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「持ったまま勝利」は何故過大評価されるのか
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 21:02:40.43 ID:4FKFR/Y80.net
- トウカイテイオーやファンディーナで懲りないのか
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 21:43:18.96 ID:KGlX5MaA0.net
- >>3
産経大阪のあとは過大評価になったってこった
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 21:44:36.70 ID:hr0ZqXy10.net
- >>11
なってねーわカス
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 21:50:08.25 ID:q7+Ly/of0.net
- まぁ春天のテイオーは明らかに過大評価だけど、「持ったまま勝利」がその要因の全てじゃないしな
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 21:54:01.14 ID:KGlX5MaA0.net
- >>12
お前俺の言ってる意味わかってるかw?
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:11:05.65 ID:IDnGi+JJ0.net
- 馬によるんだよな
クランモンタナみたいなんもいるからな
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:18:47.11 ID:FWgbHoZW0.net
- >>14
故障発生して負けたのに「あれは過大評価だった」って言ってるのがアホだってことだろ
本当に万全な状態で完走してたら圧勝したかもしれんし、やっぱり距離が合ってなくて実際の結果同様に惨敗だったかもしれんが、その後の競走成績見てもテイオーを過大評価とか脳ミソ沸いてるレベルだから
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:20:40.54 ID:i14nFg7L0.net
- 騎手なんて誰だって全員が手綱を「持ったまま」ゴールだろ
手綱を手放してゴールすることがそんなにあるのか?
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:25:36.38 ID:q7+Ly/of0.net
- 体質が弱く故障しやすい馬に春天の単勝1.5は明らかに過大評価だし過剰人気
初距離で相手にマックイーンもいるのに
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:28:15.13 ID:6h746vhI0.net
- インド版持ったまま
インドでG1を4つ勝っている強い馬で勝つときはいつもこんなだが
負ける時は追っても伸びず
インドダービーでもウインレジェンド産駒に逃げ切りを許した
https://youtu.be/WNjaifb8AkU
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:31:53.73 ID:yCtpAz+X0.net
- 抜群の手応えからの追い出したら失速
トゥザヴィクトリー
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:38:10.62 ID:QigU8/kQ0.net
- 追えばさらに伸びると思い込んでしまうから。
もちろん伸びる馬もいるし伸びない馬もいる。
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:43:06.06 ID:MXNXPUpc0.net
- >>18
『過大評価』と『過剰人気』は別物だろ
確かに人気は過剰だったとは思うが、過大評価だったとは今でも思っていない
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:55:22.92 ID:2GcXFJ3G0.net
- >>17
デムーロのブーン
マキバオーのきつつき戦法
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 22:56:27.05 ID:q7+Ly/of0.net
- >>22
別物だけど密接な関係にあるのは間違いないよ
過大評価な馬は総じて過剰人気になる
逆に過剰人気の馬が全て過大評価というわけではないけどね
過剰人気になる原因は過大評価の他にも色々ある
春天のテイオーは明らかに過大評価で過剰人気
その馬の評価は体質も含めてしないとね
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 23:01:10.33 ID:9LWizx9t0.net
- 追っても0.05秒くらいしか
変わんないだろうな
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 23:03:08.89 ID:vykXcDyt0.net
- 下馬評は人間が創り上げる虚像
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 23:05:02.79 ID:q7+Ly/of0.net
- 要は追って大きく伸びる馬もいれば、そうでもない馬もいるってだけ
そして多くは前者を夢見て馬券を買う
日本人って無敗とかオール連対とか持ったままとかを過剰に評価する人種
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 23:17:57.31 ID:ar0AxVmi0.net
- あの天皇賞を過剰人気だとか馬券的妙味で話す時点でナンセンスだと思う
あの熱狂の前では馬券を当てるとか儲けるとかそんなんじゃなくて日本中の競馬ファンが2ちゃんの最強馬議論しててテイオーかマックのどっちかに突っ込んでたようなもん
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 23:28:40.20 ID:q7+Ly/of0.net
- >>28
そうか?
確かにテイオーに賭けてるやつはロマン派で>>28みたいなやつらが多かったかもしれないけど、逆にマックイーンに賭けてるやつはリアリストが多かったと記憶してるけど
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 23:44:16.02 ID:ZemvM8b80.net
- 過剰人気ってのがよくわからんけどディープの菊とかも過剰人気に当たるのかな?
