長谷川仁志「最強牝馬はトウメイ、エアグル、ウオッカ、ブエナ、ジェンティル」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:11:15.45 ID:I4DXXJ2d0.net

柏木集保
「ウオッカが牝馬として頂点に立ったことで牝馬の時代に突入してブエナ、ジェンティルが出てきた。」

長谷川仁志
「トウメイ、エアグル、ウオッカ、ブエナ、ジェンティルは牡馬を含めても最強となった瞬間があった伝説の馬。」

柏木集保
「テスコガビーも入れてあげたいね。」


「競馬レジェンド」特別対談より

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:16:08.28 ID:sm28sGr30.net

ダスカ基地には辛い現実だな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:16:49.36 ID:BoJF/E/D0.net

別にダスカのファンじゃないけどウオッカの名が出るなら勝ち越してるダスカの名前も出ていいような気がするぜ、らっしゃい

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:17:26.01 ID:qRq7Tmlo0.net

ヒシアマゾン舐めんな馬鹿

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:19:33.96 ID:QahMT3v90.net

ヒシアマゾンは少し落ちる。
ヒシアマゾンだったらノースフライトのほうが上。

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:19:35.81 ID:J/HtNxX00.net

牡馬を含めた頂点に立ったが牝馬の頂点に立てなかったウオ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:20:13.18 ID:SgPne5GP0.net

メジロラモーヌ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:22:27.90 ID:MjX1W5te0.net

これはダスカ基地がブチギレで天王寺でまた動物虐待事件起こしそう

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:26:01.26 ID:LR6Fb5st0.net

今年は牝馬のレベルが高い！って言われてたけど
こいつらに並べそうな馬はいませんね…

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:26:26.92 ID:kGz42RKMO.net

おい、あの馬がいねえじゃねえか！




ヒシアマゾンが！

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:27:38.25 ID:mxx4r7p80.net

クリムゾンキングの宮殿

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:28:23.95 ID:QahMT3v90.net

この先、ハープスターは？とか言い出すアホがいないことを祈る。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:30:00.48 ID:t7cZ8G1u0.net

そういやハープスターは？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:30:56.08 ID:hw9kLHjP0.net

ド素人かな？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:43:34.16 ID:cfuPlTpL0.net

ダスカは騎手がなぁ。武豊なら名馬になれた

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:46:36.40 ID:kGz42RKMO.net

いやダスカはアンカツじゃなかったらG1未勝利で終わってただろｗ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:53:22.75 ID:Eg8nYWBZ0.net

仁志は分かるが長谷川って誰？たくさんいすぎて名字だけでは分からんでしょーが

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:57:20.63 ID:I4DXXJ2d0.net

>>17
馬サブロー

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 20:58:22.70 ID:cPBZQTBk0.net

やっぱりハープスターだろ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:02:23.75 ID:3hO5lBGV0.net

こういう懐古厨にならずちゃんと各時代の馬を評価できるジジイは認める

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:10:43.04 ID:QahMT3v90.net

トウメイの名前を挙げる人も減っていくだろうな。
柏木とか長谷川は65歳くらいか。
成駿も亡くなったし、井崎も酒の飲み過ぎでいつ急死してもおかしくない。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:12:06.49 ID:1QE+9D4KO.net

長谷川ってダービーニュース倒産したあと、弥永に拾われたんじゃなかった？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:13:06.85 ID:I4DXXJ2d0.net

>>21
二人ともトウメイの牝馬東京タイムズ杯を高く評価してた
流石分かってるね

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:13:15.42 ID:DvuN66ex0.net

東京専用の雑魚は論外だな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:13:40.45 ID:A1tFI7RM0.net

ひとして読むのか
ずっとにしだと思ってたわ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:16:39.72 ID:QahMT3v90.net

弥永ってあいつ元々どこ出身なんだっけ？
◯◯組とか無しにして。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:17:07.03 ID:R1qW75hb0.net

ブエナの絶対に伸びてきてくれる感は異常

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:22:36.65 ID:zDC6fkTc0.net

トウメイみたいな大昔の馬入れるならクリフジ、トキツカゼとかも入れろや

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:32:25.82 ID:d968GBxtO.net

長谷川仁志は去年のダービー前にディーマジェスティの1強とか言ってた人間だからな
長谷川や集保の時代も確かにあったんだけど今や完全に老害になってしまった

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:33:39.50 ID:TYS74sVq0.net

>>21
原良馬「」

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:34:31.92 ID:fX2FbaAN0.net

ダスカの方がウオッカより強かっただろ
天皇賞だってあの休み明けであの競馬だぜ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:35:50.64 ID:BAjPWCJD0.net

