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キャプテン渡辺「テイエムオペラオーが好きだけどこの馬を挙げると周りはテンションが下がる」
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:21:39.10 ID:Bnql/u7j0.net
- 渡辺：1980年代後半から1990年代の世代は、皆さん競馬の話で盛り上がりますよね。
ゴルゴ：話が尽きないよ。
渡辺：競馬始めたてのころの馬って覚えているじゃないですか。
ボクが競馬をするようになったときの世代はテイエムオペラオーなんですよ。
ボクはテイエムオペラオーがすごく好きで。
ゴルゴ：メイショウドトウとの名勝負数え歌ね。
渡辺：でもテイエムオペラオーというと周りはテンションが下がる。
オグリとかと比べたら全然って言われてしまうんですよ。
ゴルゴ：オペラオーは古馬になってから強かったよね。
渡辺：2000年のレースはＧ1全部勝って、1回も負けなかったんですよ。
ゴルゴ：だけどなぜか、思い出の人気馬に出てこない(笑)。
渡辺：熱狂した人たちたくさんいるはずなのに…。
ゴルゴ：その前の時代に強烈な馬がたくさんいたからね。
http://nakayama-racehorseowners.or.jp/main/captain/item/13580/10400
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:23:07.50 ID:0k/M3LkU0.net
- オペラオーは凄かった
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:24:52.40 ID:4rI/mY9z0.net
- 絶対王者感
今で言えばキタサンとサトノ足したような
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:27:29.62 ID:OmlPcSs10.net
- 強烈な末脚を持ってるわけでもないし着差もいつもクビと半馬身だったから
なんとなく強いとは言いにくいんだろう
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:28:32.10 ID:LA8v6TI80.net
- オペに末脚ないとかいってるやつら絶対皐月賞とか有馬のすごさ理解してないだろ・・・
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:29:01.80 ID:BqAA4APF0.net
- >>5
これな
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:29:20.84 ID:TArmbK9P0.net
- 3歳有馬で勝ってれば違ったのにな
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:31:18.34 ID:ocklU1El0.net
- 流石に強さは誰もが認めるんだが
盛り上がるネタに乏しい
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:31:22.65 ID:alArbFzN0.net
- 当時の和田で負けなかったのは、20年近く経過した今こそ、驚くばかり。
勝ったというより負けなかった馬。
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:31:50.71 ID:ocklU1El0.net
- >>7
それ
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:32:03.43 ID:2qydlbKb0.net
- 皐月賞は強烈だったな
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:32:27.96 ID:b19IySI20.net
- これは同情する
3歳有馬であと少し前に出てたら唯一の八冠馬&スペグラに勝った馬として評価ガラリと変わったんだろうな
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:32:30.23 ID:LED4U+4J0.net
- G1七勝天才ジョッキー和田のお手馬だし
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:36:41.46 ID:DSqzKaop0.net
- 知るか
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:38:57.27 ID:fiIciMec0.net
- さっさと競馬番組から降板しろよ
クソ芸人
本業でメシを食え
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:39:09.64 ID:TYS74sVq0.net
- 実際何で着差付かなかったの？
着差＝強さではないのは承知してるし、並んだ時の精神的強さに優れてたのは分かるが
能力が抜けてたなら着差はつくものだと思うが
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:39:13.67 ID:ogSjVVEn0.net
- 負かした相手がカスすぎたから仕方ない
あと98世代のキャラが強すぎたな
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:43:07.69 ID:Y8umNJ8D0.net
- ドトウよりちょっと強いを見せら続けただけだからな
強いと言われた上と下の世代にはしっかり負けた
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:46:57.10 ID:q7/F6tTf0.net
- ステイヤーズなんか使ってたから大事にされないそこそこ馬だと思ってた
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:46:59.09 ID:0tr/9GNvO.net
- その強いグラとスペに半馬身だし
三歳で菊ステイヤーズ使った変なローテ考えても弱いなんて普通は思わない
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:48:36.33 ID:gTt6Hy7j0.net
- G1あと1勝してればなー
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:49:30.03 ID:0XYEG0+v0.net
- キャプテンは競馬歴短いのか
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:50:30.87 ID:alArbFzN0.net
- 相手の強い弱いは確かにあるが、年間８レース、内Ｇ１を５レース全勝する馬は見れないだろう。サトノダイヤモンドでも全勝はどうかな。
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:52:02.36 ID:Yi8QLQeY0.net
- ライバルに恵まれなかった
勝ち方が地味
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:53:08.49 ID:M9eGcnJC0.net
- >>16
GⅠで２馬身半やGⅢで４馬身程度じゃ着差は全くついてないって言われるんだよな
雨でぬかるんだ馬場でレコードから0.4秒、歴代4位のタイムでもタイム遅いって言われるし
00年当時の馬場でムチも使わず上がり3F33.3秒でもスピードに欠けるとか言われる始末
それぐらい無理なイチャモン付けないと叩けないくらいの怪物だった
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:55:10.62 ID:GLSGaUeC0.net
- >>16
いわゆる一瞬の切れ味では近い世代の強豪馬と比べると一枚落ちてた印象
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:58:08.02 ID:4IuHvxyy0.net
- 上の世代のエルグラスペあたりが一気に抜けて
下のエアシャカらが最弱世代だったから
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:58:49.11 ID:M9eGcnJC0.net
- オペに関しては、競馬を理解して走ってた
ピンチの時ほど強くなるのが普段手抜いてる証拠
ちゃんと勝つことを理解してた。勝てさえすれば、ぶっちぎる必要もないことも
そんな馬が勝てなくなるまで走り抜いて、次の世代にバトン渡してターフを去ったんだよ
良い時代だった
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 17:58:55.98 ID:kOZgRo6V0.net
- 結局色んな展開やコースで勝ち負けし続ける馬は鬼強いんだけどね。向いてない条件でも勝ったこともあるだろうし。
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:00:49.04 ID:su9zghVF0.net
- 3歳有馬で着差は僅かとはいえ万全じゃないスペシャル、グラスに超スローの後方大外から差されてるのがなぁ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:03:53.59 ID:M9eGcnJC0.net
- >>30
オペも当時３歳で京都大賞典（不利受けて３着）→菊花賞→ステイヤーズS
で疲れが見えてたの確か。元々食も細いし体質も強い馬じゃないんだから
何故かいつもオペは万全の体制みたいなイメージ付けられてるけど
レースは力強くて安定してても、調整はいつも綱渡りだったのに
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:04:16.21 ID:b80LFt6k0.net
- 今のキタサンブラックみたいな感じだよな
強いんだけど、怪物ってほどではないというか
>>3
サトノダイヤモンドっぽさはまったくない
サトノダイヤモンドは生粋のエリート特有の大物感があるよ
底知れなさっていうかね、オペはそういう天才感、大物感はなかった
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:04:18.10 ID:pq1p3BOV0.net
- そりゃ当時でさえラキ珍っていわれてたし
こいつのせいで人気がなくなったとか散々言われてたし
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:04:21.62 ID:whM6EYjq0.net
- 世紀末覇王
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:06:28.85 ID:y8w3alaA0.net
- >>30
あのレースで万全の馬なんて少ないからな
オペもローテが酷いもんだしブライトは衰え顕著
レースのレベル自体は前の年の有馬の方が圧倒的に上だし
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:07:59.60 ID:b80LFt6k0.net
- あと種牡馬になってからも、完全に差をつけられたのも大きいわ
皆の見立ての正しさを証明する形になったから
これで評価が定まった
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:09:27.68 ID:M9eGcnJC0.net
- >>32
オペこそ天才だと思うけどね。素質では無く、素養の問題。
頭の良さでレースを勝つことにおいて、あれほど特化した馬も珍しい。
サトノに格で劣ってるとは全く思わないな。
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:11:04.79 ID:4rI/mY9z0.net
- >>32
にわかかよ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:12:27.33 ID:gjPznEIo0.net
- >>36
これ
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:12:47.61 ID:su9zghVF0.net
- >>31 >>35
おれもオペラオー好きだから万全じゃなかったのはわかる
確かステイヤーのあと有馬回避すると言われてたし
それでもあの二頭には勝たなければならなかった
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:14:05.97 ID:b80LFt6k0.net
- >>38
にわかじゃなくて、実際に一般的な評価は高くなかったからな
種牡馬としてもダメだったし、それを裏返すこともできなかった
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:14:07.63 ID:M9eGcnJC0.net
- 00有馬や01宝塚を見ると、絶望的な状態になってからが強い
勝ちに大して非常に貪欲で、馬自身が勝利を渇望してる
そりゃ強いわな。どんな世代でも互角以上にやれたと思う
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:17:06.35 ID:K5sPjbRq0.net
- どう考えても種牡馬成績が決定打
ディープの種牡馬成績がオペ並みだったらここまで最強馬論争で持ち上げられてない
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:18:27.73 ID:QtJ2mbHH0.net
- キャプテン40くらいだろ？
オペが今から20年前にデビューだからまあ最初に見るのはその辺だよな
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:18:48.78 ID:neAZijVE0.net
- あれだけ着差つけないオペラオーがジャングルポケットと二頭抜け出したジャパンカップまじ凄かった
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:19:15.87 ID:kyS6+uTS0.net
- オペラオー産駒のほとんどがスプリンターなんだよね
そういう牝馬しか集まらなかったということでしょ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:19:41.09 ID:MliiNsK30.net
- でも三歳有馬は相当強いレースをしたで。
挟まれた所を抜け出すのは訓練以外の資質がいるからの。
楽な手応えなのに外から捲くられただけで一気に沈む馬や、
間を割るのに躊躇する馬が大半なのによ。
まあ躊躇するのは騎手の方かもしれんがね。
しかも東京自体が未勝利の和田に、G1で初勝利くれたし、
なにより、追加登録料の恩恵も受けたしな。
古馬になって負けたのが年下ばかりなのも愛嬌か。
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:20:19.55 ID:O1vYiKCq0.net
- オペ世代とシャカ世代は史上最弱世代と言われてるし
オペは他世代の強い馬には全く歯が立たなかったしな
いわば空き巣で勝っただけだから
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:20:21.01 ID:zyPu+sXm0.net
- サンデーレーシングの勝負服着て、外人が乗って、
名前が「オルフェーヴル」とかだったらテンション上がるんだろ？
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:20:34.98 ID:3MDeE3K00.net
- オペラオーって谷間世代だからラブリーデイつとかショウナンパンドラが勝ったJCの年と似てるんだよね
それでも年間全勝するのは凄いと思うけどね
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:20:39.52 ID:M9eGcnJC0.net
- >>40
勝っておくべきだった。と言うのは分かるが
現実問題あのレースは、上位２頭こそ負けられないレースで
限界突破の無茶なレースしてあれだし。４着のツルマルもあれで終了した
まだ成長途上だったし、未来のあったオペはあれでいい
なまじ上位に入ったせいで、グラスぺより下と言われ続けたのは悔しいが
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:23:48.98 ID:M9eGcnJC0.net
- >>48
オペ世代が最弱世代？初めて聞いたな
成績調べて言ってる？重賞勝利数も層の厚さもかなりももんだけど
２世代下、３世代下ともバリバリやりあってる馬も多かったし
なめんな
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:24:04.70 ID:4rI/mY9z0.net
- >>41
種馬とか関係ないわ
お前がにわかなのはわかったから
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:24:10.25 ID:MCxJZhV20.net
- >>44
俺今年30だがオグリのラストランから見てるぞ
まあオグリの記憶は薄っすらとしかないけど
やっぱブライアンが最強だと思ってる
オペの有馬は本当に凄いと思ったな
オペ包囲網の中自ら馬群を裁いてスルスル上がって行ったのはマジで感動だったわ
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:24:24.24 ID:y8w3alaA0.net
- オペの府中での古馬G1レース見て弱いと思う奴はレース語る資格ないわ
ラブリーデイとかの谷間で威張った連中とは格が1枚違う
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:24:55.21 ID:D8drpQif0.net
- まわりが弱かっただけだから
スペとグラスが5歳でも現役だったらどうだったかな？
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:25:16.06 ID:0TQv1HVa0.net
- >>4
皐月見てそれ言ってるの？
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:25:44.79 ID:TXD1gZeY0.net
- 滅茶苦茶強いんだろうけど全盛期の時の相手が地味なんだよな
エルもスペもアドマイヤベガも引退、グラスは衰えてトップロードぐらいしか相手がいなかったのがな
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:25:55.49 ID:b80LFt6k0.net
- >>51
あのときのグラスペなんてもう出涸らしの状態でしょ
限界突破どころか、グラスはコズミでろくに返し馬もできない状態だったし、
スぺはまだ状態は保ってたけど、ガレすぎでギリギリの馬体だった
これで勝てないなら、実際はもっと大きな実力差があったと思うよ
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:26:31.25 ID:E4J6jJpvO.net
- >>15
渡辺は滑舌が悪いからフニャフニャ状態だから字幕無いと観れない
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:27:13.36 ID:b80LFt6k0.net
- >>53
種牡馬評価が関係ないとか・・・
にわかどころか競馬を語る資格もないわ
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:28:06.55 ID:4rI/mY9z0.net
- >>61
お前はナリタブライアンも否定するのかwww
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:29:00.48 ID:4rI/mY9z0.net
- >>61
こいつの論理だと
ナリタブライアンもビワハヤヒデもサイレンススズカも駄馬らしい
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:29:38.12 ID:b80LFt6k0.net
- >>62
ナリタブライアンは一世代と半分しか産駒いないし、それでも皐月賞四着馬がいてそこまで馬鹿にされる成績じゃないよ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:29:41.86 ID:y8w3alaA0.net
- 繁殖の能力と競争能力を一緒にしてる馬鹿は死んでいいよ
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:29:58.30 ID:JTios8gz0.net
- >>56
こんな奴が強い弱い言ってるのが問題だわ
お前ディープからしか見てないだろ
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:30:21.56 ID:M9eGcnJC0.net
- >>56
グラスは現役でしたが？有馬で無理して競走馬としての生涯は閉じていたけど
スぺは現役でもオペが全勝していたと見る。すでに陰りはあったし、
ラスト３戦のあの馬体を見ても限界ギリギリの仕上げで、もう翌年にお釣りなんかないだろ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:30:32.02 ID:4rI/mY9z0.net
- 否定するならこれ見てからしろ
https://youtu.be/64rYKZrWf1I
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:31:18.91 ID:Ejx+aj+u0.net
- むちゃくちゃ強かったね
3歳の有馬の仕掛け遅れが全て
あれを勝ってれば評価は全然違った
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:31:29.53 ID:4rI/mY9z0.net
- >>64
にわかは黙ってろ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:32:17.74 ID:MJ4rIqME0.net
- 現役時代強くても産駒が走らん馬
微妙だったけど産駒が走る馬、色々あるだろ
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:32:44.09 ID:b80LFt6k0.net
- >>63
ビワハヤヒデはまあ微妙だな
サイレンススズカとか例に出して頭悪いのか？
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:33:12.61 ID:4rI/mY9z0.net
- >>72
お前だろ頭悪いのは
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:33:17.21 ID:M9eGcnJC0.net
- 対するオペは有馬で成長途上であり、絶頂期のオペにはつけ入る隙は無いかっただろう
一個くらいどっかスぺが勝つ可能性もあるけど
もうセイウンスカイも居なくなってた古馬戦線で、スローペースを歓迎出来ないのは
実はスペシャルウィークの方だからな
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:33:24.14 ID:l5XxS8qh0.net
- あの2頭が抜けすぎたんだよ
東京補正の３歳斤量ジャンポケでなんとか倒せたけど
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:33:41.38 ID:kyS6+uTS0.net
- 毎日杯の時から異様なオーラを放ってたんだよなこの馬
皮膚薄くて目がキラキラしてて
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:34:11.00 ID:4rI/mY9z0.net
- JC1.5倍で勝つ時点で紛れもなく歴史的名馬
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:35:08.41 ID:MCxJZhV20.net
- >>59
スペがガレ過ぎってにわか過ぎんだろ
スペは460キロ台が最も強い
460キロ台 7戦6勝（6.1.0.0）
470キロ台 8戦4勝（4.2.2.0）
480キロ台 2戦0勝（0.1.0.1）
JC（460キロ台）で状態戻って有馬では絶好調だったんだぞ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:35:26.70 ID:b80LFt6k0.net
- >>71
オペラオーほどひどいのはそんなにないだろ
で、オペラオーの場合は現役時代も評価が低かった馬が、種牡馬として駄目だったパターンだからね
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:35:34.60 ID:M9eGcnJC0.net
- >>76
あのオーラは他の馬をリアルに威嚇してた
トップロードクラスの馬ですらオペが居るだけで萎縮してたんだもん
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:35:59.36 ID:JzMGQKwb0.net
- 関係者が語るテイエムオペラオーの素顔 和田竜二
「勝った」と思ったらすぐに気を抜く、そんな賢さをもった馬でした。
圧勝したレースがないのはそのため。
あれだけ長い間好調を維持できたのは必要以上に力を使わなかったから、という面もあると思うんですよ。
後続をぶっちぎって勝つような、瞬間的な強さが高い評価を受けるのは分かりますが、
あの馬みたいに長期的にわたる強さにも、すごく価値があると思う。
馬の評価は見る人によって分かれるだろうけど、もちろん僕の中ではテイエムオペラオーは理想の名馬です。
あのクラスの馬に乗る騎手としては、経験も力量も自分には不足してたのかな、と思うことがあります。
うわべは平静を装っていても、実際はついていくのにいっぱいいっぱいでしたからね。
ただあの馬とコンビを組ませてもらって、自分が成長したのはたしかですね。
もちろんまだまだこれからなんですが、いつか本当に自信を持てるようになったら、
牧場に会いに行って「お前、ちょっと出会うのが早すぎたよ」って言ってやるつもりでいます(笑)
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:36:17.52 ID:4rI/mY9z0.net
- 20世紀の名馬
https://youtu.be/EojlplaW_Ec
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:37:35.96 ID:b80LFt6k0.net
- >>73
サイレンススズカを例に出す時点でもう相手しないよ
アホすぎるわ
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:37:37.36 ID:Ejx+aj+u0.net
- ＪＣで海外の馬、当時トップクラスにデットーリが乗ってて
オペラオーの事を絶賛したんだよな
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:38:20.12 ID:4rI/mY9z0.net
- >>83
ばいばいさよなら
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:39:34.64 ID:xjKC2TGd0.net
- トップロードのが人気あった(馬券じゃなくてね)
オペの人気が無いのはスペエルグラ(故障)がいなくなって序列繰り上がっただけって印象と
きっちりジャンポケ、マンカフェの１世代下に負けて引退と
やっぱり鞍上の和田がシャーとか空気読まないやつだったから
鞍上がナベみたいな好青年だったら人気あった
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:40:36.99 ID:hhuButWH0.net
- クラシックから王道路線皆勤して5歳の秋に2つの下に負けるのなんて当然だと思うんだけどな
あの秋の敗戦で評価落とそうとするのは理解できない
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:40:55.24 ID:GELCasX/0.net
- 高速馬場の日本では現役時代に鈍足だった馬は例外なく種牡馬で失敗してるからな
本当に強かったらもっと種牡馬で成功してるからラキ珍で確定だよ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:41:54.65 ID:Z2k/nKOS0.net
- オペラオーは今でも最強だと思ってる
ぺーぺーの和田乗せてあんなにG1勝てるとか異常
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:43:05.45 ID:htTE/N7D0.net
- 結局グラスペの血が残りそうだからねぇ
グラスの直系からは超大物も出たし
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:43:20.28 ID:4rI/mY9z0.net
- あの頃の和田は今の松若と同い年
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:43:27.70 ID:pjLb3pL50.net
- >>7
ステイヤーズ使わなければ勝てたかもな…
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:43:31.61 ID:M9eGcnJC0.net
- あんまり言いたくないけど、あの有馬の時点では確かに上位とは差があったね
ただ、成長途上で翌年目覚ましい成長を遂げ充実の一途を辿ったオペに
すでに満身創痍のグラスぺが優位に戦えたとは全く思わない
あの有馬にしても、ツルマルのが強いと思った。オペ以外みんなあれで終了したけど
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:45:03.45 ID:6imLudqT0.net
- >>78
白井最強乙
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:45:43.35 ID:y8w3alaA0.net
- >>88
この文だけで当時の馬場事情しらない若造ってことがわかっちゃう
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:46:13.95 ID:M9eGcnJC0.net
- スぺはもう限界だったよ。あばらあんなに浮いてたんだぞ
殺す気かよ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:47:02.61 ID:TXD1gZeY0.net
- 突然どうした？
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:47:03.72 ID:4rI/mY9z0.net
- にわかが好きな馬はディープ(笑)
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:48:00.09 ID:b80LFt6k0.net
- >>93
状態を高いレベルで維持できたのはこの馬の長所だな
故障とかで引退する馬が多いなかで立派だと思う
ただ種牡馬としてはあまり意味のない特質だった
アグネスタキオンみたいにすぐ故障するけど、能力は超一級品みたいなほうが成功する
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:48:20.53 ID:7X26SoYT0.net
- >>88
そうだな
ステイゴールドが９０年代最強馬だろう
エルコンよりもグラスよりもローレルよりステゴが一番強い
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:48:25.97 ID:M9eGcnJC0.net
- >>88
>>25の内容についてどう思う？
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:48:45.03 ID:zsIeNnAp0.net
- なんか少しでもまともな後継出せてたらな
種牡馬成績出た後のほら見ろみたいな論調は悲しかった
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:50:09.07 ID:hEPygPml0.net
- １世代下のクラシック組がゴミ過ぎてなあ
勝ってた時は相手がずっと同じだったのがテンション上がらない要素の一つ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:50:24.24 ID:7X26SoYT0.net
- ステゴこそ史上最強クラスの名馬だろ
オグリもナリブもエルコンもラキ珍だ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:51:11.57 ID:4rI/mY9z0.net
- ダンチヒこそ最強だろ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:51:49.08 ID:JTios8gz0.net
- >>102
その悲しみを背負って今の和田がいるんだぞ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:52:43.93 ID:y8w3alaA0.net
- ステイゴールドは1回だけだけどオペに完勝してんだよな
幻に終わったけど
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:53:08.05 ID:9qtSq3M60.net
- オペのベストレースは皐月賞だしな
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:53:08.66 ID:6imLudqT0.net
- 00年に、もう少しこうピリッとする馬が何頭かいれば見方が変わっていたかも
エルコンドルパサー→凱旋門賞で引退
スペシャルウィーク→99年限りで引退
グラスワンダー→00年は豚化、そして故障引退
ツルマルツヨシ→戦線離脱
メジロブライト→戦線離脱
アドマイヤベガ→菊花賞以降、戦線離脱
これだけの馬達が一斉に抜けてしまったのは痛かった
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:53:22.68 ID:ImucEL8l0.net
- 俺はテンション上がるから大丈夫
オペ最強
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:53:45.29 ID:zsIeNnAp0.net
- 母父でも恐らく何も残らないから
ほんとに完全に血はきえちゃうだろうからな
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:54:13.56 ID:b80LFt6k0.net
- >>100
そういう極論はいいから
オペラオーの場合は現役時代に実績ほど評価されなかった馬が、種牡馬としてもぜんぜん駄目で、
評価を覆せなかったってパターン
それが絶対とまでは言わないが、これで一般的な評価が定まったのは間違いない
モーリスとかブエナビスタとかが子孫に出てたら、今みたいに微妙な扱いになってないだろうし、
キャプテン渡辺もこんなコメント出してないはず
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:54:37.92 ID:48xrVl4K0.net
- 2000年の有馬記念だろ
あんなかわいそうな状況に追い込まれても勝てる馬は歴代でもテイエムだけ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:55:12.52 ID:7X26SoYT0.net
- サイレンススズカに３/４まで迫ったステイゴールド
