になると日本馬が好走するのは必然か
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 08:12:33.78 ID:OU3IaTTB0.net
- オルフェの1度目の凱旋門は本当は勝ってる
ただオルフェ自身がちょっとバカだっただけ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 08:15:16.75 ID:267k/Hqx0.net
- 完成が早いハーツクライのイメージ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 08:20:59.47 ID:QIQV5nqT0.net
- >>547
まじな話、滞在したエルコン除けば本当に凄いのはディープとロブロイ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:11:30.54 ID:EkbHeP350.net
- ディープはドーピング失格です
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:14:06.30 ID:pHLhQXeB0.net
- フランス人獣医師に嵌められてね
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:17:42.40 ID:vrPRJ7cB0.net
- 良馬場で通用したのはディープだけか
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:20:00.72 ID:cIrbOMjH0.net
- ディープは喉なりだか気管支炎だかの体調不良がなければ勝ててたかもな
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:23:22.84 ID:QIQV5nqT0.net
- さすがに勝ててはいないだろ
ソレミアの年なら勝ててたかもしれんが
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:25:45.59 ID:Fb9+qsbI0.net
- 強い馬いないやろ
競馬させてもらえれば勝てるな
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:36:16.30 ID:7d4q7ujx0.net
- 天皇賞(春)、キタサンブラックに勝てる保証は無いけどな
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:44:01.12 ID:eah1MCcX0.net
- >>542
スロー重馬場で好走したストライド走法の日本馬はいるのかね？
スロー重馬場でかつピッチ走法だったら好走すんじゃないの？
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:46:41.97 ID:EkbHeP350.net
- 加速力がイマイチだからやろうと思っても凱旋門の必勝パターンが使えない馬なんだよな
一番いいのがインの中段に付けて割ってくる形なんだが
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:49:18.10 ID:41ZRBvb90.net
- 日本馬は走法関係なく良馬場では足りなさそう
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:56:38.16 ID:QIQV5nqT0.net
- スロー重で好走できるストライドは長い脚をムキムキの筋肉でビュンビュン動かす短距離馬マイラーだけ
良で好走する日本馬は、すぐ消耗するほど加速は良くないけどちょこまか長い間脚を動かせるヤマカツエースみたいな馬と見た
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 09:59:08.87 ID:T0XATaaY0.net
- ナカヤマフェスタはどう見てもストライド型だよ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 10:03:07.94 ID:41ZRBvb90.net
- 欧州で強い馬がダートだとまた違うし、馬場適性とは難しいもの。
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 10:06:26.03 ID:EkbHeP350.net
- 欧州馬は鈍足なのに日本ダートだと駄目なんだよな
トニービンもさっぱりで今もハービンがさっぱり
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 10:07:28.41 ID:QIQV5nqT0.net
- >>563
ナカヤマフェスタはどちらでもないだろ
適性的にはこの馬が一番高かったんだろうな
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 10:09:45.81 ID:3Tf2rKU10.net
- 凱旋門賞馬のJC成績なんて日本馬が海外馬に劣勢の時代から酷いからな
合わないものは合わないんだろう
サンデー系はアメダートに合うかもしれない
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 10:11:56.38 ID:41ZRBvb90.net
- アメダート馬を日本に連れてきてもやっぱり大抵ダート種牡馬になる
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 10:12:59.69 ID:EkbHeP350.net
- トニービンみたいにJCで大敗して日本で成功もあるしピルサドアルカセットみたいに適性を示してたのに大失敗もあるし難しいわな
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 10:16:09.53 ID:41ZRBvb90.net
- 害専門は歴史的にも牝馬が勝ちまくってるし、日米ともにトップクラスでは牡馬が圧倒的優勢なダート的なパワーとはまた違うんだろうと思う
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 10:33:33.15 ID:41ZRBvb90.net
- 凱旋門に勝ちたいならもう社台が毎年20頭くらい良血でフランスに合いそうな馬をクラブ方式で売り出して入廐させればとっくに結果でてるだろし、向こうに合う馬の傾向も掴めてるだろうにな。
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 13:40:13.64 ID:ONW9F6eJ0.net
- ピッチ走法じゃないと走らないと思ってるやつは情弱のアホ
欧州の馬がみんなピッチ走法だとでも思ってるの？
バカまるだしだな
エルコン関係者の手記を丸呑みしてる何も考えない低能ですね
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 13:41:53.27 ID:ONW9F6eJ0.net
- ピッチ走法だろうとストライド走法だろうとどちらにもパワーある馬はいるよ
走法でパワーが違うとか思ってるやつはマジでアホ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 13:43:04.66 ID:ONW9F6eJ0.net
- エルコン関係者の手記はホント罪だな
あれで情弱のバカが賢くなったと勘違いして鵜呑みにして語ってる
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 13:45:49.30 ID:ONW9F6eJ0.net
- 馬ってのは成長と共に走り方も変化する
首の高い馬が低くなったり走り方に迫力が出たり回転数が上がったり一歩ごとの推進力が上がったり脚を高く上げるようになったり
こういうのは競馬みてれば普通に気づくこと
エルコンは欧州に行ったから走法が変わったんだと思ってるやつはホント情弱だね
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 13:52:49.61 ID:ONW9F6eJ0.net
- ついでに言うと馬場が重ければピッチ気味になるのはごく当たり前の話
特別な訓練や生まれ持った走法が必要なわけでなく自然とそうなる
日本でしか走らず日本でしか調教してない馬も馬場が重い場所と軽い場所とでは走り方も違う
さらに言うと馬場が重くなるとピッチ走法の馬が有利になるかというとそれも全く関係ない
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 13:52:52.93 ID:o2Bk3CYb0.net
- 欧州デビューのディープ産駒がそれなりに結果を出してるのを見ると
走る場所や調教によって走法が変わるのはあながち間違いではない気もする
ただ日本の競馬の何万何十万分の一の例から真実を知った気になるのはやはりバカだろうな
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 13:59:31.97 ID:tWdl90XzO.net
- サトノダイヤモンドにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
去年アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 13:59:59.09 ID:ONW9F6eJ0.net
- 「綺麗な跳びをしてるから重い馬場は苦手だろう」
競馬関係者からのこういう発言が出ること多いが全くアテにならないのは競馬やってれば誰でもわかる
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 14:03:28.27 ID:ONW9F6eJ0.net
- 重い馬場が得意か苦手かは走ってみるまでわからない
せいぜい血統で判断するくらいか
それでも血統でわかるのはあくまで傾向であり確率的にそうだろうという程度
重の鬼メジロマックイーンはストライド型、その血を引いたオルフェも重の鬼