>>3
所詮はウオッカありきの馬だからw

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:36:51.36 ID:TYS74sVq0.net

>>31
頑丈さも競走馬の能力の内だよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:38:23.48 ID:g+1FpGj10.net

ブエナとレッドの青春アミーゴ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:52:39.55 ID:I4DXXJ2d0.net

>>28
集保がちゃんと「クリフジの頃は生産頭数も少ないしレベルも低かったから除外するとして」って言ってる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 21:58:17.05 ID:lg8juqWS0.net

>>31
ただしウオッカは死に枠だった

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:02:34.42 ID:cPBZQTBk0.net

ハープスターは既に懐古か
メイズイから見てる俺は化石か

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:06:39.36 ID:lalRToz90.net

武邦彦「私が見てきた中でウオッカは一番の牝馬」

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:14:50.70 ID:fhJLzF6/0.net

どう考えてもジェンティル

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:31:54.82 ID:ckAkvhf50.net

>>23
あれはすごかったな
59kg背負って持ったままで楽勝だからな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 22:33:24.50 ID:ccq2U5PF0.net

生まれて初めてTVで見た競馬が
トウメイのマイラーズカップだったかな
小学生前

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:21:09.89 ID:6rwCHaWQ0.net

メイショウマンボ
ハープスター
ルージュバック
ショウナンパンドラ
ソウルスターリング
ファンディーナ


ジェンティルクラスの牝馬がなかなか出てこない

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:51:18.32 ID:q+0Q8+Zi0.net

>>42
あんな牝馬簡単に出てくるかよ笑
オルフェいなかったら3歳牝馬でJC3馬身圧勝だぞ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:52:19.24 ID:CJUY7yyi0.net

クリフジ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:52:20.69 ID:Xxn99WZp0.net

ファンディーナはジェンティル超えるでしょ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/21(金) 23:58:55.49 ID:gK/tEkO80.net

ダイワスカーレットの名前が出てこない理由としては
この馬を中心or主役に王道路線が動かなかったからだよ

3歳の有馬は挑戦者の立場
4歳の大阪杯で主役に名乗りを挙げたが
宝塚回避、天皇賞はウオッカの黒子、JC回避、有馬は空き巣の印象

どうしても主役として君臨・挑戦者を門前払いしたようなレースがないわけ
女優でいうと内山理名・本田翼・桐谷美玲みたいな印象
主演のドカーンとした代表作がない

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:07:46.98 ID:k9btFY1B0.net

名前が挙がった馬は、全馬東京競馬場で、古牡馬を相手にＧ１級レースを勝ってる馬だね

日本ダービーの舞台でもある東京競馬場は、やっぱり特別なんだろうね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:08:59.77 ID:T8J2WukZ0.net

クリフジあげんとかアホか

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:11:44.38 ID:k9btFY1B0.net

>>48

>>35に書いてある。ちゃんと読もうな
馬鹿さ加減を露呈するだけだぞ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 00:49:57.17 ID:xKtyOY/FO.net

ダスカ基地可哀想ｗ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 01:36:31.85 ID:+3+uCMK90.net

>>47
日本の競馬は東京競馬場のG1が中心だから当然と言えば当然。
最近はコースに恵まれている阪神のG1も増えているが

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:32:52.68 ID:tMUIPHpLO.net

列挙された５頭の最大の共通項である「年度代表馬」→事実
「最強牝馬」という概念→フィクション

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 05:54:36.06 ID:1SI6Me3T0.net

一応ヒシアマゾンもブライアンが怪我してからトップガンが有馬勝つまでの間現役最強だった。
2000はエアグルーヴだろうが2400mならヒシアマゾンの方が強かった。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:28:42.71 ID:BO/xQqfd0.net

