凱旋門賞とブリーダーズカップって世界的にはどっちが格上なの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:41:21.95 ID:oJa0yqSZ0.net

種牡馬的価値も含めてどうなの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:45:56.91 ID:4YrFHbc80.net

別ベクトル
100m走とハンマー投げの違いみたいなもん

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:45:59.55 ID:VOzYG2p70.net

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:47:21.05 ID:6hO80BAP0.net

食べ物に例えるなら、凱旋門賞はラーメン、ブリーダーズカップはカレーライス。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:47:24.43 ID:UxRnmQut0.net

芝が格上と思えば凱旋門
ダートが格上と思えばぶりダーズガップ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:48:57.64 ID:955tlQAX0.net

キングジョージと凱旋門は？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:49:59.67 ID:oJa0yqSZ0.net

>>5
ターフでお願いごと

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:52:53.65 ID:vckMq30T0.net

>>7
凱旋門とBCTの比較ならほぼ99%以上のホースマンが凱旋門を上と見てるだろう

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:55:16.82 ID:EMYMnWCe0.net

アメリカの芝戦線なんて残りカス扱いだぞ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:55:36.12 ID:qwak9DcU0.net

凱旋門

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:56:03.02 ID:/ZBkOg+P0.net

>>7
アメリカの芝なんか日本のダートみたいな扱いなんだから
ターフで比較できるわけないだろ
チャンピオンズカップと凱旋門比べんのか？おぉん！？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:58:25.99 ID:82FNrJFw0.net

英チャンピオンS＞＞凱旋門賞＞キングジョージ＞＞＞＞＞＞BCターフ＞香港ヴァーズ＞＞＞＞＞＞＞＞ジャパンカップ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 17:59:25.46 ID:dHHbmgZP0.net

BCで盛り上がるのなんかアメリカだけだろw

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:00:10.68 ID:ojuxgr530.net

凱旋門賞はヨーロッパ馬しか勝ってないしそもそもアメリカ馬の参戦はない
BCクラシックはヨーロッパ馬が勝ったことがある

よって凱旋門賞が上でQED

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:00:20.14 ID:82FNrJFw0.net

>>9
ワイズダンをご存じ？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:01:00.07 ID:Fy1Y4Jbj0.net

鈍足じゃBC参戦しても無理だからな
ゆとり凱旋門に集まる

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:02:38.20 ID:EMYMnWCe0.net

>>15
こいつ例外中の例外でしょ
谷間の世代だから年度代表馬獲れたって感じだし

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:03:47.62 ID:oJa0yqSZ0.net

>>14
じゃあ日本馬は凱旋門賞よりブリーダーズカップの方が勝ちやすいのかね？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:04:01.62 ID:kyz87erw0.net

個人的にはBCクラシックの方が凱旋門賞より上に思える

BCターフは凱旋門より当然下・・

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:04:44.14 ID:RvrRjKC60.net

昔はBCTとJCは同じ位置づけだったんだがな…
世界的と言われても、欧州や日本から見たら凱旋門が上で、アメリカからみたらBCTのほうが上じゃないのか？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:05:44.64 ID:USi5LjwA0.net

カーリンが凱旋門出ようとしてたじゃん
それって凱旋門の方が格上ってことじゃね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:06:12.62 ID:FZ/w6XXK0.net

欧州の芝一流馬はBCクラシックに挑戦するんだが
芝と米ダートは別物とか嘘だぞ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:06:26.12 ID:ojuxgr530.net

>>18
ごめん、ただのネタレスだわ
ただま、どっちが勝ちやすいからどっちが格上とか言いにくい
BCターフは欧州中長距離馬の草刈り場でもあるしな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:09:41.20 ID:ojuxgr530.net

ていうか欧州やゴドルフィンの遠征ノウハウを盗むのが先やと思うけどな
俺がこんなとこでレスしてる間にもノーザンとかは研究してるんだろうけど

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:12:25.19 ID:oJa0yqSZ0.net

>>23
でもトレイルブレイザーレベルでも善戦できちゃうから、トップホースが参戦したらあっさりかもね。
そもそも今まで日本のトップホースがブリーダーズカップ挑戦したことあるかは知らんがり

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:13:44.84 ID:oJa0yqSZ0.net

>>24
社台てアメリカにも馬持ってた？欧州にはいるのは知ってるけど

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:15:53.03 ID:9rZAUo2V0.net

>>1
種牡馬価値込みで考えるならBCじゃないかな
凱旋門賞馬は数億円程度でバンバン日本に売っても良いって扱いだからな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:15:54.93 ID:rnqpYtg30.net

>>2これは100メートルじゃね？ｗ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:19:14.67 ID:ojuxgr530.net

>>26
すまん、知らない
でも馬の買い付けとかはしてるからなんらかのコネはあるだろ

俺が言いたかったんは長距離遠征をしまくる陣営の技術を盗めば、ってこと
アメリカ勢はそんなイメージないから

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:26:47.66 ID:ClR3NSDw0.net

マジレスすると凱旋門賞に挑戦が増えてるのは社台の息がかかった日本人調教師がフランスで開業してるからじゃねーの？
それを分かってない奴らがゲーム感覚でやれ凱旋門賞より英チャンだＢＣだと騒ぐ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:32:38.13 ID:9rZAUo2V0.net