この程度の話だ
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 14:46:21.55 ID:PzZgbClm0.net
- エルコンは助手の話だとイスパーンの前までは確かに全然ダメだったらしい
馬場が合ってないのか休み明けのせいなのかあの時点では分からなかったらしい
そして、イスパーンを使って2着に負けたわけだが
イスパーンの後にガラリと変わったという話
つまり一叩きされて変わったということ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 14:49:16.26 ID:X9mJqu8+0.net
- >>573
それはピッチ走法やストライド走法の中にも走法の違いがあるからだな。
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 14:58:06.07 ID:X9mJqu8+0.net
- つまり、走法に違いがあるからパワーにも違いがあるの。
走法の違いってのはピッチ寄りかストライド寄りか、だけではない。
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 15:03:25.79 ID:eah1MCcX0.net
- >>580
ほんで結局サトダイは凱旋門賞向いてるの？
走ってみないとわからないっていう小学生でも言える結論なわけ？
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 15:10:10.84 ID:clPtKH5J0.net
- 重い馬場とか軽い馬場っていう2パターンしか新聞にはかかれないから馬鹿が真に受けるけど
普通に考えて、地面硬いけど芝は長いとか、柔らかくて芝がないとか砂とか土とか、芝生がなくてドロドロとか雨降ってるけど芝が深く根付いてるとか
その状況によって向いてる馬は全部変わるからな
そんで凱旋門なんて適性向いた馬場にたまたまなった時にさらに世界一に近い実力もあって、騎乗も良くないと勝てない
適性がなかったって言われてる馬も本当は何が原因で負けたのか分からんし、単純に体調が悪かったみたいなこともある
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 15:11:03.15 ID:E69jZeVo0.net
- >>583
クロフネなんか走法は一見ダート向きじゃなかったしな
>>584
あれこれ考えた結果走ってみるまで分からないというのと
何も考えず、考えようとせずそんなもん分かるわけねーよって言うのとはまさに月とスッポンだろ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 15:11:49.66 ID:/UrdoD4mO.net
- >>529
キタノカチドキみたい
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 15:55:11.47 ID:eah1MCcX0.net
- >>586
日本での重馬場ならそれでいいだろうけどなぁ
凱旋門賞で走ってみないとわからないじゃあダメだろ
一発勝負なんだから
前哨戦で判断してダメそうならやめるでもいいけど、前哨戦走った場合だいたい本番も走るからなぁ
ちなみに俺は向いてないと思ってるよ
理由はパワーないから
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 16:01:20.99 ID:MU7KnIgu0.net
- 日本最強馬だから凱旋門賞いけるでしょ
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 16:07:03.26 ID:n0dFxKr80.net
- 向いてる向いてないよりも勝てるか勝てないかだろ
このクラスの馬だと能力の違いで勝つことも考えられる
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 16:36:28.91 ID:giSbTHg/0.net
- >>290
クラシック弱い世代からでもアグネスデジタルやモーリス Gアクターなど確変する馬はいつの時代も居る
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 16:39:09.96 ID:73Wdl3050.net
- 今日本で凱旋門勝てそうなのって
サトノクラウン
ファンディーノ
くらいだろ
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 16:41:32.44 ID:giSbTHg/0.net
- >>385
どうやって盛り上げるんだよｗ
一番盛り上がるのはファンディーナが出走した場合の桜花賞じゃないか
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 16:44:42.44 ID:giSbTHg/0.net
- >>404
エイシンフラッシュ程度に負けてるよりは天皇賞春勝ったほうが価値高いだろｗ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 16:52:43.82 ID:giSbTHg/0.net
- >>556
逆に言えばソレミア レイルリンク ワークフォース級が相手じゃないと勝負にならないのが日本馬ｗ
モンジューと接戦したエルコンは奇跡だ
- 596 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 17:01:00.15 ID:RBu5lO/j0.net
- >>536
＞オルフェとエルコンはどう見てもパワーがあった 両方ピッチ走法だ
＞対してサトダイや父ディープはストライド走法
キミの上記の見解↑は否定しない
でも、オルフェはストライド走法でディープはピッチ走法だぞＷ
いやマジでな(^^;)
- 597 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 17:22:38.91 ID:RBu5lO/j0.net
- >>536
＞サトダイは長距離適性的に父親ディープと似ているからこそ、凱旋門賞は厳しいんじゃないかって話だよ
＞ディープとエイシンヒカリじゃどっちが、参考になるだろうねぇ
まず大前提として、血統だけでの話をすればサトダイは“凱旋門における血統適性”的には十分合格だ
サトダイ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2013106101/
近年の凱旋門賞で圧倒的に強い血統は“ダンチヒの血”である
去年こそサドラーの1、2、3ではあったが、それ以前の10年間では凱旋門賞馬が
父または母父がダンチヒ系種牡馬だったケースがなんと8/10である
つまり、凱旋門賞で好走する為にはダンチヒの血というのは必要不可欠なもので、
日本馬にとってみれば、フランス渡航・凱旋門へのパスポートのようなものである
悲願の凱旋門初制覇を目指す日本馬から見てそのレア物のお宝のようなダンチヒの血をサトダイは持っているんだよ
これは何よりも大きいね
- 598 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 17:27:58.62 ID:RBu5lO/j0.net
- ちなみにエルコンもオルフェもダンチヒの血は持っていないんだけど、
彼らは元々が何十年に一度レベルの実力の日本馬である
そのレベルにはなかったナカヤマフェスタ
彼はきっちりとダンチヒの血を持っていたのである
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2006102424/
しかもただのダンチヒではなくて、より強力なデインヒル付きのダンヒチである
キミマロいわく、『ダンチヒ－デインヒルの黄金の親子丼や～』である
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 17:31:51.34 ID:Fb9+qsbI0.net
- 強ければ勝つだけだろ
シンプルに考えろよ
長文うぜえよw
- 600 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 17:58:07.81 ID:RBu5lO/j0.net
- >>548
＞芝が長いだけで馬場硬度は日本のがやらかいぐらいだしな
いやそれ真逆だろＷ 芝丈はほとんど変わらんし馬場硬度はフランスが断然低い罠Ｗ
- 601 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 18:17:37.94 ID:RBu5lO/j0.net
- >>568
＞アメダート馬を日本に連れてきてもやっぱり大抵ダート種牡馬になる
いやそれはﾌｫｰﾃｨｰﾅｲﾅｰとｱﾌﾘｰﾄの印象が強すぎるだけだ罠Ｗ
ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽとﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑの両巨頭はもとより、日本で供用有り・無しに関わらず
アメリカのダート種牡馬の産駒で日本のG1勝った馬は枚挙に暇がない罠
ｼｱﾄﾙｽﾙｰ →ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ、ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
ﾃﾞｳﾞｨﾙｽﾞﾊﾞｯｸﾞ→ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ→ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ
ｸﾗﾌﾃｨﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾀｰ →ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ
ｱﾘﾀﾞｰ →ﾘﾝﾄﾞｼｪｰﾊﾞｰ
ｴﾝﾄﾞｽｲｰﾌﾟ→ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ
ﾌﾚﾝﾁﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ→ｸﾛﾌﾈ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｭﾋﾟﾀ、ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ
ｴｰﾋﾟｰｲﾝﾃﾞｨ→ｼﾝﾎﾞﾘｲﾝﾃﾞｨ
ｺｼﾞｰﾝ→ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ
ｴﾝﾊﾟｲﾔﾒｰｶｰ →ﾌｪﾃﾞﾗﾘｽﾄ
ﾊｰﾗﾝｽﾞﾎﾘﾃﾞｰ →ｱﾙﾋﾞｱｰﾉ
ets･･･
つまり、アメリカのダート血統は十分に日本の芝でもやれるということだ罠
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 18:48:38.33 ID:h5IiyLlg0.net
- >>601
そんなG1馬一頭出た出なかったレベルの話をされても。。
- 603 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 19:04:52.75 ID:RBu5lO/j0.net
- >>602
＞そんなG1馬一頭出た出なかったレベルの話
いやキミ何言ってんのＷ
極論言えば種牡馬なんてどんだけG1馬出せるかでしょ？
ブラックタイドだってキタサン1頭出したおかげで今や種付け料が300万くらいにまでアップしたんだろ？
「そんなG1馬一頭出た出なかったレベルの話･･」じゃなくて、“G1馬が1頭でも出た”ことが凄いんだよ
その違いは天と地の差だ罠 ０と１００の違いに等しい
間違って非G1馬のフェデラリトとアルビアーノ入れちゃったけどな
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 19:06:40.33 ID:h5IiyLlg0.net
- 産駒傾向をG1馬一頭で論じてどうすんだよ。
G1馬が出るか出ないかが大事と言うことと何も関係ない。論理のすり替え乙。
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 19:07:15.04 ID:EkbHeP350.net
- もう少し先行力があって内を突けるような加速力のあるタイプの方が向いてると思うけどな
凱旋門以外の小頭数の欧州中長なら里芋でも勝ち負けだろうけど
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 19:14:54.90 ID:cIrbOMjH0.net
- 近年◯◯の再来で話題になったのって
エルコンドルパサーの再来カレンブラックヒル
ミスターシービーの再来ゴールドシップ
しか覚えてない
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 19:26:35.10 ID:EkbHeP350.net
- それすら聞いた事ないよｗ
ススズの再来でエイシンヒカリがちょっと言われたぐらいで
- 608 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 19:59:41.95 ID:RBu5lO/j0.net
- >>604
＞産駒傾向をG1馬一頭で論じてどうすんだよ。
＞G1馬が出るか出ないかが大事と言うことと何も関係ない。論理のすり替え乙。
いやキミ何言ってんのＷ
俺は>>568の、＞アメダート馬を日本に連れてきてもやっぱり大抵ダート種牡馬になる
に対して>>601を書いたわけだが、
「アメダート馬を日本に連れてきてもやっぱり大抵ダート種牡馬になる」
という文言の中には“産駒傾向”なんてキーワードは入っていないぞ？
であれば、俺としては「ダート種牡馬」の定義は何なんだ？という話になる
もしも最初から「アメダート馬を日本に連れてきてもやっぱり産駒の傾向はダート向きの馬が多くなる」
と書かれてあれば、迂闊に>>601を書かずに、もっと綿密にそれらの産駒の芝・ダートの成績傾向を調べてからコメントしていただろう
端的に「ダート種牡馬」と書かれてあったので俺としては
「芝でG1勝ってる馬を出してるのにそれをダート種牡馬と決め付けていいの？」ってコメントしたまでだ罠
自分の都合のいいように論理のすり替えしてんのはそっちだ罠
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 20:00:48.25 ID:h5IiyLlg0.net
- >>608
長文で屁理屈乙
- 610 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 20:02:37.62 ID:RBu5lO/j0.net
- >>609
完全論破されての敗北宣言乙(＾-＾)
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 20:03:55.65 ID:h5IiyLlg0.net
- 完全とか論破とか言う奴ほど頭おかしいというネットの法則な
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 20:07:43.54 ID:R9YeK8Ob0.net
- 興味深い話なんだろうが、いかんせん長い
6歳児にわかるように説明できないようでは理解しているとは言えない
ってじっちゃんが言ってた
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 20:12:01.36 ID:h5IiyLlg0.net
- ダート種牡馬をダート向きの産駒を多く出す傾向の種牡馬と読みとれない人間がまともな日本語を書けるわけがないし、
もしくはあとからダート種牡馬の定義を芝G1馬を出せない種牡馬と都合のいい定義をする人間がまともな人間性を持ってるはずが無いし、どちらにしても触ったらアカン人です。
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 20:43:04.87 ID:ONW9F6eJ0.net
- 凱旋門賞勝つにはノーザンダンサーの血をどれだけ抱えてるかが重要だという説を唱えてた人がいたな
その説に結構感心したんだがマカヒキはＮＤの血がちょっと少ないらしいね
サトイモやキタサンはマカヒキより多くＮＤの血を抱えてるからチャンスがあるとかなんとか
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 20:44:43.19 ID:ONW9F6eJ0.net
- 凱旋門賞を好走した日本馬はＮＤの血を結構抱えてるらしい
- 616 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 21:10:34.82 ID:RBu5lO/j0.net
- >>614
はいはーい、それ名無し時代のこのボクですから(＾＾；) この↓logね
247 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2016/12/08(木) 21:30:03.64 ID:oYss6Pp80
>>240
ちょっｗおまっｗｗ お前、“この俺”を舐めてるのか？ｗ じゃあ教えてやるわ
凱旋門賞で勝負になる血統ってのは、「どれだけＮＤの血が凝縮されているか」これに尽きるんだよ
基本的にはﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰのクロス、これが鍵を握っているんだよ
過去の日本馬で凱旋門で2着した馬たちの血統な
・エルコン→ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ 4×5
・ナカヤマ→ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ 5×5×5
・オルフェ→ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ(NDの直仔) 4×3
いっぽう、例えばゴルシなんかはNDあるにはあるけど5×5でその血量は6.3㌫ときうす(希薄←何故か一発で変換出来ない)だ
で、ディープは？ってーと、5代血統表内にNDはあるか？
あるにはあるけど母の父系の4代目に名前があるだけだ 鍵となるNDのクロスはない
そもそもがディープはアウトブリードだからな
- 617 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/22(水) 21:17:17.24 ID:RBu5lO/j0.net
- でもその後、NDクロスを持つマカヒキがあのような惨敗をしたことから更に考察を深めて
単にNDを持ってるだけじゃ駄目で>>597、>>598の「ダンチヒの血重要説」に至ったわけなんだよ
つーかキミ、その本人がこのスレで目の前で色々なことを力説してるんだから、
もっと早くボクだって気づいてくれなきゃ駄目でしょ？(＾＾;)
このレベルの見解を此処(2ちゃん競馬板)で書ける人間なんて限られてるんだからねＷ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 21:49:40.05 ID:ueSFzf770.net
- 欧州はノーザンダンサーだらけなんだからノーザンダンサーインブリード持ちの馬ばかりなんて当たり前のことでしかないな
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 21:55:17.57 ID:ONW9F6eJ0.net
- >>618
だからこそ非欧州の馬で欧州馬と戦うにはＮＤの血が必要ってことでしょ
日本だと馬場軽いからあんまり必要ないけど
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 21:59:27.74 ID:ueSFzf770.net
- >>619
だからこそという繋がりがわからん。
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 22:07:08.26 ID:ONW9F6eJ0.net
- 当たり前のことというけどそれ分からないやつ多いじゃん