>>47
牡馬ならそもそもそんなのは関係ないけどね
あらゆる競馬場で名馬は勝ってるように

牝馬見たく海外含め、日本のある競馬場だけでしか勝てないカタワ(ブエナ、エアグル、ウオッカ、ダスカ)は論外

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:30:15.65 ID:m60Ohouw0.net

まあこの中ではジェンティルが一歩リードか
牝馬でありながらJC連覇、ドバイ、有馬勝ちは凄い

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:32:17.00 ID:Zf5IkI3j0.net

>>1
時代に突入っていうか
人間の女性社会ブームに便乗して八百長で勝たせただけじゃねえの？時期を考えてw

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:39:47.47 ID:l5Ix6gEy0.net

ウオッカが入るだけで一気にランクが下がるんだよな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:51:21.21 ID:mmGEKg230.net

>>56
負担重量差が少ない欧州で昔から牝馬が牡馬を倒すことは珍しくないんだしそんなもんじゃね？
長距離のセントレジャーですら過去240頭で牝馬が44勝もしてる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:53:54.78 ID:vfPFUNg/0.net

普通にブエナかジェンティルの2択にならんか？実績的にも

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:55:17.91 ID:vfPFUNg/0.net

>>29
集保は老害だけど長谷川は圧倒的に上手い

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 08:56:01.80 ID:eI0Fc7Fg0.net

トウメイはすごいんだろうけど
３０年も時代が違う馬を入れるのはやめてほしいな
代わりにダスカでいいだろ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:00:18.57 ID:xKtyOY/FO.net

ダスカが入ると一気にランク下がっちゃうからなあｗ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:20:58.24 ID:P1LRRmnh0.net

>>54
いいんじゃないの
たぶん少数派だけど

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:30:15.71 ID:ScuVhP6w0.net

みんなスレタイに釣られてるけど長谷川は「牡馬を含めても最強となった瞬間があった伝説の馬。」と言ってるだけ
エアグルーヴはバブルガムフェローに、ジェンティルドンナはオルフェーヴルに勝った時点が最強の瞬間
ウオッカは2センチ差の天皇賞、ブエナビスタはJCの1着入線になるのか

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:51:36.46 ID:eIdQ+tEN0.net

しかし柏木も長谷川も2007年の年度代表馬はダスカに投票したくせに、翌年ウオッカがJC勝ったら急に掌返したのが笑える

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:52:25.88 ID:m60Ohouw0.net

>>63
牡馬なら、と仮定してるんだから
実際ジャンポケとかの府中専用は最強候補に全く上がらないし
そもそも牡馬の最強クラスは海外含んで競馬場問わないように
特定の競馬場だけで混合G1を勝てない馬なんて最強クラスにいない

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:53:29.72 ID:9s8gwGSh0.net

ジェンティルが一歩抜けてる印象

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 09:53:45.62 ID:eIdQ+tEN0.net

>>65
2008年だな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 10:05:56.82 ID:xKtyOY/FO.net

>>65
それは強いとは思ってないけど実績上仕方なくって感じだったんじゃないの

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 11:30:36.53 ID:tMUIPHpLO.net

「牡馬含めて最強となった瞬間」という表現の意味は、年度代表馬という客観的事実に形式的に対応しているのと、牝馬限定Ｇ１のみの馬を排除する働きの２つに
限定的に集約できると考えてよい。実質的に考えると、トウメイは少し古いし、どいつもこいつも半期に複数あって中長距離Ｇ１を１勝しかしておらず同シーズンに自身の勝ったのと同等のＪＣなり有馬なり１ヶ月前後に別の馬に
取られていて最強になった瞬間があったとまで言えんのか、という感じ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 11:56:33.03 ID:lOXAr/Hn0.net

ダスカ基地が予想通り死にそうになってる

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:11:19.76 ID:PVmpuPNC0.net

カワカミプリンチャンが最強だとなぜわからないかな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:26:06.13 ID:BIhGGZMnO.net

ジェンティルドンナにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:28:30.44 ID:vxYxiJcd0.net

>>3
世代を越えた話で、ドリパスがサムソンより強かったなどと名前が出ることはない

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:31:47.65 ID:Qgcx02Xi0.net

>>65
掌？ 意味不明
年度ごとに判断するのは当たり前だろ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:36:31.74 ID:08VlTQFx0.net

ヒシアマゾンのG1・2勝、重賞6連勝で挑んだ有馬記念で6番人気って今の傾向じゃ考えられないな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:37:16.14 ID:tqh9JzVc0.net

>>3
最後の秋天は負けてるじゃん

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 12:47:12.18 ID:nP1Cwa3k0.net

