強い勝ち方とは何か

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:11:30.73 ID:TlZw7ShH0.net

テンのスピードがあり、先頭〜前目に付けてレースのペースを支配
長く持続力のある脚で後続馬を振り切るタイプ
（キタサンブラック・ダイワスカーレットなど）

道中は後方からじっくり脚を溜めて体力を温存
最後の直線で上がりの速い瞬発力のある末脚で差し切るタイプ
（ディープインパクト・ウオッカなど）

どっちの方が強い勝ち方なのか
それとも別のタイプなのか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:13:54.54 ID:TlZw7ShH0.net

前者は地味だが安定性は高い
後者は派手だが安定性は低い

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:17:09.93 ID:TlZw7ShH0.net

前者は前目に付ける分行き脚・風圧・後続からのプレッシャーで体力を消耗する
ただ経済コースを走る分だけ展開は有利

後者は前が詰まったり展開次第で届かなかったりする
だが馬群の中で脚を溜めれるので体力の消耗は少ない

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:21:45.99 ID:7TfLnmit0.net

究極の勝負があったとして

後ろから行く馬は前々で競馬できる馬には永遠に勝てない

前で競馬する馬は背中を晒しているので呼吸を盗まれる
後ろから行く馬の方が完全優位

かつて東西を代表していた名騎手らのそれぞれのコメント

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:24:20.04 ID:mVSXlSJL0.net

強い勝ち方って不利な展開なのに勝つってことかと思ってた。
前潰れなのに前で残るとか逃げ勝つとかゆるゆるのペースなのに後方から追い込んだりしてくるとか

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:26:03.60 ID:arq4DE/10.net

こんなのその時々だろ。
超ドスローのときに前で残したって強いとは言わないし
超ハイペースのときに後ろから差し切ったって強いとは言わない
ペースだけじゃなくて馬場とか馬郡での位置取りとかもあるわな。
結論からするとオルフェの１回目の有馬が強い勝ち方。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:26:47.67 ID:cT4cZ4ZB0.net

テンで好意、道中もかからず、軽く気合い付けて4角で先頭に並びかけ、
抜け出して後続が上がってくるのを待ってもうひと気合い、
坂を登りきって持ったまま千切る

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:41:41.97 ID:g6BLZ4Nz0.net

出遅れて三四角で捲って直線引き離す馬にはどうやったって敵わない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:45:38.56 ID:TlZw7ShH0.net

逃げ
先行
差し
追い込み

さらに言うとどの勝ち方が強いのか

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:51:14.51 ID:9q/rPe3y0.net

�@鯖折り
�A外四つ吊り出し
�Bワンハンドネックハンギングツリー

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:53:18.89 ID:4WbE5J5vO.net

展開任せの差し追い込みより自分で展開を作れる逃げ先行でしょ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 09:56:52.03 ID:1NfiIcJv0.net

千代の富士 寺尾

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:01:48.86 ID:X7ktEWqp0.net

池江パパは強い先行馬が早めにスパートすれば、どんなに強い差し追い込み馬も勝ち目がないと言ってるな。
たぶんディープの有馬も念頭にあるんだろうけど。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:08:01.53 ID:X7ktEWqp0.net

まず勝ちに行く展開を作る勝ち方。先行だと大阪杯や春天。
負けたけど阪神大賞典のシュヴァルグランもあの仕掛けで勝てたら強かった。
追込みでは珍しくディープは早めにまくり展開を作る馬。

展開を作る馬は、展開を作るのでVTRを見てるみたいに毎回同じようなレースのコピーになり勝ちまくる。
展開を作れない馬は、その時々の運で展開に合わせたレースをせざるを得ず展開に恵まれたときにしか勝てない。

15 ： ：2017/05/04(木) 10:14:37.89 ID:3CnAiGS3O.net

強い勝ち方とかいうしょうもない思い込み

着差以上の強さなんてのも同類

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:14:42.04 ID:TlZw7ShH0.net

ディープって凱旋門賞で先行したら垂れたよなぁ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:23:30.41 ID:TlZw7ShH0.net

結構豪快に差し切ったりぶっこ抜いたりする差し馬や追い込み馬が強いって言われやすいよね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:24:56.64 ID:a2OKnNzX0.net

