藤沢和雄「2400mを走り切れる馬はいない」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:15:43.20ID:Ci3fiOTL0.net

今の日本に２４００メートルを走り切れる馬はいない。
http://www.hochi.co.jp/horserace/20170515-OHT1T50190.html

2400mが得意な馬なんて本質的にいないんだ。
http://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/685924/

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:16:59.28ID:erleb8UW0.net

まだ言ってるの？
本質的にマイラー説

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:17:03.49ID:fzxM3s8d0.net

出た、すべての馬は本質的にマイラー理論

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:19:13.44ID:CZzA8UVy0.net

藤沢自体マイラー

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:20:07.63ID:bNPt8/IO0.net

3歳牝馬に対して言ってるのかと思ったら、日本の馬全体に対して言ってるのか

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:22:31.50ID:FH3o1iFTO.net

キタサンブラックが藤沢厩舎だったら今頃1600万下うろうろしてた

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:23:20.34ID:B7she9+v0.net

　／￣￣￣￣＼
　|　全て馬は　 |
　|　本質的に　 |
　|　マイラー　　|
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8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:24:16.29ID:wI7fYogS0.net

まーだ言ってるよこのゴリラ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:26:33.23ID:RHX+lNL/0.net

だからダービー勝てねーんだよ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:26:36.56ID:S8Xgpnc80.net

モーリス最強

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:27:53.30ID:48JRCw4U0.net

マイルなんて距離は人間が勝手に定義したものなのに何を言ってるのか理解できない
じゃあ人間は100メートルぐらいか？
それでも単位がマイルとメートルでおかしくなるけどな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:28:33.46ID:1unlRsPZ0.net

彼を否定する事は、ヨーロッパの競馬を否定する事と同じ。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:28:35.09ID:zpSEzD7W0.net

取り敢えずレッドレイヴンどうにかしろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:30:37.99ID:2izrQKAG0.net

確かに距離が長いほどスローになって誤魔化しやすいが
今年の春天のキタサンは3200走りきったと言えるだろ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:30:44.26ID:tagA0k2W0.net

ゴルトブリッツで未勝利戦勝てなかった調教師

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:30:45.04ID:eEoq41tT0.net

メジロマックイーンにも同じ事を言えんの？

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:35:24.94ID:RTEzDa8g0.net

言い続けて定年なっちゃったね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:35:25.30ID:V9PxgH6d0.net

まあ長距離を走り切ったレースってのは確かにほとんどないな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:38:35.82ID:cCd9IXzQ0.net

フォイヤーヴェルク師匠の前でもそれ言えんの？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:39:20.40ID:MzMPpqXX0.net

>>6
これやな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:39:37.69ID:nSd4IfvL0.net

じゃあ1601以上のレース出てくんなゴリ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:39:50.38ID:M/3srIAq0.net

>>19
別の生き物だから

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:42:30.96ID:KFUkVBAwO.net

>>19
2400でも勝てないじゃんその馬

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:10:31.92ID:KnEqNqj90.net

ダービー勝ってなくてこれはダサすぎる

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:19:49.20ID:iyrfLObW0.net

青葉賞「」

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:29:09.19ID:zpSEzD7W0.net

反例ラニ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:31:28.09ID:sWJLSYHi0.net

そらそうよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:32:56.26ID:HOHtnxvV0.net

全ての馬は本質的にまいうー

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:36:33.47ID:JVEjf7rs0.net

>>6
去勢されてるよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:37:58.22ID:i9vI0OPF0.net

ゴゴゴゴ…

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:40:21.36ID:YvjNY7AE0.net

藤沢和「安い馬は預かりません。」

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:40:51.44ID:fUbJtUWkO.net

ゴリラ笑

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:41:26.94ID:pM8BDEcy0.net

んなこと言ってっからダービーもオークスも勝てねーんだよｗ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:43:56.09ID:kHmfPm300.net