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 22:11:50.07 ID:ueSFzf770.net
- ノーザンダンサーを持ってることと凱旋門で強いことは因果関係ではないだろ？
ということがお前もわかってないじゃん。
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 22:17:38.09 ID:PzZgbClm0.net
- 過去10年の勝ち馬だとシーザスターズは4代前にNDが1本
ディラントーマスは3代前に1本
ザルカヴァは4×5で入ってる
あとは全て4代以内に2本はNDの血が入ってる
NDが少ないと駄目と言うわけではないが、あると心強いものではあるかもね
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 22:19:15.46 ID:ONW9F6eJ0.net
- >>622
いや、因果関係の4一つだろ
もちろん全てではないがあったほうがいい要素
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 22:20:17.85 ID:LWNN5LGm0.net
- >>624
ほら、因果関係と相関関係の区別が付いてない(笑)
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 23:07:35.86 ID:h4eTu2lw0.net
- 走る種牡馬の子は牡馬も牝馬も満遍なく走るから繁殖入りするから、必然的に近い血統の配合がベストトゥーベストになる。
それをアホがインブリード自体に意味があると取り違えて解釈する。
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 23:10:03.84 ID:h4eTu2lw0.net
- 今後日本でも有力馬はサンデーのインブリード持ちだらけになるだろうけれど、
サンデーのインブリードを持っていないサンデーの直仔よりもそいつらが強いかと言えばそうとは限らないことは理解できるだろう？
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 23:10:15.84 ID:tgV71x+W0.net
- ディープインパクト系種牡馬
期待度
①リアルスティール 2012
②キズナ 2010
③トーセンラー 2008
④ダノンプラチナ 2012
⑤ミッキーアイル 2011
⑥ディープブリランテ 2009
⑦ダノンシャーク 2008
⑧Barocci 2008
⑨スマートロビン 2008
⑩ダノンバラード 2008
⑪スピルバーグ 2009
⑫トーセンホマレボシ 2009
⑬リアルインパクト 2008
⑭ワールドエース 2009
⑮メジロダイボサツ 2008
⑯キモンノカシワ 2009
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 23:40:20.59 ID:Vorn6Ocl0.net
- 馬の1000m-3600mは人の400m-1500mに相当するらしいのですが、そうするとすごく狭いレンジで距離適正を問われているんですね。
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/22(水) 23:41:06.09 ID:h4eTu2lw0.net
- 人でも400と1500は大分違うと思うのですが(^-^;)
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 00:17:15.43 ID:5LbNmhss0.net
- エルゲルージとマイケルジョンソン
体型も結構違うよね
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 00:35:16.73 ID:PJG3CTqc0.net
- 馬は心肺機能が人間より無茶苦茶高いから速筋比率が人間の短距離走者並みに高いのに中距離走を走ることができる。
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 00:39:40.68 ID:9+00lY9K0.net
- インブリードに能力アップ的な意味があるとか思ってるやつは完全にダビスタ中毒だよね
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 00:42:32.28 ID:PJG3CTqc0.net
- ノーザンダンサーのどういうところが凱旋門に向くのかとか、そういうこと自体は気にはなる。
ダート血統というものは確かにあるので、特定の血統が特定の条件に強い傾向を示すこと自体は有り得るので。
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 01:20:03.23 ID:AxXqCK670.net
- キングジョージを大差勝ちしたハービンジャーは
父の父がダンチヒ系、
父の母がニジンスキー系、
母の父の母がリファール系、
母の母がシャリーフダンサー系
と父父、父母、母父、母母、全てにノーザンダンサーが入っている。
今は日本で種牡馬となっているが鳴り物入りで種牡馬として輸入され良血牝馬に種付けされたが
これまでのところ期待外れの種牡馬成績である
が、ノーザンダンサーのクロスを持つ繁殖牝馬と交配して最低でも6本のノーザンダンサーを持つ馬を誕生させる
そうしたら日本初の凱旋門賞勝利馬はその馬になるかもしれない
まず日本のG1を勝つことが条件にはなりそうだが
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 01:21:11.20 ID:YjPVfjLb0.net
- >>1
全然違うと思う
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 03:20:00.87 ID:AI2J74450.net
- サトノダイヤモンドはまず日本の他馬をちぎろう
欧州の一流どころはきっちりマカヒキをちぎって見せたのだから
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 07:40:36.57 ID:p5CgnYSI0.net
- >>590
どのクラスなの？
そんなにハイレベルかい？
過去の凱旋門賞挑戦馬と比べてさ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 07:43:46.46 ID:p5CgnYSI0.net
- 別にサトダイが弱いなんて言ってない
むしろ強い
現役最強馬だと思う
ただ凱旋門賞は向いてない
池江だから行くのかもしれないが無駄だろうなぁ
海外挑戦したいならアメリカとかだろうよ
マカヒキとかはどうでも良かったがサトダイはもったいないわ
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 08:36:38.77 ID:JIJnf6NE0.net
- サトイモが走るレースにマカヒキは出ないだろ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 10:14:06.98 ID:kp65X9Ep0.net
- マカヒキ・・・大阪杯→宝塚→秋天→JC
サトダイ・・・阪大→春天→凱旋門→有馬
いい具合に住み分けてるな
まあマカヒキの路線はサトクラがいるせいもある
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 10:21:34.37 ID:LSWbxv4U0.net
- マカヒキは2000以下で勝負すべき
- 643 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2017/03/23(木) 10:26:21.34 ID:lU5bVYrW0.net
- 616 :
もぐら ◆zZ2oIfD.qk
2017/03/22(水) 21:10:34.82 ID:RBu5lO/j0
>>614
はいはーい、それ名無し時代のこのボクですから(＾＾；) この↓logね
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
はーいはーいｗ自爆乙ｗ
このバカのログ漁ってみれば分かるけど、２月の後半にコイツがコテで
書き始めた時に、俺が一発かましてやって追い払ったということがあったんだけど
この「もぐら」という奴はその時に
「２ｃｈに来たのは『先週』（つまり２月の半ばだな）が初めてなんだけど
歯ごたえのない奴だなあｗ」←こんな書き込みを残してしまってるんだよねｗ
それを今さら「名無しで書いてました」って
どんだけ嘘つきでみっともない奴なんだよ・・ここまでくると哀れで泣けてくるわ
- 644 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2017/03/23(木) 10:29:45.06 ID:lU5bVYrW0.net
- 名無しで書いた予想をコテになってから「当たってました」って出す惨めさよ
しかも、その書き込みが的中予想でもなく、たいして自慢のできる
見解ですらないのがまた泣けるｗ
- 645 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2017/03/23(木) 10:35:12.17 ID:lU5bVYrW0.net
- ＞でもその後、NDクロスを持つマカヒキがあのような惨敗をしたことから更に考察を深めて
ハイペースを外枠から先行するという慣れない不利なレースをした
たった一頭の馬のレース結果で、考察が深まって意見を変えちゃうんだ？ｗ
お手軽な頭ですなあ～
血統こそ試行回数が溜まらなきゃ傾向すらなんとも言えんわ
ガリレオが一昨年まで凱旋門賞勝てなかったのだって、去年上位を占めたのだって
「だから何？」ってレベルだね
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 11:03:19.91 ID:sm4+oRd+0.net
-
またＧ１の無料予想やるみたいですね
秋がとにかく凄かったので、この春も期待しています
http://jratop.blog.jp
