「世界に通用する強い馬づくり」って達成されたと思う？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 21:54:37.97 ID:tW1o1w7a0.net

お前らどう思う？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 21:55:34.86 ID:TqsdgEke0.net

世界から良い種牡馬と繁殖牝馬を買うことで達成された

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 21:58:30.15 ID:NVJZkxqT0.net

オグリマックテイオーみたいな2流を崇めてた時代に比べたら凄い進化だろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 21:59:59.05 ID:On+6smTB0.net

京都糞高速馬場と
阪神糞ゆとり外回りをやってる限り弱い馬も浮上してしまう

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:13:33.51 ID:Jof0Y27a0.net

ホーム ほぼ勝つどころか外国馬が馬券圏内に入ることすら稀
中立地 高確率で好走 ビッシュ程度ですら勝つ
アウェー まだ頂点には立てないが、好走多数

JCで外国馬が当たり前に勝ってた時代から比べたら、随分強くなった

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:15:52.73 ID:tW1o1w7a0.net

ダンスパートナーマジ惜しかった
フジヤマケンザンすげーよ
の時代がウソのような勝ちっぷりではあるわな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:17:18.23 ID:Kfqj4ROd0.net

アベレージは断トツ世界一。でも世界の怪物クラスにはまだまだ全然及ばない

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:17:50.02 ID:w81OIjYi0.net

競走馬としては十分通用する感じだけど、輸入繁殖から強い馬が出てるのを見ると
なんか足りない気もするわ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:19:02.33 ID:BA50Kls00.net

誰がどう考えても達成された
頑なに認めたがらない奴いるけど芝中長距離部門では間違いなく欧州の各国と同等以上
フランス、アイルランド、イギリス、ドイツ、イタリア等の国々を全部合わせて「欧州」という広いくくりでまとめてやっと日本と互角程度

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:20:20.63 ID:Sx3odHBs0.net

結局、各リージョンの環境が違い過ぎて
レベルの比較ができないよな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:26:55.86 ID:r7GSaDHH0.net

>>9
はぁ？
あんたのその理屈なら凱旋門とやらはとっくに勝ってるんだが
ちなみに、日本で一流の馬は向こうでは通用しない
これだけはガチ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:30:25.35 ID:BA50Kls00.net

>>11
こういう世界＝凱旋門賞だと思ってる奴が懸命に欧州信仰を続けてる
もちろん欧州のレースで日本馬がアウェーなことは無視
逆に外国馬（それこそ凱旋門賞馬も多数）がJCで惨敗しまくってることは「アウェーだからノーカン」で無視

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:36:41.13 ID:TGXYPEZu0.net

てかなんで欧州ってドバイみたいな超高額レースを目標にしてこないの？
馬鹿なん？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 22:51:55.41 ID:Jof0Y27a0.net

更に言えば
外国産馬（の活躍馬）←絶滅危惧種
父内国産馬←そんな括りは消えた

というのも個体の平均レベル向上の裏付けの一つ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:03:22.16 ID:NVJZkxqT0.net

内国産種牡馬の活躍もレベル向上の証明だろうな

昔はカスばっかだから外国産種牡馬に蹂躙されてた

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:15:24.90 ID:tKY/lRH90.net

兎にも角にもサンデーのおかげ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:18:53.42 ID:pDDC/5lU0.net

>>7
まさにこれだね
日本 4 5 5 8
海外 2 2 4 10
みたいな感じ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:19:41.84 ID:dL2vIirc0.net

かなりレベルが高くなったと思ってたけど
2年連続でスノーフェアリーにアレやられて
世界の頂はまだまだ遠いわて思ったわw

シーザスターズやフランケル、
カリフォルニアクローム、アメリカンファラオ、
そしてアロゲート・・・・・・

まあ、まだまだ届かないよね。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:23:22.31 ID:tKY/lRH90.net