サイレンススズカに３馬身以上ぶっ千切られたエルグラ
どう見てもステゴ最強だろうな
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:56:02.59 ID:M9eGcnJC0.net
- >>109
実は一番デカいのはセイウンスカイが消えた事だと思ってる
前でプレッシャーかける馬が居ないと、レースは単調になるな
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:56:09.53 ID:bxxVtsRZ0.net
- そんなこと言われても強く思えないもんはしゃあなくね？
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:57:22.34 ID:6imLudqT0.net
- >>115
札幌記念までは良かったんだけどなあ…
秋天で戦線離脱したのは、本当に寂しい限りだった
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:57:53.32 ID:PowgPh1g0.net
- オペの時代も名脇役がいっぱいいたからなぁメイショウオウドウやらトップロやらアンブラスモアやらビハインドザマスクやら各開催や距離にスターがいたいい時代だと思うよ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 18:59:16.20 ID:zsIeNnAp0.net
- トップロードが人気がありすぎたってのもあるのかな
つかなんであの馬あんなに人気あったんだ
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:00:02.90 ID:HOnOACyRO.net
- 強すぎて面白くなかった
いつもドトウを連れてきて低配当だったしｗ
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:00:13.40 ID:4rI/mY9z0.net
- 渡辺の顔があれだったら人気ない
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:00:19.15 ID:TXD1gZeY0.net
- そういやオペの最後の有馬記念三着にトゥザヴィクトリー入ってるのが地味に凄いな
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:01:16.86 ID:JTios8gz0.net
- >>119
血統やろな
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:01:53.01 ID:4rI/mY9z0.net
- オペラオーが人気ないのは和田が人気ないから
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:02:35.14 ID:b80LFt6k0.net
- >>120
強すぎて人気ないわけじゃない
それならディープやオルフェがあんなに人気があった理由が説明できない
実績ほど強いと思われてなかったのが不人気の一番の理由でしょ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:02:59.59 ID:y8w3alaA0.net
- >>119
当時はまだ東西の垣根が高くてこれがマジでわからなかった
関東は西の平場レースを見れない状況だから何かよくわからんけど人気になってる馬としか思えなかった
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:04:47.74 ID:oMsgkXrM0.net
- ああ そうさ オペラーなんて他の世代なら500万クラス
ホントはこの最弱世代で1000万クラスなんだ
そんな馬が根性だけでG1 7勝 年間無敗しただけさ……
史上最強馬 オペラー
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:05:26.85 ID:RRgoYG5v0.net
- 苦手なスローの瞬発力勝負でグラスぺの3着だった有馬でこりゃ強いわって思ったなｗ
4着の藤田がオペを差し置いて来年俺が全部勝つわって言っててﾜﾛﾀ記憶あるわｗ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:07:18.80 ID:sMiX7G+30.net
- >>106
たいした和田になってないんだが
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:07:45.20 ID:UhHYOdOE0.net
- 皐月賞と有馬記念はマジで凄いと思うわ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:08:09.33 ID:M9eGcnJC0.net
- >>128
ツルマルはコーナーではオペより後ろに付けてて、
オペを交わして絶好の手ごたえで先頭に立ち上がり３Fもオペより速かった
コース取りのせいでオペにも交わされたけどあれはあれで強かったよ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:09:35.11 ID:MCxJZhV20.net
- >>115
それだとエモシオン離脱もデカい
やっと本格化したと思った途端故障で2年のブランク明け超絶劣化だからね
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:10:35.73 ID:DgT999VY0.net
- 強いのは強いけど
華が無いからな
ジェンティルドンナもこのタイプ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:10:49.43 ID:M9eGcnJC0.net
- >>132
ついでにエアジハードも抜けたしね
中距離なら怖い存在だった
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:11:19.76 ID:bkxQKJ910.net
- 年間無敗のグランドスラムがどんだけ難しいことか
競馬歴を重ねるにつれてみんな理解するようになっていく
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:12:39.31 ID:JVPvahPQ0.net
- ９８世代は、オペ世代にフルボッコにされたからなあ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:14:15.16 ID:M9eGcnJC0.net
- オペラオーのせいで競馬がつまらなくなった。と言う人がたまに出てくるが
オペラオーが悪いんじゃなく、人気馬がこぞって引退しちゃったら
そりゃテンション保てなくなる人も出てくるわな。と思ってた
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:18:27.20 ID:D8drpQif0.net
- スペ、グラス、エルコン、オペ、ウンス
最強クラスに社台グループ産が一頭もいない事がおかしな事では無かった時代だよなぁ
たった20年の間に日高が弱体化し過ぎたね
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:20:05.98 ID:y8w3alaA0.net
- 97・98世代が面白すぎたんだよ
地味に思えるのは仕方がない
それで自身が引退する秋に年下の派手な世代の有力馬に負けたから的にされやすい面もある
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:21:02.77 ID:Um5ZQljpO.net
- >>135
叩きに使ったり調子落ちてたレースもあったろうに年間全勝はなかなか出来ることじゃない
今の馬はぽろぽろ負けるからなあ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:21:14.75 ID:vL0qbJF/0.net
- オペ基地が可哀想だから強かったと言ってやれ
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:26:31.72 ID:tGeXKA3w0.net
- 背中に和田さん乗せてG1を7勝するんだぞ
弱いわけがない
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:28:30.66 ID:hBQ5dAD50.net
- 和田がいくら吠えても全く人気が上がらないのは悲しかった
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:29:02.11 ID:eM+dOS3P0.net
- >>125
アーツは人気あったけどシュルトは人気無かっただろ
人気になりやすい、なりにくいスタイルは存在する
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:29:09.90 ID:zyPu+sXm0.net
- 3歳時にクラシック全部3着以内で、菊→ステイヤーズ→有馬という無茶ローテもこなし、ちょっと休んで翌年無双
引退まで王道路線で走り続けて掲示板を一回も外さず
4年で26回も走らされながら最後まで怪我せず
もう勝ち方とかどうでもよくね？名馬すぎる
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:30:15.20 ID:oH36msbp0.net
- サラブレの有馬記念の回顧でも北の湖になぞらえて強いけど魅力がないみたいなこと書かれてた記憶……
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:32:24.33 ID:WpPG+2tT0.net
- オペラオーが最強すぎるから
欠点が無いとつまらないって感じる人が多いんでしょ
オペラオーが最強であると断言できる根拠もちゃんとあるからな
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:33:03.32 ID:y8w3alaA0.net
- >>125
不人気と言ってもジェンティルみたいに馬券的に信用されていない馬じゃないんでね
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:34:33.86 ID:RTsYJe6e0.net
- こいつわかってるな
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:37:14.41 ID:K5sPjbRq0.net
- どちらも実績の割に不人気だから一緒にされがちだけどオペとジェンティルは全然違う
オペはずっと一番人気だったからね 敢えて言えばビワハヤヒデに近い
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:39:31.14 ID:H8vHZD460.net
- オペラオーはリアルタイムで見ていた人たちが過小評価してる傾向にあるよね
後から見たら戦績もレースぶりも凄い
ジェンティルドンナとかキタサンブラックもこのタイプ
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:39:41.42 ID:4R4gDO0l0.net
- >>86
毎回思うけど2歳下の馬に負ける事が何故評価下がるのか意味不何だよな…
3歳クラシックからバリバリやってた馬が5歳で衰えて負けるなんて別に普通やのにな
しかもそいつら翌年度トップハンデ背負ったトップロードにフルボッコされてるやん
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:40:21.67 ID:M9eGcnJC0.net
- >>145
トモが折れてますけどね…デビュー戦で
そこから高速リカバリーして皐月賞まで連勝する精神力は凄まじい
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:41:07.76 ID:ZIG7124G0.net
- >>152
実際は衰えてないから
01JCはオペのベストパフォ、指数も高い
でも負けたｗ
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:41:35.88 ID:D7++Yl+K0.net
- オペの強さを知るには勝ちレースよりも負けレースを見たほうが早い
具体的には菊花賞、９９有馬、０１宝塚秋天JC
あと皐月賞の鬼足は公式映像よりもフジの映像で見たほうがいい
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:41:46.42 ID:5tJXT4Pr0.net
- シャカフラがアレだったのは
ラキ珍扱いされるオペラオーにとってはむしろアンラッキーな話
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:41:57.70 ID:zUctrCkp0.net
- >>138
サンデー後継の成功
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:43:43.24 ID:MGC7lp8y0.net
- 岩元
和田
クソローテ
社台包囲網
これでこんだけ勝てる馬が存在するだろうか？
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:44:05.13 ID:D7++Yl+K0.net
- >>154
トニービンの府中補正+ペリエであの差だぞ？
負けはしたけどあのレースこそ王者の貫禄を見せた名レース
勝ったジャンポケも強いけどね
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:50:13.25 ID:5tJXT4Pr0.net
- 自分はオペ最強とは思っちゃいなかったが、オペがジャンポケやマンハッタンカフェに負けたことで
同世代のボーンキングやミスキャスト、果てはマイネルデスポットに至るまで強いと言い出した当時のファンやメディアの空気は気色悪かった
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:51:00.44 ID:y/fuQuYH0.net
- 和田が年間完全制覇
その頃の和田って今で言えば誰？
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:51:20.67 ID:M48XEhRV0.net
- お前らのような大声で俺が俺がと競馬を語りたがる「意識高い系の人」たちに、ノイジーマイノリティに嫌われたからなあ。
当時も普通の人のファンは多かったよ。
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:52:23.00 ID:8RVqoiy00.net
- 皐月賞での手前替えてからの伸びは皐月賞史上最高の末脚
東京で持ったまま抜け出すのも右手前
左手前？
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:54:43.29 ID:4R4gDO0l0.net
- >>154
いや、オペどうこうよりも一般的に衰えて負けるなんて普通だろって事なんやけど
着差も斤量差ありの当年の日本ダービーであれなら馬鹿にされる必要もないと思うんだけど
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:56:11.87 ID:D7++Yl+K0.net
- >>162
９８～０１世代はネット普及期に活躍しただけに
妙なイメージが付いちゃった感はあるな
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:56:13.97 ID:WpPG+2tT0.net
- 何十回でも何百回でもこの先言い続けるぞ
和田を乗せて年間無敗を達成できる馬が他にいるか？
これがある限りオペラオー最強は揺るがないぞ
オペラオーだけ斤量70背負って戦ってたようなもんだぞ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:57:57.11 ID:oH36msbp0.net
- >>161
4年目
すでに重賞は幾つか勝ってる
関西でトップ10に入るくらいの腕はある
松若だな
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:58:26.34 ID:Um5ZQljpO.net
- 和田があのあとGI勝ててないの見りゃ抜けて強かったのが分かるだろ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:58:55.48 ID:ZIG7124G0.net
- 和田って今リーディング6位だからな
オペ基地によって過小評価されてるわな
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:59:04.21 ID:uzW5v2WjO.net
- メイショウドトウ
ナリタトップロード
ラスカルスズカ
96年97年のサンデー産駒がダメだった
だけだろ。
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 19:59:10.32 ID:M9eGcnJC0.net
- 正直和田はもっと伸びると思ってた
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:00:07.80 ID:D7++Yl+K0.net
- 和田自身は味のある騎手なんで勿体ない感はある
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:05:30.75 ID:D7++Yl+K0.net
- >>170
というか、馬場やペースがサンデー向きにならなかった
当時のアンチは時計でオペの強さを否定してたけど
（なんでオペが勝つときは雨が降るんだって難癖も多かった）
実際は平均ペースからのロングスパート戦が多くて
終いの切れ味勝負が持ち味のサンデー産駒は出る幕が無かった
アドマイヤベガが無事だったなら当時の古馬戦線も違うものになってたとも思うけどね
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:10:05.69 ID:5mrG2Qzg0.net
- オペラオーはオルフェとかぶるイメージだわ
似たような感じだったよな
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:10:10.90 ID:WpPG+2tT0.net
- ディープやルドルフもテイオーも限りなく最強に近いけど、
オペラオーとの違いは鞍上も超一流だったところにある
オペラオーは文字通り個の力で最強だったのが凄いんだよ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:13:07.45 ID:rzgRsIvu0.net
- >>174
真逆のイメージだわ
オペ→操縦性抜群
オルフェ→操縦性最悪
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:13:29.64 ID:D7++Yl+K0.net
- >>174
オルフェは勝つにしろ負けるにしろド派手だったから
むしろ真逆のイメージだわ どっちも好きだけど
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:14:50.52 ID:48xrVl4K0.net
- オペラオーはキタサンブラックみたいなタイプだろ
脚質はちょっと違うけど
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:16:26.36 ID:D7++Yl+K0.net
- ああ、でも０１JCと１２凱旋門賞は似たようなレースだったな
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:17:30.78 ID:D7++Yl+K0.net
- >>178
途中で和田が降ろされて豊が乗ってたらどうなってたんだろうな
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:17:34.14 ID:oQS+/91E0.net
- ヤスヤスがいつもほぼ完璧に乗るからドトウ差して終わりだったからな
アドベガを意識して差し損ねた菊花賞みたいなことが1年間起きなかった
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:18:25.83 ID:GELCasX/0.net
- 現役時代からレース出るたびに馬場が渋って鈍足ラキ珍呼ばわりだったからなぁ
で、実際に種牡馬になったら全く活躍馬出せずそれを証明したんだよね
同じサドラーのサムソンがそこそこ頑張ってるから余計にオペの弱さが目立つ形になったわな
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:21:18.20 ID:zwbdNq1Z0.net
- 馬が「競馬はゴール前チョイ差しで勝てばいい」と理解していたのは絶対的な長所であり短所でもあるよな。
安心して見ていられるが絶対的な強さも感じにくいという
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:22:18.64 ID:q/TEF8pd0.net
- ライバルのドトウは普通ならG1を3つくらいは勝ってるレベルの馬
周りのレベルが低かったとか言ってるアホは競馬やめた方がいいよ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:22:55.83 ID:16tPthRt0.net
- オペ、ドトウ、トプロ、アドベ世代で一番能力高かったのってトプロだよな
大跳びで操縦性も絶望的なのに渡部乗せてたって言うね
ちゃんと操縦出来て能力しっかり出せれば阪大みたいにレコード圧勝出来る能力はあったんだがな
トプロこそ初めから武とかが乗ってしっかり教育してればかなりの馬になったと思うわ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:23:38.16 ID:WpPG+2tT0.net
- オペラオーが豊乗せてたら凱旋門取れた
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:25:46.06 ID:O61BBfrB0.net
- >>182
ならオルフェーヴルもやばいな
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:26:13.33 ID:MCxJZhV20.net
- >>185
四位だっけか？も確かえらい難しい馬みたいな事言ってたな
なぜ渡辺なのか俺も謎だ
もったいない馬だったな
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:26:38.63 ID:AH3PJPJy0.net
- あの有馬は抜け出した後に併せ馬になって差された感じがするわ
ダビスタとかでよくあるパターン
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:26:49.04 ID:tuGK0FHU0.net
- >>185
＞オペ、ドトウ、トプロ、アドベ世代で一番能力高かったのってトプロだよな
それはない
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:26:54.83 ID:oWC6CiE/0.net
- >>16
馬自身がレースを熟知していて
必要以上に突き放さなかったと言われているな
その点はシンザンのエピソードと似通っている
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:27:44.24 ID:D7++Yl+K0.net
- >>185
トプロの馬体はホンマ惚れ惚れしたな
当時だったら府中向きで中山苦手のタイプ
００、０１JCをスルーして０２JCが中山開催やったのはホント運悪い
運悪いというか陣営が悪いというか
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:29:13.60 ID:RRgoYG5v0.net
- トプロは宝塚出てほしかったのになんでか出なかったんだよなあ。
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:29:30.70 ID:hw9kLHjP0.net
- 馬場とか競馬場の巧拙を言い訳にしてるうちはオペには勝てんわな
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:30:20.83 ID:D7++Yl+K0.net
- >>190
単純な身体能力で言えばトプロが一番だったとはオペ基地の俺も思うで
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:31:27.66 ID:D7++Yl+K0.net
- >>193
雨の多い季節だから出さないって陣営が言ってたはず
００はともかく０１はチャンスだったのになあ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:34:20.22 ID:MCxJZhV20.net
- トプロは騎手や陣営などと尽く噛み合わなくて本当に運の無い馬だったと思う
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:35:15.74 ID:y8w3alaA0.net
- >>185
トップロードはフォームが悪い
あれじゃ一流馬相手には勝てない
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:36:21.27 ID:lQbYyow80.net
- まだ馬券買えない厨房ぐらいだったと思うけど、子供ながらにツマンネーって思ってた強すぎてね
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:37:16.25 ID:jYPHLvoz0.net
- 和田がGIに乗るたびに、名馬が出し抜け喰らって負けるたびに評価の上がる馬
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:38:25.78 ID:4WiXyO5F0.net
- 競馬人気ガタ落ちした時代の象徴だからなぁ
この頃に競馬友達の半分くらいが競馬止めてたわ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:39:02.23 ID:iywpgQyT0.net
- >>185
こういうバカが競馬を盛り下げる
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:39:40.09 ID:jYPHLvoz0.net
- >>201
単に景気がガチで悪くなっただけなんだけどね
競馬しかやらない世捨て人にはそれが判らない
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:39:57.25 ID:GpNTNKxa0.net
- 社台と無関係だとオペラオーほどの強い馬でも貶められる
何せ奴らは手下の競馬マスゴミを利用して印象操作するからな
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:40:30.05 ID:PLY7uBXL0.net
- >>195
トプローはジャンポケよりは強い
俺の思い出は1行で終了する馬
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:41:00.42 ID:VJdid7yL0.net
- >>56
こういうのをみてると、グラスが有馬で引退してたら今以上にグラス基地がのさばったんだろうなあ、と思うわ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:41:49.77 ID:4WiXyO5F0.net
- >>203
止めた友達に理由聞いたら全員つまんないからって答えたのよね…
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:42:21.36 ID:kRfTF7Rz0.net
- 競馬ブームの最後は1999年有馬記念だと思う。
そして2000年オペドトウ時代へ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:42:44.07 ID:VJdid7yL0.net
- >>152
ジャンポケ、マンカフェを１世代下とか書いてるアホに突っ込んでも仕方ない
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:42:47.03 ID:W/JG2bhr0.net
- 本当に強い馬。頭のいい馬って感じ
今でいうとキタサンブラックがまさにそれかな。
和田をあれだけ勝たせるってのは本当にすごい。
誰が乗っても勝てる馬。馬が勝ち方を知ってる。
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:44:27.52 ID:GJZKLbaa0.net
- >>198
あのフォームが格好いいんじゃないか
加速力はないけどスピードはある
モタモタして加速するまで時間掛かって届かないのが毎度のパターン
ただ超レコードペースの淀みない流れだとめちゃくちゃ強い
昔のアメリカ競馬みたいなレースだったら最強じゃねーの？ｗ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:46:47.48 ID:vhfpdVsaO.net
- アドマイヤベガが無事ならオペラオーの年間無敗はなかったのではないかね、ベガが勝つとは言わないけど
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:47:13.71 ID:jYPHLvoz0.net
- >>207
まぁ社台とマスコミが年度代表馬をボロクソにいったらそら雰囲気も悪くなってつまらんのは事実だけど
じゃあオペがラブリーデイみたいな成績で勝ったり負けたりだったら競馬界はおもしくなっていたのか？
つかたった一年つまらないだけで辞めるって明らかに異常だろ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:48:32.86 ID:VJdid7yL0.net
- >>212
菊花賞みたいなつぶし合いでどれか取りこぼした可能性は高いと思う
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:48:33.56 ID:y8w3alaA0.net
- >>211
あのフォームの馬でギアチェンジがスムーズな馬は見たことがない
加えてトップロードはスタートがド下手
ワンペースな走りを補うための先行策も難しいでは同世代相手のクラシックや少頭数長距離はともかく多頭数中距離ではきついよ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:49:52.73 ID:HMf6Eezx0.net
- ブライト 屈腱炎
ジャスティス おわってた
エル 99年で引退
スペ 99年で引退
グラス 00年以降掲示板すらなし
ウンス 故障
キンへ 短距離に場を移す
ツルマル 故障
残ったのはステイゴールドメイショウオウドウダイワテキサスら
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:50:04.62 ID:4lXvyHMP0.net
- 和田さんにG17つ勝たせた馬
この凄さがわからないやつは競馬やめてええで
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:52:01.37 ID:D7++Yl+K0.net
- >>215
ある意味オペとは何から何まで対照的だったよね
当時はスタートの巧拙の差があまりに分かり易くて笑った記憶がある
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:53:38.49 ID:5tJXT4Pr0.net
- ウオッカやオルフェ、ゴルシ等は負けても（それも大惨敗）あれこれ言い訳されるのに
オペの負けは言い訳が許されないというのは気の毒ではある
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:56:11.08 ID:VJdid7yL0.net
- >>219
それはオペの売りが「一年間負けなかったこと」にあるからだと思う
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:56:28.47 ID:y8w3alaA0.net
- >>218
オペが短距離馬並みにゲートはやいからな
スタート直後に2馬身くらい差があるんじゃないかって思ったくらいだわ
トップロードが勝てた菊は巧くイン差しが決まったけど基本スタートが悪いから位置が悪くなってどうしても外回らされるロスがあるからしんどい
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:58:08.52 ID:GJZKLbaa0.net
- >>219
ウオは別に言い訳ないんじゃね？
オルフェは勝つ時は圧勝だから負けた時に原因を捜しちゃうんじゃねーの？
ゴルシは言い訳ってかネタだろｗ
オペの場合は常に安定してたから圧勝や惨敗ってのがなくて底が見えてたと思われてたから
新興勢力に負けたらあぁ力負けかと思われてたんだと思うぜ
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:01:29.26 ID:D7++Yl+K0.net
- >>221
そうそう
オペの強さを語るのにスタートの上手さがあんまり言われないのは不思議だ
トップロードの下手さもそうだけど
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:02:47.22 ID:PLY7uBXL0.net
- >>219
ちょっと違うな
オペの性能は誰もが認める中で敗戦の原因はもう鞍上しか残って無いから言い訳が許されなかった風潮
あの頃和田の評価ってオペに乗ったら勝って当たり前というか勝たせて貰ってるって言われてたじゃん
だから負けたら鞍上が邪魔とかw
それ聞いた時はこのままじゃ和田は近い将来ハゲると思ったわ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:04:49.37 ID:su9zghVF0.net
- 鞍上より頭のいい馬だったからな
4歳有馬は馬自身が進路探すし、5歳春天では4コーナーで追いまくる和田を無視して直線あっさり抜け出して勝つ
4コーナーで動いてたらドトウに差されてたと思うわ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:05:32.03 ID:MGC7lp8y0.net
- オペは3歳から5歳引退まで
常に全力を出して走りきって不調や衰えは一切なかった
これがアンチの主張だからな
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:07:05.45 ID:VJdid7yL0.net
- >>213
ドトウがせっかくのマル外天皇賞出走馬だったのに、ビックリするくらい人気なかったな
エルグラみたいに現３歳時から注目されてたわけではないし、河内的場ヤスヤスとG1で騎手が固定されなかったのもあるのかもしれんけど
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:08:54.26 ID:D7++Yl+K0.net
- >>226
00秋天のパドック見た時は
ホント完璧な馬体やってテレビ越しでも分かったからな
それが有馬の時は大分消耗してた
それでもあの勝ち方だからな
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:09:44.94 ID:nJWO1JQT0.net
- 馬じゃなくてオーナーが嫌われてたんだよ
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:09:58.82 ID:OlKmL/A50.net