>>17
単純に見てて速いからな。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:26:50.34 ID:ehlNsLm10.net

ハナ差圧勝

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:27:06.29 ID:QLSwAak00.net

>>3
風圧www

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:30:53.23 ID:sPfWGJtT0.net

皐月賞のリオンディーズは強い負け方。単なる騎手のミスだけど。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:31:47.86 ID:TlZw7ShH0.net

>>20
風圧の影響はあるぞ
他の競技でも同じ

マラソンしかり競輪しかり
後続にピッタリくっつくと風よけになるしな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:36:23.56 ID:S3HYNIWw0.net

強い勝ち方っていったらナリタブライアンの皐月賞一択だわ
ハイペースの差し追い込み競馬の中で先行して楽勝
当時の中山のコースレコードのおまけ付き
これより強い勝ち方見たことない

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:38:51.19 ID:X7ktEWqp0.net

>>23

セクレアリアト見たら脱糞するぞ。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:39:07.62 ID:XGgl0OAO0.net

近年で言えば、アメリカンファラオのブリーダーズカップが完成形
競りに来た先行勢を寄せ付けず、差し馬は追走で一杯になった
あの走りをされちゃ、どんな騎乗しても手の付けようがない

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:39:40.20 ID:OaNfWrHE0.net

須貝を乗せてG1勝利とか

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:40:18.59 ID:LDh4Rq1o0.net

>>1
ウオッカは基礎スピードと瞬発力兼備型で使える脚は短いから追い込みではない

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:46:11.56 ID:TlZw7ShH0.net

基礎スピードはキタサンブラックもダイワスカーレットもディープインパクトもウオッカも同じなんだよな
ただ使える脚のタイプが違うんだろうね

だからキタサン・ダイワは前者、ディープ・ウオッカは後者になる訳で

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:50:03.13 ID:9a5cazG00.net

テンよし、中よし、終いよし

気性面での問題もなく折り合って、最後までバタバタにならずに突き放して勝てば強いな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 10:52:30.16 ID:zwtnZAzR0.net

後者型なのに強すぎて最初から前にいちゃうタイプ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 11:02:07.20 ID:AEdQhRnB0.net

クロフネみたいな勝ち方

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 11:37:00.92 ID:GaSfXvY00.net

定義が難しいよな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 11:44:03.62 ID:3UUGU/zl0.net

10回レースしたとして10回勝つだろうなって思わせるレースをする
ここ1年のG1だと
天皇賞春大阪杯キタサンブラック
阪神JFソウルスターリング
天皇賞秋モーリス
菊花賞サトノダイヤモンド

この辺はそれに該当する

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 11:52:31.47 ID:dlvcEnOM0.net

>>33
展開次第かもしれんけどストレイトガールのラストランは糞強かった

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 11:57:27.12 ID:nn0rdUYf0.net

ナリタブライアンの競馬
道中は先行でも中団でも追い込みでも
４角で先頭に並んで直線で一番速い上がりを出す

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:02:33.75 ID:aU47+YQe0.net

見た目と脚力だけに注目するならモーリス、ディープみたいに加速しっぱなしで他馬を千切る馬かな
ジャスタ、エピファみたいにラップ落とさずミドルで押し切るのも脚力と心臓の強さが伝わる

キタサンも持久力半端ないけど、後ろの馬が普通になだれ込んできちゃうんだよな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:04:12.70 ID:LDh4Rq1o0.net

>>28
マイル〜2000で基礎スピードが速くて1F10.5とか爆発的な脚を一瞬使って勝負決めるのがウオッカ
2400以上でそれやってたのがエピファネイア
長距離でそれやってたのがイナリワンやライスシャワー

2000以上で基礎スピードが速くて4F戦に持ち込んでロンスパで強いのがブルボンとダスカとキタサン
（ただ、一流馬との短いスパンの2f戦だと勝つ確率が下がるだけで瞬発力も並み以上にある）

2000〜2400でロンスパも瞬発力も兼備してるのがオルフェーヴル
2400以上でそれやってたのがナリタブライアンとディープインパクト

長距離戦で基礎スピードに優れていたのがマックとビワ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:04:48.35 ID:JVSmGcklO.net