ヒシアマゾンだって騎手がまともならこいつらに並んでてもおかしくないと思う

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:03:37.14 ID:nEkTy4Xu0.net

アンカスの秋天やらかしはデカすぎだなｗ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:34:47.88 ID:xKtyOY/FO.net

確認した
本当に言ってたわｗ
あと集保がさりげなくジェンティルをディスってたｗ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:37:49.90 ID:4qJlxb8R0.net

>>79
あの頃の府中の内側だけ伸びる超高速馬場を考えれば、ダスカに向いた条件だしやらかしてもいないだろ。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:40:05.27 ID:35Hy++/v0.net

長谷川は2着3着を当てるのが上手い
皐月もペルシアンナイト
予想は出来るのに
爪が甘いからダービーニュースを潰した
週保は全く当たらない
ダスカ最強だわな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:42:51.82 ID:nEkTy4Xu0.net

>>81
ゴール前の油断騎乗で2ｃｍ負けは大チョンボだろｗ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 13:48:24.73 ID:/E4M2Cyy0.net

ウオッカは東京ではってことでしょ？別にアンチでもなんでもないけど、東京以外なら並の馬のはみんな同じ意見だろ。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:14:31.09 ID:xKtyOY/FO.net

まあ東京以外なんてアホなくくり方するのなんてダスカ基地だけなんだけどなｗ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:28:54.12 ID:gqqfXcTa0.net

ジェンティルドンナって一瞬たりとも最強になったときなんてなかったはずだが

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:39:12.84 ID:dhUV024D0.net

>>64
そういう意味でいうと、オルフェが存在する限りジェンティルが最強の瞬間はないな
先着するだけなら阪神や春天でも良いわけで

オルフェ引退のあと、ゴルシの調子の良し悪しで入れ替わりながら最強の時期があったかもってくらいか

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 14:52:57.50 ID:bB+ZxYy/0.net

>>87
オルフェーヴルが三冠を達成してから引退するまでの期間は、オルフェーヴルが現役最強の地位にいたのは間違いない

ジェンティルやゴルシは、オルフェーヴルが海外遠征とかでいない時の「繰り上がり１位」の座を争っていたに過ぎない

それでも、ジェンティルにとって３歳時にオルフェーヴルに勝ったのは大きく、４歳時のドバイから５歳時の京都記念までは単勝一番人気に支持され続けていた
つまり、オルフェーヴル引退後から京都記念６着までの期間は、現役最強にいたとは思うよ
短い期間ではあるけど

京都記念以降は、ゴルシと同じく「コースや馬場状態に左右される」という評価が定着したから、ジェンティルもゴルシも、どっちが現役最強馬なのかよく分からない状態だった

「入れ替わり」と言うよりも「王者不在」って感じが近い印象

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:00:55.06 ID:gqqfXcTa0.net

>>88
いろんな見方があるんだろうけど
オルフェーヴルが引退した後は実質的にジャスタウェイが最強だったと思う

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 15:26:20.31 ID:qOIrCiYQ0.net

牝馬同士ならウオッカも最強でいいけど
牡馬含めたら東京限定馬は頂点ではないよ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:21:39.13 ID:4rNlXvFo0.net

案の定ダスカ基地が発狂しててワロタ
集保長谷川クラスになると無理に社台ヨイショする必要も無いから
社台でも本当に強いと思ってるグルブエナジェンティルは挙げるけど
社台忖度競馬で勝たせてもらってただけってことを見抜いてるダスカは容赦なくスルー出来るんだよｗ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:31:41.21 ID:FbOCAq3H0.net

ウオッカのライバルだった�って言い方はするけどダスカのライバルだった�とは言わないからな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 16:50:13.22 ID:ZQlLPejk0.net

ダスカは世代最強ですらないからな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 17:23:32.25 ID:5jSy3ntq0.net

>>83
油断してるように見えるだけだろ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 18:01:01.34 ID:LkisF3co0.net

>>66
ジャンポケは府中専用だから最強候補に挙がらないのではなく、単純に実績不足だからだよ
Ｇ１ ２勝馬の中ではかなり評価されていると言ってもいい

あと、牡馬なら良馬場でしか勝てない馬も最強クラスには挙がらないよね

「最強牝馬」の話をしているのに、全牝馬が対象外となる「牡馬含めた最強馬の条件」を提示して何がしたいの？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 18:18:47.87 ID:EAAHhIcY0.net