- オペは完全制圧によって
いわゆる『王道』信仰を破壊しちゃったからな
続いてディープに『三冠』信仰を破壊され
いまや『凱旋門』信仰真っ盛りで
国内はまるで予選だよ
夢はギリギリ叶わないくらいでいいこともある
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:10:04.28 ID:2rTvkL8H0.net
- 最強はオペラオーだと今でも思っている
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:11:32.11 ID:zQ5qivlP0.net
- ディープインパクトという名前で、鞍上が武で、所属が伊藤雄あたりだったら全然違う評価だった
つまりはそういうこと
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:12:08.62 ID:D7++Yl+K0.net
- >>227
00秋天時点ではまだたまたま宝塚に2着に入ってきた穴馬扱いだったから
オールカマーの勝ちもほとんどスルされてたし
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:13:33.22 ID:D7++Yl+K0.net
- >>232
その陣営だともっと派手な勝ち方をしてたかもしれないけど
グランドスラムは無理だったんじゃないかなぁ、とも思う
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:15:06.05 ID:x7bfRjfm0.net
- >>227
2000年の天皇賞秋ではオペラオーが単勝2.4倍でドトウが4.4倍と
ドトウは左回り巧者だったから打倒オペラオーの最右翼としてオッズでは人気になっていたけど。
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:15:38.57 ID:5oAhQa0F0.net
- トプロとかアドマイヤベガもいたし
そんなに弱い世代でもない気もするけどな
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:15:47.74 ID:PLY7uBXL0.net
- >>232
その陣営だと'00有馬を最後に年内重賞無敗の看板背負わせて引退させてただろうな
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:16:08.26 ID:h9d/Z8SNO.net
- テイエムとメイショウってのがいまいちな…
やっぱ名前って重要かも
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:16:29.81 ID:5pH8TfeO0.net
- 今、オペトプロドトウみたいに3強って呼ばれる馬が別々の前哨戦勝って
揃ってGⅠに出てくるてなかなかないよな？
ゴールドアクターが日経賞勝って出て来てたら今年の春天も3強煽りでさぞかし盛り上がっただろうに
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:18:20.79 ID:h9d/Z8SNO.net
- グラスとスペとエルコンがもう1年走ってくれたら最高におもしろかったかもしれんな
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:18:43.28 ID:y8w3alaA0.net
- >>239
シャケ強いからいいだろ
アクターとかもう古いわ
- 242 ：ウエンツさいたま ◆Special3PA ：2017/04/21(金) 21:18:52.07 ID:Dylqio+p0.net
- スペに負けた馬か
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:19:05.78 ID:M9eGcnJC0.net
- だからグラスは居ただろ…
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:19:35.66 ID:su9zghVF0.net
- 00有馬の前は追い切りの動きも悪くて不安もあったがあの勝ち方
当然かも知れんが、勝つと調子の良し悪しは全く言われないよな
12JCもそう
勝ったジェンティルドンナはベスト体重より10キロ以上軽くて2番人気から3番人気に下がったくらい
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:19:52.11 ID:D7++Yl+K0.net
- >>239
00春天前は阪神大賞典でトプロは負けてるし
逆に01春天前はオペは大阪杯4着だったけどな
今年はキタサンダイヤモンドで久々にワクワクする春天やわ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:20:57.27 ID:L3FaZERx0.net
- グラスの5歳は黒歴史だからな
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:22:49.74 ID:vAna32EP0.net
- >>236
トプロは能力は高かったが自身と鞍上のレースセンスが無さすぎてグダグダ
アドベは早期離脱
上の最強世代の有力馬も全部離脱
一個下の世代はシャカなどの最弱世代
ほぼオペとドトウだけのボーナスステージでした
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:22:59.72 ID:D7++Yl+K0.net
- >>235
オペ2.4倍って今から考えるとおいしすぎる配当だよなぁ
当時は「秋天は一番人気がコケる」っていうジンクスが普通に信じられてたからだったけど
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:23:31.16 ID:kHLMvV6bO.net
- それでも三頭合わせてＧ２を12勝くらいしたのはすごい。
このあとジャンポケやマンカフェが前哨戦で負けまくって本番が盛り上がらなかったからなおさらそうそう思った。
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:25:25.20 ID:DGOFt8Hb0.net
- オペラオーはそんなに強くないよ過剰評価もいいところ
すさまじく強い場合は変な馬を2着に引っ張ってくることが多いので
毎回メイショウドトウなどありえない
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:25:58.01 ID:L3FaZERx0.net
- >>247
上の世代が脆すぎるわ流石に一頭くらいまともに5歳走れや
ジャンポケとかもＧ2でそのトプロに負け寄るし斤量差ありで
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:27:20.43 ID:48xrVl4K0.net
- ゴールドアクターはどのみち春天はダメだろ
去年の惨敗で適性がないことがバレちゃってるから
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:27:35.27 ID:5tJXT4Pr0.net
- オペを持ち上げるために必要以上に和田をけなす風潮はちょっと嫌だね
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:28:40.71 ID:L3FaZERx0.net
- >>250
もはや意味が分からん
>>253
17年間Ｇ1勝ってないのが辛いわ
馬質がアレなのもあるが
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:31:07.15 ID:VJdid7yL0.net
- >>251
グラスに負け逃げしたスペと、日本で走らなかったエルコンが悪い
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:32:14.66 ID:fioYZ/aU0.net
- オペドトウトップロ時代の2ちゃんは渡辺叩きが面白かったな
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:33:05.52 ID:PLY7uBXL0.net
- 秋天は馬連20kぶっこんで勝った金で遠慮って事を知らない仲間6人に焼肉奢ったら勝ち分全部使われたからよく覚えてるけど
新聞各社こぞってドトウ推しだったのはよく覚えている
エイトはオペの連勝もここまでかとか書いて煽ってたな
多分それが原因
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:35:27.68 ID:vAna32EP0.net
- >>255
グラスは燃え尽きたがスペも王道皆勤だしやりきったんじゃね？
エルコンだよエルコン
日本軽視して勝ち逃げしてファンが言うならまだしも陣営がお高く止まって勝負はついたとか言っちゃってたからな
流石にファンもあんなん怒るわ
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:36:04.54 ID:M9eGcnJC0.net
- トゥナンテとかいう得体のしれない馬もゴリ押しだったなｗ
何故かオペはメディアに嫌われてたな
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:36:32.23 ID:yuD+uyWv0.net
- >>244
ジェンティルドンナはあれがベスト体重
オークスのときもJCに近い体重だしね
古馬になってからパフォを下げたのは3歳のときに仕上げ過ぎた反動から、直前にしか強い負荷をかけられなくて体重しぼれなかった
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:37:35.49 ID:48xrVl4K0.net
- 当時秋天は1番人気がニッポーテイオー以来全く勝ててなかったからだろ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:39:21.04 ID:L3FaZERx0.net
- まあトゥナンテは一応前走勝って連勝してるって伏線もあったっちゃあった
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:39:37.65 ID:vAna32EP0.net
- >>260
違うよ斤量だよ
ジェンティルは56キロ背負ったレース5戦全敗
勝ったレースすべて55キロ以下のレース
だから斤量の軽かった3歳時のパフォーマンスが一番高かったのよ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:41:00.46 ID:M9eGcnJC0.net
- >>258
エルコンがどんだけ限界だった知らないのか？
サンクルー大賞で脚を蹴られまくって、出血しながらぶっちぎった代償はでかかった
この時の外傷が原因でフレグモーネも悪化しまくりで、屈腱炎に近い状態になってたんだぞ
大目標の凱旋門賞も回避考えるほどだったのに
もうこっちもお釣りなんかない
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:42:42.97 ID:ZvdKLarJ0.net
- サンデーレーシングの馬だったら…
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:43:03.61 ID:L3FaZERx0.net
- まあ要するに競馬人気減は景気悪化と一気にはけていった98とクラシックホースがクソすぎた00が原因だと思うんだよな
シャカは能力自体はあるんだろが如何せん気性も含め競争だからな
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:43:46.56 ID:/TJ1Fivu0.net
- オペラオーの大好きな俺が久々に追いかけているのがサトノダイヤモンド
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:45:18.01 ID:Z2yQmUQj0.net
- >>264
エル基地ってこういう嘘平気で尾ヒレ付けまくって言うから嫌われんだよなｗｗｗ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:47:45.58 ID:D7++Yl+K0.net
- >>257
>>261
競馬記者がジンクスを煽り立てたってのが真相なんかねぇ
ともかく00秋天のオペのパフォーマンスは完璧で最高だった
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:48:04.92 ID:vAna32EP0.net
- >>267
オペファンならキタサンでしょうよ
サトダイはどっちかって言ったら操縦性の高いトプロじゃないの
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:49:01.95 ID:D7++Yl+K0.net
- >>270
どっちも好きです
崩れない強者というか、真面目な馬が好きなんだろうな
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:52:30.79 ID:L3FaZERx0.net
- 関係ないけど00有馬のオペって馬房で頭ぶつけて鼻血出して片目塞がってたらしいな
それでさらに武からの不利まで受けて折れない根性は凄いわ
武の囲みの上手さはちょうど今年の皐月でもバッチリ出てたし
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:52:44.74 ID:iAruCITZ0.net
- 01JCは本当にカッコイイ負け方。
こんなにカッコイイ2着はなかなかないよ
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:53:42.41 ID:M9eGcnJC0.net
- シャカールはノド鳴りでダメになったんだよ
何故か全然知られて無いけど
>>268
何が違うのかちゃんと指摘してみ
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:53:55.33 ID:Yi8QLQeY0.net
- >>258
栄光の名馬たちでエルコンの引退式が紹介されていたけど
「彼は北海道に帰りたがってます。私は彼の願いを叶えてやりたい
ＪＣや有馬記念に出走して欲しいと頼まれましたが、今日をもって引退させて
いただきます。」
こんなあいさつをされたんじゃあ腹が立つ人も沢山いただろうね
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:54:51.52 ID:M9eGcnJC0.net
- >>275
北海道に帰る？エルコン北海道生まれでしたかねぇｗ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:55:47.50 ID:L3FaZERx0.net
- >>273
三宅の実況も00より良かった
00もいい勝負なんだけど
>>274
それこそオペとは逆に持ってない馬だなシャカは
種牡馬になったとたんにアレだし
ある程度成功できたと思うんだが
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:58:36.51 ID:Yi8QLQeY0.net
- >>276
オーナーが言ったんだけど
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:59:18.78 ID:Z2yQmUQj0.net
- >>274
何が違うも何もそんな話聞いたこともないしまずはお前が証明しろよｗ
>>275にも故障云々なんて誰も言ってないしお前の言ってるソース貼ってくれよ
妄想ブログとかじゃなくてちゃんとしたソースな
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:01:26.03 ID:M9eGcnJC0.net
- >>279
今更お前ごときのために当時のソース探すのもめんどくさいから
これで我慢しろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%B5%E3%83%BC
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:02:18.20 ID:M9eGcnJC0.net
- >>278
分かってるよ。でもおかしいだろう
>>279
現役の時はむしろ故障隠してたからな
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:02:43.02 ID:ve0ZrVX90.net
- >>79
おっと神の馬ラムタラの悪口はそこまでだ
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:07:06.96 ID:M9eGcnJC0.net
- 思えば、ラムタラもオグリもオペも根性タイプだった
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:08:36.87 ID:L3FaZERx0.net
- 頭と根性で勝つから遺伝しねえんだろな
まあでもオペは体もバリバリ一流だったらしいからそこは繁殖牝馬の質もあるかもな
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:08:49.97 ID:31hlI9lQ0.net
- 馬券下手の俺を儲けさせてくれた馬
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:10:13.17 ID:Z2yQmUQj0.net
- >>280
だから凱旋門賞の後におつりないっていつ誰か言ったんだよ
故障云々なんて当時から言われてない
フレグモーネはあくまでも軽症扱い
大事をとって調教遅らせただけでお前が言ってんのは尾ヒレ付けまくりなんだよ
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:10:45.46 ID:GRdOr7HN0.net
- 98基地は決まってピークの話すんのな
毎レース高いパフォーマンスを発揮することも強さの一つなんだが
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:12:55.48 ID:L3FaZERx0.net
- おめーらほんと98世代好きだな
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:13:17.02 ID:ve0ZrVX90.net
- >>232
その厩舎だと新馬で骨折したあと翌夏の函館の未勝利勝ってそこから上がり馬として菊花賞へって感じだったと思うわ
翌年もグランドスラムやらずに札幌記念走ってそうｗ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:15:13.62 ID:M9eGcnJC0.net
- >>286
お釣りないって言ったのは俺だけど？大丈夫かお前？
二ノ宮調教師の当時のコメント探し回ってみせろや
俺はメンドクサイからやらないし、どうでもいい
お前が当時のことに詳しくないニワカだって事が分かれば十分だよ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:15:27.64 ID:R3E5nnmH0.net
- ディープ辺りから競馬はじめたやつらはオペが骨折してたとか知らないんだろうな
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:17:50.13 ID:Z2yQmUQj0.net
- >>290
はい逃げた
ソース無いどころかお前が勝手に言ってるだけじゃんｗｗｗ
妄想で語ってんじゃねーよｗｗｗ
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:19:52.04 ID:8cf6DwcB0.net
- >>290
ソースは俺だけどってなんかかっこいいな
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:21:10.78 ID:SKFsIuFQ0.net
- オペは隙間時代のチャンピオンだから
グラス、スぺ、デジ、カフェ、ポケと自分より強い馬にはきっちり負けてる
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:21:28.82 ID:WrZNtwPI0.net
- オペはすさまじく強い、ただソレだけなんだよ
プラスアルファが何にもない
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:23:49.49 ID:L3FaZERx0.net
- ポケットさん強いって割には得意の府中で斤量ハンデもらって5歳秋のオペにギリギリ勝利じゃないっすか
そりゃ調教師ももう勝てないって言いますよついでにトプロにゃ負けちゃうし鞍上ちがうけど
あとグラスペはどっちも先着食らってるし
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:25:46.49 ID:QIx0dA7N0.net
- オペとドトウの関係は、陸上男子1万のハイレとポールテルガトと同じ。
アトランタ、シドニーオリンピックと2人で決まって、しかも着差は競馬で言えばハナ差。
時間あったら動画見てみて。
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:27:30.57 ID:MeN6c07k0.net
- キャプテンの競馬歴が案外短くて驚いた
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:28:32.53 ID:8cf6DwcB0.net
- キャプテンて歯が汚くて喋ると駄目だけど黙ってればイケメンだよな
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:29:24.98 ID:L3FaZERx0.net
- ついでに馬券下手
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:32:24.84 ID:ynI60vEx0.net
- とりあえず結果は凄いよね。
相手がどうとか関係ないレベル。運が凄かったというなら、それこそ物凄い運。桁外れ。
回収率ベースで馬券買う人なら分かる境地だと思うけど。
論理的に語ろうとするほど信者とアンチの二極構図になってどうしようもないと思うので、とりあえず結果が凄いということだけでも。
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:33:41.80 ID:M9eGcnJC0.net
- >>297
ゲブレセラシエは負ける時はコロッと大敗するからオペっぽくない
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:35:54.73 ID:L3FaZERx0.net
- >>295
3歳か5歳の有馬とってたらもうちょい人気でたろな
ストーリー性のある勝ち方クソみたいな不利ぬって出てきた2000有馬しかないからな
ディープもないがあっちは勝ち方派手だし
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:38:03.33 ID:jNGpmRi+0.net
- いつも相手がメイショウドトウだったからとか言われるけど
いつも相手がリンカーンだったディープよりはマシだろ
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:41:37.10 ID:vSgRy2H20.net
- 結果的にドトウが勝った宝塚記念
向こう正面で岡部に徹底マークされてる様子がターフビジョンに映った時の
場内のどよめきが凄かった
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:43:22.96 ID:oLT4Lazu0.net
- サドラーズウェルズが走らない日本で唯一生まれたチャンピオンなんだから
同時代の他の名馬たちから少しズレた存在であるってのは全くおかしな話じゃないと思うんだよね
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:43:23.33 ID:xk+ggP+n0.net
- 競馬始めた世代が印象に残るのはいいね
オペラオーとか他の馬と比べたらって話題出るだけまし俺はワンオンが世代なんですが
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:43:57.97 ID:sTxcgfK10.net
- 強いのは間違いけど比較できる馬がドトウしかいないのがな
ジャンポケやデジタルとのレースも十分負けて強しの内容だったけど、あそこではもうピーク過ぎてたしな
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:47:15.00 ID:L3FaZERx0.net
- >>308
まあドトウも強かったんだろがいかんせんオペより早く萎んでいったのがな
やっぱ00が〇外以外アレだったのが悪いわな
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:47:33.18 ID:YNbUKtO00.net
- マンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww
オーサムバローズのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パルフェクオーツのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwww.
シュウジのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww
ソリティールのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:49:52.63 ID:vSgRy2H20.net
- 海外に挑戦しとけば多少は違ったかも知れんが
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:57:47.87 ID:sTxcgfK10.net
- >>309
ドトウが00世代なら多分相当いい指標になったんだけどね
つくづくライバルに恵まれなかった
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:02:48.00 ID:L3FaZERx0.net
- >>312
そういう意味では阪大でレコード叩き出したりポケット負かしたりしたトプロはやっぱいいライバルだったんだな
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:11:05.55 ID:zyLYnDe60.net
- 和田が以降のG1で一度も勝ててない
という現実があるだけでオペの偉大さがわかりそうなもんだが
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:13:32.13 ID:USCE0E7B0.net
- ジャンポケに負けたJCとかむしろオペの強さを感じるわ
衰える中でも自分でレースを作って勝ちに行く姿勢はホント格好良い
勝ち逃げするような馬より余程強いと思う
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:22:35.75 ID:cbL65YfU0.net
- この人まだウイニング競馬でてるの？
鷲見ちゃん引退してから全然みてないや
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:24:45.99 ID:qdXtvAGv0.net
- マスコミに地味ばっかり言われていたからなあオペラオー
ジャスタウェイやジェンティルドンナみたいなもの。
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:29:58.29 ID:48xrVl4K0.net
- >>314
ワンダーアキュート「・・」
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:33:18.31 ID:h4Ai9RPE0.net
- 当時から評価は低かったがライバルのドトウともども種牡馬として爆死したからな
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:43:32.09 ID:oMsgkXrM0.net
- あのさ 強いに決まってるじゃん
一番人気を背負って1年間無敗の馬なんてオペラー以外いないだろ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:47:42.59 ID:ve0ZrVX90.net
- 一応スマートファルコンがJBCから川崎記念まで1番人気で9連勝してるな
ダートで地方込みだが
障害のオジュウチョウサンも6月で1年
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:48:47.83 ID:oMsgkXrM0.net
- だってスマファルは馬神だもん
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:50:00.77 ID:oMsgkXrM0.net
- スマファルは馬の姿を仮た 神だよ
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:53:58.10 ID:oMsgkXrM0.net
- オペラオーは王者だね
スマファルは神
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:54:02.34 ID:ysh0JQbW0.net
- オペはグラスとスペともに1勝1敗の五分の戦績だぞ
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:01:11.10 ID:XilP2FfM0.net
- アンチオペは種ヲタでしょ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:06:42.96 ID:4n3k2KXT0.net
- 現役時代のオペのアンチは本当に酷かった
一般人のファンサイトにまで突撃しかけて、２ちゃんみたいな煽りを延々やって
オペと管理人やファンを攻撃し続ける状態だったからな
かなり大きなコミュニティだった個人サイトで、管理人が『最恐馬では無いと思います』
って無理やり書かされて騒動が収まったんだよな。サイトもいくつか潰された
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:08:27.02 ID:UVBkarVBO.net
- >>316
もうキャプテンはウイニング競馬の顔だぞ
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:14:55.66 ID:/SbbZ+YT0.net
- ダメな奴らほど完全無欠に憧れるところがある。
ルドルフとかオペラオーとかディープとか。
キャプテン、やっぱりお前もか。
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:20:58.12 ID:aV1hMR+A0.net
- あまりタラレバは言いたくないが、鞍上が武豊だったら評価は全く別のものになっていたと思う
いくつか取りこぼしたところも取れていただろうし、
何より競馬サークル内外への発信力が桁違い
豊が一言強いと言ってればマスコミはこぞって持ち上げてただろうな
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:34:59.77 ID:XilP2FfM0.net
- 当時の栗東トレセンで大将格の馬に武豊が騎乗していない、というのは
取材するマスゴミたちの神経をすり減らすことだったからな
グラス、エルコン、セインスカイと武豊のライバル馬たちは関東馬が多かった
そういう図式ならまだ良かったんだけど。同じ栗東トレセンにいるとね
ユタカさんの嫉妬が怖くて和田とオペラオーを持ち上げる記事はなかなか書けなかった
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:38:08.47 ID:bjEXE+8J0.net
- 馬券下手のキャプテンが基地ってのが更に印象を悪くするｗ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:39:13.76 ID:ZBvUXVpx0.net
- ～スタート～
和田「抜群のスタート！」
オペ「待て待て焦んなって」
和田「え？何かペース遅いっすよ？」
オペ「いやいや2周するんやって」
和田「いやいやいや知ってますよ？」
オペ「お前こんなとこで手綱グイグイやっても意味ないで」
和田「…」
オペ「お前馬群捌くのも苦手やろ。じっとしとけ」
和田「はぁ…」
～三コーナー～
和田「オペさん！ダイワテキサスとナリタトップロード仕掛けてますよ！」
オペ「焦んなって」
和田「囲まれてます！いかせて下さい！」
オペ「まだ無理」
～直線～
オペ「今だ！そろそろ行け！」
和田「やっぱテイエムオペラオーって神だわ」
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:53:26.14 ID:5nzDmWKd0.net
- ディープインパクト以前は前近代
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:57:09.62 ID:OT6TinQV0.net
- 馬名もあるよな
先頃のスカした名前も嫌いだけどダサカッコイイ
とまでいかない中途半端さ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:00:34.14 ID:uVT26llh0.net
- キャプテン意外と番組以外では当ててるみたいだ
この前も最終レース当たってた
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:01:53.51 ID:/mC4sCE00.net
- 批判組は「周りが弱い」「オペは体調万全、周りは疲労してたのに負けた」「強い○○には負けた」とかばかりだよね
こういう奴らがマルゼンスキーageなら分かるが「強い○○には負けた」←この○○の大敗レースは見て見ぬふりをするたち悪いアンチばかり
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:15:46.90 ID:RlxS0By60.net
- ラッキー珍馬
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:18:11.96 ID:0aDueA6r0.net
- 福永洋一が乗るべきだった。
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:18:52.67 ID:0aDueA6r0.net
- 運命のいたずらで和田の物になったが本来ならば洋一が乗って朝日杯、弥生賞と勝って堂々と正面からクラシック参戦してナリタトップロード、アドマイヤベガを蹴散らして三冠馬になってたはず。
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:23:54.96 ID:RlxS0By60.net
- 一番強いレースが負けたときのJC
『本当に強い馬なんだな』って初めて思ったレース
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:25:08.55 ID:2GcNPu8p0.net
- オペラオー引退後和田は中央G1未勝利だからな
もう15年勝ってない
100連敗くらいか
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:27:28.21 ID:0aDueA6r0.net