掛りそうな追い切りだった

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:47:41.48ID:VBGLQmzn0.net

走り切れないとレースが成立しないんだが

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:48:47.22ID:BiX14+ZX0.net

>>31
安い馬もいるよ

ラユロットとか

※がつくけどねw

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:50:24.83ID:RJWXeNcP0.net

ジャムシードみたいな馬か

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:51:01.19ID:a1QnLnSx0.net

どんな馬でもマイラーに育て上げる先生らしいお言葉ｗ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:51:23.50ID:KnEqNqj90.net

もう喋るな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:51:57.58ID:DwWe0WdZ0.net

だらだらゆるゆる調教のおっさんに言われてもなぁ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:57:48.28ID:+Jk3OesyO.net

結局ダービーとは無縁のまま定年か

お疲れした

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:58:43.97ID:OTUmMEiN0.net

ラニがダート距離体系にお怒りです

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:05:40.78ID:/UwABfy80.net

トウカイトリックは長いとこじゃないとダメな感じだったけどなあ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:10:55.12ID:cy7ut+Hu0.net

90年以降安田記念はタイキシャトルで勝っただけじゃねえかよ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:12:21.31ID:1eDh8i0X0.net

タイキブリザードを自分のおもちゃにして
その反省を生かして育てたのがタイキシャトル

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:16:17.78ID:cbJZ/G220.net

結局同じことじゃん
相対的なことなんだから

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:19:02.08ID:3zOQsnSV0.net

ラニが藤沢厩舎なら地方送り

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:28:20.84ID:NOQAuVhP0.net

走りきれるよう調教すんのが仕事だろ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:35:46.70ID:tOMDfYWI0.net

こんなこと言ってたらクラシック獲れるワケないわな
ノーザンからの依頼減るんじゃないの？

あそこの考え方と真逆だろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:39:27.00ID:BgMeaOX90.net

レイデオロすら潰すつもりかよこいつ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:43:59.80ID:MkrJcroq0.net

それを走りきれるように少しでも何とかするのが仕事だろ
それができないとかする気がないなら調教師としてどうよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:54:32.97ID:kI1qo47Q0.net

嘘をつくんじゃねえよ
3000m以上ならまだわかるけど
2400って

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:54:57.68ID:HiFZ0nzO0.net

藤沢がここまで地に落ちたの理由ってなに？

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:58:28.55ID:CM91bOS+0.net

馬鹿だなこいつ馬場が進化して走りやすくなったんだからマイラーもクソもねーだろ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 15:05:20.06ID:KG5tPyk80.net

それを走り切れるようにするのがお前らの仕事だろうが

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 15:12:52.62ID:hd6EkjBs0.net

時代に順応できない調教師だなあ
だから落ちぶれるんだよね
良血の飼い殺し調教師

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 15:16:53.19ID:KnEqNqj90.net

チェッキーノいつ復帰するんだよ
もう1年だぞ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 15:49:27.48ID:Po6mNfpd0.net

https://youtu.be/4aCD2kqeC64

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:08:39.92ID:35O4s2GW0.net

藤沢は障害レースは認めないんだな？
長距離走ってジャンプしてってのは、人間で言うと幼稚園の借り物競走にしか見てないのか？
オジュウチョウサンに失礼だよな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:10:45.72ID:O7BZcxTG0.net

かつて藤沢厩舎で3200mのオープン特別を勝った牝馬がいたらしい

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:13:13.89ID:9x1IlwhQ0.net

ディープやオルフェはずっと強い調教をしていたみたいだが
もしかしたらクリスエスもロブロイも軽い調教ばかりしなかったらディープやオルフェになってたかも

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:30:17.06ID:tavWx18u0.net

藤沢なんて本来マイナー

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:31:21.15ID:Gw37j6C00.net

本気調教して有馬圧勝したクリスエス
むしろやっと本質の距離適性発揮した感じだった

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:35:27.83ID:REw8cwMn0.net

アンパンマン最近見ねーな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:35:47.31ID:FhtqgUXT0.net

ゴリが定年なことに驚き

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:47:41.23ID:8krOvGlp0.net

まぁ全馬マイラーだとしても順位はつくからな

67 ： ：2017/05/18(木) 17:36:58.08ID:nIT+k6S7O.net

もはや蛆沢だな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:11:05.36ID:61tgl/aK0.net