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 12:19:24.14 ID:xRQDxofO0.net
- 坂が苦手説がよく言われてるけど
なら上りきった後のゴール前で伸びないと思うんだよな
俺の意見としては、ギアチェンジの速さが唯一気になるってこと
今回は休み明けだったから次は変わると思うけど
京都が得意なのは明らかだけどね
シャンティって直線ずっと上り坂だっけ？
香港やドバイの2400ならほぼ勝つだろうけど、ヨーロッパは日本馬に合わないからねえ
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 12:35:53.84 ID:AxXqCK670.net
- 似てると言われるテイエムオペラオーは坂が大得意だったな
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 12:40:22.32 ID:PBIvL2vK0.net
- ファンディーナの胸前の立派さは心臓のでかさを感じさせる。
テイエムオペラオーも普通の馬より心臓が2キロ近くでかかったらしく、胸前が異様に張りつめていた。
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 13:11:44.39 ID:kp65X9Ep0.net
- オペラオーみたいな重さはないだろ
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 14:25:50.78 ID:9+3NddUVO.net
- サトノダイヤモンドにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 14:33:36.66 ID:NXjEZOnK0.net
- ファンディーナはキズナに似てるわ
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 15:02:46.57 ID:eT4GJPUz0.net
- タニノギムレットの動画が一番似てる
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 15:37:01.32 ID:AI2J74450.net
- >>640
マカヒキは一例
他の日本でちぎりもせず勝ってたG1馬はすべて欧州馬にちぎり捨てられている
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 16:04:20.86 ID:W+e7SWHH0.net
- >>654
中山フェスタは？
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 16:06:14.23 ID:W+e7SWHH0.net
- 凱旋門賞勝てるかどうかは適正が合うかどうかが１番でかい
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 16:11:15.97 ID:nRcsAu4z0.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://mokio.jumpingcrab.com/1703.html
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 17:21:07.18 ID:yvkUm8Ti0.net
- 現役引退まで複勝買い続ける奴が正解なんだと思うよ
- 659 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 17:27:22.39 ID:Vnmo1P390.net
- >>618
こらこらキミは人のレスをちゃんと読んでないのかよＷ
ID:ONW9F6eJ0クンの言ってることが正論だよ
ＮＤのクロス云々に関しての話はこのボクのまだ考察が足りなかった時期の見解であって
今は「ダンチヒ必須説」に変わってるって昨日も書いたでしょがＷ
>>597、>>598参照魚Ｗ
- 660 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 17:37:39.60 ID:Vnmo1P390.net
- 618 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/22(水) 21:49:40.05 ID:ueSFzf770
欧州はノーザンダンサーだらけなんだからノーザンダンサーインブリード持ちの馬ばかりなんて当たり前のことでしかないな
621 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/22(水) 22:07:08.26 ID:ONW9F6eJ0
当たり前のことというけどそれ分からないやつ多いじゃん
↑これなＷＷ まったくID:ONW9F6eJ0クンの言うとおりだよ
ID:ueSFzf770いわく、“当たり前のこと” これが今の此処(2ちゃん競馬板)にいる人間たちはほとんどわかってないんだよな
おそらく欧州がＮＤだらけってことすらわかってない人が大多数だと思うぞ
それくらい今の競馬板の全体レベルは低いんだよ 昔の競馬板(10年くらい前)の全体レベルに比べてな
まったく嘆かわしいことだわ･･
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 17:41:30.11 ID:wvn1601i0.net
- 着差を付けて勝ってもらいたいもんだがな
そうでないとそこまで強さを信用できない
最強馬論争に関わってくる馬は大体物凄い強さを見せて勝っているわけだからな
- 662 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 17:47:02.95 ID:Vnmo1P390.net
- たとえばいかにも「俺は詳しいんだぞぉ～」とでも言いたげなID:ueSFzf770
こいつは俺の>>616を読んでから、後出しで「そんなの当たり前のことだろ」とかほざいている
事前に自分の見解を何一つ発表も出来ずに他者の意見を否定するだけの輩である
この欧州競馬の話題が出ているのであれば「当たり前のこと」的な意見はまだいくらでもある
例えば、『欧州で強い血統はやっぱりダンチヒとサドラーの最強ニックスだよ、ﾌﾗﾝｹﾙしかりﾄﾚｳﾞしかりな』
とか、『欧州の2400で強い血統はサドラー×ミルリーフまたはサドラー×キングマンボだよ』とかな
そのような意見を何一つ出せずに、他者が何か書いた後でそれに対して「そんなの当たり前だよ(ｷﾘｯ!」
本当にこういう輩が今の競馬板を駄目にしているんだよな
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 17:51:33.09 ID:TfIdUoVo0.net
- 血統で決めつけるの良くないという見解なんだけど(笑)
- 664 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 17:57:31.19 ID:Vnmo1P390.net
- >>626
＞走る種牡馬の子は牡馬も牝馬も満遍なく走るから繁殖入りするから、必然的に近い血統の配合がベストトゥーベストになる。
＞それをアホがインブリード自体に意味があると取り違えて解釈する。
いやアホはお前だろがＷ
＞走る種牡馬の子は牡馬も牝馬も満遍なく走るから繁殖入りするから、
じゃあ何故フィリーサイアーという概念が存在するんだよ？Ｗ
種牡馬の世界では明らかに偶然の確率の偏りでは済まされないような
産駒の牡馬と牝馬のレベル差が発生するケースが確かにあるんだよ ディープもそうだしな
＞必然的に近い血統の配合がベストトゥーベストになる。
そうとも限らない罠
中途半端的な強さではなく、最強馬的な強さを持って生まれた馬はむしろアウトブリートから出ているとも言える罠
セクレタリアトしかり、ディープインパクトしかり、アグネスタキオンしかり
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 17:59:04.52 ID:TfIdUoVo0.net
- >>664
アウトブリードのほうが強い馬が生まれるならノーザンダンサーのインブリードは要りませんね（）
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:04:32.03 ID:TfIdUoVo0.net
- インブリードは強い馬を作るために必ずしも必要ないと言ってるのに、
アウトブリードでも強い馬は出ると反論されて正直俺はわけがわからないよ。
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:07:51.45 ID:LUJYnYWE0.net
- もぐらって奴読んでねーけど毎回長文うぜーなNGなw
- 668 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:09:29.74 ID:Vnmo1P390.net
- >>633
＞インブリードに能力アップ的な意味があるとか思ってるやつは完全にダビスタ中毒だよね
いやお前がシャブ中だろがＷ 何もわからんくせに書くなよなＷ
インブリードについては「どちらに出るかはわからない」というスタンスがインブリードのことを良く理解している人間の意見なんだよ
インブリードというのは父方と母方の同一祖先のDNAを受け継ぐわけだから
その遺伝子がONになった場合、それは「効果」として発現する(もちろんONにならない場合もある)
ただし、その「効果」は必ずしも能力アップに繋がるとは限らない
例えば「気性難」がONになってしまった場合はおおよそマイナス要素にしかならないんだからな
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:11:08.22 ID:TfIdUoVo0.net
- >>633
＞インブリードに能力アップ的な意味があるとか思ってるやつは完全にダビスタ中毒だよね
いやお前がシャブ中だろがＷ 何もわからんくせに書くなよなＷ
インブリードについては「どちらに出るかはわからない」というスタンスがインブリードのことを良く理解している人間の意見なんだよ