でもフランケルはともかくシーザスターズは日本で走ったらクソ弱そう

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:27:20.82 ID:Y1tmnFft0.net

まあ欧州勢がJCに来ないのは完全にビビってるからだな
昔は勝てると思ってバンバン来てたのに、98エルコンと99スペ辺りから日本から逃げてばっか

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:32:28.12 ID:4wbK/1+p0.net

>>18
スノーフェアリーはめっちゃ強かったよなー
特に１回目のエリ女での突き抜け方はびっくりした

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:32:42.67 ID:5zcpcDZA0.net

乞食の競輪　三重支部は燃えて無くなれ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:33:38.26 ID:M7kra1QQ0.net

タイキシャトルが勝つまで海外G1すら勝てなかったし。
（日本では区別されてた外国産馬だけども。後シーキングザパールが
直前に快挙達成しちゃったけども）

世界で通用する強い馬づくりって、海外のG1で好勝負出来る馬を
定期的に輩出出来る、って意味だろ？

じゃ、もう達成じゃん。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:45:54.91 ID:M7kra1QQ0.net

アメリカの馬はステロイドがついて回るじゃん。何で信仰に近い支持があるのか。

http://www.jairs.jp/contents/w_news/2008/8/1.html
＞アメリカの競馬界には薬物が広まっているというのが諸外国の認識です。
競馬を除くすべてのプロスポーツにおいて、ステロイドは禁止されています。
競馬を浄化するときが来ているのではないでしょうか」と述べた。

よく米競馬はステロイド使ってるじゃんて言われるけど検索しても
2ちゃんでしか言ってる奴いないんだよねｗとか言う奴がいるけど、日本語でだって
こうやって情報は出て来るのに何を検索してるだろ？と思う。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:47:13.49 ID:M7kra1QQ0.net

ラシックスで検索かけてもいいしさ。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:48:02.38 ID:Bf4vjl/e0.net

馬の素の能力はともかくホースマンのレベルはゴミクズすぎる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:54:03.75 ID:Y1tmnFft0.net

>>24
ディープのイプラは叩きまくってアメリカ馬のステロイドは信仰する謎の風潮

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/24(水) 23:54:30.56 ID:5zcpcDZA0.net

乞食の競輪　三重支部は燃えて無くなれ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 00:04:01.02 ID:Y2tsqono0.net

競馬は白人アングロサクソンのスポーツだかんね
欧米の大レース勝たないと意味ないよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 00:04:29.89 ID:XWDK64pX0.net

>>20
いやいやデインドリームもソレミアもシャレータもウィジャボードもピーク時に来てるじゃん
単純に関口も言ってたように検疫がスムーズじゃないから香港やBCに盗られてるだけ
自分の愛馬が100パーセントの力を発揮できない事がわかってるJCに出るのはハイリスクすぎる
例え一着5億円になっても香港やBCに行くよ

サンタアニタですら集まるんだから超高速馬場ガーなんて関係ないしな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 00:15:11.09 ID:qkN/UR3X0.net

逆に世界に通用する馬作りになんの意味があるんだ？。サラブレッドの平地競馬じゃあなきゃならない意味もわからん。売り上げ確保出来て国庫に納められるなら、ばんえいでもトロッター競争でも良くないか？。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 00:16:53.31 ID:4e7kinlf0.net

>>5
ビッシュ？？？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 00:18:51.99 ID:nAH/hgXM0.net

勝ったところで価値の向上に繋がらない
負けると価値が暴落する日本のレースに来る酔狂な外国馬陣営なんてそうはいない
基本的に失うもののない二線級かお披露目替わりの馬見せの場が日本のレース価値の位置

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 00:23:22.15 ID:a3uGiB8M0.net

大雨の凱旋門賞、さらに水をまいて、3.5キロ軽い斤量で走って
たった1馬身差のエルコンドルパサーとモンジュー

モンジューが日本に来れば、スペに倒されても、「本調子ではなかった」
これではどれほど追いついても認められないよ

それともまだ海外に追いついていないという者は、毎年、日本馬が凱旋門賞を独占して、地元の馬が入着さえ難しい状態のことを指してるのか？
それはパート1とパート2国くらい国力差があるってことなんだが。かつてのJCのように