調教でちっとも負荷掛けないから心肺鍛えられず距離持たなくなるんだよ！

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:16:16.83ID:MLRSo9rT0.net

>>53
調教方法真似されたから

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:16:17.11ID:521RyxEE0.net

そもそもマイル勝ち上がれないとここまで来れないしな
それでも適性はあるだろうが

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:28:41.08ID:RwZ08o560.net

レイデオロはマイラーじゃないからな
ゴリラが自己崩壊してダービー制覇するフラグだわ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:32:31.49ID:CRob3h2B0.net

いつまでも藤沢持ち上げるのやめろ糞マスゴミｗ
完全に堀>>ゴリｗ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:52:20.29ID:eEoq41tT0.net

タイキシャトルも藤澤じゃなきゃジャパンカップ勝てた

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:04:19.60ID:i3SlSGg10.net

>>53
依存してた岡部が引退したから

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:06:19.40ID:+fzy4gt70.net

岡部を調教助手にすればよかったのにな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:09:15.96ID:isw91qBm0.net

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┃│　|　/　<・)　<・)　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　 　 　　　　　　　│┃
┃│　| (6:.　.:/(´ヽ >　　／￣￣￣￣￣￣＼　ｿｳﾙｽﾀｰﾘﾝｸﾞ 号殿｜┃
┃│　|　||:::::(（━━） ＜ 本質的にマイラー |　　 　　　　　　　　　｜┃
┃│　|／＼::::::::::::ノ. 　　＼＿＿＿＿＿＿／　 　　 　 　 　　　　　│┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　│┃
┃│　　あなたはマイラーであることを、ここに認定いたします。│┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│┃
┃│平成２９年０５月１８日　　　　美浦（北）　カズヲ厩舎　　　　.│┃
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77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:14:47.18ID:jPIYu+150.net

中盤緩むこと無く、淀みないラップを刻んでレコードに近い走りをする馬って意味では？
結果的にレコード決着になったとしても、前が潰れて後ろの馬で決まれば、それは後ろが道中楽をしてたってことだからな
ハイラップで東京芝2400を逃げ先行で勝ち切れる馬
その意味で今の日本にそんな馬は居ないと

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:24:19.43ID:+fzy4gt70.net

キンカメくらいかな？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:43:42.08ID:qEfX6rwa0.net

キタサンブラックなら余裕


※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1494758782/

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:50:59.86ID:CrAhOHiI0.net

はいはい、今週のクリスタルカップに登録しときまちょうね〜

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:59:11.48ID:+eB/N+SQ0.net

馬鹿にしてるやつの意味が分からん
例の遺伝子関連の統計で裏とれてたじゃんこれ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:02:50.07ID:vP9GrAHMO.net

ディープ産は２４００ベストな馬なんて出ないもんな
２４００ベストの馬は日本じゃ勝ち上がっていけない
新馬２４００無いしね

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:24:17.31ID:vtklQiww0.net

(΄◉◞౪◟◉｀)
スタートから全力でって意味だろ。

極端な例だと10秒台のラップをラストまでは無理ってだけ。

こんなのも分からないからおまいららは養分なんだよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:25:15.90ID:eLIDV6m20.net

持論がブレてない所は好感が持てる

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:30:39.15ID:OC6Jqwbc0.net

今の時代長距離はペースが明確に上がっているが、マイルをまともなペースで走れる馬はいない。
1600mを走り切れる馬はいないが正しい。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:33:30.66ID:TWb/FNyE0.net

スピード優先で交配していてスピード優先馬場を造り上げている今の日本競馬は
本質短距離馬だらけって事が言いたいんじゃねぇの
全馬、基本的には2400向きじゃないとしてもダービーやオークスではその中から
勝ち馬が出ざるを得ないわけで、勝った馬が2400持つわと勘違いして欧州に行った
ところでマカヒキのように化けの皮が剥がれて恥をかくだけ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:48:54.00ID:5IIht6Cl0.net

ダービーは2000m過ぎたところで全頭競争中止するのか？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:56:31.55ID:wuajzCWEO.net