- 並ばれるとひるむディープ 並ぶ、せりかけると伸びるオペ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:27:58.69 ID:5a8nzyfX0.net
- 和田が上手く乗ってればG1８か９は勝てたんだけどなあ
3歳の菊、有馬
5歳の宝塚、JC
は着差や展開を考えればどうしても悔やまれる。
どれか勝てるのあっただろと
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:54:10.44 ID:G7jByRpz0.net
- スペグラ世代に勝ち逃げされたイメージ強すぎてなぁ
朝青龍的な感じだわ。大横綱であることに異論はない。
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:55:12.41 ID:cdTT4l0e0.net
- 当たり前過ぎてみんなテンション下がるんだろうね
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:57:39.47 ID:wTfzEyB+0.net
- 人気ねぇからだよ
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:00:35.80 ID:Q0vboj9r0.net
- 着差をつけないのと弱点が無い事が長所なので派手さが無かったのも不人気の一因なんだろうな
和田じゃなければGI勝ちが増えてたってのは確かにそうだろうｗ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:04:45.26 ID:733HxW0R0.net
- 皐月賞の勝ち方は派手なのに)
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:08:41.01 ID:G7jByRpz0.net
- スペシャルウィークの世代に逃げられたのもそうだが負け始めた年の3歳がタキオンジャンポケクロフネの世代だったってのも不人気谷間世代感強くしてるんだよな
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:09:10.03 ID:vV28q6bK0.net
- オペラオーがダメなのではなくて、
その前を知らないことにテンション下がってるんだろうな(´・ω・｀)
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:22:58.22 ID:fcgTsqtq0.net
- オペでテンション上げろとか無茶言うなよな
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:27:26.04 ID:MFjt0Djd0.net
- オペラオー トップロード ドトウ アドベガ ラスカル ステゴ
偉大なるワンパターンだったけど面白かったよこの時代
まさかステゴがあんな大種牡馬になるなんてなあ、そしてオペラオーが全然とは。
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:34:05.16 ID:JhyuIWn+0.net
- オペラオーは勝ち方地味と言われてるけど
ようつべで全レースまとめ見たら最後の脚凄い迫力なレースばかりだからな
イメージだけで語られてる
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:55:28.69 ID:THdQsiA/0.net
- 00有馬より派手な勝ち方した馬なんてそうそう思いつかない
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:59:31.25 ID:akBHYgfR0.net
- オペは3歳からグラススペと有馬で接戦してるし弱いと言われる理由ないのに弱いと言われるよな
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 03:03:14.99 ID:/xENsts90.net
- 強いが、ただそれだけなんだよな
だから負けると擁護してもらえないし
特に語る事もなくてテンションが下がる
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 03:15:42.61 ID:WIwcpOywO.net
- 武豊が乗ったことがない馬で一番乗って見たかった馬がテイエムオペラオー
野平祐二をして最強かは解らないが少なくとも私はオペラオーほど競馬に集中出来る馬を他に知らないと言わしめる
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 03:39:40.77 ID:qpQCNSL80.net
- ９８、９９世代なんかよりナリブローレルトップガンの方が強いけどな
エルコンドルパサーだけは例外、こいつは最強
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 03:43:46.32 ID:qpQCNSL80.net
- オペは弱いから種牡馬成功しなかったんじゃなく血統が悪いからだよ
こいつより弱くても血統がよければ成功するよ
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 03:46:11.31 ID:5097updl0.net
- 1000万で買ったのか
凄いな
和田乗せ続けたのも凄い
カタツムリ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 04:09:06.82 ID:/47Gc02j0.net
- 負かした相手が弱い…
強い相手にはきっちり負ける…
ってそれスぺのことやんけ
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 04:32:23.53 ID:BjAGIERh0.net
- ドトウがG2で無双してたし相対的に強いのは確か
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 04:35:19.14 ID:9FzsvGjz0.net
- 後の欧州年度代表馬を軽くあしらうとかかっこよすぎる
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 04:36:41.80 ID:qpQCNSL80.net
- ９８世代のニワカっぷりはほんと半端無いからな
こいつら本気でナリブとかローレルより強いと思ってるからな
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:00:05.37 ID:GNU7mTJR0.net
- 2000年の秋にロンシャン行ってほしかったな
国内敵なし状態なのにまだ国内無双してたから叩かれた感じ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:04:40.08 ID:GNU7mTJR0.net
- >>299
黙ってればイケメンだし喋りがうまかったら生粋の詐欺師になってたと思う
喋りがヘタだったからこそまだ人前に出ることがギリギリ許されている状況かとw
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:21:58.93 ID:qpQCNSL80.net
- >>366
それだな
来年も国内で、でかなり批判された
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:27:14.63 ID:Cb65Ogpo0.net
- オペの残念な…
騎手が和田
ダービー敗戦の時点で今なら乗り代わり濃厚。そのかわりトプロ、ドトウも乗りかわるので年間無敗も厳しくなる
京大、菊、ステイヤー、有馬のローテ
ステイヤー出なければ京大の結果から余裕で有馬を制していた
ライバルの実績不足
ドトウとトプロは前哨戦圧勝するほど強い馬達だったが
オペにことごとくG1で負け続けた為評価が低くなりすぎ
今ならドバイや香港を勝ってかなり違う評価を得たはず
海外遠征
オペが凱旋門挑戦していたら
ホースマンの誰もが日本馬で一番凱旋門賞に向く、勝つ可能性が高い馬にオペを挙げてる
凱旋門制覇していたら今頃不毛な最強馬論争も無かった
- 370 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2017/04/22(土) 05:45:00.50 ID:pkh1fvud0.net
- キツイローテでグラスぺに接戦とか言ってるバカは
３頭の位置取りとペース、そしてそのローテがキツくなった原因の
ステイヤーズＳでのペインテドブラックとの走りを見直せよｗ
少なくとも３歳時はたいした馬じゃないから
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:45:54.39 ID:De5niKs50.net
- テイエムオペラオーといえばミスベロニカ
アイツはかなりの馬になるはずだったんだけどなあ。
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:50:30.39 ID:xcwDq0Rg0.net
- オペラオー以上にドトウの評価の低さが悲しいわ
オペラオー不在のG2は完勝だしドトウこそ世間のイメージより相当強いぞ
そのドトウより強いオペラオーはもちろん最強
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:53:20.27 ID:TJMqot7H0.net
- 顔がブサイク
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:57:58.60 ID:N7rIEPZD0.net
- ナリタトップロードが6歳でも現役続行したけど、
こいつも結局GⅠではジャンポケマンカフェボリクリに勝てなかったのも痛かった
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:59:04.98 ID:N7rIEPZD0.net
- 言葉が足りなかった
トップロが6歳でGⅠ取ってれば相対的にオペ世代の評価上がったかもしれないってことね
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 06:10:10.84 ID:1o9X7nCt0.net
- トプロはサービスレースの02宝塚こそ出るべきだったんだよ
ダンツフレームなんかが上位人気で勝てちゃうくらいの低レベルG１だったのに
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 06:12:05.27 ID:1SI6Me3T0.net
- テイエムオペラオー＞＞サトノダイヤモンド＝ナリタトップロード≧キタサンブラック＝ステイゴールド≧サトノクラウン≧メイショウドトウ＝リアルスティール
能力ではこんなもん。ただ器用で競馬が上手いのはキタサンとドトウ。逆に不器用なのはトップロードとクラウン。走る気ないのがステゴ。
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 06:31:04.07 ID:PfTCOTFn0.net
- 01のJCのオペは生涯最高のパフォーマンスで負けたからな
ジャンポケの方が強かっただけでオペの走りは凄かったよ
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 06:34:04.86 ID:vnRE8XPu0.net
- JCのオペは反応良すぎて早く抜け出しすぎ
結果出し抜けを食らわされる格好で負けてる
左回りだと本当に反応が良い。というかズブさが出ない
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 06:34:42.26 ID:vV28q6bK0.net
- 誰もキャプテンに興味なくて勝手にオペラオー語っててﾜﾛﾀｗ
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 06:55:38.06 ID:O0ULcx2V0.net
- ビビって海外遠征しなかったのは競馬界とファンを失望させた最大の要因
タイキシャトルやエルコンドルパサーのように日本競馬のブレイクスルーをもたらせなかった
日本競馬を背負って世界に挑戦するという事をしなかったせいで
過去の日本競馬に後退した最大戦犯
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:03:28.24 ID:/ACBlSYaO.net
- 偉そうに。
海外に出したくない陣営の気持ちはわかるぞ。
最悪ホクトベガみたいな事になるんだから。
国内より不安が募るのはしゃーない。
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:09:26.21 ID:JzJ758430.net
- スペと豚よりは強い
ロブロイ位かな？
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:13:59.36 ID:OEYAeUbB0.net
- オペを認めない奴はもれなくエルグラスペ世代
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:16:07.53 ID:Bxxl2FbJ0.net
- >>45
あのレース見たせいで普段8割くらいの力で勝ち続けてたんじゃないかって思った
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:20:24.99 ID:/6EZr/wk0.net
- >>381
さすがに赤の他人がいう内容じゃないわ＾＾；
他人の金の使い道他人の持ち物の使い方に
口出しするなんて何様のつもりだよ
見てみたかったとか残念だったなら理解できるが
他人のものを我が物顔で扱ういいように嫌悪感しか湧いてこない
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:26:00.86 ID:aAL66Vyg0.net
- >>48
あたま悪そう
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:30:27.33 ID:O0ULcx2V0.net
- >>386
残念ながら事実のことだ
スレの趣旨みんながテンションが下がるって言うのはそういう事
お前の嫌悪感が湧く原因こそ意味不明
評価されることに嫌悪感が湧くなんてスレの趣旨を否定してるとしか思えない
口出しや他人の物に意見するのを拒むなら評価を見ない聞かないと言ってるようなもの
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:36:00.64 ID:XilP2FfM0.net
- >>381
スペシャルウィークやシンボリクリスエスも海外遠征しないで引退しただろｗ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:38:54.86 ID:O0ULcx2V0.net
- >>389
そうだよ
だから失望したね
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:41:42.19 ID:XilP2FfM0.net
- >>390
エル基地かｗ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:44:56.12 ID:O0ULcx2V0.net
- >>391
何を言ってるかわからない
俺は国内でドヤってる井の中の蛙を評価しないってだけだ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:45:35.57 ID:qpQCNSL80.net
- スペは別に最強でもなんでもなかったから海外へいけという意見はほとんどでなかったよ
オペは国内制覇したんだから現役続けるなら行けよと言われた
ボリクリは最後の有馬以外は強いけどそこまで強い馬だという認識はされてなかった
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:45:55.68 ID:Kf/vuf4a0.net
- 世紀末隙間王
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:49:28.58 ID:gO4p9T0+0.net
- >>337
お前さんはリアルで見てないだろ。
マジで谷間世代で、見ているこっちがつまらな過ぎたぞ。
それで無双されても「はぁー？？？」ってなもんよ。
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:49:57.51 ID:hG2Qf+G60.net
- 皐月賞とか歴代でもトップクラスのパフォだろ。
ＪＣでデットーリが乗った世界のファンタスティックライトに勝って有馬では絶望的な位置から優勝。最強だろ。
誰だよ？テイエムをラキ珍とか言ってる奴。恥ずかしいから去れよ
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:50:31.11 ID:nun0vCwx0.net
- >>393
スペシャルウィークは宝塚勝ったら凱旋門賞へ挑戦予定だった
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:51:03.77 ID:3Xsz+/jv0.net
- ステイゴールドの方が強かったからな
ステゴはドバイで再三の不利の中ファンタを瞬殺したり
京大でもオペ千切ったからな
種牡馬でもステイゴールドは三冠馬筆頭にG1馬量産したし能力は高かった
オペは時代に恵まれただけで能力は低かった
オペクラスの実績でここまで種牡馬失敗してる馬はいない
種牡馬失敗はやはり能力が低すぎたのが原因
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:51:43.57 ID:qpQCNSL80.net
- >>397
グラスにコテンパンに負けたから海外行けなんて言葉は消えたよ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:51:47.46 ID:gO4p9T0+0.net
- ついでに言えば、ジャンポケに軽くひねられてしな
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:54:31.51 ID:nun0vCwx0.net
- >>399
あんな負け方したら行けないだろ・・・
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:54:52.86 ID:ZBvUXVpx0.net
- オペ叩きってワンパターンだよな
相手が弱い・ラキ珍→JCでファンタスティックライトに勝ってる。デットーリも絶賛。そもそもメイショウドトウとか弱くないし。
産駒の成績が悪い→その理論で行けばオグリもナリブもブルボンも駄馬になるのだが。個の力と産駒成績は切り離せよ。
エルスペも間違いなく名馬だが、和田乗せて年間無敗できるか？
できるとは思えないんだが。
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:55:02.11 ID:ZivBPGgo0.net
- 世代レベル低いうえに着差もついてないんだｋら人気でないのも当然
強いんじゃなくてラキ珍馬代表馬だよ
こいつのおかげでラキ珍っていう言葉も生まれたからな
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:55:36.51 ID:/6EZr/wk0.net
- >>388
人のものに対して自分の持ち物のように我が物顔で口出しするって何様だよ
他人の持ち物を自分の持ち物扱いするなよカスが
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:57:51.90 ID:/6EZr/wk0.net
- 人の金の使い道にごちゃごちゃ文句付けた挙句
人の金の使い道に指図して粘着して逆切れして罵詈雑言浴びせてくるカスが
多すぎるわ気持ち悪い
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 07:58:45.94 ID:XilP2FfM0.net
- 長いこと日本競馬界にトラウマがあったんだから仕方ねえだろ
ルドルフとサクラローレルが海外遠征初戦のレース中に故障発生
ホクトベガはドバイで安楽死になってしまった
大事な馬ほど海外遠征に躊躇してしまうのは致し方ない
だからマル外だと気楽に遠征できた
もしくはステイゴールドとトゥザヴィクトリーのようにそれまで国内G１を勝てなかった馬がドバイへ行った
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:01:18.93 ID:O0ULcx2V0.net
- >>404
カスはお前だよ馬鹿
他人の物に口出しって競走馬全部そうだろバカ
ローテーションや騎手の騎乗にダメだし口出ししてるのが競馬板
何でオペラオーだけ例外的に口出すなって言うんだ？
答えはお前がオペラオーへの辛辣な意見が気にくわないだけｗ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:01:33.16 ID:ZBvUXVpx0.net
- 2000年の有馬見直せや
あんなリンチされながら勝てる馬他におらんやろ
鞍上が和田やし実質17対1で勝負してたぞオペは
武や安藤が乗ってたら賞金20億越えてた
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:02:44.79 ID:qpQCNSL80.net
- オペラオーは海外行かないならやっぱ４歳で引退しておくべきだったな
５歳時に負けて難癖つけられることになっちゃったし
もちろん現役続行してＧⅠを７勝しなかったら顕彰馬になってないだろうけど
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:04:22.15 ID:1dhb/YsB0.net
- 皐月が◎オペ〇トプロでダービーも◎オペ〇トプロ菊が◎トプロ〇オペだったな
ゆきやなぎ－毎日の連勝がもう普通じゃなかった記憶がある
古馬になってからは外から被されない限り無敵だった
自分が競馬始めてから一番好きな馬だわ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:04:27.15 ID:qpQCNSL80.net
- 競馬も客あっての興行だしファンがあーだこーだ言うのは仕方ないだろ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:04:48.21 ID:XilP2FfM0.net
- >>409
皐月賞勝って古馬王道完全制覇して顕彰馬にならねえわけねえだろｗ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:05:30.88 ID:ZBvUXVpx0.net
- えげつないで
オペ以外の馬は一切勝つための競馬してない
オペを潰すための競馬しかしてない
武は好きだがこの時は流石にイラッとした
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:05:42.41 ID:qpQCNSL80.net
- >>412
ならないよ
Ｇ１を７勝してルドルフに並んだからさすがにしょうがないという感じの選出だもん
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:06:28.57 ID:XilP2FfM0.net
- >>414
バカじゃねえのｗ
ほんとアンチオペはレベル低いわ
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:06:56.47 ID:O0ULcx2V0.net
- >>405
こういう奴に限ってこの通りダブルスタンダードｗｗｗ
他人の物に口出ししまくってるID:/6EZr/wk0が人には口出すなだってｗ
ID:/6EZr/wk0
http://hissi.org/read.php/keiba/20170422/LzZFWnIvd2sw.html
4/23(日) 第48回読売マイラーズカップ(GⅡ) part2 [無断転載禁止]c2ch.net
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/04/22(土) 07:33:50.46 ID:/6EZr/wk0
ロゴタイプより酷いことになるとはなあ（´・ω・｀）
照哉は嘘故障しないで使ってくれるのはうれしいが
商売人としては勝巳と比較の対象にもならないお人なんだな
ノーザン系の嘘故障は残念だけど
あれをやらないとこうなるってことなんだろうな
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:08:08.06 ID:NtUpKwxv0.net
- オペが顕彰馬になったのは投票方法変わったおかげだから
マジでなってない可能性はある
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:08:23.47 ID:1dhb/YsB0.net
- 蓋したり大逃げしたりで負かしにいった騎手は山ほどいたけど
オペの外から早まくりして外から叩き合ったら負けるんじゃないか、をまともにやったのが大阪杯の後藤
あれは痺れた ほんと惜しい人を亡くしたと思う
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:08:50.39 ID:qpQCNSL80.net
- >>415
アンチとかじゃなくてそういうものだから
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:11:20.44 ID:O0ULcx2V0.net
- >>386 >>404 >>405
ノーザン系の嘘故障は残念ってお前も他人の物に口出ししてるぞ馬鹿ｗ
自分は口出ししといて他人には口出すなってお前こそ何様だよアホｗ
だっせー奴ｗ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:11:24.89 ID:/6EZr/wk0.net
- >>407
わからんとか残念だ
ならわかる
自分の思い通りにしなかったことで批判してるのをおかしいと言っているんだ
カス
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:11:46.28 ID:ec2X9Isr0.net
- オペラハウス産駒の活躍馬は、だいたい面白くないレースが多い
メイショウサムソンもその気があった
なんか、無難に勝つ感じがある
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:13:51.23 ID:1o9X7nCt0.net
- >>417
逆だから。オペが顕彰馬にならなければならない成績なのにタケシバオーに
投票続けた老害が多くて１発当選出来なくてヤバいと思ったから投票変わったわけ
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:14:06.58 ID:O0ULcx2V0.net
- >>421
ノーザン系の嘘故障は残念ってどういう事？ｗ
他人の物に口出すながお前の言い分だよな？ｗ
逃げるなよバーカｗｗｗ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:14:27.16 ID:ZBvUXVpx0.net
- オペ嫌いなやつはキタサンも嫌いやろ？
逆にオペ好きなやつはキタサンも好きやろ？
俺は卒なく勝つ馬が大好きなのでキタサン超応援
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:16:06.83 ID:A1m6CnnC0.net
- オペラーでしかGⅠ勝ってないって逆に凄すぎｗｗｗｗｗｗ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:16:46.12 ID:O0ULcx2V0.net
- ID:/6EZr/wk0 の惨敗ぶりをご覧ください
おそらく逃亡するｗ
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:17:18.81 ID:1dhb/YsB0.net
- 切れる脚がないとか言われるけどnetkeiba見ると未勝利勝ち以降上がり３位以内じゃなかったのはグラスペの有馬だけなんだよな
着差云々言うやつは間違いなくリアルタイムで触れてないと思う 4歳時の京都記念京都大賞典とかもうどこまで行っても逆転のない叩き合いで絶望感すらあったわ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:17:35.64 ID:F/pXUZWi0.net
- オペラオーとかキタサンを評価できない奴って平たく言うと馬を見る目、センスがないってこと
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:17:51.11 ID:NtUpKwxv0.net
- サムソンは現代版オペって印象
時計のかかる馬場で先行するとクビ差圧勝みたいな勝ち方してたけど
高速内伸び馬場で上がりが早くなると厳しくなってたし
オペもサムソンの時代にいたらこんなものだったかなと
オペも01有馬の上がり33秒出せないと差せないような流れで全くついていけなくて
生涯で唯一力負けの惨敗と言える負け方したしな
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:18:40.43 ID:XilP2FfM0.net
- >>423
そうなんだよね
オペが１回で顕彰馬選出されなかったのは懐古厨がいきなりタケシバオーを顕彰馬に！というキャンペーン活動をしたから
なぜ懐古厨が急にタケシバオーのことを思い出したかといえば2000年に「２０世紀の名馬100」という企画モノがあったから。
本当なら引退後数十年経ってるタケシバオーはもう顕彰馬の対象外だったんだけど
井崎脩五郎とかの懐古厨が急にタケシバオータケシバオー懐かしむようになってなｗ
そういう経緯があったんよ
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:19:41.99 ID:/6EZr/wk0.net
- 俺最初の時点で残念ならわかるって書いてると思うけど
>>386
- 433 ：レンレン ◆URISEN/YVU ：2017/04/22(土) 08:23:53.32 ID:l8tq5NL60.net
- 着差付かないのはソラを使う気性のせいだよね
巧い騎手が乗ってたらもう少しＧ１勝てたかもしれない
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:26:37.89 ID:O0ULcx2V0.net
- >>432
ダブルスタンダードで大ブーメラン食らって自爆するアホｗ
他人の物に口出すなって言ってた奴がどうしてノーザンの馬に口出ししたの？ｗｗｗ
結局はID:/6EZr/wk0のバカは自分は口出すけど他人は口出すな
テイエムオペラオーへの他人の評価が気に入らないってだけｗ
アンフェアで傲慢なだけのバカでしたｗ
ID:/6EZr/wk0 ←アホやコイツｗ
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:30:17.97 ID:+xF3wIP70.net
- オペは確実にセイウンスカイよりも弱いw
スカイは3歳の京大でメジロブライトに完勝したが
オペは3歳の京大で下り坂のブライトに負けてるしw
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:32:19.55 ID:O0ULcx2V0.net
- >>432
＞他人のものを我が物顔で扱ういいように嫌悪感しか湧いてこない>>386
ID:/6EZr/wk0は自分に嫌悪感が沸いてるのか？ｗｗ
くっそワロタｗｗｗｗｗｗ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:41:36.86 ID:tskzX4KN0.net
- すでに現役時代が20年前になろうとしてる功労馬をここまで貶し合えるオッサンはスゲエよ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:42:24.72 ID:cMJTfqaC0.net
- オペとディープの種牡馬成績比べてるやつはなんなのか。ステゴやスクリーンと比べて劣ると言われれば納得するが。
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:46:10.02 ID:30q2rsRn0.net
- >>396
あの皐月はナリブと並ぶくらいの素晴らしいパフォーマンスだった
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:50:23.81 ID:lRlEe71j0.net
- >>369
忘れられてるけど、ドトウは河内と的場でオペに負けてるところがスタートだから、少なくとも00は乗り替わりは無いと思われる
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:51:38.20 ID:lRlEe71j0.net
- >>375
6歳秋天勝ちたかったね
秋が中山開催だったのはジャンポケともども不運だった
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:52:05.35 ID:LHpKDbet0.net
- ダービーを取りこぼしちゃったしなぁ
俺も好きなんだけど・・・・ 地味感は拭えないｗ
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:57:10.54 ID:9FzsvGjz0.net
- あの歳で借金までしてるのにオグリ世代じゃないんだな
珍しい奴だな
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:01:36.92 ID:GNU7mTJR0.net
- >>376
スタート後直線が長いからダッシュが利かない弱点が軽減されて先行できるし、
ヒシミラクルツルマルボーイで決まった年があったようにサッカーボーイの血が一番活きるのが宝塚だったのにな
一番苦手な有馬記念に毎年出てくるヒマがあったら宝塚出ろよというね
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:17:37.16 ID:4d38jtF/0.net
- 連勝最初の方で買ってない奴は意地でも外し続けたんじゃない
馬連では回収できんだろ
ムキー！飛んで穴！飛んで穴！
オペ勝つ
ムキー！ムキー！大して強くない、次は飛んで穴！
オペ次も勝つ
ムキー！ムキー！今更買っても取り返せない、トプロ本命！
またもオペ勝つ
ムキー！ムキー！ムキー！
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:21:18.49 ID:cOVBVieT0.net
- >>124
お前、横から見てたがスズカの件は許せんわ
クズが
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:23:01.16 ID:RlxS0By60.net
- >>406
エルコンドルパサーが道を開いてくれた矢先だったので、余計にダサかったよ。
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:26:17.09 ID:dY9b7lWj0.net
- 古馬になって国内で一年一度も負けなかったのはディープとオペだけだよな。
普通に凄いわ。大体強いライバルだけじゃなくてわけ分からん馬に負けたりするもの
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:36:09.71 ID:YmrOumlZ0.net
- グラスペ基地に不当に貶められた馬だよね。
菊花賞→ステイヤーズＳ→有馬なんて意味不明な過酷ローテで
３歳有馬でグラスペにタイム差なしの３着なのに
アホなグラスペ基地に目に見えない実力差があったとか何だのｗ
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:45:47.67 ID:cOVBVieT0.net
- >>449
勝てばよかったんだよ
ジャンポケにもマンハッタンカフェにも負けてるからな