小林智は社台の息がかかった調教師って事になってるんだ
元コアレススタッドなのに

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:43:10.93 ID:j9uz+cxU0.net

>>21
ガリレオ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:48:00.21 ID:Vl9QeUTP0.net

凱旋門賞とBCターフなら凱旋門賞だろ
BCクラシックだと別ベクトルなので比べられない

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:57:35.91 ID:xOm9Y2am0.net

凱旋門て普通の人でもだいたい知ってるだろ
その時点で凱旋門の方が上に決まってる
bcなんちゃらとか一般な絶対知らん

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 18:59:05.08 ID:oJa0yqSZ0.net

>>34
競馬村としての評価も？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 19:32:11.61 ID:Lz/fSBu00.net

凱旋門ってそこそこ賞金あって欧州不作の年だったあるだろうから出してりゃいつか勝つっていうバランスの良さがちょうどいいよな
凱旋門より賞金高いけどBCクラシックやドバイワールドカップなんて無理ゲー臭が半端ないからこの先も記念出走止まりだろうな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 19:41:53.93 ID:jMoNU9/E0.net

どういう意味での格上か知らんけどパート1国のホースマンにどっちのタイトルが欲しいかって聞いたら凱旋門賞って答えの方が多いだろ
芝がメインの国の方が多いんだから

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 19:52:33.99 ID:kdl6IOxm0.net

bcクラシックとドバイワールドカップを比較するならまだしも、全く比較対象にならんだろ
格式、認知度両方で凱旋門賞の方圧倒的にが、上だろ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 20:14:54.89 ID:vckMq30T0.net

>>20
毎年凱旋門善戦クラスがBCT参戦して一番人気であっさり勝ち負けするんだから
現地人も当然凱旋門を上と見てるよ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 20:16:28.84 ID:dHHbmgZP0.net

BCクラシックなんかに日本の芝馬が出ることないし鈍足ダート馬で通用するわけもないんだから興味ないだろ誰もw

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 20:19:18.99 ID:sK3v4jRT0.net

>>40
俺は日本馬がBCクラシック挑戦するの大好きやぞ
どこまで通用するかの目線で見ると見ごたえが一番あるレース

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 20:33:26.88 ID:uvOaIMct0.net

ま、世界一はペガサスワールドカップだけどな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 20:40:26.36 ID:USi5LjwA0.net

フサイチペガサスの話で
馬にペガサスって名前つけるのあっちでは相当ださいらしいけど
そんな名前のビッグレースできたんだな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 20:41:57.74 ID:O+MFBuU20.net

>>40
鈍足？？エスポくんは２番手で競馬して直線入ったとこで先頭に立ってるけど
その後一杯になりズルズル後退したけど、「先頭」に立った馬を鈍足とは言わんやろ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 21:08:40.89 ID:eY5GYFkV0.net

タイキブリザードは全くだった

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 21:10:02.95 ID:EMYMnWCe0.net

まあアメリカの競馬はいくらBCとかペガサスが頑張っても三冠とそれ以外って扱いなんだけどな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 21:11:53.75 ID:nOlWrG340.net

種牡馬としての評価は圧倒的にブリーダーズクラシックの方だな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 21:14:47.10 ID:pb9mFilj0.net

でもフランス競馬ってぶっちゃけアレだよね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 21:39:04.40 ID:Lz/fSBu00.net

種牡馬としては凱旋門賞馬やBCC馬よりケンタッキーダービー馬のほうが稼ぎの平均はずっと多そう
実際は知らんけど

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 22:09:22.23 ID:r6KTNKtv0.net

>>35
福永が徹子の部屋に出た時、
「凱旋門賞を勝つことが今の日本競馬界の最大の目標」
って言ってたぞ。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 22:22:55.54 ID:ZBnEf3VQ0.net

英チャンピオンＳ＞凱旋門賞＞ＢＣクラシック＞日本ダービー

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 23:24:43.97 ID:IEbjCJRj0.net

昔の凱旋門賞は凄かったけど今はそんなことない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 23:29:50.87 ID:9rZAUo2V0.net

>>49
種牡馬の稼ぎって種付け料収入の話？それとも産駒の獲得賞金の話？

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 23:33:08.71 ID:EMYMnWCe0.net

英チャンピオンや英インターナショナルが一瞬凱旋門賞を上回った理由
→フランケルが使ったから

だから凱旋門賞より英チャンピオンの方が上って言う訳ではないぞ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/03(水) 23:36:01.66 ID:5QFX4IBy0.net

格の話でレースレート出すのはちょっとな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 04:35:53.14 ID:Dx7pufwq0.net

アメリカ遠征少ないよな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 08:46:16.68 ID:7HeKHQlH0.net

ぶっちゃけキタサンブラックやサトノダイヤモンドが凱旋門賞ではなく、BCクラシックターフに遠征したら余裕で勝てるだろ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:38:24.37 ID:Dx7pufwq0.net