ドスローのヨーイドンなら距離は関係ないよね

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:02:42.06ID:dapsYkh90.net

老害の勝てない言い訳

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:17:35.97ID:oiTKybao0.net

今週のクリスタルカップに登録しています

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:21:37.02ID:IrAGgOLY0.net

本来2400に向く馬がいないって…

ダービーとれるように配合してんのに短距離馬ばっかりになるわけないだろ

もしそうなってるんなら海外から輸入した馬がダービーとか古馬王道とりまくってるよ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:24:52.03ID:wSm2XO9l0.net

今週のユニコーンステークスに登録しています

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:25:35.45ID:AbWfy+7v0.net

マイル以上の距離で勝てなかったときの言い訳にしか聞こえない。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:27:56.99ID:Qy0lM5Gx0.net

先週のミッキークイーンみたいなマイルは距離足りない牝馬も普通にいるだろ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:38:15.59ID:F5u9cley0.net

キタサンブラック

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:39:24.24ID:KDdezK6v0.net

ラニ目の前にしてそれ言えんの？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 23:11:24.33ID:3fqa/l8Q0.net

直線2400Mのコースを作って、正確にハロン11秒33で走れるロボット馬を出走させ、歴代の名馬と競走してみると
�@ カルストンライトオは1000Mなら、ロボット馬の56秒65というタイムを遥かに凌ぎ、大差で勝てるだろう
�A アグネスワールドなら1200Mでも、ロボット馬の1分7秒98を楽に上回って圧勝できる
�B ところがマグナーテンでも、1400Mでは1分19秒31のロボット馬に辛勝という感じになり、この辺りから俄然厳しくなる
�C 1600Mでは1分30秒64で駆け抜けるロボット馬に勝てる馬はいるだろうか？
タイキシャトルクラスをバリバリ鍛えれば何とかなるかも知れないが
�D 2000Mとなると、ロボット馬は1分53秒3で走ってしまう
歴代名馬をズラリと並べても先着できそうな気はしない
�E 2400Mだとロボット馬は2分15秒96という驚異的なタイムをマークする
2分20秒フラットくらいまでなら何とか対応できそうな気もするが、2分15秒台は恐らくムリ
追いかけていった馬は全部完走すらできない

ハロン平均11秒33だと3ハロンなら33秒99だから、上がり3ハロンで32秒台どころか31秒台の馬すらいるので、
そんなに爆速というイメージはないが、このスピードを維持するのはマイル辺りまでが限界と言えるよな、カズヲさん？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 23:21:40.71ID:2Wf9GOga0.net

動物学者が「馬は15分間全力疾走したら死にます」って語って、一瞬、「へえ」って思ったけど、あまりに当然の話だよな。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 00:17:51.57ID:6+BYp4/h0.net

>>98
人間だって十数秒全力で走ったらヤバイもんな。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 00:20:41.60ID:EusJG2dr0.net

なんだろ
アーセナルの監督みたいな奴だよな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 01:02:35.90ID:t7cwo4aH0.net

>>91マカヒキがダービーとれて、母父スプリンターのサトダイが2着だから
ゴリラの言ってることは一応正解といえば正解
ワンペースで2400以上走りきれる馬は今の日本にほとんどいない(海外でも相当減ってる)
エピファネイアのJC圧勝劇だって90年代なら水準級のペースと決着指数だけど、あれだけぶっちぎられたのは単純に他に走れる馬がいなかったってだけの話

まあ日本でも海外でも今は12fはおろか10fでもハイになることは稀なのでそんな能力は必要ないと言えば必要ないけど

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 01:17:11.11ID:pbuzbJQB0.net

42,195mなら馬より人間のほうが速い

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 01:46:15.81ID:np21jKJX0.net

>>101
2400向いてない馬ばっかりならなんで日本産馬ばっかりクラシックでも古馬王道でも勝つんだよ
血統がすべてでないし調教して走らせる部分も大きいよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 01:55:05.93ID:i2FYlDc10.net

つ 騎手

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 03:11:00.74ID:B3J3GHERO.net

ライスシャワーとかエアダブリンは昔の馬かー

サンデー系とかキングカメハメハ以外ならいると思うが…