後は、年間無敗だったG1五勝のうち1つくらいハデなレコード勝ちがあれば評価違う気がする
例えばスローペースでだったとしても、早めに自ら動いて
大差つけてレコード勝ちみたいな
もっと王者らしい積極的な競馬をすべきだったんだろうけど、和田には無理できなかったのが残念ではある
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:53:44.60 ID:cOVBVieT0.net
- >>449
後はスペが好きな人にとっては、グラスがいなければ年間グランドスラムできたから、空巣なメンバーでグランドスラムしたオペラオー許せんのだろ
オレはエルコン好きだから、スペがモンジューにJCで勝ったからエルコンよりもスペのが強いとか言われるとクソ腹立つわ
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:54:57.97 ID:9hQ90PU10.net
- 10歳違うのに競馬歴がほぼ一緒ってのに驚いた
ちょっと親近感沸いたわ
俺はトプロ派だったけど
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:57:33.02 ID:DkCzqn3V0.net
- >>450
勝てばよかったんだよってお前会話できてないじゃんwww
会話の訓練するまでネット断った方がいいよ本当に
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:00:51.54 ID:cOVBVieT0.net
- >>453
グラスとスペに有馬で勝てば何も言われなかったと思うよ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:03:58.14 ID:DkCzqn3V0.net
- >>454
これから訓練がんばろうな
きっと良くなるから
絶対に諦めるなよ！
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:05:36.08 ID:pOaY7J3i0.net
- >>446
は？死ねよアスペ
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:05:43.58 ID:cOVBVieT0.net
- >>455
グラスとスペに勝てなくても良かったって事？
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:06:47.67 ID:qpQCNSL80.net
- >>451
エルコン派の俺はＪＣのモンジューなんか持ち出されても余裕だけどな
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:07:10.89 ID:cOVBVieT0.net
- >>456
スズカは死んでるから産駒残せないじゃん
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:07:27.27 ID:en1QF2950.net
- >>412
顕彰馬の意味わかっているのか？
最初の顕彰馬選考で落ちているんだぞ。
複数Ｇ１勝とうが、人気話題がなければダメだ。
無条件に顕彰馬になれるのは三冠馬だけ。
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:09:19.89 ID:cOVBVieT0.net
- >>460
流石にあれはオペとその関係者がかわいそうだよ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:10:06.07 ID:oph2KRR20.net
- オペの価値はレーティング的な能力じゃ無いでしょ
その目線では名馬の中では中の上なのは大体のオペファンも認めるんじゃないか
有馬で包囲網ぶち破り、王道完全制覇したのにもう一周した、チャンピオンとしての責任の果たし方が素晴らしかった
俺自身も現役時代は好きじゃ無かったけど、後々になって偉大さを痛感するわ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:17:45.24 ID:afibO9Uw0.net
- 実力同期高橋亮より下の和田を金持ちにした偉い馬やで。
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:18:51.51 ID:XceJ9H920.net
- >>462
それらを今で言えば大野位の騎手でやり遂げたのが能力の凄さを物語ってる
福永がオペでダービーや菊を負けられるって信じられないと言ってた
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:21:38.42 ID:pOaY7J3i0.net
- >>459
お前は国語の勉強からやり直せ
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:22:59.91 ID:cOVBVieT0.net
- >>465
アンカする場所を間違った逆です
すみません
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:25:38.83 ID:JdvurXhW0.net
- オペ最強
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:32:58.78 ID:en1QF2950.net
- 競馬は可哀想なスポーツなんだよ。
人間は失敗してやり直しがきくが、競馬は天才しか認められないし、やり直しがきかない。
構成上、ダービーが頂点であり、三冠獲ることが最重要。
三冠獲れなければ、顕彰馬の夢は諦める。
古馬で活躍できれば、年度代表馬はみえてくる。
競馬はそれでいいと思う。 変える必要はない。
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:46:46.29 ID:KlWYsC1f0.net
- >>217
これに尽きる
キタサンブラックだって和田を乗せたら負けるような気がする
オペの他に和田でも勝てそうなのはディープインパクトくらい
五歳時のオペでも和田じゃなかったらまだ負けなかったかも
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:52:10.70 ID:KlWYsC1f0.net
- >>237
そもそもレース数もそんなに使わないかもしれんしなw
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:53:00.85 ID:dieb2VFU0.net
- この頃に作った某口座の暗証番号はｔｍｏｐｅｒａｏでその後１回も変えていない
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:56:26.72 ID:KlWYsC1f0.net
- >>239
阪神大賞典でリンカーンが勝ち、大阪杯でネオユニヴァースが勝ち、その流れで天皇賞春を盛り上げるべく期待を背負って日経賞に出たゼンノロブロイが1倍台の支持を得て雑魚に負けたのを思い出した
鞍上は柴田善臣だった。
善臣は別の意味でしっかり期待に応えた…
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 11:00:54.41 ID:bbPlpJtO0.net
- 父や母父にテイエムオペラオーの名前あれば買ってしまう
当たった試しなんてないけど当時本当に好きな馬だったから。
すげぇかっこいいハナ差圧勝
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 11:06:52.30 ID:E02KSlJT0.net
- よくデジタルやジャンポケに負けたことを叩かれるけど、あの頃のオペは既にピーク過ぎてたし、
逆に上の2頭はピーク真っ只中
ジャンポケはその年のダービー馬
デジタルも次のレースで香港制したわけだし普通に強い馬だった
加えて言えばレース内容も
無策にも直線半ばで早めに抜け出しちゃって緩んだところに、外からまともに併せられずに交わされる糞騎乗
それでも3着以下は突き放してるし王者の意地は見せた
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 11:08:08.26 ID:mmGEKg230.net
- テイエムオペラオー 18億3518万9000円
ナリタトップロード 9億9011万2000円
メイショウドトウ 9億2133万4000円
この辺凄いと思ったな
あと下の世代がヤバかった
ドンドン弱くなるクラシック組と強くなっていく外国産馬という不思議な世代だった
エイシンプレストン、アグネスデジタル、イーグルカフェ、タップダンスシチー
イーグルカフェなんてよくいるNHKマイルC勝って終わる馬かと思ったもんだが
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 11:13:51.90 ID:1o9X7nCt0.net
- 00年世代の古馬戦績考えれば強さは01年世代なんかよりも上なのにな
3歳時の戦績だけで00年世代最弱とか01年世代強いとか決めつける馬鹿いまだに多い
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 11:20:39.73 ID:h31nfocN0.net
- >>306
本来ならこういう馬がいてこそ競馬の多様性が保たれるんだろうけどね
今キタサンブラックが無双できてるのも周りがスローの上り勝負に特化したディープ産駒ばかりで
よどみのない流れで先行馬が引っ張るレースに馬も人も慣れてない部分があるからだろうし
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 11:54:34.82 ID:tGZtBZC40.net
- すげえな
18億の5%が和田の取り分か？
およそ三年としたらオペだけで年収3000万
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 11:54:51.31 ID:dY9b7lWj0.net
- >>474
オペラオーだけ五歳も全盛期設定で叩くんだよな。アンチは
グラスはピーク過ぎてたとか擁護する割にはw
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:11:51.63 ID:2Pt0mx8u0.net
- つうかポケットはペリエと斤量があるからね
その点デジタルはすげえわ外によれながら勝つんだもん
あのレースと有馬だけだな、5歳でどうしようもなかったの
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:17:21.88 ID:R0NzS9Or0.net
- 感動がない
強いのかと思ったら、トーホウドリームなんかに負けたし
トップロードやステゴの方がなんか好きだった。アドべもね
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:22:08.97 ID:DkCzqn3V0.net
- よれながらじゃなくてあれはわざと外を通ったんだよ
あの日の府中は外差し馬場だったし
それがなければどーのこーのとは言わないけど
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:24:06.72 ID:2Pt0mx8u0.net
- いや分かってるけどね
あれを皐月みたいに和田がやるのはキツいわな
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:26:18.34 ID:BxRi+s+W0.net
- >>479
JCがオペの生涯最高のベストパフォーマンスなんだし仕方ない
有馬だって5着に負けたが上がりが3番目に速い34.3だし
京都以外ではオペの戦績では最速上がり更新してるだろ
オペが全盛期だったのは5歳秋なんだよ
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:28:19.83 ID:2Pt0mx8u0.net
- 競馬板の与太とアンカツどっち信じるったらアンカツだな
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:30:40.79 ID:R0NzS9Or0.net
- もしアグネスフライトの世代がいなくて、テイエムの一つ下がタキオン世代だったら、こんなに勝ててなかったな
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:33:55.99 ID:2Pt0mx8u0.net
- 6歳のトプロに負けるダービー馬がいる世代がなんだって？
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:48:16.03 ID:b/RaYq600.net
- 秋天一番人気のジンクスも破ったしな
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:50:55.00 ID:j1+RM7W90.net
- オペはサトダイと同じタイプだろ。
着差つけないところとか。
両者とも爆発的な瞬発力が欠けてるところが着差付かない共通点だと思うけど。
まあ騎手のレベル差考えたらオペのほうが強いかなという感じ。
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:53:06.58 ID:Y9Nx+YQ20.net
- >>484
あの馬の全盛期が5歳秋なんて初めて聞いた
>>487
それは府中じゃないからノーカンですよ
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:01:49.85 ID:O5Zo55770.net
- >>12
そういうタラレバは他の馬でも言えるからな
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:03:42.25 ID:FEhkgmN80.net
- オペの最後の有馬は馬場が大きな敗因
あの年の秋の中山開催から馬場の高速化が始まった
騎手も今と違って高速化によってレースの質がどこまで変わるか把握していない時代だから余計きつかった
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:06:10.60 ID:O5Zo55770.net
- >>31
まぁ万全かどうかはともかく、スペとグラが通ったコースとオペが通ったコースでは距離ロスが違いすぎるからなー
大外からねじ伏せたという表現になるレース
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:08:02.09 ID:IuJhhbZq0.net
- >>484
タイムなんてペースや馬場で変わるんだよなあ
現実問題、4歳では歯牙にもかけなかったドトウ、ステゴ、エアシャカ、アドボス、アメボスあたりに先着を許してるのを見ると、
まず間違いなく2枚3枚落ちてるよ、能力
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:13:12.52 ID:qKXbc6Z80.net
- >>494
01JCでドトウに歴代最大着差付けてるんだけど
01JCがオペの指数もラップも最高値、言い訳見苦しいんだよ
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:13:28.10 ID:bjEXE+8J0.net
- 00年秋は上の世代が抜けて、下の世代もだらしない
いくらか対抗できそうだったドトウも秋天が解放されて同じようなローテだったからな
トップの馬が負けるパターンは余力のある馬が別路線から出てくるパターンが多いけど00年は少々特殊
01年は例年通りに他の路線からＧⅠ級が元気な状態で出走してきたからそりゃ負けるわ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:14:39.75 ID:FEhkgmN80.net
- >>494
高速馬場って紛れが激しいから遥かに格下の相手にも簡単に負ける
しかもオペの時代なんて高速馬場ってのは京都くらいしかなかった
中山がいきなりあんな馬場になったら馬ではなく騎手が対応できない
今と違って騎手の感覚もタフな馬場用の考えで乗っていた時代だし高速馬場でやってはいけない乗り方も当時の騎手はあまり把握していない
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:16:25.84 ID:2Pt0mx8u0.net
- 皐月前から5歳までバカ程使われた馬の全盛期が５歳秋って……
そもそもドトウとの着差が根拠ってなあ
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:16:41.90 ID:IuJhhbZq0.net
- >>495
苦しいも何も本当のことだが？
4歳はドトウに負けたっけ？
4歳はエアシャカに負けたっけ？
4歳はステゴに負けたっけ？
4歳はアドボスに負けたっけ？
＞オペの指数もラップも最高値
これで能力のピークが分かれば馬券は儲かるんだろうねえ？
まあ、なんちゃら指数だの、なんちゃらラップだので君は考えてればいいんじゃない？
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:19:02.20 ID:pdlAhsb30.net
- さて当時の和田であんなに勝つ馬がいるだろうか？
オルフェーヴルでさえ逸走したり天皇賞でぼろ負け
いないな
よく考えてみろ、当時の和田は今でいう義みたいなもんだし
菊花賞→ステイヤーズS→有馬記念でグラスとスペに食い下がるような馬がいるだろうか
ディープとオルフェーヴルならできそうだな
テイエム強いわ
完成してからは和田を導いてきた
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:22:23.89 ID:Kf/vuf4a0.net
- エルコン、スズカより弱いスペ、グラより弱い
タキオンより弱いジャンポケ、マンハッタンより弱い
どんだけラキ珍なんだよ
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:23:11.68 ID:2Pt0mx8u0.net
- トプロより弱いジャンポケより弱いオペより弱いトプロ
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:24:37.70 ID:Kf/vuf4a0.net
- >>502
ピークがすぎて引退寸前のジャンポケに勝ったら、もう実力で勝ったつもりかよ
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:25:44.71 ID:qKXbc6Z80.net
- 負けなかったから強いって理屈笑うわ
ファンディーナがこないだ証明したばっかだよな
雑魚相手なら勝ち続けられるって
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:25:54.16 ID:O5Zo55770.net
- オペは本当に強かったけど、人気がなかったよな。
やっぱり勝ち方の印象の問題なんだと思うよ。
ピッチャーで言うと、先発して3失点くらいでちゃんと試合は作って1点差で勝つ、MAX148キロの技巧派みたいな。
スペグラエルスズカは4頭ともブライアン以来くらいの久しぶりに出たスター選手だったんだけど、それが一気に活躍したのが98年や99年だったから、オペは印象として可哀想だったな。
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:26:27.19 ID:2Pt0mx8u0.net
- >>503
その言葉そっくり返すが
つうか斤量1kgもらってんだぞジャンポケ
ＪＣも2kg貰ってるし、当たり前だけど
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:27:16.77 ID:Kf/vuf4a0.net
- ラブリーデイ＝テイエムオペラオー ふっ、これが現実だよ
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:28:12.73 ID:2Pt0mx8u0.net
- >>504
続けられてないじゃん……
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:29:13.48 ID:fRTbQQ8L0.net
- 強い強い言うのは勝手だけど
オペを持ち上げるために相棒だった和田を扱下ろす屑さがすげー目立つ
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:29:45.83 ID:qKXbc6Z80.net
- >>508
オペも続けられなかったよね？
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:32:01.56 ID:O5Zo55770.net
- 4歳の全盛期のオペラオーがジャンポケより弱かったなんて一切思わないけど、世間的にはやっぱり引退せず戦い続けて負けたことが印象を悪くしているのはある。
それはグラスも同じだけど。
エル、グラ、スズカ、オペ、タキオンがピークで戦ったらどうなるのかってのは興味あるし、たぶん人によって想像する勝ち馬は変わるだろう。
それと比べるとスペやジャンポケあたりは能力的には落ちる。人気はあるし、俺は好きだけど。
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:32:49.23 ID:2Pt0mx8u0.net
- >>510
は？お前がファンデの話出したから言ってんだろ？
そら重賞G3一回だけ含んだ三連勝を勝ち続けたっつうんなら勝手にしてもらえればいいが
なんで一年G1G2のみで8連勝と比較してるんだ？頭悪いの？
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:34:34.39 ID:pdlAhsb30.net
- だいたい戦ってきた騎手達が強いって言ってんのに騎手でもねーアンチが否定し続けてるのがウケる
武なんて何をどうしても勝てなかった、記者なども評価しないのが理解できないと言ってるのに
あの有馬なんて包囲網すら跳ね返してるのにそんな馬が弱いとかw
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:35:54.63 ID:qKXbc6Z80.net
- >>512
理屈の話をしただけだ
雑魚相手に勝ち続けてレベル上がるところっと負ける馬の例としてな
地方とかでもよく居るよな？10連勝とかしてる駄馬が
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:36:39.06 ID:vvU3LEI30.net
- 今日オペラ丼２着になってたな
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:37:31.11 ID:oUv6tjPr0.net
- テイエムオペラドンってダサ過ぎて逆に愛着沸くわ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:39:05.45 ID:5zYBYzz70.net
- >>509
これ
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:39:11.76 ID:2Pt0mx8u0.net
- >>514
屁理屈にすらなってないが……
何回も言わせてもらうがトプロに斤量貰って負けるポケットはじゃあどんだけ駄馬なんだよ
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:39:14.13 ID:nKt49+k10.net
- もう少し早く競馬を始めたらよかったな
99世代なんて競馬が最高に盛り上がった直後だから
殆どの人が地味でつまらないという印象しかない。
この年から競馬を始めた連中だけ、勘違いして持ち上げてるがね
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:43:44.92 ID:qKXbc6Z80.net
- ジャンポケ基地って別にジャンポケ最強とか言ってね～じゃんｗ
負けまくってるくせにオペ最強とか言ってるから馬鹿にされんだよ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:44:25.77 ID:oUv6tjPr0.net
- マックイーンの頃から見てるけど、オペの凄さは際立ってると思う
異質の王者ではあったけど
マークや不利すら恐れず、常に馬群の真ん中にどんと構えて
どんな状況だろうが勝負所で馬群叩き割って伸びて勝つ
あれこそ王者の走りだと関心してたわ
逃げとか追い込みとか裏技みたいな勝ち方は何か好きじゃない
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:49:11.26 ID:O5Zo55770.net
- >>521
もちろんそれは凄いんだけど、世間的には馬群を割って勝つ勝ち方よりも、スペグラのように大外からまくって勝つのが凄いと思われるってのはある。
どっちも勝ち方としては凄いけど、距離をロスしてってのは能力差を感じさせやすい。
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:50:03.32 ID:vvU3LEI30.net
- オペラ丼福島の障害は得意みたいで連に来る
ちなみに同レース1番のオペラオー産駒はしんだかも知れない
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:53:16.35 ID:2Pt0mx8u0.net
- >>520
99世代をザコ扱いするからじゃあ02阪大はなんなんだって言ってんだろちったあ頭使え
>>523
オペの産駒って予後不良多いな
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:53:28.87 ID:EiBwufp80.net
- 本格化前だったから・・・
体調不良だったから・・・
衰えてたから・・・
仕掛けが早かったから・・・
仕掛けが遅かったから・・・
マークが厳しかったから・・・
不利を受けたから・・・
和田だから・・・
岩元だから・・・
はっきり言って、オペラオーは言い訳が多すぎますよね。
こんなにたくさん言い訳が適用される馬って他にいるのでしょうか？
それと、オペラオーは、01京都大賞典でステゴに先着された事を含めると、
2回走ればその内1回は相手に先着を許す馬だった訳です。
連勝は見事でしたが、トータルで見ると、連敗→連勝→連敗の馬。
5連敗を2度も経験してる訳でもあります。
それ故、連勝の部分を疑問視されると言いますか、疑われても仕方ないでしょう。
たくさん走ったから、走り続けたから負けも多くて仕方ないって基地さん達は言いますけど、
オペラオーはもともと連敗スタートだし、走る回数を重ねて勝率を上げていった馬ですからね。
それを、たくさん走ったからと言ったところで、都合が良すぎますよね。
26戦を2つに分けると、前半13戦6勝、後半13戦8勝な訳ですし。
先頭でゴールした回数は、前半13戦中6回、後半13戦中7回ですが、
明らかに回数走る事によって勝率を上げた馬な事がわかります。
決して最強馬とは言えないでしょうね。
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:53:50.73 ID:EiBwufp80.net
- まあ、オペラオーは「史上最高の斬られ役」だったんじゃないかな。
オペラオーがいくら勝っても、いくら相手を斬っても、
強さを疑問視されたり相手が弱かった扱いされるし、
逆に、オペラオーに勝った馬、オペラオーを斬った馬達は強い馬だという扱いを受ける訳で。
結局、オペラオーって自身が相手を斬った時よりも、斬られた時のほうが負けて強し的な感じで輝いたし、
同時に斬った相手達の事も輝かせたよね。
オペラオーが積み上げた実績も、オペラオーを斬った相手達を輝かせるためのものにもなってるし、
とにかく、オペラオーは最強馬ではなく、「史上最高の斬られ役」で良いんじゃないかな。
福本清三さんのような。
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:54:26.18 ID:EiBwufp80.net
- オペラオーは結局、ドトウをターゲットにしたりドトウの0.2秒後ろからレースを進めて、
ドトウより0.2～0.3秒上回る末脚を使って、同タイムだったり僅差の勝利を収めてきてただけなんですよね。
事実、和田騎手もPAT会員に送られてきた有馬記念DVDの中で一見ピンチに思えた00有馬について、
前を見たらドトウがいていつもの競馬だと思えた、との発言をしてます。
いつも通りドトウの後ろを付いて行けば良い、ドトウの後ろを付いて行けば道は開く、とも。
そのライバルであったドトウは、不良馬場であったりオペラオーの後ろからレースをすすめたらアウト。
ドトウにはオペラオーを後ろから差せるだけの末脚はありませんでしたが、
ドトウがオペラオーより0.3秒以上前でレースを進めた時はセーフティーリードで、オペラオーはドトウには届きませんでした。
とにかく、オペラオーの連勝時にはオペラオーを差せるだけの末脚を持っている馬はいませんでした。
ただ、その連勝時前後には、オペラオーの0.2秒以上後ろからオペラオーを差したデジタル、ポケ、カフェ。
オペラオーの0.3～0.4秒後ろからオペラオーを差したグラス、スペシャル。
オペラオーの0.6秒後ろからオペラオーを差したアドベガ等、強力な末脚を持った馬達がいました。
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:54:55.01 ID:IuJhhbZq0.net
- >>519
97年から見てるし、スペグラエルは確かに興奮したが、強さでいえばオペが一歩抜けてると思うがね
派手さはないが
ただスペグラ基地の言い訳が見苦しいってのは印象的にマイナスだった
エルに負けたのは
「3歳だから。あれはノーカン」
って言うくせに、オペに勝ったら
「僅差だろうが3歳だろうが関係ない！スペグラの方が上！」
っていうダブスタ
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:55:04.18 ID:EiBwufp80.net
- 00有馬記念
PAT会員に送られてきた有馬記念特集DVDの中やその他で、
00有馬について和田が語ってた事、意外と冷静
「周囲からものすごく意識されてる事を感じましたし、
マークが厳しいな、これはしんどいな、と思ってたんですけど、フッと前を見たらドトウがいて。
あ～いつもと同じレースだな、ドトウの後を付いて行けば道が空くな、と。
後ろからにはなってしまったんですけど、途中でペースアップがあって助けられましたし、
馬群のほうも上手いように切れてくれて。ラストの直線は単に真っ直ぐに走ってただけ。
ラッキーではありましたけど、勝つべくして勝ったとは思います。」
実際のレース
オペ和田好スタート、ドトウ安田ややスタート遅れる。
和田はせっかく好スタートを切ったのに、ターゲットのドトウを待ったり、
ドトウを前に行かせようとして、その時にドトウに接触しそうになりやや立ち上がり気味になる。
位置取りも後ろにはなったが、ドトウを前に置く事には成功し、ドトウの後を追走。
向こう正面で急なペースアップがあり前が厳しい展開になる。
3コーナーから4コーナーにかけてマチキン岡部が斜行(審議なしの過怠金)してゴーイングとステゴが不利を受ける。
それにより本来ゴーイングやステゴが通ろうとしてた道が偶然に空き、そこを運良くドトウとオペがスルスルと通過。
オペ、ラストの直線入口で先頭との差は実はそれほどでもなく約3馬身程度。
和田も言ってた通り、正面からの映像を見る限りオペは単に真っ直ぐに走ってただけだし、
ゴール前で突然ダイワテキサスが内側に斜行して偶然オペの前が空く形にもなってる。
そのダイワテキサスの斜行がなければオペは道が空かずに詰まってたし、
1着ドトウ、2着ダイワテキサス、3着キングヘイローだった可能性もあり。
あそこから勝利したオペは見事だし強かったと言えるが、ラッキーが重なっての勝利だった事は否めない。
邪推にはなるが、岡部は実はドトウとオペをブロックしようと思って意図的に斜行したようにも見える。
それが逆にドトウとオペの道が空く形、ドトウとオペを助ける形になってしまったのは何とも皮肉な話。
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:55:44.55 ID:EiBwufp80.net
- 01宝塚記念
3コーナーまでダイワ岡部がオペ和田の外に壁を作っていたが、
オペの前にはドトウ安田がいて、オペはドトウを追走するいつもの競馬はできてたし、オペの前には普通にスペースがあった。
3コーナー過ぎでドトウが早めの仕掛けで進出、オペも追走しようと仕掛けるが、ズブさが出たりコーナーで走り負け。
そうしてる内にダイワの更に外からオペより行き脚が良かったステゴがオペの前に入り込んでくる。
行き脚が良かった馬が前に来るのは当然の事だし、特に妨害でもない。
オペがようやく行き脚が付いた頃には前にはステゴがいる、これも特に不利ではなく流れからして当たり前の話。
オペ和田は元から外に出そうとしてれば何も問題はなかったが、一瞬ステゴの内側に進路を取ろうとした後に、
体勢を変えて外に持ち出そうとし、その時にやや立ち上がり気味になってしまった。
これは不利ではなく、単に和田の判断ミス、騎乗ミスの部類。
更に言うと、>>527でも説明した通り、ドトウはすでにセーフティーリードを奪ってたし、
そこがスムーズだったとしてもオペはドトウには届いていない。
結局、ズブくてコーナーで走り負けした事、和田の判断ミス、騎乗ミスが痛かったという形であって、
オペ好きさん達が言うような、すごい妨害を受けたり不利を受けたレースではなかったのは明らか。
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:57:10.93 ID:EiBwufp80.net
- 99有馬
1着馬 毎日王冠→故障→有馬
2着馬 京都大章典→天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬
3着馬 京都大章典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬
オペ基地さん達は都合良くオペラオーだけのローテを取り上げ異例だという主張を繰り返す傾向にあるが、
はっきり言って毎日王冠→有馬というグラスのローテも異例、しかも勝利してる。
レベル的にも消耗度が高いのはスペシャルが歩んできた古馬G1戦。
間隔的な短さを言うのであれば、01年大阪杯で休み明けで間隔が空いてたオペラオーが、
年4走目でタイトなスケジュールだったトーホウドリームに負けてる事の言い訳が立て難くもなる。
確かにオペラオーの99年秋のローテは異例だが、同様にグラスのローテも異例、
しかもグラスはその異例のローテで勝利してる事を考えれば、オペラオーのそれは言い訳としては成り立ち難い。
消耗度で考えても、古馬G1戦を勝利してきてたスペシャルよりオペラオーのほうが高かったとは決して言えない。
結局、「オペラオーだけの都合」、で考えるのは平等性には欠けるし、
当然、正当性や優位性のある結論にも達しない印象。
補足としては、オペラオーはその時点では4連敗中のお馬さんであったし、
人気の面でも5番人気で同世代のトップロード(4番人気)よりも下。
決して世代トップのお馬さんでもなかったし、オペラオーが皐月賞勝利後連敗街道を歩んでいた事も考えれば、
ステイヤーズSに出ていなければ～なんてタラレバ理論が全く説得力を持たないのも明らか。
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:01:32.66 ID:oUv6tjPr0.net
- >>522
個人的にオペのレースは見惚れる
あれだけ敵だらけの中で、ドンと馬混みに構えてられるだけでも凄い
派手さは無くても、あんな消耗戦を毎回やって尚且つ必ず伸びる
闘争心とかではなく、馬自身がレースを理解して、尚且つ勝利を渇望してると思ったね
あの走り本当好きだわ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:10:36.44 ID:5zYBYzz70.net
- >>528
有馬記念は、翌週には古馬になる馬が、3歳の斤量で走れるという、非常に3歳に有利なレース。