トウメイが入っていることだけは評価してやる

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 18:58:56.60 ID:l5Ix6gEy0.net

ウオッカは同世代相手でさえ2番手だったのが痛かったな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:16:21.21 ID:YmlWTXIR0.net

ダスカ基地ドンマイ（笑）

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:31:19.07 ID:vPn5D/XM0.net

ダスカは最強牝馬論争ではブエナの出現により殆んど消えて、ジェンティルの有馬制覇で完全に消えちゃった存在だからな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:37:20.84 ID:EAAHhIcY0.net

>>99
それいっちゃ府中巧者のウオのG1 7勝も、ジェンティルのドバイや有馬制覇によってもぎ取られちまったじゃない

ウオダス基地には悪いが、そこを指摘するとどっちも論争からは外れてるように感じる

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:39:08.09 ID:9Ea6VA2c0.net

ウオッカはダービー馬、非社台というのも大きい
結局強い牝馬が現れれば真っ先に名前が挙がるのはウオッカ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 19:41:46.43 ID:vPn5D/XM0.net

>>100
でも、ウオッカは競馬関係者がこういうコメントをしてこんなスレがたっちゃうんだよ。
そこがダスカと違うところ。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:31:04.42 ID:yFtQwYlOO.net

ｲｸﾉﾃﾞｨｸﾀｸｽも入れて欲しいな。頑張ってたよ、無茶使いされてたし・・。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 20:34:21.97 ID:V8Y0qhdZ0.net

>>103
何たって賞金女王だったもんな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:21:34.75 ID:/Ny55Dqf0.net

この手のスレだと必ず発狂してたダスカ基地が、随分静かだね

今さら「ダスカはウオッカやブエナ、ジェンティルと違って、強い牝馬の基準に挙げて貰えない」という事実を大人しく受け入れたとは思えない

たぶん人数が減ったんだろうな
引退から粘り強くウオッカ下げを続けてたのに
タニノアーバンシーの活躍とか影響してるのかな？

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:38:25.12 ID:cQ1Ao0nn0.net

トウメイこそ最強

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 21:47:44.82 ID:4rNlXvFo0.net

>>100
いや、非社台非SSのウオッカは何一つもぎ取られてないよｗ
社台SSのダスカがジェンティルに何もかももぎ取られたってのはその通りだけどｗ

108 ：名無しさん：2017/04/22(土) 21:58:41.03 ID:eI0Fc7Fg0.net

>>103
無茶だろ
Ｇ１一つも勝ってないのに

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:14:35.71 ID:EAAHhIcY0.net

>>107
なんで出身が関係あるの？
実績でジェンティルに負けてるのに

少なくとも、2000年以降でジェンティルの実績に勝る牝馬なんていない
桜花賞落とした時点でもう勝負ついてる
向こうはオークス余裕のレコード、3歳時に現役古馬最強のオルフェを競り落とし、後続に3馬身だぞ

ウオがダスカより強かろうが弱かろうが、ジェンティルに負けてる時点で最強にはなれない
トウメイはさらに強いし、クリフジ以下だし

110 ：名無しさん：2017/04/22(土) 23:46:25.16 ID:eI0Fc7Fg0.net

>>109
知りもしないトウメイやクリフジのことを偉そうに語るな
馬鹿

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:50:20.09 ID:EgtVH6IX0.net

ジェンティルの方が実績も下だろ

だから顕彰馬投票でも４票制にも関わらず史上最低の得票率

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 23:58:34.69 ID:1sEQxaxY0.net

ジェンティル基地が考えてるほどジェンティルは評価されてないからな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 04:33:22.39 ID:kSXLmLD50.net

94 :名無しさん＠実況で競馬板アウト　2017/04/22(土) 17:23:32.25 ID:5jSy3ntq0
>>83
油断してるように見えるだけだろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 06:26:57.76 ID:rFxt1c510.net

まあ、ダイワは有馬だけだからな
しかも、サムソンとゴッホだけだもんなまともな馬
秋天も、今振り返れば3着以下がショボ面だもんな
ウオッカはダービー制覇がある限り、最強論争からは外せない

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 08:05:45.93 ID:0wcvK7iY0.net