インブリードというのは父方と母方の同一祖先のDNAを受け継ぐわけだから
その遺伝子がONになった場合、それは「効果」として発現する(もちろんONにならない場合もある)
ただし、その「効果」は必ずしも能力アップに繋がるとは限らない
例えば「気性難」がONになってしまった場合はおおよそマイナス要素にしかならないんだからな
↑DNAと血統表を同一視してるからこいつはおかしいんだよな。
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:14:29.51 ID:TfIdUoVo0.net
- 例えばノーザンダンサーを持つ駄馬と駄馬同士を掛け合わせても強い馬は簡単には出ない。
なぜなら、駄馬である時点でノーザンダンサーの早く走るための要素になる遺伝子は既に失われている可能性が高いから。
だからこそ、強い馬を作るには血統表を無視して強い馬同士を掛け合わせる。
そうすると必然的に似通った血統同士の馬の配合になり、インブリードが起こる。
それをもぐらとかいうアホな方はインブリード自体に効果があると因果関係と相関関係の取り違えをする。
- 671 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:16:21.42 ID:Vnmo1P390.net
- >>643
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
クッソ、クソ、クソ糞ワロタ アホのしんちゃんバロスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞この「もぐら」という奴はその時に
＞「２ｃｈに来たのは『先週』（つまり２月の半ばだな）が初めてなんだけど
＞歯ごたえのない奴だなあｗ」←こんな書き込みを残してしまってるんだよねｗ
＞それを今さら「名無しで書いてました」って
＞どんだけ嘘つきでみっともない奴なんだよ・・ここまでくると哀れで泣けてくるわ
しんちゃんねぇ、キミは２ちゃんねるで書き込みしてる人間の言葉をそのまま真に受けて全部まともに信じてるのかよ？ＷＷ
お前、真性の馬鹿だろ？ＷＷ
２ちゃんなんて嘘しか書かれてない場所なんだぞ？お前今更なに言ってんだ？ＷＷ
ちなみにさっきも書いたけどこのボクは10年前から２ちゃんねるやってますからねＷ それが何か？ＷＷ
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:17:13.42 ID:TfIdUoVo0.net
- 血統表が似通ってることが大事なのではなくて、産駒未デビュー馬に関しては強い馬であること、産駒デビューしてる繁殖馬においては強い馬を出すことが大事だということです。
インブリード自体は強い馬を作るための配合の過程で起こりがちな結果にすぎない。
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:19:36.40 ID:TfIdUoVo0.net
- もぐらくんが言ってるように仮にサンデーみたいなのが現れたら既存の血統は駆逐されて「ノーザンダンサーの濃いクロスがないとダメ」みたいな格言は放棄される。
その時点でインブリードなんてその程度のもんだよってこと。
次は父○○じゃないと勝てないとか言い出すと。
- 674 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:25:47.68 ID:Vnmo1P390.net
- >>665
＞アウトブリードのほうが強い馬が生まれるならノーザンダンサーのインブリードは要りませんね（）
だから何？俺はNDのクロスが絶対に必要だなんてことは一度も書いとらんぞ？Ｗ 何言ってんだお前？
>>666
＞インブリードは強い馬を作るために必ずしも必要ないと言ってるのに、
＞アウトブリードでも強い馬は出ると反論されて正直俺はわけがわからないよ。
そうか、わけがわからなくていいから とりあえずお前はまず人の書いたことに対してイチャモンつけるばかりでなくて
何でもいいから自分の意見を何か述べてみろ？ああん？
このスレタイに添った話題で何か自分の意見を語ってみろや？
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:27:43.29 ID:TfIdUoVo0.net
- >>674
意見書いてるやん。インブリードが云々と言ってるのはアホって。
- 676 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:32:31.42 ID:Vnmo1P390.net
- >>669
＞↑DNAと血統表を同一視してるからこいつはおかしいんだよな。
????????????????????????????????????????????????????????????
ん？お前何言ってんだ？ お前「血統」とか「遺伝」の意味わかってんのか？
じゃあとりあえずお前に単刀直入に一つ質問しようＷ
「ＤＮＡ」と「遺伝子」の違いを至極単純明快に答えてみてくれないかな？Ｗ
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:33:39.61 ID:TfIdUoVo0.net
- >
>>669
＞↑DNAと血統表を同一視してるからこいつはおかしいんだよな。
????????????????????????????????????????????????????????????
ん？お前何言ってんだ？ お前「血統」とか「遺伝」の意味わかってんのか？
じゃあとりあえずお前に単刀直入に一つ質問しようＷ
「ＤＮＡ」と「遺伝子」の違いを至極単純明快に答えてみてくれないかな？Ｗ
DNAと血統表の違いと書いてるのに日本語も読めないアホ乙
- 678 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:35:54.10 ID:Vnmo1P390.net
- >>675
＞意見書いてるやん。インブリードが云々と言ってるのはアホって。
いやお前が人のレスを全然読んでもいないアホだろがＷ
この俺がいつどこで「インブリードは絶対に効果があるからインブリードは絶対にあったほうがいいんだよ！」
みたいなことを書いたんだよ？
俺のインブリードに対する見解は>>668に書いたとおりだがな
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:38:19.96 ID:TfIdUoVo0.net
- >>614
はいはーい、それ名無し時代のこのボクですから(＾＾；) この↓logね
247 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2016/12/08(木) 21:30:03.64 ID:oYss6Pp80
>>240
ちょっｗおまっｗｗ お前、“この俺”を舐めてるのか？ｗ じゃあ教えてやるわ
凱旋門賞で勝負になる血統ってのは、「どれだけＮＤの血が凝縮されているか」これに尽きるんだよ
基本的にはﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰのクロス、これが鍵を握っているんだよ
過去の日本馬で凱旋門で2着した馬たちの血統な
・エルコン→ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ 4×5
・ナカヤマ→ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ 5×5×5
・オルフェ→ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ(NDの直仔) 4×3
いっぽう、例えばゴルシなんかはNDあるにはあるけど5×5でその血量は6.3㌫ときうす(希薄←何故か一発で変換出来ない)だ
で、ディープは？ってーと、5代血統表内にNDはあるか？
あるにはあるけど母の父系の4代目に名前があるだけだ 鍵となるNDのクロスはない
そもそもがディープはアウトブリードだからな
>>675
＞意見書いてるやん。インブリードが云々と言ってるのはアホって。
いやお前が人のレスを全然読んでもいないアホだろがＷ
この俺がいつどこで「インブリードは絶対に効果があるからインブリードは絶対にあったほうがいいんだよ！」
みたいなことを書いたんだよ？
俺のインブリードに対する見解は>>668に書いたとおりだがな
- 680 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:38:20.22 ID:Vnmo1P390.net
- ＞677
＞DNAと血統表の違いと書いてるのに日本語も読めないアホ乙
おお、そうか、それはわかったそれでいいわＷ
じゃあ改めてお前に質問なＷ
「ＤＮＡ」と「遺伝子」の違いを至極単純明快に答えてみてくれないかな？Ｗ
はい、どうぞ↓↓Ｗ
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:40:09.07 ID:TfIdUoVo0.net
- >>680
それ、本論となにも関係ないよな。
- 682 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:42:52.56 ID:Vnmo1P390.net
- >>679
「基本的にはﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰのクロス、これが鍵を握っているんだよ」
と、
「インブリードは絶対に効果があるからインブリードは絶対にあったほうがいいんだよ！」
は日本語としてだいぶん違うぞＷ
お前の中の日本語では上記は全く同一のものなのかな？Ｗ
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:43:57.28 ID:TfIdUoVo0.net
- >>682
絶対にあった方がいいんだよとお前が言ってるのであって俺はそんなこと言ってない。
藁人形論法乙。
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:47:03.79 ID:TfIdUoVo0.net
- 遺伝の仕組みがわかっていたらインブリードがDNAを重ね合わせてるわけではないこともわかりそうなもんだが。