展開的にも、グラスはスペを警戒してギリギリまで仕掛けられず、そのスペはグラスが動くまでは動かない。
完全にスペグラにとっては２頭だけでやってたレースであり、例えばツルマルやオペあたりは、後ろでモタモタしてるうちに勝ってなければいけなかった。
そのレースで大外からねじ伏せられてしまった。
そう言うことよ。力の違いって奴だ。
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:11:07.73 ID:EiBwufp80.net
- オペ基地さん達は都合良く「オペラオーだけの都合」で語り、
斤量2キロ優遇された99有馬でグラスぺと僅差だった事をもとに力の差がなかった事を主張するが、
翌年の同レースでオペラオーが斤量1キロ差の7歳ダイワテキサスや同斤量のG1未勝利馬のドトウと僅差だった事に対しては、
着差以上の力の差があったとの主張を繰り返す。
前者のレースで和田以外が乗っていたら勝っていたと主張はしても、
後者のレースでドトウやダイワテキサスに他の騎手が乗っていたら勝っていたという主張は認めようともしない。
これははっきり言って平等性に欠ける主張である事には違いない。
とにかくオペ基地さん達は、「オペラオーだけの都合」で語る事を見直さない限り、
いつまで経っても、しんたろう君のようなアンチに叩かれ続ける運命にありそうだ。
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:15:26.16 ID:2Pt0mx8u0.net
- オペどころかツルマルもスペに先着した京大は力の差なんですかね
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:16:29.14 ID:Y9Nx+YQ20.net
- >>535
調整不足だからノーカン
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:41:32.60 ID:5zYBYzz70.net
- >>536
ノーカンと取るかどうかは人それぞれっしょ。
秋初戦のG2の結果で「スペとツルマルの力の差だ！スペは実はたいして強くない！」って思った人は、当然その後のG1の予想は外れまくったんだろうしね。
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:41:43.82 ID:en1QF2950.net
- グランドスラム達成しようが、話題にすらならんからな。
いかにオペが不人気であったか立証される。
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:43:09.30 ID:Zf5IkI3j0.net
- 2001年の宝塚で引退しとけばなー最後の二戦やらなかったら強さ未知数のままで引退できたのにな、、、
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:47:11.36 ID:IuJhhbZq0.net
- >>533
まあ人それぞれだなあ
俺は君の理屈を肯定してしまうと
「ペインテドブラックとスペグラは大して変わらない。トプロも中山じゃなきゃ3歳の時にスペグラ同程度の能力だ」
と考えなければいけなくなる
斤量で考えればオペも京都記念の時点ではトプロと互角かそれ以下だしね
まあ繰り言だが、人それぞれ考えがあるんだなあ、と思うけどね
とはいえ俺もスペグラが、顕彰馬や年度代表馬クラスでないにしても、ある程度の強さがあるのは認めてるんだよ？
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:50:30.67 ID:1o9X7nCt0.net
- ３歳の斤量の話をするとジャパンカップで若くないエアグルに千切られた
斤量有利、ローテ有利な99世代ダービー馬の存在を無視しないようにな
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:51:27.95 ID:UsbVL4jp0.net
- 引退の有馬記念
おらは泣いたね もういいんだよ もう走らなくて良いんだよ………
お疲れさま テイエムオペラオー ゆっくり休んで下さい
ありがとう
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:51:36.79 ID:1o9X7nCt0.net
- 99世代じゃない、98世代だったわ
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:54:19.58 ID:UsbVL4jp0.net
- 初めて競馬で……ナイター
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:59:09.21 ID:5zYBYzz70.net
- >>540
オペを物差しにして、距離も斤量も展開も全て違って一緒に走ったこともないペインテドブラックとスペグラが同じくらいの強さだと考えるならそれはそれでいいのではないですか。
否定はしません。
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:05:25.45 ID:EiBwufp80.net
- >>545
その子は相手にしなくて良いよ
オペラオーだけの都合で考える詭弁さんだし、つまらないでしょ
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:06:39.23 ID:5zYBYzz70.net
- >>541
同斤だけど有利なの？
それも人それぞれってことスかね。
ちなみに、ローテの話なら、中一周でも狙ってここに出てきたエアグルと大差ないと思いますよ。
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:15:35.05 ID:8jWyUXoi0.net
- あと産駒の成績
エル、スペ、グラ、タキオン、ジャンポケ、マンハッタン こいつらの子たちはG1を勝っている
オペ、ドトウ、トップロード の子は重賞も勝てない
オグリキャップとかナリタブライアンとかトウカイテイオーみたいに外国産種牡馬のせいでろくな牝馬にしか付けられなかったわけでもなくちゃんとした牝馬に付けても結果が出ない
まあ強い馬の子供が必ずG1を勝つ訳じゃないから断言はできないけど、これだけはっきり結果が出ると無関係とは言い難い
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:17:28.58 ID:P3L3m3/P0.net
- >>548
トップロードはベッラレイアを出しただけでも十分だ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:18:45.31 ID:kJEchUOM0.net
- >>548
元々血統的評価が低い→現役時代どれだけ強さを見せても評価されない→種牡馬としても人気ない
全部繋がってるのだが
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:24:42.71 ID:kJEchUOM0.net
- >>533
ちゃんとレース見たの？
ツルマルはちゃんとグラスペを封じるタイミングでスパートして差されたが
オペはグラスペより仕掛けが遅れちゃったんだよ
完全な和田の騎乗ミス
それでも直線では一瞬勝つかと思わせた
とにかく有馬での和田は3年連続ミス騎乗と言ってもいい
それだけマークがきつかったってのもあるけどな
ただ、オペの能力的にはグラス以下スペと同等くらいかなあ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:28:27.33 ID:XceJ9H920.net
- >>548
産駒だけでみたらディープに比べたらそいつらみんなゴミじゃんｗ
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:29:38.38 ID:3HfVED9lO.net
- 今やサウスヴィグラス世代のオペラオーさんだな
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:37:16.99 ID:1o9X7nCt0.net
- >>547
3歳の斤量で走れる有利なレースにレース感覚が更に短い２個上老牝馬エアグルに
無残にやられたダービー馬を無視するなってこと。オペをとやかく言うならな
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:46:44.06 ID:a8NjvPky0.net
- あれは老いぼれ岡部が下手に乗った説
冗談だけどね
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:51:37.89 ID:hYe8l8vB0.net
- メインでワイド40倍を取ったキャプテン
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:54:19.53 ID:8jWyUXoi0.net
- >>549
それだけだぞ
>>550
種付け料を考慮したら評価はされてる
>>552
オペは馬糞以下か？
アメリカからディープのために牝馬買いあさってたらあれぐらいの結果は出る
ていうか初心者は黙っとけ
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:57:50.38 ID:5zYBYzz70.net
- >>554
人の言ってることなんも理解してないんですね。
馬鹿なんですか？
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:58:20.25 ID:EiBwufp80.net
- >>551
それは、結果論だったり、オペラオーだけの都合で語り過ぎと思うよ。
別に他の騎手達がみな完璧に乗ってたりオペラオーの騎手だけが騎乗ミスしてた訳ではないし、
結果僅差で負けたツルマルをグラスぺを封じるタイミングで仕掛けたとするのであれば、
オペ和田だってグラスぺを封じるタイミングで仕掛けたとしないと平等性には欠ける。
和田の仕掛けがもっと早ければ展開や結果が変わってた可能性がある事は否めないけど、
仕掛けが早ければ勝ってた的な方向に考えるには、
そちらのほうが正しかったという方向に考えるにはあまりにも説得力には欠ける。
ちなみに、オペ基地の代表格水上さんは、2ちゃんのオペ基地さん達とは真逆の見解を示してた。
99有馬の和田は仕掛けが早過ぎた、と。
あと、チームテイエムオペラオーの日記の中に書かれてるけど、
和田は、ステイヤーズSでダービーと同様の早仕掛けだったり自ら動く競馬をして失敗して、
そこでようやく、オペラオーは競り合ったり併せたり追いかけたほうが伸びる馬、力を発揮できる馬だと気が付いた、
99有馬からそういう乗り方をするようになって負けたにしろ2頭に食らいつく事ができて自信がつき、
次走の京都記念でその乗り方が間違ってないと自信から確信に変わったという事を述べてるよ。
ラスト差されたら仕掛けが早かった、早仕掛けの騎乗ミス。
ラスト届かなければ仕掛けが遅かった、遅仕掛けの騎乗ミス。
オペラオーだけの都合で考えると、そういうつまらない展開にしかならないよね。
やめたほうが良いと思うよ。
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:00:51.83 ID:UVBkarVBO.net
- キャプテン渡辺
東京メインでワイド40倍的中ワロタｗ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:01:23.82 ID:VKxu16b30.net
- >>559
ｸｽｸｽ ﾌﾟｰ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:04:50.64 ID:Z6PnyHsy0.net
- ＰＯＧ目線の現在ではオペラオーみたいなタイプは
いくら強くても過小評価のままだろうね。
ブランドありきでそのブランドがない馬が勝つと
叩くのが今のファンの怖さ。
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:31:22.18 ID:IuJhhbZq0.net
- >>562
昔からだろ
（自分が認めた）一流馬に一流騎手が乗ってないとどんなに実績があっても評価しない！っていう上っ面だけでしか判断できない人は多いんだよね
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:33:33.56 ID:1SI6Me3T0.net
- >>501
タキオンは皐月賞までしか走ってないからわからないけど、
グラ＞エルコン＝スズカ＞ジャンポケ≧オペ≧スぺ＞＞マンハッタン
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:45:35.88 ID:IuJhhbZq0.net
- >>564
グラはオペに2戦1勝
エルに未勝利、スズカに未勝利なんですが
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:49:57.53 ID:1e+LE8r60.net
- 人それぞれと言ってた奴が他の人の意見に食らいつくなよw
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:55:30.27 ID:qKXbc6Z80.net
- オペ基地特大ブーメランワロタｗ
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:59:29.31 ID:BchzXtC90.net
- 和田はオペラオーに育ててもらってないわな。和田を育てたのはクーリンガーとかいう牛
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 17:27:31.75 ID:ggdaRf+b0.net
- >>565 まぁキングオブタラレバ馬だからw
古馬になっても勝ち続けて引退して、それでも無敗でしたって馬がほぼいないように、
どんなに強くて順調な馬でも結局取りこぼすんだよね。
でも早めに故障した馬はそれ以降をノーカンみたいな扱いにできるから、
勝ちまくりで引退してたった何回か負けた馬たちよりも順調ならば上に決まってる！みたいな空想も出来る。
勝ちまくりだった馬たちが、いつも順調で万全で本気で走ってたとは限らない点は考慮しないw
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 17:40:47.81 ID:1e+LE8r60.net
- 話が繋がってないし明らかに不自然
ブーメランの赤っ恥かかされて動揺して自演っ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 18:18:04.13 ID:mx1TL75T0.net
- >>185
略しすぎててくそださいわ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 18:42:52.27 ID:UZMiZi9K0.net
- >>294
全部王者になれなかった馬達
オペに１回勝っただけ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 18:45:53.29 ID:UZMiZi9K0.net
- 結論
世紀末覇王テイエムオペラオー最強！
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 18:53:51.59 ID:XilP2FfM0.net
- 結局、あのレースのオペはどうだった、このレースでのオペはどうだった、と
いまだに沢山いろんなレースを取り上げられて語られるのはオペだけなんだよなあ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:16:44.47 ID:6E8iopOX0.net
- 極端な馬を世間は好むからね
ディープにせよあの極端な末脚、オルフェしかりゴルシしかり
ただ淡々と勝ちを積み上げるタイプは競走馬として魅力が欠けるのかもね
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:24:04.94 ID:hz2eubtF0.net
- オが一番強かった
以上
キチガイ共もうええじゃろ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:38:50.35 ID:en1QF2950.net
- >>576
オが一番強かった
オグリキャップだな。
オペ基地のせいで荒れる。
オペが一番の駄馬。
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:44:54.95 ID:av58mmZ70.net
- オペックホース「呼ばれた気がする」
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:53:34.35 ID:2vKX0NLI0.net
- >>67
スペは現役でもオペラオーが圧勝？
有馬で負けてるのに何言ってんの？
これだからオペラオーキチガイは馬と一緒に嫌われる
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:56:50.26 ID:kJEchUOM0.net
- >>559
結論先にありきで立論してるとしか思えんな
あのレースは糞スローで前行った馬が有利
しかもオペは先行馬で上がりの勝負なら斤量2キロ貰ってる分なおさら有利
有馬以降のオペを見ても、ツルマルをマークしてたら勝ったレースだよ
まあ、グラスはともかく武のスペは正直ミス騎乗だと思ってるが、でもあれくらい
しないとグラスに勝てないという武の博打乗りなので、オペは完全に漁夫の利を
得ることができたレース
和田の日記とか補助資料レベルの根拠薄弱なものを持ち出さずに冷静に
客観的にレースだけ見れば、和田のミス騎乗で負けたレースだよ
アンチはすぐオペを肯定したら信者とレッテル貼りするが、俺は上に書いたように
オペ最強とは思ってないから
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:00:41.81 ID:a8NjvPky0.net
- ルドルフやディープでも古馬G1は4勝
1年長く走ってるとは言えオペの古馬G1・6勝ってのは普通に讃えられるべき偉業
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:06:41.35 ID:oa9ZrG500.net
- オペが再評価される度にグラスペ基地がムキになって
sageてくるくらいには強い馬
有力馬が負けて「オペって凄かったんだな」ってスレは建っても
グラスペは建たない
そら種牡馬成績に話そらしたくもなるよ
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:08:01.74 ID:iQzm1r130.net
- トップロードとステゴが全く歯が立たなかったのに、オペドトウがいないときだと強かったからなあ
02年でもトップロードを物差しにすればG1を2勝くらいいけたんじゃないかな
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:10:18.19 ID:kJEchUOM0.net
- 血統がイマイチ
鞍上がイマイチ
勝ちっぷりも地味
大して強くない
こういうイメージで語ってる奴がほとんど
和田という二流ジョッキーを乗せて無双したという事実だけでも
最強候補に挙がるくらいには強い
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:13:45.82 ID:SAsQoa5O0.net
- >>584
でもドトウやトップロードなんて3流ジョッキーだしなあ。
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:14:54.86 ID:2vKX0NLI0.net
- >>582
オペラオーキチガイが構って欲しいだけだろ
オペラオーなんでグラス、スペシャルに負け
トップロード、ドトウと勝負付けが終わってる馬と何回も走り荒稼ぎ
アグネスデジタル、ジャングルポケット、マンハッタンカフェと
一流馬が出て来たら敵わなくなったラッキー馬と言う印象しか無い
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:15:21.68 ID:kJEchUOM0.net
- >>562
ゲームとか競馬雑誌だけで、あんまり馬券買わないファンだと
ブランド信仰に陥りがちだろうね
オペに関しては一部過大評価もあるが、圧倒的に過小評価が
多い気がする
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:19:10.66 ID:a8NjvPky0.net
- オペはグラスにもスペシャルにも勝ったことあるのに…
冗談だけどね
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:21:39.66 ID:HufAIaO30.net
- オーナーの竹園さんは何度か岩元師に「武豊を乗せたい」と頼んだが
ことごとく断られたそうだ
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:24:04.30 ID:2vKX0NLI0.net
- >>589
本当なの？
それはいい話、ずっと和田を乗せたのは素晴らしい
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:57:57.10 ID:EiBwufp80.net
- >>580
まだわからないのかな？と言うか、理解できないのかな？
君の意見は、オペラオーだけの都合、で語り過ぎなんだよね。
はっきり言って都合良過ぎだし、完全に平等性には欠けてるよ。
例えば、オペラオーだけにではなく、他馬達にも君がオペラオーだけに適用させてるタラレバを色々と当てはめてごらん。
それに、結論ありきで語ってるのは君のほうだし、客観的云々言ってるけど、ほぼ君の主観じゃんw
それと、有利、有利と語ってるけど、結局オペラオーはその有利な競馬ができたのに負けてしまったって事でしょ？
2頭が自身の不利をはね返すだけの高い能力を持ってたお馬さんだったって事で。
そもそも僅差の勝負をしたとはいえ、終わってみればオペラオーは5番人気で3着、
レースの展開的にも態勢に影響してないじゃない？
オペラオーの走りや和田の騎乗如何が全てだったり、それが大きく結果に影響を及ぼした的に語るのはどうかと思うよ。
オペラオーがツルマルマークしてたら勝てたなんて事も言ってるけど、
ものすごく根拠のない理論だったり、完全なる君の主観でしかないよね。
上でも言ったけど、
ラスト差されたら仕掛けが早かった、早仕掛けの騎乗ミス。
ラスト届かなければ仕掛けが遅かった、遅仕掛けの騎乗ミス。
オペラオーだけの都合で考えると、そういうつまらない展開にしかならないよね。
やめたほうが良いと思うよ。
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:03:56.56 ID:HtrECQJU0.net
- 競走馬の大半は実のところ、自分が何をしているのか、何に参加しているのかを知らないんだよ。
本能で争っているだけでさ。
オペラオーだけは違う雰囲気を感じたなあ。
ヒトが生まれ変わって競走馬になったような。自分がどの競馬場で、どんな距離を走っているのかを知っているような。
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:07:50.64 ID:RR1d8vLH0.net
- >>592
アンカツ「真面目に走る馬は馬鹿、毎回出遅れたりする馬は分かってやってて頭がいい」
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:13:43.56 ID:kJEchUOM0.net
- >>591
反論になってないw
もう何言っても無駄だねｗ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:18:24.29 ID:oa9ZrG500.net
- >>586
オペってグラスペに先着してるじゃん
・グラスペが負けたレースはグラスペがベストじゃなかった
・オペが負けたレースはオペの力負け
この理屈がいまいちわからん
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:20:25.96 ID:KxAqMV5V0.net
- 15年経ってもID:EiBwufp80みたいなキチガイアンチが粘着し続けるぐらいには強い馬だったってことだな
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:20:40.38 ID:EiBwufp80.net
- >>594
とりあえずさ、君の言う和田の仕掛けが遅かったって点について語ろう
どのぐらいのタイミングで仕掛ければ良かったと君は考えてるわけ？
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:22:05.50 ID:EiBwufp80.net
- >>595
99京都大章典って参考になる？
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:25:55.47 ID:b6Xe/HGg0.net
- >>598
ある程度の指標にはなるよ
速い上がりの展開にはスペシャルウィークはとても弱いこと
オペラオーは不利を受けても、安定して上位を確保出来ること
こういったことが分かる
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:29:01.82 ID:EiBwufp80.net
- >>599
なるほど
1着、2着馬をと言うか、
上位2頭を抜いた考えを述べてしまう都合の良さが微笑ましいねw
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:29:06.36 ID:kJEchUOM0.net
- 結論ありきの人間と議論するのは気が進まないが、少なくとも3、4コーナーでスペに追い抜かれた時点で論外としか
映像見て仕掛け遅れた和田が遮二無二追ってるのを見たら、ダメだこりゃって普通はなる
つか、オペがズブイ馬ってのがわかってるのに、いつもあんな調子
恐らく武みたいにスマートに馬を押し上げることができないんだろうね
武が徐々にギアを上げていく乗り方ができるのに対して、和田は一気にギアを上げる騎乗しかできないのかもしれない
最後のは俺の完全な主観だが
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:30:00.15 ID:hYe8l8vB0.net
- >>593
ゲート後方で輪乗り中
アンカツ「豊ちゃん。このレース何mだっけ？」
馬はアンカツより賢いｗ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:30:24.33 ID:2vKX0NLI0.net
- >>595
いつ何のレースでグラス、スペシャルがオペラオーに負けたのかな
1999年有馬記念が最初で最後の対決だと思ったけど
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:31:52.21 ID:BECz614x0.net
- 和田というゴミが全ての元凶
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:33:59.56 ID:kJEchUOM0.net
- ひとつ追加しとくが、あのレースの時の中山は内が悪くて外の方が綺麗な馬場
メジロブライトとジャスティスの春天なんかもそうだが、超スローで上がりのレースになったときは
直線で馬場が綺麗なところを通った方が有利となる
これはデジタルがオペに勝った秋天も同じだった
もちろん、だからオペが負けたとまでは言わないけど
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:34:05.72 ID:OoeYAEW/0.net
- オペドトウ世代は
２５年来の競馬ファンの俺から見ても競馬暗黒の時代
大して強くもないのに、他にライバルがいないというだけで
国内レースを席巻し
それでいて海外に挑戦する気もない
金だけふんだくっていったラキ珍馬＆馬主
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:34:52.29 ID:2vKX0NLI0.net
- >>595
京都大賞典か失礼
じゃあ一勝一敗か
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:35:50.52 ID:EiBwufp80.net
- >>601
だから、結論ありきで語ってるのは君のほうじゃんw
そもそも、ダービーやステイヤーズSの時みたいに、
和田が早めに仕掛けたり自ら動いて行ってラスト差されたら、
それとは違い、和田の仕掛けが早過ぎた、早仕掛けの騎乗ミス、となるわけでしょ？
和田は瞬発力の違いで勝負所で置き去りにされたのが痛かったと言ってたけど、
君のそれよりは説得力がある印象かな
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:39:37.62 ID:h50Z89ZX0.net
- これ単なるファンに見せかけたアンチでしょ
ほっときゃいいのに
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:39:47.42 ID:a8NjvPky0.net
- >>607
99京都大賞典や00宝塚記念のあれをもってオペラオーがグラスやスペシャルより強いとは言えない
だがその逆も断言はできないだろうということ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:40:05.45 ID:N/CV6Lve0.net
- >>173
アドマイヤベガVSオペラオー天皇賞秋で見たかったわ
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:42:41.58 ID:xNER21yF0.net
- テイエムオペラオーの強さが分からない
ニワカは競馬見る目ないわw
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:43:56.32 ID:cFXb2SxA0.net
- 某一流調教師曰くオペラオーの強さがわからない人は競馬の才能もセンスも全くないから今すぐ辞めて舟でも自転車でも他のギャンブルやった方がいいって話だからね
普通に史上最強馬候補筆頭
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:44:37.36 ID:kJEchUOM0.net
- >>608
あのね
俺はオペには和田というハンデがあったということを言いたいだけ
グラスペが的場や武なのに、オペが和田というのは明らかにハンデでしょ
アンチはなぜかオペに関しては和田は上手く乗ってるとか、オペは騎手関係なく自分で走るとかw
屁理屈言って、それを見ようとしない
俺はそこを見て、有馬は上手い騎手なら勝っただろうなって思っただけ
それはオペが二強より強い云々じゃなく、展開がオペに向いたのに勿体ないことしたなって言ってるんだよ
あと、ダービーとステイヤーズと有馬は展開も距離も馬場も全部違うのに同列に語ってる時点で
君の競馬理解の浅さが露呈してるとしか
俺は逆にポケに負けたJCはハイペースで早仕掛けしたのが敗因だと思ってる
これは和田がステイヤーズで見切ったオペの乗り方にも反してるんじゃないかな
まあ、アンチはとにかくオペを過小評価しないと気が済まないから何言っても無駄だろうけどね
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:44:45.01 ID:OoeYAEW/0.net
- 戦績だけ見ると最強クラスなのに
オペを最強だと認識する競馬ファンは限りなく少ない
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:44:56.21 ID:j5kDC/Os0.net
- 601:04/22(土) 21:29 kJEchUOM0 [sage]
結論ありきの人間と議論するのは気が進まないが、少なくとも3、4コーナーでスペに追い抜かれた時点で論外としか
映像見て仕掛け遅れた和田が遮二無二追ってるのを見たら、ダメだこりゃって普通はなる
つか、オペがズブイ馬ってのがわかってるのに、いつもあんな調子
恐らく武みたいにスマートに馬を押し上げることができないんだろうね
武が徐々にギアを上げていく乗り方ができるのに対して、和田は一気にギアを上げる騎乗しかできないのかもしれない
最後のは俺の完全な主観だが
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:45:54.16 ID:Gvp5RUgf0.net
- 新人教育のために調教師は厩舎をかけて若手を乗せた
結局新人は下手なまま天狗になって馬は自分でレースするようになった
和田さえ謙虚に上手くなってりゃ美談だがこれじゃただの皮肉だよなぁ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:47:33.73 ID:EiBwufp80.net
- >>614
了解
君が、主観のみで語る事
オペラオーだけの都合、で都合良く語る事しかできない事
これはよくわかったよ
もうやめにするね
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:50:24.71 ID:kJEchUOM0.net
- >>618
騎手の能力の差は客観だし、有馬での仕掛け遅れも見て明らかなのだが
人の意見に謙虚に耳を傾ける気もないんだな
こっちこそ、やっぱり話しても無駄だったよ
アンチは頑固だなあｗ
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:59:51.22 ID:b6Xe/HGg0.net
- 例えば
グラスワンダー 和田
スペシャルウィーク 和田
こんなん強そうに見えるか？
これで強いんだぞ。すげえだろオペラオーは
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:02:24.71 ID:RR1d8vLH0.net
- >>620
グラスは走っただろうけどスペは武以外無理だろうな
岡部ですら直線フラフラで制御出来ずスペ難過ぎぃって言ってたからな
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:07:20.94 ID:53hU6f1g0.net
- 天狗どころか負けたらいつも自分のせいって言ってる
他の騎手は責任転嫁してるのに和田は謙虚過ぎるから馬が集まらない
オペ基地はどんだけ和田を悪く言えば気が済むんだ
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:11:58.14 ID:F/pXUZWi0.net
- 和田乗せてGⅠ勝てる馬はオペラオーとワンダーアキュートだけだからな
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:13:09.71 ID:qvP5Jh8l0.net
- >>621
スペは生い立ちもあってかほとんど人の手で育てられたから現役時代は人懐っこい馬だったけど
引退したら凶暴化したし元々そういう気性だったのがレースに出てたんだろうな
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:15:53.17 ID:mmGEKg230.net
- 今の和田はそこそこ上手いかもしれないけど、当時はなあ
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:22:51.37 ID:wvR6d7Fq0.net
- >>621
だからJCでよれてたのね、納得
当時はまだまだ馬が若いからだと思ってた
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:24:23.20 ID:gRxKN8lE0.net
- >>625
今の和田が上手いだと！？
若い頃は正直天才かもって思ったほど新人として特出してた
でもずっとそのままっていうね
勝率、連対率、複勝率がデビュー当時からほとんど変わらない
ある意味凄いけどここまでまるで成長もしないし劣化もしない騎手も珍しいぞ