イギリスはともかく、仏や独にはもう追いついたのではと思う。豪、香にかんしては超えてる
「世界」とは「イギリス一国のこと」というなら、まだ超えていないが

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:00:31.49 ID:tCCd/G7W0.net

サンデー系が欧州でも広がると思ってた奴多そうw
世界の血統史に名前を残す日本馬未だに現れない現実。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:14:39.67 ID:Epqbc+5F0.net

アジア（ドバイ・香港）やオセアニアに通用する強い馬づくりは達成された。
ヨーロッパ・アメリカに通用する強い馬づくりは達成されていない。

出来れば両親ともに日本生まれ日本育ちという血統の馬で欧米の大レースを勝ってほしい。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:17:05.23 ID:ZP7EM9Ez0.net

アメリカはステロイドで強くしてるだけだからちょっと違う

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:17:29.06 ID:P4nXi+KP0.net

>>1
レーティングを見る限りは何も変わってない
変わったのはヨーロッパが弱くなったぐらい

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:18:03.45 ID:lNxuOkUD0.net

世界のトップブリーダーは物凄い投資を続ける中、自前産駒種牡馬で儲けようとしてるから
ブラック態度ロゴタイプ程度が台頭しドングリの背比べ状態
種牡馬だけでなく以前キーンランドやバレッツファシグオカラ等で高額馬を買いまくっていたのも昔の話で国内産駒同士でレベルの低い争いが展開されている
でその結果、凱旋門でラビットにも負け、勝ち馬から20馬身以上離される体たらく
残念だがフランケルみたいな海外で1.5流程度の種牡馬でクラシック勝てるのが現在のレベル
折角日本に来たから買って帰りたいと言っていたクールモアにもスルーされるディープ産駒
現在のディープとか欧米で2流程度の種牡馬だけで勝とうとかいうのが無理な話
小さい牧場から化け物が生まれるのが確かに競馬の魅力だが普通に考えると
強くなる方法はどんどん大物種牡馬導入や海外セリで競走馬をもっと買ってくることと思う







でシーズンオフでモチベの全く上がらない香港ドバイでお茶を濁している程度

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:18:26.22 ID:dXEI0LIz0.net

日本の高速馬場で走る馬ほど凱旋門賞ではイマイチ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:19:48.73 ID:P4nXi+KP0.net

アメリカは少しだけ昔に戻りつつある
レーティング130楽超え時代へ
完全に戻る前にBCターフぐらい勝っておいた方がいい

42 ：レンレン ：2017/05/25(木) 01:27:19.73 ID:mDGbyziA0.net

これだけ海外で繁殖牝馬買い漁って通用しない方がおかしい

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:43:15.77 ID:x1nehhJN0.net

東京競馬場見れば分かるけど平面用偽装ストライド馬専用コースになってる
凱旋門賞馬がここに万全な状態で出てサンデー系とやりあっても絶対勝てないと思うけど反対にそこでg1を10回勝つ馬が凱旋門賞出ても勝てない程度には日本競馬はガラパゴス化してきてる

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:45:58.69 ID:ZYfktjs10.net

血統もいい設備も立派あとは人材でしょう

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 01:50:38.83 ID:v5yJCn7w0.net

>>43
それって単に凱旋門賞との比較でしかなくて、
府中のGI勝った馬が海外でも勝ってるんだからガラパゴスってのは無理がある。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 02:10:06.25 ID:S9Y5iwnr0.net

今目覚めたんだが 今年日本ダービー→英チャンピオンS→凱旋門賞3タテする夢を見た
馬名 トラスト
ジョッキー 丹内

…2度寝します

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 02:13:57.84 ID:i1rR4UBh0.net

馬は一流
調教師は二流
騎手は三流

こんな感じだなノーザンファームは一流といっていいと思うけど

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 02:17:32.27 ID:x1nehhJN0.net