>>26
ワロタｗｗｗ
まぁあれ乗せてＧ�T勝ったら強いわな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:07:26.79 ID:U7SGWW1s0.net

必須なのは瞬発力だな、日本で世界レベルの瞬発力を見せたのはエルコンのＪＣとスノーフェアリーのエリ女くらい
あのように一瞬で勝負を決められる脚は天性のものだしな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:09:21.70 ID:HuRXUAKV0.net

ダービーのカブラヤオーだな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:11:54.37 ID:HuRXUAKV0.net

カブラヤオー=失速しないツインターボ
最強やろ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:13:56.37 ID:6mT3M4T10.net

マジレスすると凱旋門賞のダンシングブレーヴ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:16:34.34 ID:uAtd7/370.net

>>22
ガリガリのマラソン選手や
軽量化した競輪の自転車だと向かい風の影響大きいけど
400kg超える馬に向かい風なんて扇風機の風浴びる程度のもんよ
騎手は影響あるけどな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:19:54.51 ID:9pn7W6OJ0.net

野球なら、先発→中継ぎ→クローザー
の鉄壁のリレーがある。そのチームの勝ちパターンにはまって
もう勝てねーなというの。勝利の方程式があるだろ。

馬もその馬だけの、勝利の方程式がある。
キタサンなら、逃げ先行。リードしすぎず迫られすぎず、4角まわって1〜2番手なら
もう相手は勝てない、あきらめモードになる。

ディープとかゴールドシップなら、向正面からマクッてきて4角で先行集団に追い付いたら
もう勝ったという雰囲気になる。

その馬の、勝利の方程式にはまって、他をよせつけず勝ったという時だな。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:22:26.99 ID:aU47+YQe0.net

ウオダスは弱くはないけど一流牡馬と比べると時計面でしょぼすぎるよw
ウオッカもエピファもスピードの持久力は高いけど一瞬で脚を使い切るから10.5なんて
刻ませたらラスト甘くなって差し負けるタイプ。

オルフェは全てのラップに対応できる。昔の馬ならグラスっぽい。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:25:00.36 ID:aU47+YQe0.net

風の影響が大きいのは去年の秋天見たらわかるだろ。

たいして強いわけでもない馬達（特に向かい風を避けて追い風だけ受けた後方馬）が
超絶ラップ刻んでるのみたら、風の影響としか説明のしようがない。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:28:31.38 ID:i0EPYcV60.net

強い勝ち方は何回同じメンバーで走っても逆転不能と思わせる勝ち方
枠が替わろうが、ハナ切る馬が替わろうが、ペースが替わろうが
どう足掻いてもそのメンバーでは逆転不能ってのが強い勝ち方

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 12:30:24.92 ID:aU47+YQe0.net

×秋天→〇皐月

全く風よけ作れずに上位きたサトダイはあの時点でも抜けてたわ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 13:03:43.55 ID:XUf2drQM0.net

>>41
ダービーなんて失速しまくりのヘロヘロなんですが

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 13:05:56.17 ID:Y4YscGTt0.net

なんでまくりについて書いてないのか
コースや馬場にもよるが直線だけで勝負する差し馬なんてもういないだろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 13:18:34.83 ID:HuRXUAKV0.net

>>49
で？
そのダービーの1着は何て言う馬？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 13:18:47.95 ID:X7ktEWqp0.net

キタサンみたいに相手に120%を出させて叩きのめすレースだな。
相手は120%の力を出しきるのでその後ボロボロになってしまう。


宝塚記念
マリアライト→以後戦績ボロボロ
ドゥラメンテ→故障引退

JC
サウンズオブアース→以後戦績ボロボロ

有馬
サトノダイヤモンド→今後待ち(ボロボロ候補？)
ゴールドアクターヤオ以後ボロボロ

大阪杯
ステファノス→今後待ち

春天
シュヴァルグラン→今後待ち

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 13:26:03.31 ID:1tjqk9kR0.net

逃げて上がり最速

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 14:37:16.15 ID:qAA+4cay0.net

どんな条件だろうが関係なくちぎる

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 14:44:49.80 ID:xcQTiEMR0.net

逆の展開をものともしない勝ち方でしょ
めっちゃ前残ってんのに一頭だけ突っ込んでくるとかその逆とか

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 14:46:44.78 ID:PGskBUEM0.net