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:25:10.23 ID:b6Xe/HGg0.net
- テイエムオペラオー 武豊
メイショウドトウ 的場
ナリタトップロード 蛯名
スペシャルウィーク 和田
グラスワンダー 安田
エルコンドルパサー 渡辺
こんなんでレースされたらどの馬券買うよ？
これでもオペ買わないって言うなら、アンチさんは本物すわ
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:26:03.33 ID:2amKcmIZ0.net
- 和田は昔の方が積極的だったろ
最近はでかいレースになると安全策しかできなくなってるからな
あれじゃスローが多い現代では勝ち負けは難しい
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:39:48.56 ID:KxAqMV5V0.net
- 和田はあの頃と比べると随分大人になったよ
技術的にも人間的にも
当時はマスコミに唆されてシャーとかわめき散らしてた事もあって、ガチで周りから嫌われてたからな
その結果があの有馬と宝塚
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 22:46:57.88 ID:b6Xe/HGg0.net
- 若さゆえの勢いがあの快進撃を支えてた面もあると思うぞ
今の和田は、夢から覚めて我に返った状態
無理やりでも自分を奮い立たせて、覚醒状態になってた頃とは良くも悪くも別人
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:05:49.10 ID:Sx8Bok1d0.net
- >>498
それが本当だとすると、全盛期の二年前、しかもステイヤーズS経由のオペにあれしか差をつけられなかったグラスぺの酷さが際だつな
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:08:10.65 ID:b6Xe/HGg0.net
- 今考えると、ドトウが英雄のように５歳一杯で引退してったのが理解に苦しい
５歳秋は少しボタンの掛け違いで展開もかみ合わなかったし、衰えもあったにしても
もう一年は走るべきだったと思う
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:23:53.32 ID:iPP2ZLKy0.net
- >>628
アンチでは無いけどどのレースかにもよる
2000～3000までだったらドトウ2着軸にするかも
エルコンは1800～2400
トプロは3000～
2400までグラワンは紐
オペは武だしなぁ…
2、3着固定のマルチなら買う
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:25:53.68 ID:lRTkq5zy0.net
- >>634
スペの存在は？www
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:37:15.38 ID:nu9gjGN70.net
- 個人的には和田がオペラオーでのミス騎乗したのは
三歳時の皐月賞、京都大賞典、菊花賞の三つだけだと思うけどな
皐月賞は馬の力だけで勝ったような乗り方だし
京都大賞典は直線でフラフラして２回位進路変えてるし
菊は明らかな仕掛け遅れ
でも古馬になってからはうまく乗ってたと思う
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:40:54.33 ID:LX51DWi50.net
- オペは現役時代は上の世代が凄かったのと無双してるときも最後ちょい抜け勝ちばっかりで強くないと思ってたけど、オペラオー以来、古馬王道走り続けて無敗なの出て来ないから今では、あの馬凄かったなと思ってる
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:41:35.85 ID:pdlAhsb30.net
- まぁとにかく皐月賞で坂のぼってからの脚の回転ヤバイよな
マスタングスペシャルなんじゃねーのって
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:48:43.34 ID:O5Zo55770.net
- >>528
ん？？エルに負けたのは3歳だったから？
そもそもエルは同期だし、そんな意味わからない言い訳聞いたことないぞ
3歳云々はエルがスズカに負けたときの言い訳に使うだけで、グラは全く関係ないし、ただ単に骨折明けってだけだろ
しかもグラは有馬を3歳で勝ってるのに3歳を言い訳にする必要もないだろ
嫌いな馬を貶すために意味不明な捏造をするとか頭おかしい
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:52:15.15 ID:JPSCSA2J0.net
- 強いとか早いとかそういうカテゴリーじゃなかったなー
怪我もしないで実力通りにいつも走るオペラオーは偉い馬だったよ
回りがだらしない馬ばかりだったからそいつらの分も叩かれるだけ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:55:23.07 ID:JPSCSA2J0.net
- >>528
スぺが負けた言い訳は
菊花からの当時のローテがキツイ＆乗り替わり岡部だからでしょ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:57:41.81 ID:O5Zo55770.net
- >>628
うまい騎手が乗ったら馬が強くなるわけじゃないぞ。
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 00:28:42.53 ID:tbKJ/oEM0.net
- 和田は下手
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 00:31:12.15 ID:bMCoYDAF0.net
- エルコン以外はナリブやローレルビワより弱いドングリの背比べ
仲良くしろよ
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 00:33:09.17 ID:e1obMl8r0.net
- >>642
そうだな、その通りだ
下手くそが乗ったら弱くなるけどな
実際、騎手が弱体化したら買う気失せるだろ
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 01:10:44.23 ID:4ncJecKB0.net
- >>636
＞菊は明らかな仕掛け遅れ
もう一度見直してみ。
よく、オペ和田は後ろのアドベガ武を意識し過ぎてトップロードを捕まえ切れなかったとか、
仕掛けが遅くて負けた扱いされる傾向にあるけど、
実際には勝負所ですでにアドベガはオペよりも前にいるし、
オペもトプロのすぐ後ろにいてトプロよりも先に仕掛けてるんだよね。
仕掛けが遅かったというのもわからないでもないけど、実際にはオペがズブくてなかなかエンジンかからなかった事と、
直線入口でラスカルに外に振られたりそれによって良いコースをラスカルに取られたのが痛かったって感じではないかな。
トプロよりも前でレースしてれば・・・というのもあるのかもしれないけど、
ダービーや京都新聞杯でのアドベガの走りを見る限り、そこまで先行するのは厳しかっただろうね。
99京都大章典に関して和田が言ってたのは、マークしてたスペシャルウィークが伸びなかったのが響いた、
けどスペシャルウィークが伸びてたら伸びてたで負けてた、こんな感じ。
あと、ステイヤーズも皐月賞と同じで3コーナーから仕掛けるかなり早仕掛けの騎乗、
皐月賞とは違いオペが得意の競り合う展開、追いかける展開にはならなかったと言うかそういう展開には持ち込めなかったし、
あれは和田自身も語ってた通り早仕掛けの騎乗ミスだったと言えるんではないかな。
もっともステイヤーズみたいな特殊な距離のレースがどこまで参考になるかはわからないけど。
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 01:13:02.49 ID:v/vRvSl70.net
- 最強馬論争で種牡馬能力を語る必要ある？
それなら最強牝馬はオリエンタルアートじゃん
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 01:22:15.94 ID:4ncJecKB0.net
- 当時を知ってたり覚えてる人もいるだろうけど、
オペ産駒が九州産のレースでワンツースリーした時とか、
ボビンのデビュー前、カゼノコウテイが上がり3Fの記録を出した時等は、
オペ基地達もオペ産駒ネタで盛り上がってたり、
オペラオーの能力が高かったから産駒も強い、みたいな話してたんだよねw
結局、その後のオペ産駒のダメっぷりで盛り上がりや話が沈静化したり、
上がり3Fの記録をよりによってグラス産駒のオースミグラスワンに持って行かれるという、
何とも切ない展開を迎えるわけだけど。
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 01:28:20.25 ID:nLjzhRy50.net
- >>647
もしオペが駄馬製造マシーンの最低最悪種牡馬じゃなくてGI馬出すような成績だったらドヤ顔で語るんだろ？
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 01:40:07.59 ID:O+YnJN100.net
- 正直オペの相手が弱いって言ってる人って見る目ないのでは？
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 01:45:43.90 ID:O+YnJN100.net
- >>650
ちなみに大阪杯
キタサン抜きとしてかわりにドトウナリタラスカルなら自分ならドトウナリタラスカル軸にするわ
ディープの相手でも正直楽勝だと思うしかなり過小評価しすぎ
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 01:50:22.79 ID:VcT9WkN50.net
- 不人気扱いされてるけどもろに98世代の影響だよね
実際オペラオーは4歳になってから最後まで1番人気で宝塚有馬の投票も1位だったはず
少なくとも同世代や1つ2つ下の世代でオペラオーより人気だったという馬はいない
俺がベストレースだと思うのは岡部に封じられた宝塚だな
凄い末足で飛んできたが追いつけず2着
2着でも最も強いと思えた競馬だわ
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 01:58:31.40 ID:PZDU0M4c0.net
- オペは強かったと主張する方々の見る目↓
名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/05 14:19:21
169 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/16(土) 12:44:09 ID:MkAvM2oR0
１・２・３ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
170 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/16(土) 12:45:20 ID:7cFYJwpf0
１・２・３独占ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
181 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/16(土) 12:48:13 ID:eWyWCEqc0
おいおい、ただの九州産限定レースでそんな喜ぶなよｗ
まだまだ序章にすぎんぞ。
195 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/16(土) 12:58:23 ID:FaQSzK/n0
世紀末覇王伝説の始まりｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
213 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/16(土) 13:10:57 ID:FaQSzK/n0
トッパズレの母テイエムシャルマンの産駒は
ブライアンズタイム産駒も含めて全馬未勝利なのね…。
ってことは、覇王様はブライアンズタイム以上の
種牡馬能力確定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
251 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/16(土) 14:31:28 ID:FaQSzK/n0
４年後ぐらいには
『テイエムトッパズレ 〜光を継ぎし者〜』
とかいう本やDVDが発売されそうだ。
352 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/07/17(日) 01:41:30 ID:PoIZmoQ/0
ＳＳが種牡馬デビューしたときみたいになってきたね
前評判を覆す上位独占、ＳＳ産駒も当初は社台産馬しか走らなかった
牧場に溢れかえってるＳＳの肌馬に何を付けるべきかの答えが見えたよ
考えても見ればＳＳは配合相手の性質や格を忠実に再現してくる
やはり社台はこの馬を購入するべきだった
凄い慧眼の持ち主ばかりで恐れ入ります。
こういう人達が「オペの強さが分からない奴は素人」とのたまうのです。
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 01:59:58.91 ID:kbLYZnRp0.net
- >>650
強い馬にはしっかり負けただけだから相手は強いよな
オペだけじゃなくドトウとトプロも
揃って前後の世代の強豪馬に軒並み負けまくってるのが
印象が悪すぎる
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 02:01:28.44 ID:VcT9WkN50.net
- この馬は強くなるとか期待して外したらそれでもうダメの烙印？
2chにいる競馬板の連中全員アウトだろうな
そもそも12年前のレスでどれだけ今その連中がいるかもしらんけどさ
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 02:03:55.59 ID:4ncJecKB0.net
- >>653
このスレにも来てると言うか、いつもオペスレに来て、
オペラオーだけの都合で語る都合の良いオペ基地通過タイム君のレスがこれw
935 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/04/18(月) 21:42:58 ID:9XMSB3K1
名前を勝手につけられたので、今後これをコテハンにさせて頂く。
749 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/07/25(月) 19:26:35 ID:Pus4dn/t0
オペラオー産駒は晩成で距離が伸びるといい馬が多いから、新馬戦で一喜一憂する必要はない。
559 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/06/16(木) 18:55:28 ID:jyxliS3J0
そもそも中長距離馬でオペラオーほどの末脚の威力があった馬ってあまりいないし、馬体も均等が取れて美しいから成功すると思う。
初年度産駒から重賞ウイナーが複数出ると予想している。
懐かしいところで言うと、オペ基地浪人生君(勉三さん)は元気してるかな～
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 02:04:49.15 ID:4ncJecKB0.net
- オペ基地通過タイム君の歴史 、アホレス集
・００秋天のタイムを今の良馬場に換算すると１分５６秒台になる
・０１ＪＣのオペの後半１２００のラップは１分７秒台前半
・００京都大章典でのオペの上がりは異次元の脚。畏怖の念を感じた。
・オペの０１春天の３０００通過タイムはナリブの菊より早い、よってナリブより時計勝負に強い。
・００春天のオペのラスト１０００のラップは５６秒台。
・他の馬はとにかく言い訳や参考外が多すぎるからダメ。しかし、
オペの本格化前と衰え以後と体調不良時と和田がミスした時は明らかに参考外である。
・００ＪＣのラスト１６００のラップは同年の安田記念より早い１分33秒８ 。
・マンハッタンカフェはアイビスサマーダッシュに出れば５０秒台前半で走る 。
・距離が被った1600、2200、2500、オペラオーのほうがグラスより持ちタイムが良い。
・タキオンとグラスのレコードはクロフネのダートより遅いから無意味 。
・レースレベルを測るには、そのレースのテンと上がりのラップのみを見ればよい。途中は関係ない。
・オペの大阪杯は体調不良。「体調がよければ･･･」なんて言い訳が通用するなら、オペラオーは26戦全勝扱いでいい。
・オペ産駒は晩成で距離が伸びるといい馬が多いから、新馬戦で一喜一憂する必要はない。
・中長距離馬でオペほどの末脚の威力があった馬はいないし、
馬体も均等が取れて美しいから、初年度産駒から重賞ウイナーが複数出ると予想している 。
・重のオペやダートのクロフネより持ちタイムが劣るタキオンはスピード不足、種牡馬として成功するはずがない。
・社台はオペを受け入れなかった事を後悔する事になる。
・グラスワンダーは度外視するレースがあまりに多い、ならばオペ産駒のレースも8割方度外視するべき。
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 02:17:10.97 ID:PZDU0M4c0.net
- >>655
そんなおこおこされましても。
事実、「オペの強さが分かる人達」の書き込みですので。
文句はその方々に言ってください。
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 02:23:35.83 ID:4ncJecKB0.net
- >>25
通過タイム君だね。
もう過去に何度も語られた事だろうけどまた同じ話をすると、
道悪で時計が早かった事(道悪の2000で2分を切っただなんだ)と、
良馬場でのスピード適性云々はまた別の話だよ。
あと、当時の馬場なんて感じでまるで時計がかかる馬場だったかのような事言ってるけど、
実際には00年秋の京都はサンエムエックスやタガジョーノーブルがかなりのレコード出したり、
エリザベス女王杯が上がり33秒台の決着をする等、かなりの高速馬場だったはずだよ。
エイダイクインが33.0なんて上がりを出したのもその時ね。
オペラオーが33.3で上がったのもその高速馬場時の開幕週。
ロサードもすごい上がりを出してるし、メジロブライトなんかも33秒台で上がってる。
過去何度も語られた事だし、君自身ももうわかってる事だろうけど。
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 02:24:05.46 ID:A1t6PV3S0.net
- >>603
99年京都大賞典
00年宝塚記念
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 02:27:57.09 ID:cKoPNFGh0.net
- ネットとかだとディープ大好きさんいっぱい見るけど
リアルで見ないのはなんで？
やっぱ恥ずかしいんかな
押尾とか田代のファンですなんて大声で言いたくないもんな
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 02:47:57.40 ID:kbLYZnRp0.net
- タイムやラップで判断するならオペのベストパフォーマンスは
明らかにジャンポケに負けたジャパンカップなんだよなあ
レーティングもこのレースが一番高いし
ドトウを最も千切り捨てたレースでもある
でもオペ最強じゃないと困るオペ基地はこの時のオペは
すでにピークを過ぎてた事にして
00年有馬みたいなヌルいペースの雑魚だらけの運動会で
ハナ差圧勝を持て囃してしまう
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 03:36:43.43 ID:UydkykYH0.net
- 少数のキチガイオペラオー信者のせいで
どんどん人気落とすテイエムオペラオー
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 04:20:02.63 ID:+cbE0dh00.net
- 何年前の馬の話で人気どうこう言ってんだ…
今更上がったり下がったりするかよ
過剰に持ち上げる信者も駄馬扱いしかしない知恵遅れも競馬版にしかいねーってね
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 04:22:32.70 ID:KX/5K1Hq0.net
- >>663
Ｘ少数の
○大半の
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 05:07:36.34 ID:dkDZhY0k0.net
- テイエムオペラオーファン＝基地外
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 06:16:47.58 ID:l+ydImp70.net
- 当時もオペラオー基地を装って執拗に他の馬を叩いたり、それを引き合いに出してキチガイ認定したり、
陰湿な事やってたよなあどこぞの基地さんは
まだ競馬やってたんだね
相変わらず気持ち悪い言い草で吐き気がするわ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 06:40:15.32 ID:lqOZW8+v0.net
- オペラオーの時とか初めてないから知らんけど、産駒も走ってないから目立つこともないのに、まだこんなに語る奴ら多いんやから凄い人気なんやな
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 06:54:28.61 ID:uwSdxk7R0.net
- スレざっと見たけど、リアルタイムで観てた人、ただのニワカのガキ、キチガイがわかり易いねw
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 07:35:37.71 ID:FANgvAUf0.net
- オペ貶す奴らは大体グラスペ辺りの基地で格落ちな贔屓馬をageるためにオペを必死にsageてるだけだから論外
オペ評価しない奴らにじゃあ何が強いと思うのって聞くとススズやらディープやらで要するに着差付けたり派手なレースしてりゃ強いと思ってる層だからその層にオペの強さ理解しろってのは無理な話
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 07:41:59.15 ID:t6uKjbii0.net
- 今オペラオーが馬名だけ変えて現存したらすげー人気出そうな気がするんだけどね
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 08:30:54.85 ID:8uW2OpnB0.net
- >>671
キタサンみたいなもんだろ
今の時代でも実績に比べたら人気出ないよ
能力の最大値が高いタイプの方が絶対人気出る
競馬の上手さで強いタイプはいつの時代もこんなもんだ
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 08:32:47.04 ID:t6uKjbii0.net
- >>672
個人的にはキタサンブラックも「名前で損してる」方だと思うんだよね（異論は認める）
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 08:37:41.12 ID:OhGV8C0v0.net
- G1でオペラオー⇔ドトウの組み合わせが丸一年続いたからな
で、5歳の秋になったらジャンポケとかマンカフェに見事に蹴散らされたからレベルの低い奴等に勝ちまくったイメージ強いわ
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 08:38:40.99 ID:yWg5At7G0.net
- >>670
んなこたーない
上にもいる01JCベストパフォーマンス論者からみたら、その二年前の有馬でオペと接戦してるグラスぺ、特に翌年オペに負けるグラスなんて評価に値しない
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 08:50:39.17 ID:miuI2U020.net
- 5歳秋のオペが現役時代のピークだからな
時計が速くなったJCも3着以下を千切ってるし
引退レースの有馬も最後凄い脚で突っ込んできたからな
上がりが速いレースでも相当強い馬だと思った
ポケやカフェが一枚上だっただけで
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 08:58:33.20 ID:wVH9WL650.net
- ジャンポケとかってトプロにやられまくってたやん
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 09:09:57.00 ID:GaGeRWYi0.net
- 時計でしか馬の強さを測れないアホがたくさんいるなw
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 09:11:06.41 ID:zZPURSPB0.net
- 穴馬券買う人にとってみれば暗黒時代だろうつ病になってまうわ
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 09:12:18.99 ID:8J6fxfiF0.net
- オペの唯一のウリだった獲得賞金も
チート級の賞金のペガサスSとドバイWCのせいで
アロゲートにあっさり抜かれたし
もう勲章が無くなったよね
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 09:17:01.31 ID:L+jlnBYD0.net
- オペが常に80～85の能力を出せる馬なのに対して
トプロは60～90の能力で走るような馬だったからなあ
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 09:17:26.25 ID:VRr+llb+0.net
- オペラオーは３歳との対戦避けか、秋は海外遠征の予定だったのに
まさかのタキオンが引退発表したら海外遠征予定を取りやめ、したのが運の尽き
タキオン以外には勝てる計算だったんだろうけど全敗してしまった！考えが甘すぎた
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 10:02:58.45 ID:RC+FUkhl0.net
- オペアンチの粘着力が凄いな
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 10:07:52.59 ID:8Ydb2uOo0.net
- >>683
15年以上経ってもアンチに粘着される馬ってことだわ
アンチですら逆説的にオペのすごさを認めてしまっている
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 10:24:36.69 ID:b+giTA/E0.net
- オーナーが「和田以外の騎手を乗せたい」って言ったら岩元調教師が
「それなら転厩して下さい！」と反論して和田しか乗せなかった。
もしオーナーが「じゃあ他の人に預けるよ」と転厩してたらどうなってたか。
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 10:52:26.58 ID:hJuVnDYI0.net
- 種馬として成功出来なかったのが残念だよなぁ。
1頭でも強烈なパフォーマンスを披露する産駒が居れば…。
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:15:17.83 ID:nWv5QFIk0.net
- 上でも挙がってたけど、ミスベロニカだけは重賞以上で期待できそうな馬だった
この馬もノーザン産だし、結局のところ社台と切れた事が運の尽きだったな
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:19:20.56 ID:VWEat5lA0.net
- >>682
元々行く気ないよ
打診はあるけど、くらい
そもそもオーナーや調教師に海外のツテもコネも何もないのにどこの国に行くねん
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:20:35.59 ID:C7GMCioX0.net
- >>680
年間無敗のグランドスラム以上の勲章が日本にあればなあ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:28:22.58 ID:4ncJecKB0.net
- >>687
けど、やっぱりみなさんが一番期待したり、
一番の盛り上がりが見られたのはボビンだよね
懐かしいな、あの頃が
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:31:03.82 ID:PXLgJDcq0.net
- アンチはジャンポケやカフェを強い馬扱いにしてオペを下げようとするが
コイツラ、充実の4歳時で合わせて１勝しか出来なかった程度の馬達なんだよな
トプロにもやられて人気取られて02年をトプロの年にされた程度の馬達を上げすぎ
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:34:38.72 ID:4ncJecKB0.net
- >>691
気持ちはわからんでもないけど、
02年がトプロの年だったとかは言い過ぎじゃないかな
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:42:57.85 ID:9h60jsaA0.net
- ジャンポケやカフェが強い方がオペにとってはいいだろｗ
弱かったらそんな馬達に負けたラキ珍になってしまう
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:52:01.31 ID:PXLgJDcq0.net
- >>692
有馬記念の投票も1位トプロだったしなんか1年トプロが目立ってたイメージある
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:55:31.47 ID:nWv5QFIk0.net
- >>690
個人的に一番ワクワクしたのはバグパイプウィンドだけどね
この馬も色々惜しかった
他にもトゥーランドットとか期待できそうな馬に限って故障したりで順調にいかなかった
なんとか最後の一子相伝に期待したいけどちょっと厳しそうだね…
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 12:05:54.77 ID:dlBeYYIK0.net
- >>646
この和田のコメントってどこで読めますか？
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 12:07:21.81 ID:4ncJecKB0.net
- >>694
イメージかあ
まあ、競馬板的には、
競馬板創成期からトプロは毎年目立ってたり盛り上げてくれた立役者のイメージかなw
00のステイヤーズ祭り、的場さんからの手紙だったり、
01年のダイブ祭りとか、何気にトプロは当時の競馬板では大スターだった感じw
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 12:28:20.20 ID:4ncJecKB0.net
- >>696
当時の記事や文献の至る所にそう和田のコメントが出てたよ
気持ちはわかるし、もし自分がオペ基地だったら同じ感じだったかもしれないけど、
オペ基地さん達って孤高の王者とか以外の、
オペ基地さん達にとって都合が悪い事が書かれてるような物はスルーする傾向にあってさ
たとえば、チームテイエムオペラオーの日記とか、PAT会員に送られてきた有馬記念特集のDVD等
オペ基地さん達に都合が悪い事を和田が平気でペラペラ喋ってたりしたし
もっとも、当時オペ基地さん達のほとんどがPAT会員にはなってなくて、
逆にアンチ達の多くはPAT会員になっててアンチのほうが色々と情報を得てたりしてた感じだったけど
オペ基地よりもアンチオペのほうがオペについて詳しい、みたいなある意味おかしな感じだったと言うかさw
オペをラッキー珍馬とか言ってるのは2ちゃんねらーだけ、なんてオペ基地が言ったら、
マイナーだけどある競馬雑誌がスタートして、その中でオペがラッキー珍馬扱いされてたり、
オペ基地が98世代の人気なんて幻想、なんて言ったら、
丸々一冊98世代特集のムック本が発売されたり等した事なんかもあったかな
メディアにもアンチオペはたくさんいたし、その人達も2ちゃんを明らかに意識したり見てた印象
ほんと、ある意味だったり色々な面でオペラオーがすごい馬だった証拠
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 12:38:47.81 ID:dlBeYYIK0.net
- >>698
至る所ではなく具体的にお願い出来ますか？
ついでに知っていたらでいいのですが、01JCのペリエのコメントと00有馬の暴露本についてもお願いします
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 12:48:23.75 ID:SVuZcQb/0.net
- 自分はオペ基地ではなく97世代が好きで、世代レベルもかなり高かったと思うのだが98世代にその上を行かれて悔しがってたんだよな
だからオペラオーが活躍して98世代を塗りつぶしていったときはざまーと思ってた
まあ俺も当時はガキだったからな
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 12:55:21.67 ID:4ncJecKB0.net
- >>699
当時の新聞記事や和田のインタビュー記事、
それからムック本やその他等もあったし、具体的にって言われてもなあ
それと、テイエムオペラオーに挑んだ男達みたいな感じで、
安田、後藤、渡辺あたりがインタビュー受けてたやつとかもオペ基地さん達はスルーしてた印象かな
ターザン山本がインタビュアーだったやつw
ちなみに、ターザン山本はグラス大好き人間ね
ペリエのそれが何を指してるのかはわからないけど、
当時ペリエは武豊との対談本やその他等で01JCについて語ってた記憶があるし、
00有馬の暴露本ってのは何だろ？
当時、殴る騎手とかの暴露本が流行ってたけど、その類かな？
松永厩舎？かどこかの厩務員さんの暴露本は確かに競馬板でも話題になってた感じ
競馬サークル内でのオペラオー話が書かれてたし
と言うか、君は、ペリエのステゴマーク発言と岡部の過怠金の話を知らなくて、
後になってから調べてるいつもの真面目な子だよね
正直言うと、君の事は覚えてるw
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 13:11:35.61 ID:4ncJecKB0.net
- >>699
何度もごめんね
突然思い出したけど、井崎さんや柏木さん等アンチオペのオピニオンリーダーさん達の文章にも、
01JCのペリエ発言が引用されてた気がするよ
それを受けて上記のお二人さんは、
相手がオペラオーだと知ってる日本人騎手が乗ってたら～とか、
角田が乗ってたらもっと楽に勝ってたとか言ってた感じ
柏木さんは確か、2馬身差で勝ってた、みたいな細かい事言ってたようなw
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:11:43.84 ID:HWlFvR710.net
- >>689
無敗の三冠。
グランドスラムなどスラム街の事？？？と勘違いされてるわw
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:13:57.58 ID:bC795Jht0.net
- >>701
そんな記憶がソースになると思ってるお前もヤバイな
妄想垂れ流してるようにしか見えないから当時の記事アップしろ
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:20:18.38 ID:kevimxokO.net