>>107
ダイワってもともと最強論争には一歩劣るのに
ジェンティルの登場もクソもないな

ブエナがダイワの上位交換だしブエナの登場で終わってる
ダイワ基地が主張してるのって見る限りせいぜいウオッカより強うという主張が大半だし
実際に直接対決で負けこしてるから
主張自体は出来る

逆にウオッカはジェンティルの登場でG1,7勝という牝馬最高のタイトルが並ばれ
中身がウオッカが日本じゃ価値の低いマイルG1や牝馬限定で水増しそてたのに対して
ジェンティルはJC連覇、有馬、ドバイと日本で王道のL区分のG1で積み重ねたもの
しかもそのうちのレースの１つは牝馬最高のレーティングも貰ってる
どう考えてもウオッカの上位交換がジェンティル
ジェンティルの登場でウオッカが自動的に下位交換になったが
それを認めてないのがウオ基地ぐらいでしょ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 08:07:14.59 ID:0wcvK7iY0.net

>>114
ブエナの下位交換のダイワに負け越してる馬は最強候補からは外れるよ
G1を7勝してたのが唯一の強みだったがジェンティルに並ばれて
中身も超えられたし

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 08:35:17.10 ID:35SqBST40.net

ここで一生懸命ウオッカはダスカに負け越したから最強牝馬じゃないって言ってもしょうがないから
長谷川と集保に直接言ってこいよw

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 09:18:28.02 ID:ziC97dfR0.net

長谷川が言ってるのはその時代に牡馬含めて最強になった瞬間があったと言ってるだけでしょ
ならエアグルもそうだしブエナもウオッカもジェンティルも入る

ここで言われてるのは上記の連中の中ではジェンティルが一歩抜けてるって事だから
その事実にムキになる事もないね

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 09:45:27.98 ID:4Q778D4g0.net

そろそろガラケー基地が来ると予想

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 09:55:29.85 ID:xtJwQtdvO.net

ジェンティルドンナが最強牝馬だよな。10年以上過去の馬と比べるとか馬鹿なのかな。誰も知らねえし、じじい頭ボケとんか。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 10:08:37.78 ID:kbLYZnRp0.net

総合的に一番強かったのは4歳秋のブエナ
ダスカはウオッカに対してそうだったように
色んな条件で何度も戦えばジェンティルにも勝ち越すだろうが
4頭同時に戦った場合一つも勝てない可能性もあると思う

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 11:18:26.79 ID:XAY1qt1A0.net

>>121
ダスカは名前も出てないんだからいい加減諦めろw
ウオッカともあと数戦したら負け越してるかも知れないんだから

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 13:50:14.08 ID:zd/HBQT7O.net

ジェンティルドンナにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 13:59:10.12 ID:nlLw4pPD0.net

ジェンティルってG1何勝ったっけ？
桜花賞、優駿牝馬、秋華賞、ジャパンカップ、ドバイシーマクラシック･･･
７勝してると思ってたんだけど思い出せない　

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:01:03.01 ID:eshRAudE0.net

あと有馬

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:04:12.46 ID:ofwOsE280.net

ジェンティルドンナ号
主な勝鞍
桜花賞
優駿牝馬
秋華賞
ジャパンC(2連覇)
有馬記念
ドバイシーマクラシック

ウイポみたいな戦績だよな　

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:22:46.03 ID:mCL3lX0I0.net

>>111
賞金　レート　勝利数
どれをとっても負けてないんだがw
負けてるのあげるならダスカの勝率w

ジェンティル19戦10勝（重賞9勝）
ブエナ23戦9勝（重賞8勝）
ウオ26戦10勝（重賞8勝）

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:24:57.21 ID:jezzgJdD0.net

エアグルーヴは強かったよね

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 14:32:13.49 ID:OozFvB6XO.net

ダスカの勝率なんてゴミ数値いちいち言及しなくていいですよダスカ基地サンｗ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 15:00:17.63 ID:gChFzURp0.net

ダスカ基地（笑）

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 15:46:44.98 ID:TrvJfoCMO.net

勝率
(ダイワスカーレット)＞ジェンティルドンナ＞ブエナビスタ＞ウオッカ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 15:49:08.21 ID:+4u5eFN70.net

勝率だけならシーザリオ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 16:49:59.79 ID:gLC5hwQ/0.net

>>127
わざわざ最強牝馬候補外のダスカ（笑）を捻じ込んでくるダスカ基地必死すなあｗ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 17:15:22.26 ID:Yu/LIwdl0.net