行けばいいのに

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:15:33.41 ID:Ii3xZmAG0.net

アメリカってサラブレッド少なくね？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 11:08:00.20 ID:YlBEERrv0.net

出走実頭数はイギリスとフランスとアイルランドの3国合計の2.5倍だけどな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 11:54:30.26 ID:mVTu2s/50.net

>>57
BCクラシックでも勝ち目あるね、キタサンブラックは

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 11:57:19.66 ID:bcJfbKQo0.net

英愛仏で1万8000頭くらいでしょ
今のアメリカは3万も生産してないから2倍にすらならないよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:12:39.16 ID:3UUGU/zl0.net

ダートはともかく芝に関しては日本の主要G1を棒に振ってまで参戦する価値は基本的にない
凱旋門だけは長年の挑戦の歴史があるから例外的な扱いになるけど

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:15:21.29 ID:BrxWEBA/0.net

>>61
キタサンがアロゲートに勝つのか？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:32:42.32 ID:7RyDvBsX0.net

http://www.horseracingintfed.com/resources/LWBRR/Top-100-G1-Races-by-Yearly-Rating_2016.pdf

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:53:04.93 ID:YlBEERrv0.net

>>62
生産頭数じゃなくて出走実頭数の話をしてるんだが？

IFHAの最新統計だと
イギリス 9726
フランス 9065
アイルランド 2333
アメリカ 49577

2.5倍だろ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:57:10.89 ID:UPSjNxvF0.net

向こうの馬が日本に来ることはないんだから出ていくしかないだろ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 13:04:53.75 ID:17BdG8Bv0.net

凱旋門より10f路線の方が種牡馬価値を考えれば上という意見は分かるが
凱旋門より英チャンの方が格上と主張してる人は逆張りして背伸びしたいだけのニワカ
英チャンに対するメディアやホースマンの扱いちゃんと見てたらそうは絶対に言わない

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 13:11:55.14 ID:MMsoOa2yO.net

>>26
馬も牧場も持ってた、というかサンデーサイレンスを競走馬当時から持っていた

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 13:44:53.31 ID:Dx7pufwq0.net

>>68
どういうこと？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 14:33:58.87 ID:2AsKe4mK0.net

>>68
種牡馬価値というのもどうだろうね
今の英愛リーディングとか上位はスプリンターだらけだよな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 15:39:04.90 ID:tm/9J7GM0.net

ケンタッキーダービーやブリーダーズカップクラシックという
ダート最高峰(中距離路線)のレースを制したサンデーサイレンスの子孫を
落ち目の芝長距離路線ではダントツ最高峰の凱旋門賞に送り続ける日本競馬界・・・

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 18:22:44.70 ID:xQa7ZJu+0.net

欧州の芝2400mなんてもう古いからな
そりゃ価値も下がるわ
日本人の頭の中じゃいまだにダンシングブレーヴとかの時代の価値観で止まってそう

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 19:00:48.64 ID:3UUGU/zl0.net

>>72
ジャングルポケット×ヘヴンリーロマンスの配合がダート馬に成長した地で生産育成しない限り
少なくとも現状で日本生産馬がアメリカのダートで活躍するのは無理

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 19:27:07.52 ID:3pwrqSkY0.net

アメリカのレースは薬物規定が違うからあっちの馬と同条件の戦いにはならん
一切の薬物が残留不可の凱旋門賞の方が分かりやすい

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 20:57:16.19 ID:sOZF+6VG0.net

ヴィクトワールピサなら勝てた？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 21:14:50.86 ID:SiTKVV5k0.net

欧州はたいしたことない。
日本はそれよりたいしたことない現実。
後ろを振り向けばチョンw
日本のレベルは下がってますよw
レコード時計は馬場造園課のレベルアップです。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 21:33:20.42 ID:nLq3aH9n0.net

ブリダーズカップ。

ヨーロッパでは有力馬でも凱旋門賞に出走しない事が多々ある。
金持ちの道楽的なレース。
凱旋門賞に格式を持っているのは日本＞ヨーロッパ。

アメリカの方がブリダーズカップに格式を持っている。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 21:56:54.62 ID:UEyTgVOc0.net

凱旋門賞馬は今も種牡馬で日本に簡単に売られるけど
BCクラシック勝った馬はもう来ないだろ
ファーディナンドの事件とかもあったし

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 22:00:59.63 ID:eHPD4eMX0.net

BCは遠征してきた欧州調教馬が活躍するが
凱旋門は欧州以外の調教馬が勝ったことはない
実際の格とか難易度は別に、歴史に名を残せるのは凱旋門の方

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 22:12:34.20 ID:6N1pCpWw0.net

近年のBCクラシック勝ち馬の種牡馬成績ってクソじゃなかったっけ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 22:26:20.61 ID:3kl4Cr010.net

>>81
去年の北米リーディングでカーリンが2位だよ
これでクソなら英愛で3位がやっとの凱旋門賞の方が更にクソという事になる

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/05(金) 04:03:53.33 ID:dOsaL/Zy0.net

そうかね