- テレビなんかは特にディープって言わないと駄目みたいな空気がある
本当の競馬友達との会話なら別にオペラオーの話でも盛り下がるとかないよ
オペラオーをあまりに馬鹿にしてる連中こそ
周りにニワカの競馬ファンしかいないんだと思うな
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:30:14.87 ID:4ncJecKB0.net
- >>704
まあ、そういうのはもっともなんだろうけど、
さすがにもう15年ぐらい前の話だしさw
はっきり示すとか苦しいし、手元に残ってるものを探すのも面倒
ただ当時は、オペ基地さんのために、
野平さんの連載本と言うか口笛を吹きながらの内容をアップしてあげたりしてたんだよw
オペがミルリーフに似てるだなんだの部分とかさ
当時のオペ基地さん達の愛読本の孤高の王者の内容とかもだけどw
ほんと懐かしいなあ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:57:37.18 ID:ppG50EHJ0.net
- (´・ω・｀)斤量とか連戦過程とか対戦相手とかあるけど
旧の４歳馬の京都大賞典
(外)マチカネアレグロ３着→ミナモトマリノス２着→シルクジャスティス１着→セイウンスカイ１着
(´・ω・｀)と来てての３着
同じくステイヤーズエス
G3でクソみたいな斤量背負わされても勝ち切ったエアダブリン、名手に乗り変わった途端にアホみたいに千切り捨てたメジロブライト
(´・ω・｀)旧の４歳時で過去の馬と比較したらこうだし
(´・ω・｀)旧の６歳になったらご存知の通り。「血統的にも５歳より６歳。どんだけ強くなるんだ」とかいう風潮だったのに完全に５歳で終わってた扱いにしてるし
(´・ω・｀)旧の６歳時のレース、大阪杯以外の全部負けたけど強かったっての
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 15:06:40.30 ID:Ws1LnrfY0.net
- グランドスラム達成や有馬のオペ包囲網が取り沙汰されるが
個人的にはグラスペの有馬で3着が好き
最強世代のエース格二頭の一騎打ちの感がある中で
直線では一旦先頭に躍り出で勝ったとまで思わせるタイム差なし3着
翌年の主役を予感させるレースぶり
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 16:24:42.46 ID:lqOZW8+v0.net
- ようやく和田がオペに会えるのか
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 16:53:04.37 ID:yW4O6LDK0.net
- 社台の太鼓持ちが弱い弱いって言えば情弱は弱いって思う
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 17:54:56.61 ID:NMmmCPHR0.net
- >>685
オーナーと調教師が幼馴染だったんだよね
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 18:00:43.01 ID:A3yzNiY+0.net
- >>711
オーナーのなろうと思ったきっかけが幼馴染がダービーを勝ったのを見たからだったっけ。
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 19:09:42.78 ID:qEbbR5yO0.net
- >>698
要はアンチオペって競馬雑誌とか読み過ぎて、マスコミや関係者のコメントに
洗脳された連中なんだなｗ
もちろん関係者のコメントを絶対視すること自体を否定する気はないが
普通に競馬で馬券買ってりゃ、そういうのが如何に当てにならないかって
わかるんだけどな
まあ好き好きだが
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 19:18:08.54 ID:qEbbR5yO0.net
- >>710
逆もしかりだよね
フジキセキとかサイレンススズカとか
何か、競馬関係者とか評論家が言ってるということが絶対の根拠であるかのように
自信満々に書き込む奴
もうちょっと偏見なくレースや成績だけ見て自分の頭で考えた方が面白いし、馬券も
当たるのにね
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 21:27:46.16 ID:K+AYaA0g0.net
- >>714
いやいや。あんたみたいのもダメ。
おれらみたいにパドックぐらいでしか馬を見てない一般人と違って、
関係者は実際に馬を調教し、日々世話してんだから。
競馬記者だってずっと間近な距離で見聞きして取材してる。
一般人の「想像」より関係者の「証言」の方を重視すんのが当たり前。
たとえそれがあんたにとって都合の悪い事実だとしても。
大事なのはそれがどの程度真実かを見定めることでしょ。
考えるってのはそういうこと。
そんな妄想ばっか膨らませるから、上に出てたオペ基地のお花畑書き込みみたいになるのよ。
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 21:45:44.68 ID:qEbbR5yO0.net
- >>715
去年のクラシック世代をハイレベルとか言っちゃう関係者なんて
真面目に馬券を研究してるファン以下というのが俺の見解ｗ
というか、関係者はしがらみだらけだから、当てにならないってのは
考えたらわかりそうなものなんだが
吉本が今一番面白い芸人ですって売り出した芸人が一番面白いって
信じちゃうタイプ？
＞大事なのはそれがどの程度真実かを見定めることでしょ。
結局この段階で自分に都合のいい話は真実でそうでない話は真実でないって
決めつけるんでしょ
俺は端から関係者の証言というか、見解は無視するけどな
関係者が話した事実は考慮に入れるが
例えば蹄鉄が特製だとか、心拍数が少ないとか
でも、だから強い、弱いという関係者の主観的な評価に関してはほぼ無視するけどな
強いか弱いかはレース見てりゃわかるんだから
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 21:59:48.92 ID:K+AYaA0g0.net
- >>716
＞
吉本が今一番面白い芸人ですって売り出した芸人が一番面白いって
信じちゃうタイプ？
嫌味いうつもりだったにしても、こんな的外れかつ見当違いな例を出してくるようじゃアレですわ。
まあ、ソッすねwって言っとくよ。
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 22:18:41.18 ID:SVuZcQb/0.net
- そこは揚げ足じゃね
反論するなら他の部分反論したほうが良くないか？
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 22:25:11.13 ID:nWv5QFIk0.net
- >>715
今は調教だって動画で確認できるし、関係者のコメントもかなり表に出るようになったから、競馬記者レベルの主観混じりの証言ならほぼ無視してもいいぐらいにはなってる
昔はもっと閉鎖社会で、競馬新聞ぐらいでしかまともな情報を得られなかったから、関係者のコメントがかなり神格化されてたところはあった
そういう意味では、こういうコメントを受けて妄信的に語る人間が出てきてもおかしくはないね
付け加えると、オペラオーの時代は世間が不況だった事もあり、かなり売上が落ち込んだ
当然競馬新聞などにも影響は出たであろう
そんな中のヒーローだったこの馬
だが、勝ち方は表向きにははっきり言って地味、関係者は武豊のようにあまり気の利いたコメントをしてくれないとなれば、記者達は新たなるヒーローの出現を望みたくもなったであろう
そうなると、ニューヒーローのために必然的にオペラオーの評価は下げざるを得ない状況になるわけで
実際当時そういう割りを食った面はかなりあったと思う
惜しむらくはグランドスラムの年に武豊がこの争いに全く絡めなかった事
JRA最大の広告塔がだんまりでは、世間にこの世代の強さがなかなか伝わらなかっただろうね
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 22:36:44.88 ID:qEbbR5yO0.net
- >>719
元調教師のパドック診断や元騎手の競馬予想とか、ほとんど素人と変わんないからね
オペの評価にしても人それぞれだし、そんなに関係者が正しいのなら全員がほぼ同じ評価にならないとおかしい
その馬に乗った騎手や調教師の評価がいつも正しいかと言えば、そんなことないのは競馬やってりゃわかるはず
急にダートに出て圧勝したり、急に距離延長して覚醒したり、そんな例はごまんとある
誰も馬の能力なんて把握しきれてないからこそ、ギャンブルが成り立つんだよ
まあ、こういうと少なくともお前よりは関係者のいう方が信憑性高いとか言うけど、常に関係者の言う方が正しくて
素人の言う方が当たってない限りは何の意味もない批判
素人が正しい場合も当然あるからね
さらに言うと、毎週なけなしの金を賭けて真剣勝負してる競馬ファンを単なる素人と舐めてはいけない
自分のレースしか見てない関係者よりよっぽどレースを研究してるんじゃないかな？
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 22:42:16.11 ID:Ws1LnrfY0.net
- まあ去年に関してはマスコミが煽りに煽ってファンの中で必要以上にハードルが上がっただけだろ
上位に早生まれが多かったことを考慮した上で
それでもクラシック本番を前にして例年より粒揃いで完成度が高かったのは事実だし
少なくとも春の時点でレベルが低かったとは思わないけどな
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 22:54:07.26 ID:4ncJecKB0.net
- >>713
ごめん、スルーしちゃってた
別に君の主観を否定するつもりはないんだけど、
とりあえず今の流れと君のその主張内容は観点が違ってるんだよね。
それと、なんで他者の意見やその他を勝手に決めつけた上で話を進めるの？
～に洗脳された連中だのなんだのって。
はっきり言って、それってただの詭弁でしかないよね。
そうそう、君は自信ありげだし、
アンチオペのしんたろう君と予想対決してみては？
しんたろう君は収支もしっかりと公表するようなキャラだし、対決受けてくれると思うよ。
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 00:37:42.77 ID:wMM2LU6s0.net
- >>719
その最たるものはシンザンだね
前年のド派手な勝ち方で連勝してたメイズイですら成しえなかった3冠を、
前哨戦は勝てない、地味な勝ち方しかできないシンザンが達成できるはずがないって風潮があった
というか、そんな地味な馬に3冠の栄誉は相応しくないって感じだったらしい
実際新聞では菊花賞ではシンザンに殆ど本命が打たれず2番人気
3冠を取ってもその年の有馬のファン投票は3位（しかも2位は一度もシンザンに勝てないウメノチカラ）
他馬関係者もマスコミもシンザンを全く評価しない流れ
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 00:41:30.56 ID:tJSro8iE0.net
- 渡辺：ゴルゴさんは騎手で馬券を買うなら武豊さんですか。
ゴルゴ：ボクはね、エリートには興味ないんですよ。やっぱね。芸能界を目指していたし。オグリキャップにイナリワンなど地方から来た馬に肩入れしていたから。
渡辺：なるほど。
ゴルゴ：武豊騎手は北の湖じゃないですか。エリートで強くて。スーパークリークとかね。逆にエリート過ぎて、馬券を買うときは外していた。
イナリワンなんて武豊でG1を2勝してるのに何言ってんだこいつｗ
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 00:42:04.59 ID:tJSro8iE0.net
- そもそもスーパークリークは安馬だぞｗ
ゴルゴの競馬知識は胡散臭すぎ
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 01:49:42.31 ID:eE9G5UHy0.net
- >>723
結局のところ、競馬界が広く世間に知られる事のない社会であるが故に、その情報を仲介して外に発信するマスコミの影響力が強すぎるんだよね
そしてマスコミも人だから、どうしても主観の混じった記事になるわけで
年月が過ぎる事でそのような情報が少なくなり、残ったレース映像や成績からそうやって過小評価されてた馬の事を客観的に見るようになる人達が増えた事によって、再評価されるってのも皮肉なものだね
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 02:10:35.79 ID:MamL0x8n0.net
- 競馬関係者の主観
マスメディアの主観
素人競馬板住人・2ちゃんねらーの主観
さあ、どれを信じる？
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 02:31:48.09 ID:LeyugFM60.net
- なんで人気無いかって当時馬券の種類が少ないからオペとドトウばっかでつまんなかったからだろ。三連単あればまだ面白かったのに
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 02:56:11.71 ID:kwbNS1uk0.net
- オペラオーって別に全然再評価されてなくね？
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 05:03:39.21 ID:MN/sXE0v0.net
- まとめ。
オペ基地＜関係者？競馬記者？あいつらの見解なんて一般人と変わらねえ。
嘘っぱちだし予想もいい加減。
俺様のほうが研究してるしパンピー舐めんな！
馬券収支でもうpして言うならともかく、
何の証拠もデータも提示せず、競馬関係者を一方的に貶め、俺の方が見る目は上だと主張する。
どうみても基地外です。
本当にありがとうございました。
- 731 ：しんたろう ：2017/04/24(月) 07:00:58.71 ID:qhLz+g9U0.net
- ＞アンチオペのしんたろう君と予想対決してみては？
確かに俺はアンチオペの馬券プロだが、こんなスレでの論争で
人のふんどしで相撲を取られても困るなｗ
まあそれでも俺は関係者・直接取材のコメントは重要視するし
馬そのものを見る目としては一目置いてるよ
個体の馬を評価する目と、馬券で利益を出す視点は違うから
いくら俺が馬やレースを見る目がすげー！と自慢していても
実際に馬の競りやトレービングセールに行って、走る馬が分かるか・・・
みたいなことができるかは別
分かりやすく例えるなら野球のほうがいいかもな
「実際に受けてみないと、打席に立ってみないと、球の速い遅いすら分からない」
（スピードガンでは遅い山本昌の球は打席では速く見えるらしい、もっともらしい理屈を
つけるなら１秒あたりの回転数がプロでもっとも多いとか
落合が江川の１４０ｋｍは槙原の１５５ｋｍより速いと言っていたのも
似たようなことだろう）
「野球センスのあるなしは同じグラウンドに立って、プロの目でみないと分からない」
まあ足り前だよなｗ
素人がいくら試合を見て、データを分析して、いっぱしの玄人気取りでも
プロのコーチやスカウトなんてできないわけだから
ただ関係者が江川の評価が（オッズが）圧倒的に高くても
だからこそ北別府や遠藤に張るのが「プロ」のギャンブラーなんだよ
関係者は見る目はあっても、他者比較のオッズの妥当性を見抜く目はない
能力と残す実績もまた別
またそれとは別の次元で「オペドトウつまんね」これは、走りやレースに魅力を感じないという
スポーツ観戦的視点から、当時の競馬ファンの多くが（関係者も含めて）抱いた
個人的感想の集合であり、それを理屈や理論で否定することはできんのだよｗ
- 732 ：しんたろう ：2017/04/24(月) 07:13:40.87 ID:qhLz+g9U0.net
- 去年ドゥラメンテが故障・引退して、今居る最強候補のキタサンブラックと
サトノダイヤモンドがどちらか故障でもしたら、残った馬が全部持って行くかもしれない
王道完全制覇なんてそういうラッキーが起きて
なおかつ国内に居残らないとできやしない
オペが２年目渡仏して向こうの路線にチャレンジしていたら
結果はどうあれ、今と違った形で高い評価、人気を得ていたとは思う
少なくともナカヤマフェスタより強さも血統からくる適性もありそうだし
相当やったと思うんだけどね
まあ俺はアンチオペでもオペの実力完全否定派というより、そういうのやらないから
「つまんねえ馬」ってアンチになっていったんだけど
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 07:16:16.93 ID:+s0O0hSw0.net
- >>731
オペ安馬だったもんな
そりゃそれを見抜けなかった連中がいつまでも自分の誤りを
認めたくないのはわかる
高馬だとデビュー３連勝くらいであったという間に怪物扱いするしねｗ
キタサンもなかなか評価上がらなかったよなあ
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 07:22:31.44 ID:+s0O0hSw0.net
- >>732
俺もオペとかドトウとか嫌いだったよ
一流ジョッキーがどう頑張ってもこいつらヘボジョッキーに
勝てなかったからな
そのくせ、ちょっとしたことで足をすくわれたりもする
もっと一流ジョッキー乗せて王者らしく上を目指せば
盛り上がったのに、国内で小銭稼ぎ
チャレンジャーにはあっさり負ける
ただ、それと馬の評価は別
ステゴとか全く寄せ付けなかったり、衰えたトプロがポケ、カフェと
3強と呼ばれたり、認めざるを得ないからな
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 07:35:43.44 ID:v0z9uALj0.net
- 毎回オペドトウだったんだからみんな相当儲かったはずでは…？
俺は自分を儲けさせてくれた馬は好きになっちゃうなー
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 07:56:18.37 ID:rBafIXQX0.net
- 穴党には地獄の苦痛だったろうな
- 737 ：しんたろう ：2017/04/24(月) 08:07:18.72 ID:qhLz+g9U0.net
- >>735
それは後から言えることで、スぺグラと違って
オペドトウにはトップロードも居たし、特に２度目の春天なんか
オペはともかくドトウは漁夫の利の２着やろ
雨が降らなきゃトプロはもっと際どかったとも思う
まあどの馬券買ってもたいして配当つかないのは同じだけどなｗ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 09:39:04.27 ID:XH6s01pO0.net
- オペがコケるだけで馬券ウハウハ、圧勝無いしいずれコケるだろうから美味い
→コケないどころかドトウも連れて毎回ワンツー。ボロ負け続きでオペ憎しに変わるのか
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 09:46:00.30 ID:pzvJWJHJ0.net
- オペは馬券派よりも、ロマン派とかいうキモイ連中に嫌われてた印象
- 740 ：しんたろう ：2017/04/24(月) 09:56:03.36 ID:qhLz+g9U0.net
- オペ旧６歳時は馬券的には割とウハウハだったろ
出だしの大阪杯から馬券外に飛んでるわけだし
その後もよく負けたし
それでも春天での直前の雨とか、京都大賞典でのステゴ降着の
棚ぼた勝利んなどラキ珍の悪運は続いていたような希ガス
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 10:07:28.09 ID:u/v3epIn0.net
- （オッズ的）ロマン派
結局は馬券だろう
- 742 ：しんたろう ：2017/04/24(月) 10:14:19.36 ID:V8r2EvcE0.net
- まあスぺは紐に人気薄連れて来てよく儲けさせてくれた
グラスワンダーも有馬記念で複勝６００円かついたのはいい思い出
オペラオーには馬券取っての大喜びってのが思い出せないんだよな
いくつか取った気はするが、５倍とかそんな配当で
ぶち込んでもいないからたいして儲けたてもいない
「穴党」の俺が儲けたのは大阪杯だけだったかなあ？
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 10:15:10.44 ID:7HUM/ItN0.net
- >>5
散々言われたのは秋天
結果はキレまくった脚炸裂して大勝利
- 744 ：しんたろう ：2017/04/24(月) 12:17:26.92 ID:cfPDiNrZO.net
- ジャンポケと同類の欧州血統特有の息の長い末脚で
サンデーやミスプロみたいなキレる脚ではないからなあ
ステゴでさえオペを斜行しながら差し切る脚や
引退レースの追い詰める脚に
「お前もサンデーだったか…」と再認識したもんだ
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 17:13:16.84 ID:KyOiSsO60.net
- >>703
無敗の３冠は２頭いるが、グランドスラムはオペのみという事実
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 17:15:13.12 ID:KyOiSsO60.net
- >>731
馬券プロとか自分で言うなよw
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 19:19:06.21 ID:06g8MmTh0.net
- ポケやデジタルに負けたからと言って、その2頭よりオペが弱いって思ってる奴はさすがに頭おかしい
ポケのJCはまさにベストの条件で鞍上もペリエだし、展開も向いた
それでもオペとは小差だったから、ほとんどの人はオペに負けて強しの印象持ったと思うよ
その証拠に翌年のポケはトプロに勝ったり負けたりだもんな
カフェは有馬でオペに完勝してるからオペより上と言ってもいいけど、有馬のオペはドトウに先着されるくらい
まずい競馬をしてた
アメボスが2着という時点で特殊なレースだし
ただ、オペが賞賛された4歳の有馬に関しては俺はあんまり評価してない
あれこそ相手に恵まれたレースだろう
意外と暮れの中山のゴツゴツした馬場は合わない感じなんだよな
湿った馬場とかは得意なんだけど、荒れ馬場は向いてないのかもしれない
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 19:32:47.73 ID:Ewv6w/xt0.net
- 王者はちょっと負けたら力負け。
弱い方が負けたら体調が展開がって同情するのが多いのが競馬スレって気はするな。
本来はこっちが強い、気性が良ければ鬼強い、、、
それら含めてレースだし、ifの馬生はない。
人間も一緒で本気出したら東大行けてたはず！
なんて何の意味もない。
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:04:56.56 ID:gkm7s4DN0.net
- >>724
そもそもゴルゴはトウカイテイオーのファンじゃん
僕の中のヒーローとか優駿のインタビューで語ってたし
トウカイテイオーってルドルフの初年度産駒で叔母がオークス馬の超エリート血統だからw
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:09:36.56 ID:QPq+brOR0.net
- オペは嫌われてると言うより世間のオペに対する興味が薄いっていう方が正しい
そして嫌われているのはオペじゃなくオペ基地
- 751 ：しんたろう ：2017/04/24(月) 20:26:00.46 ID:cfPDiNrZO.net
- 現役だとキタサンブラックとコパノリッキーが嫌い
ぐいぐい前に出てくる芸能人馬主はウザい
特にまつり歌われるとイラつく
あれが「炎の男」ならまだ許すけど、なんて「まつり」？
ＮＨＫの中継はあれを許しているのか？
さぶちゃんの営業じゃねえかあんなの
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:14:39.94 ID:06g8MmTh0.net
- >>750
それでもサイレンススズカの基地よりは全然マシ
G1、1勝しかできなかったのに、最強馬論争に加わろうという図々しさにもほどがあるからなｗ
オペは実績的に最強馬論争に加わって当然の馬だから、別に基地にそれほど腹は立たない
むしろ執拗にラキ珍扱いするアンチの方が不快だ
まあ、俺からすればタニノギムレットやシンボリクリスエスとかの方が上なんだが、それを
別にごり押しするつもりはないがな
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:17:31.87 ID:MiQY8MbD0.net
- 最近の若い子たちがは知らない人も多いでしょうが、実は私も熱烈なオペ基地なんですよ。
むしろこの馬に出会ったことでプロ馬券師を引退しました。
というのも、現役時代の私は競馬など金を稼ぐ手段でしかないと考えていたのですが、
まるでそこらの１ファンのようにオペラオーの競馬に夢中になってしまっていました。
プロ馬券師カタルシス氏まで夢中になってしまうほど凄まじい走りだったと言いますか。
またオペラオー時代は周囲の馬たちも鬼気迫るものがありましたから見応えがありました。
渡辺ジョッキーが吹き飛ばされたり最近の新日本プロレスのようなちょっとやり過ぎなくらい激しかった。
やはりそういう激しい競馬をしているせいか当時の日本馬は強かったですね。
その反動か社台のお遊戯などと揶揄されるようになって久しいですが。
カタルシス
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:23:08.31 ID:sYOZ5twl0.net
- カタルシスの歴史
オペ基地浪人生君→勉三さん→オペ基地通過タイム君→カタルシス→豚男
自称元馬券師だが、競馬板初登場時はまだ浪人生だった
オペ基地浪人生君、勉三さんキャラは人気あったが、最近は封印中
- 755 ：しんたろう ：2017/04/24(月) 21:33:14.46 ID:cfPDiNrZO.net
- >>752
矛盾した発言だぞｗ
同じＧ１一勝でも、古馬Ｇ１を勝ったサイレンススズカのキチを貶めて
自分は世代限定勝ちのみのギムレットのキチなんてｗ
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:37:17.65 ID:uGTVDGEj0.net
- 馬を見る目のない奴が負け惜しみでオペラオーを叩いてるだけ
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:41:44.89 ID:06g8MmTh0.net
- >>755
G1負けまくっただろｗ
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:49:49.85 ID:MamL0x8n0.net
- 当時の年末座談会でオペラオーがなぜ地味なのかって話になって、
野平さんは毛色と一生懸命走りすぎてるせいだって言ってたっけな
柴田政人はそれに納得いかない様子だったけど
毛色云々で語って良いのかって
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:00:00.58 ID:sYOZ5twl0.net
- >>758
いや、毛色のせいで片付けて良いのかと苦笑いしてたのは吉田均さん
野平さんと柴田政人さんは、オペラオーは毛色のせいで地味だと言ってる
野平さん曰く、オペラオーは栗毛でも色の濃い栃栗毛に近い栗毛で、
そういう馬は見た目は称賛されないとの事らしい
しかし、改めて読んでみても、野平さん、柴田政人さん、吉田均さん、鈴木淑子さん、
みなさんでオペラオーは地味だって語ってるのが何か微笑ましい感じ
スペシャルウィークやナリタブライアンやグラスワンダーやシンボリルドルフは派手だしスター性があったみたいな事言ってるし
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:00:37.39 ID:uGTVDGEj0.net
- ススズは同世代には負けまくりじゃん
タイキシャトルは言うに及ばず、同じ逃げ馬のサニーブライアンとかキョウエイマーチにも完敗
成長途上のエルコン、グラスとローカル重賞の雑魚どもに勝ったのと宝塚記念をやっとかっと勝ったのが自慢
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:04:24.22 ID:MiQY8MbD0.net
- >>758
個人的には基本受け身の競馬だからかなと思いますね。
あれだけ囲まれていたら仕方ないですが自分からワーと行く競馬ではありませんでした。
いや、しかしそこが凄いんですよ。オペラオーは。
受け身の競馬なんて競馬の常識的には在り得ませんから。
競馬の基本は如何に有利に立ち回るかですからね。
そこから逃げ馬最強説やら自分から動ける馬が強いやらという一般的な最強馬観が生まれているわけです。
しかし、実際に史上最強馬が登場してみると全く逆だった。
そこに「想像してたのと違うぞ」という戸惑いが観衆に生まれたわけです。
しかし順序立てて考えると競馬は強い馬ほどマークが厳しくなるので自分の競馬なんてまずやらせて貰えないんですね。
そこで数多の現役最強馬が脱落していったのですが、オペラオーはその壁を打ち破りました。
自分の競馬などやらせて貰えなくても受け身の体勢からこの馬は勝てるんですね。
私なんか人よりまじまじと競馬を見ますから「在り得ないことが起こっている・・・」とオペラオーの競馬に戦慄しました。
「こ、これが史上最強馬というやつなのか！！！」と。
カタルシス
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:27:15.13 ID:sYOZ5twl0.net
- >>761
ドトウ騎乗の安田はそれとは逆の事を言ってたよ
オペ和田が強気の攻めの競馬、自分の馬(ドトウ)をマークする競馬をしてたのに対して、
本来挑戦者であるはずの自分が逆にオペラオーのマークをもろに受ける受け身の競馬をしてたって
01春天で初めてオペラオーを前に見る競馬をしてみた結果、
オペラオーは何かをターゲットにしなければ力を発揮できない馬、ターゲットがないとフラフラ走るような馬で、
そのターゲットになってたのが自分の馬だったとそこでようやく気が付いて、
次走の宝塚記念でオペラオーのマークを外すような早めのスパートの強気の競馬をしたら、
予想通りオペラオーに勝てたんだってさ
まあ、安田はその次の01秋天でも攻めの競馬をして逃げの手を打ったり、
01JCでは思いっ切り不利を食らったりしてたけどねw
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:37:29.57 ID:qtCH5kuh0.net
- スズカは本格化 後一度も負けずた
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:38:19.18 ID:MamL0x8n0.net
- カタルシスなんかに真面目にレスするなってw
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:41:14.56 ID:sYOZ5twl0.net
- >>764
あ～、ほんとだ
気が付かなかった、申し訳ない
なんか文体がオペ基地浪人生君に似てるなとは思ってたけど、やっぱりそうだったんだね
以後気を付けます、許して
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:44:31.80 ID:qtCH5kuh0.net
- スズカは本格化後は一度も負けずに去ったってのがでかいな。宝塚で底を見せたと言われるが、でも結局負けてない。
本格化後までに負けまくりだったからダメだというなら、
やっぱ無敗の三冠馬である意味大本命のルドルフかディープ、もしくは別コースのエルコンの三頭のみが最強馬争いするべき。
故障系は残念ながら体質が弱いor運がなかったということで除外。
故障までにG1 7勝 無敗とかならまた話は違ってくるが。
覇王オペラオーの扱いが難しいなw
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:34:06.57 ID:06g8MmTh0.net
- >>766
はっきり言うと、結局死んだから神格化されてるだけ
関係者もファンも死んだ馬のことは悪く言えないからね
テンポイントなんかも一緒
ただ、テンポイントはスズカより遥かに実績残したし
強い相手にも勝った
スズカはそれすらないのに異常に持ち上げられてるのは
競馬雑誌やゲームの影響を受けやすいライトな競馬オタが
増えたからだろうな
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:44:08.25 ID:MiQY8MbD0.net
- お、また来ましてね「関係者コメント」がｗ
自分で見て判断したわけでもない話をよくもまあ鬼の首を獲ったかように語れるよね。
カタルシス
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:53:15.35 ID:MiQY8MbD0.net
- まあ、あれだよな。
他人のコメント拝借して語ってる気になるのは１年生か２年生までにしとけと思う。
５年も１０年も見てる癖に関係者のコメントがどうこう言ってるやつは、
そもそも競馬を見る気がねーんだと思うわ。
カタルシス
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:54:15.36 ID:qJMe2ZOc0.net
- もう20年近くこれなんだから誰がなに言ったって
オペ基地は一生和田の悪口と見る目がないを繰り返すだけなんだろ
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 00:11:42.27 ID:JHiUByQv0.net
- キョウエイマーチに競り負けて惨敗した駄馬とかどーでもいいわ
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 00:54:30.72 ID:VG+Ejtn10.net
- やっぱり関係者やマスメディアのコメント批判否定してたのはカタルシスだったかw
毎度の事だけど、キャラの使い分けご苦労様w
まあ、頑張ってね、豚男ちゃんw
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:03:52.74 ID:Mhv8bwhm0.net
- >>772
頼むから、彼を刺激するのはやめにして
また殺害予告事件起こされて競馬板閉鎖の動きとかに発展したら嫌だし
ほんと、あの2001年8月の悪夢、競馬板版ネオ麦茶事件は、
昔からいる競馬板住人、過去を知る競馬板住人の忘れたい出来事、黒歴史だから
自分的には、カタルシスと言うよりは、
未だにオペ基地浪人生君キャラや勉三さんキャラの印象が強いかな
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:18:22.58 ID:Ez/pIeMU0.net
- 岡田総帥が史上最強って言ってなかったか？
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:28:54.41 ID:VG+Ejtn10.net
- 言ってない
オペラオーを最強馬だと言ったのは、
水上学と亀田興毅
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:42:42.11 ID:Ez/pIeMU0.net
- >>775
何年か前の岡田とてるやの対談番組で岡田が言ったというすれを見た記憶があった
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:44:30.06 ID:fJhCyDj30.net
- あの岡田総帥すら種牡馬として見向きもしなかった
しかも珍しく大正解っていうねｗ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 04:12:47.29 ID:wbByDJkr0.net
- 馬券親父の支持が厚くてミーハーやニワカにやたら嫌われた馬だったなあ
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