トウメイって繁殖でも天皇賞馬出しているし
それはすごい
ただ有馬記念って馬インフルで６頭立てだったのは．．．．．

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 20:26:56.03 ID:kbLYZnRp0.net

>>122
そういうのは府中以外のG1で連対してから言わないとなあ
府中でもあの天皇賞秋後に
ウオッカが走った全6レースにダスカを放り込んだら
半分はダスカが勝ってるよ
ウオッカが負けた4歳ジャパンカップ、5歳毎日王冠と天皇賞秋は
スローだからダスカのスタコラサッサが炸裂する
5歳ジャパンカップと安田はハイペースだからウオッカが勝つ
ミドルペースのヴィクトリアマイルは五分
ただウオッカには軽く勝てる条件でも
高速馬場とスローの鬼ジェンティルには勝てるとは限らないし
中山や阪神でもミドルペース以上になればブエナがぶっ飛んでくる

ダスカの有馬のロングスパートは破格の勝ち方だが
もし本当に強い馬が後方に控えてたらダスカは差されてる
つまりダスカは超一流クラスとの対決になったらスローでしか勝てない
そういう意味ではウオッカの方が最強感があるが
とはいえウオッカはウオッカで能力全開の条件が狭すぎるんで
まあ要はブエナ最強という事だ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 20:35:56.20 ID:c53vjyZ/0.net

ウオッカは惨敗が多かったからな。失格！

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 20:36:10.79 ID:JtTSg0mv0.net

長谷川は皐月でファンディーナを本命にするぐらいのド素人だからな。

あんな危険馬を本命にするぐらいなのに、なぜ予想家として食っていけるのか分からん。
けっこう適当な世界なんだな。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 20:40:35.15 ID:D9g57Kfl0.net

>>135
阪神JF勝ってるけど？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 21:18:28.51 ID:PMSSQbnu0.net

長谷川とか柏木って酒の席でも競馬の話しかしないらしいな

つまらない男だわ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 21:33:53.49 ID:1wPC8f6V0.net

牝馬限定レースの比率が高いダスカが全レースでの勝率誇っても意味ないよ

混合Ｇ１レースの勝率

ジェンティルドンナ10戦4勝 .400
ブエナビスタ11戦2勝 .182
ウオッカ11戦5勝 .454
ダイワスカーレット3戦1勝 .333

ウオッカを府中専用とか引きこもりとか言うけど、ウオッカは府中以外でも、中山・阪神・ドバイで混合Ｇ１に出てる(言うまでもなく未勝利だけど)
その上での通算勝率

ブエナビスタは春天の代わりにドバイを入れ、２年以上王道レース全てに出続けてのもの

中山、府中でしか走ってないダイワスカーレットは、勝ち数どころか率でもウオッカを下回る

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 21:47:29.02 ID:/8afSMpP0.net

>>139
騎手や調教師だったらそれはそれでかっこいいけど予想家がそれじゃあねえ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 23:03:08.67 ID:k1CfPbJU0.net

>>138
2歳牝馬G1勝ってるくらいでそんな誇られても

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 23:04:56.76 ID:IRExX4OJ0.net

牝馬限定戦なんて2歳も3歳もそんなに違わないだろ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 23:21:29.71 ID:mCL3lX0I0.net

>>133
で？
とりあえず2000年以降の最強牝馬はジェンティル以外ありえないんですが何か？？

強いて挙げたのがダスカってだけなのにいきなりダスカ基地認定で草
簡単に決めつけてたらできる商談もできないよ

一概にある馬推し続ける人はみんなそうだけど、「自分と一緒じゃない=敵」
マジで端的すぎ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 23:22:10.25 ID:+4u5eFN70.net

>>135
ウオッカの勝ったレース全部にダイワスカーレットを放り込んだら、半分行かずにポッキリしちゃいますよw

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 23:23:34.78 ID:WnHYZi1/0.net

ヒシアマゾンは当時マル外がクラシック出れなかったから目立たないけど、
もし出れてたら確実に牝馬3冠を取ってた。
全盛期のナリタブライアンに迫った最強牝馬やろ。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/23(日) 23:46:51.44 ID:gLC5hwQ/0.net

>>144
顔真っ赤ｗ
強いて挙げなくていいよダスカなんてｗ