つまりナリタブライアン最強と

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 14:47:54.12 ID:U0gYGhRA0.net

逃げ最強
差し追い込みは見た目の鮮やかさで万年過剰人気のカモ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 14:51:07.97 ID:mjMg60Pg0.net

>>52
宝塚も有馬も、相手のこと叩きのめせてないぞw

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 14:52:02.89 ID:WT95nB4E0.net

自分でレースを造って勝つ馬 サニーブライアン。

和田騎手が乗ってるだけの、テイエムオペラオー
瞬発力の化け物、オルフェーブル
よそ向いて走ってるけど４角からの、ヒシアマゾン
影も踏ませないサイレンススズカ
基本徹底マークしたりラビット使って勝つ馬は認めたくないな。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 15:26:24.84 ID:azYtn3oq0.net

人気薄のノーマークで勝った馬も認めたくないな

61 ：もぐら ：2017/05/04(木) 15:30:09.78 ID:5vbrlX4R0.net

>>28
＞基礎スピードはキタサンブラックもダイワスカーレットもディープインパクトもウオッカも同じなんだよな
＞ただ使える脚のタイプが違うんだろうね

いや違うだろ
キタサンとダイワは基礎スピードが非常に高いけどディープは基礎スピード高いとは言えないよ
ウオッカに至っては東京コース以外では基礎スピードがほとんどからっきしでしょ

62 ：もぐら ：2017/05/04(木) 15:32:16.05 ID:5vbrlX4R0.net

どの脚質で勝ちまくる馬が一番強いと言えるのか？

については「追い込み」に決まってるだろ
一番勝ちにくい脚質なんだからな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 15:33:52.98 ID:8W/fQHQg0.net

通過順位
1-1-1-1 で上がり最速でレコード。これが究極。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 15:35:07.77 ID:xBvw0m+40.net

出遅れて直線最後方でワープして8馬身千切る

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 15:42:14.85 ID:6HLLjP130.net

石破「競馬とは何か、まずはそこから」

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 15:54:42.66 ID:aUQ2X3sn0.net

位置取りは馬の脚質の問題だからどこからでもいいが、基本的には人気を背負って勝てるのが強さだと思う

ただ、時代を超えての比較となるとその時の相手の強さでもオッズが変わるから難しい

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 15:59:30.06 ID:NtajR3co0.net

関東馬が関西のレースで強い関西馬をぶっちぎって勝つ
すなわちグラスワンダーの宝塚記念

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 16:10:35.08 ID:WT95nB4E0.net

俺は栗東よりだけど、グラスとクリスエスとマンカフェは認めるよ。 ロブロイも認めとくわ。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 16:28:52.49 ID:O/tBZe3Z0.net

カメラが追えないスピードだ！

70 ：ワセリン ：2017/05/04(木) 17:07:02.93 ID:hqbGXs3/0.net

追い込み馬なのにスピードがあり過ぎて先行する奴

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 17:12:00.34 ID:LF2wDDE70.net

ザテトラークみたいの

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 17:21:12.24 ID:QsPLE1sY0.net

自分が強いと思ってた馬が言い訳のできないちぎられ方した時
トレヴのことな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 17:25:52.95 ID:9a5cazG00.net

こんな競馬
https://www.youtube.com/watch?v=ar4rig_njGE

またはこんな競馬・・・ダビスタかよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=CF-BBMJjy7Y

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 17:41:13.07 ID:L4IfCUSz0.net

無駄が多い事

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 17:47:46.25 ID:S4Hybtt/0.net

>>17
たまたまゴール板で間に合う場合もある。結果オーライ。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 19:51:03.50 ID:9qmC5+FC0.net

逃げて勝てる馬が一番強い

77 ： ：2017/05/04(木) 21:17:22.53 ID:3CnAiGS3O.net

でも逃げ馬は大抵は絡まれると脆いからな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 23:35:23.00 ID:nHesVJJz0.net

前残りで差し切る
差しが決まる展開で先行して押し切る
屁

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/04(木) 23:39:30.98 ID:3InXovRU0.net

ナリタブライアンだろうな
先行差しなんでもok
三角から四角にかけてスーッと
上がって行き、直線は二段階ロケットスパート