- 685 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:47:24.51 ID:Vnmo1P390.net
- >>681
だからぁ、お前はさっきから何アホなことを言ってるんだってＷ
これな↓
＞↑DNAと血統表を同一視してるからこいつはおかしいんだよな。
血統表に載っている父方と母方の祖先たちはあれはただの飾りか？
産駒はそれらの祖先たちの遺伝子はまったく引き継がないのか？
もしも引き継いでるのであれば、ＤＮＡとか遺伝子の話は関係あるだろがＷ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:49:10.73 ID:TfIdUoVo0.net
- インブリードというのは父方と母方の同一祖先のDNAを受け継ぐわけだから
↑これが完全にダウトだからな。
共通の先祖の遺伝子が有性生殖のメカニズムによって失われていた場合、血統の似ている別物の馬を交配しているに過ぎない。
- 687 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:50:26.51 ID:Vnmo1P390.net
- 「鍵をにぎっている」とは書いたけど「絶対にあったほうがいい」なんて書いてないっつーのＷ
お前勝手に捏造するなや、ったくＷ
だからぁ、この俺が「絶対にあったほうがいい」と書いているlogをコピペしてみろやＷ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:50:45.63 ID:TfIdUoVo0.net
- >>685
全兄弟でも遺伝的な共通性って2割くらいしか無いと言われてるから、祖父母、曾祖父母の共通の遺伝情報なんてほとんど失われているだろうな。
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:51:45.79 ID:TfIdUoVo0.net
- >>687
いや、お前が俺が絶対にあった方がいいと言ってると決めつけて、それにそんなこと言ってないと反論して勝利宣言してるのだが。
本当に頭大丈夫ですか？
- 690 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:53:48.92 ID:Vnmo1P390.net
- >>689
＞共通の先祖の遺伝子が有性生殖のメカニズムによって失われていた場合、血統の似ている別物の馬を交配しているに過ぎない。
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
何だそれ？ＷＷ 新説か？Ｗ
＞有性生殖のメカニズムによって失われていた場合
の意味がいまいちわからんわＷ そこもう少し噛み砕いて詳しく説明してくれＷ
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 18:55:47.18 ID:TfIdUoVo0.net
- >>690
有性生殖ってごくごく単純に言えば親の遺伝子を足して２で割るから（本当はY染色体は情報量が少ないとか言われる）、その過程で親の遺伝子の半分は失われるわけだが。
- 692 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:56:25.82 ID:Vnmo1P390.net
- >>687
＞いや、お前が俺が絶対にあった方がいいと言ってると決めつけて、
>>687にループなＷ
この俺が「絶対にあったほうがいい」と書いているコピペを貼れない限りお前の完全敗北だぞ？Ｗ
- 693 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 18:58:47.64 ID:Vnmo1P390.net
- >>691
ほうほう、Ｗ
じゃあそのことをテクニカルタームで一言で言えば何と言う？Ｗ
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 19:00:14.47 ID:TfIdUoVo0.net
- >>692
俺がねつ造をした証拠出せば勝てるのに頭大丈夫？
- 695 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 19:01:46.04 ID:Vnmo1P390.net
- >>688
＞全兄弟でも遺伝的な共通性って2割くらいしか無いと言われてるから、祖父母、曾祖父母の共通の遺伝情報なんてほとんど失われているだろうな。
これ↑はまあおおよそあってるなＷ おおよそだけどなＷ
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 19:04:58.28 ID:TfIdUoVo0.net
- 動物で平行進化ってあるよな。
同じような環境だと全く別の生き物なのに同じような形質を獲得する。
例えば南インドの人も黒人のような黒さだが、モンゴロイドから分化したと言われている。
出アフリカして一旦失った黒さを取り戻したわけ。
つまりなにがいいたいかというと、同じような環境で選抜された強い馬同士を掛け合わせることは、血統表無関係に似たような遺伝子を濃縮してる可能性が高いということ。
- 697 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 19:05:12.84 ID:Vnmo1P390.net
- >>694
＞俺がねつ造をした証拠出せば勝てるのに頭大丈夫？
？？？？？？？？？？？？
ん？また何言ってるかわかんないんだけどＷ
お前、ＪＫに言わせたら「チョー ムリ」だぞＷ
だからぁ、この俺が「絶対にあったほうがいい」と書いているコピペを出してくれよってばＷ
それでお前が勝てるんだろ？ＷＷ
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 19:08:09.93 ID:TfIdUoVo0.net
- >>697
絶対にあった方がいいとお前が言っていると俺が言った証拠を貼ればいいじゃないの。
それを出せないからわけのわからんことを言ってることはわかってるからね。
- 699 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 19:11:49.37 ID:Vnmo1P390.net
- >>696
＞つまりなにがいいたいかというと、同じような環境で選抜された強い馬同士を掛け合わせることは、
＞血統表無関係に似たような遺伝子を濃縮してる可能性が高いということ。
それはあれか？ヘロドとマッチェムは父方のおじいちゃんと母方のおじいちゃんが同じである
とかそういうことを言いたいんだよな？
であれば言いたいことはわかる罠Ｗ
- 700 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 19:14:49.86 ID:Vnmo1P390.net
- >>698
ほい、貼ったぞＷＷ↓
683 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/03/23(木) 18:43:57.28 ID:TfIdUoVo0
>>682
絶対にあった方がいいんだよとお前が言ってるのであって俺はそんなこと言ってない。
藁人形論法乙。
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 19:16:03.80 ID:TfIdUoVo0.net
- >>700
アホだな。絶対あった方がいいんだよと俺が言ってるとお前が勝手に言ってるんだろ？
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 19:18:12.69 ID:TfIdUoVo0.net
- 草の量で見てる方はどっちがおかしいか一目瞭然だとは思う
- 703 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 19:19:30.62 ID:Vnmo1P390.net
- ここでちょっと前の ID:TfIdUoVo0クンのレスに戻ろう この見解↓な
670 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/23(木) 18:14:29.51 ID:TfIdUoVo0
例えばノーザンダンサーを持つ駄馬と駄馬同士を掛け合わせても強い馬は簡単には出ない。
なぜなら、駄馬である時点でノーザンダンサーの早く走るための要素になる遺伝子は既に失われている可能性が高いから。
だからこそ、強い馬を作るには血統表を無視して強い馬同士を掛け合わせる。
そうすると必然的に似通った血統同士の馬の配合になり、インブリードが起こる。
それをもぐらとかいうアホな方はインブリード自体に効果があると因果関係と相関関係の取り違えをする。
- 704 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 19:28:30.35 ID:Vnmo1P390.net
- 特に2行目と3行目な
＞なぜなら、駄馬である時点でノーザンダンサーの早く走るための要素になる遺伝子は既に失われている可能性が高いから。
＞だからこそ、強い馬を作るには血統表を無視して強い馬同士を掛け合わせる。
このお前の論理でいくと弱い馬からは強い馬はまず生まれない だから血統表はあんま意味がない ってことだよな？
つまり、「現役時代の成績が芳しくない馬(つまり駄馬)は良い種牡馬にはなれない」 と言ってるに等しいと思う
じゃあ、
ミスタープロスペクター、ニアークティック、ナスルーラ、ロイヤルチャージャー、グレイソヴリン、
レッドゴッド、デインヒル、シルヴァーホーク、サザンヘイロー
これらはみな、競走馬時代は凡庸な成績で後に大種牡馬になった馬たちだ
こういうのはどう説明するんだ？Ｗ
- 705 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 19:33:06.66 ID:Vnmo1P390.net
- >>701
＞アホだな。絶対あった方がいいんだよと俺が言ってるとお前が勝手に言ってるんだろ？
どんだけややこしいんだよ！！(ﾊﾟｼｯ!)