単勝元返しの時点で勝率99.9%でも回収率マイナスになるけどあのレースは単勝元返しでも馬券買ってる人の意味はわかるし
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 23:45:10.48 ID:MVbQ5QDJ0.net
- ファインモーションすごかったな
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/20(土) 23:53:00.38 ID:um+/1nKT0.net
- 持ったままもそうだけど、逆に3コーナーあたりで手応え悪くなっての差し切りとかも評価高まるときあるよね
ヒシマサルの毎日杯とかアグネスフライトの京都新聞杯とか
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 00:09:46.76 ID:2XS2EXNz0.net
- >>30
単勝元返しでも買ったわけじゃ無く、買ったら結果元返しになったってことだろ
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 00:18:45.12 ID:UzTjQWku0.net
- >>1
200M2秒ほど速くなるだろ
ファンディーナだって追ったら2秒速かったし
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 00:21:15.95 ID:UzTjQWku0.net
- 弱者相手に持ったままで勝ったって強者には勝てんだろ
過大評価っていうか素人すぎてどれが弱者がわからないだろうな
ファンディーナとかシルバーステートみたいなの良い手本
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 00:31:28.82 ID:Mkhc/Usu0.net
- > 弱者相手に持ったままで勝ったって強者には勝てんだろ
そんなことはない
弱者相手に持ったままで勝った馬が強者に勝つことだってある
2ちゃんだから仕方がないのかもしれんが、両極端な意見が多すぎる
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 00:37:21.09 ID:UzTjQWku0.net
- >>36
JRA1000万下の勝ち馬なら未勝利馬には持ったままで勝てる
JRA未勝利を勝った馬なら地方の最下層の馬には持ったままで勝てる
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 00:43:26.45 ID:Mkhc/Usu0.net
- >>37
意味が分からん
条件もわからんし
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 00:46:10.95 ID:sczL1u+D0.net
- スシトレインを忘れるな
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 00:46:23.34 ID:Mkhc/Usu0.net
- ディープとか弱者相手に持ったまま勝ってきて、結局無敗の三冠馬になったな
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 00:51:36.51 ID:el2doFLe0.net
- >>40
弱者しか相手にしてなかったからな
ハーツに負けたのがその証拠
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 03:00:25.45 ID:nuA903CL0.net
- ディープ産はほっといても一生けん命走る
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 06:10:12.01 ID:rtgjbRG3O.net
- >ほっといても一生けん命走る
何か放し飼いみたいでワロタw
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 06:12:30.89 ID:heIMzO5r0.net
- >>16
あの程度の故障なら勝ったあとに判明なんてよくある話
完全にスタミナ切れ
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 06:16:29.13 ID:rtgjbRG3O.net
- じゃなくて、要は
持ったままとか遊びながら楽勝して来ても
いざもっと接近した力の相手と、叩きあった時に
そこからさらに追い出しても、意外に伸びない、奥がない馬もいるって事だよ
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 06:42:46.43 ID:ksUa31yV0.net
- 着差つけるタイプの馬は追わなくても走るでしょ
ソラつかったりバテてる馬には効果あるんじゃないかね
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 08:32:38.35 ID:gxwe896U0.net
- トウカイテイオーとか今の時代なら準オープンレベルだろうな
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 08:45:03.97 ID:+LvOuL310.net
- ウォッカとダスカはチューリップ賞で着差以上に手応えに差があったから、完全に勝負付け完了みたいな雰囲気だったのに本番は逆転したな
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 09:09:46.88 ID:W3KgYO/AO.net
- >>48
チューリップ賞で、ウオッカ相手に悪質な斜行2回したのかよ。
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 09:20:34.88 ID:4scpuv6B0.net
- ラブリーデイにはよく騙された
去年の宝塚とか秋天とか直線でよしと思ったわ
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 09:27:55.07 ID:cA5oOiYB0.net
- たぶん着差が大きいほど強いとか思ってるやつとだいたい一致すると思う。
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 09:30:07.39 ID:BXXfW37w0.net
- ムチ使うと一気に脚使ってタイム自体は落ちる場合もあるから
使わん方が速く走れる場合もあるな
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 10:14:55.12 ID:Nj9nAiVy0.net
- ディープ産駒は一生懸命走る馬が多いから、こういう勝ち方して注目されても言うほど伸びない
とはいえファンディーナは秋の牝馬G1全部とると思うけど
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 10:16:30.78 ID:15sYQkVn0.net
- ドープ産はバカが多いって言っているのと同じでワロタwwww
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 10:18:48.48 ID:Nj9nAiVy0.net
- 競馬ではバカのほうがいいんだぞ
頭良くてゲートで立ち上がるんじゃ世話ない
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 10:36:43.58 ID:/1g/EJMU0.net
- 今年からG1昇格になった大阪杯レープロ裏表紙
トウカイテイオー 帝王の帰還 かっこ良かったわ
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 11:07:14.13 ID:bzqTgJV80.net
- >>47
歴代最強馬候補のナリタブライアンに匹敵すると言われていた兄ビワハヤヒデを1年振りのレースであっさり倒したトウカイテイオーが準オープンレベル?
現代のG1を5勝出来るくらいのレベルの馬でやっと倒せるかどうかだろ。
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 14:07:49.80 ID:f6R9EHG30.net
- 保守
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 18:33:54.60 ID:sbwZkZwk0.net
- vsマック他多数→色々あったからノーカン、つか実質勝利
vsビワ→あっさり勝った、子供扱い、格が違う
テイオーが史上最強馬で離れた2番手がビワとブライアンとシャコーグレイドでいいよもう
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/21(日) 22:59:01.00 ID:5uXqfWSf0.net
- >>59
いいよもうとか勝手に決めてるけどお前誰?
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