>>45
ネオリアリズムがこの間勝ったしヴィブロスが強かったし日本馬は世界でもトップクラスだと思う
でも両者共に日本だと少し格が落ちる。
日本で走る馬と海外で走る馬ってもうだいぶタイプ違って来ちゃってるしこのままダービー勝てるように自然淘汰の進化させたらもう完全にF1カーみたいに削れた脆いスピード系サラブレッドしか残らなくなる
それを社台グループで推して行くというのならもう凱旋門賞信仰なんてやめたほうがいいでしょロンシャンなんて陸上でいう3000m障害みたいなもんなんだから

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 02:18:05.65 ID:iZ/Wr5bZ0.net

日本は妄想してることとやってることが捻れてんじゃねえか？

アメリカ系のスピード血統(サンデー)入れ、それに即したカチカチ馬場造って、自作自演でレコード塗り替えて喜んで、スピードと瞬発力という頂を極めようとしながら、相反する競馬発祥の地ヨーロッパのスタミナとパワーの頂を目指してるだろ。
そりゃ無理だろ。こんなんで、よく頑張ってるよ。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 03:11:13.54 ID:bfUn9Eta0.net

欧州やらからもってきた馬にポンポン勝たれるってことはまだ追い付いてはいないってことだ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 06:22:37.58 ID:J/7mQPqO0.net

馬は強くなったが人が弱いまま
特に騎手と調教師

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 07:11:36.71 ID:3RYlcbb60.net

>>48

ヴィブロスは前年の秋華賞馬だし
ネオリアさんも厩舎等の都合で
暫く中距離使って貰えなかっただけで
得意距離ならモーリスに完勝するほどの実力ですが・・・

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 09:29:46.96 ID:RUtdje620.net

マキバオーの世界戦みたいなことをやったら日本が優勝かもな。
層の厚さは一番だと思う。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 12:35:45.49 ID:sZQ+bdXJ0.net

>>52
重馬場で滑って能力半減のモーリスに先着しただけだよ
モーリス≧レインボーとか思っちゃうの？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 12:38:01.15 ID:4BbabrOq0.net

アメリカで通用するかどうかわからんので、なんとも。。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 12:49:09.11 ID:xp68jESj0.net

ＪＲＡ関係者及びファンは速いタイムが出せる馬＝強い馬
世界の競馬関係者はレースの行われる環境で常に勝ち続けることができる馬＝強い馬

強い馬の定義が違うんだから追いつけるわけがない

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 17:55:16.75 ID:uBvVUS0K0.net

世界に通用
って頂でないとダメなの？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 17:59:31.23 ID:7gHy44380.net

馬場もその日のレースも見てないニワカはしらんだろうが
あの札幌記念の日は圧倒的に後ろが有利
それも後ろからいって向こう正面から外側回した馬が圧倒的に伸びた
これは俺たち玄人には常識なんだが

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 18:14:48.04 ID:pou32nTH0.net

武豊が今やどの国に行っても、日本馬というだけで強いという目で見られると言ってたよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/25(木) 18:39:03.63 ID:DM2mlaNk0.net

そもそも日本がなんで世界と比べて卑下するのかね？

んで来日した騎手や関係者は口を揃えて「設備最高、馬の性能もレベル高い、ファンも行儀がよく熱がある」と。

世界は世界、日本は日本、とくに輸送や検疫や斤量みたいなリスクを犯してまで、凱旋門にこだわる必要あるのかな？ 果たしてそれをとったから日本は世界にやっと誇れるとでも？

もう日本は十分精度が上がっているし、地理的不利を押してまで「海外にチャレンジ」する事にこだわる必要ないだろ
そもそも馬場や馬群など質が違う、異質なものをどっちが上かとか正しいとか比較できないだろ
関係者は多分、ミーハーだから横文字のレース名で取りたいんだろな

野球もそうメジャー>日本 と考えてる馬鹿がいまだにいる
だから日本のトップ選手がメジャー「挑戦」とかいう。へりくだる必要ないわ。メジャーの大味なパワー野球と日本の緻密な野球とは比較できないじゃん。