結論として、この俺は「インブリードは絶対に効果がある！」なんてことはハナから言ってないんだよな？
だったら、その俺に対してお前は今までひたすら「インブリードなんてあんま意味ないよ！」と反論し続けていたわけだＷ
お前、今までいったい誰と戦ってたんだ？ＷＷ
- 706 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/03/23(木) 19:38:22.72 ID:Vnmo1P390.net
- さて俺はそろそろ時間が来たんで>>704の回答書いといてくれなＷ
明日また来ると思うから
まあなんだかんだ言ってお前は知識ゼロのただの馬鹿じゃなかったんだなＷ
最低限のそれなりの知識は持っているようだな ところどころ未熟なところはあるけどなＷ
最近この俺が相手してきた名無しのレベルを100点満点で3～5点としたらお前は45点くらいつけてあげてもいいぞＷ
ちなみにアホのしんちゃんは0.3点なＷＷ こいつが競馬板の底辺だ罠Ｗ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 19:41:55.75 ID:XbETOW110.net
- >>706
身体障害者中年かな？
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 19:59:22.47 ID:Je4n4Ta30.net
- みなさんこんばんわ。
率直に言って今年も既に１２０万円以上やられています。
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 21:13:13.17 ID:AI2J74450.net
- >>655
欧州の重は日本の重と違って欧州の馬でもこなせるかどうか分からない重適正とかいう以前の問題と合田氏が言ってた（だから日本馬は重の方が勝負になる良ガチンコ勝負なら苦しいかもと言及）。
ナカヤマFみたいに馬場が自分に一番合い恵まれ着みたいなのを期待する方もどうかと…
日本代表ハンデキャッパーの方もGC放送上で着差をつける馬が高いハンデをつけるに値する馬だと言及してる
- 710 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2017/03/23(木) 21:22:19.06 ID:A04D5unDO.net
- >>671
２ｃｈは嘘ばっかり
俺の書き込みを信じるほうがあほ
矛盾が生じればネタでした…か
みっともない開き直りやね
そんな下らない奴と血統の話してる名無しが哀れになるわ
どうせ全部嘘でネタなんだろ？
都合が悪くなれば、だがな(笑)(*^m^*) (笑)
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 21:48:32.02 ID:5zYzSzoM0.net
- お前らは毎年何かの馬に怪物とか言ってるよな
怪物の安売り
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 22:00:35.01 ID:5T2K/mY60.net
- 特に2行目と3行目な
＞なぜなら、駄馬である時点でノーザンダンサーの早く走るための要素になる遺伝子は既に失われている可能性が高いから。
＞だからこそ、強い馬を作るには血統表を無視して強い馬同士を掛け合わせる。
このお前の論理でいくと弱い馬からは強い馬はまず生まれない だから血統表はあんま意味がない ってことだよな？
つまり、「現役時代の成績が芳しくない馬(つまり駄馬)は良い種牡馬にはなれない」 と言ってるに等しいと思う
じゃあ、
ミスタープロスペクター、ニアークティック、ナスルーラ、ロイヤルチャージャー、グレイソヴリン、
レッドゴッド、デインヒル、シルヴァーホーク、サザンヘイロー
これらはみな、競走馬時代は凡庸な成績で後に大種牡馬になった馬たちだ
こういうのはどう説明するんだ？Ｗ
↑自身には発現しなかったが子供には発現することは
何ら不思議なことではないし、それが遺伝だが。
競走能力の方が血統表よりアテになるが、繁殖能力は繁殖実績が一番アテになる。
そんなことは至極当然のこと。
>>672に記述済み
血統表が似通ってることが大事なのではなくて、産駒未デビュー馬に関しては強い馬であること、産駒デビューしてる繁殖馬においては強い馬を出すことが大事だということです。
インブリード自体は強い馬を作るための配合の過程で起こりがちな結果にすぎない。
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 22:07:18.44 ID:5T2K/mY60.net
- >>712
追記すると凡庸な成績と言ってもほとんどすべて重賞勝ち馬ですね
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 22:33:20.31 ID:RNt1yAOM0.net
- 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://weau.unnews.tabplat.com/0320.html
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/23(木) 23:34:53.89 ID:zcQ0mXCb0.net
- >>712
横からだが、
＞早く走るための要素になる遺伝子は既に失われている可能性が高い
のなら、
＞自身には発現しなかったが子供には発現することは
＞何ら不思議なことではないし、それが遺伝
っておかしくない？
既に失われてる遺伝子が子孫において発現するってどういうこと？
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/24(金) 00:32:27.05 ID:9p4LTUxU0.net
- 正直サンエムエックスクラスのパフォーマンスを示した位で凱旋門とか勘弁して欲しい
マカヒキを秤にすると当馬はあまりにショボい
どうしても日本代表として見られるのでマカヒキのように大恥をかくのが怖い
愛チャンピオンS好走時のみの出走ではダメなの？
トライアルなら調整が上手くいかなかったとか言い訳できるし
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/24(金) 00:49:21.64 ID:Uf3nM4yP0.net
- >>716
愛チャンなんて走る価値ない
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/24(金) 03:08:15.37 ID:SNANHWSd0.net
- >>715
そこは可能性の問題にすぎないから何ら不思議はないでしょ。
隔世遺伝というメカニズムもあるし、何らかのボトルネックが解消されたという場合もあるし。
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/24(金) 06:44:39.39 ID:Ukyhy52G0.net
- ディープの正式後継者という感じかな
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