タイキシャトルは何故種牡馬失敗したのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 08:27:04.77 ID:bjxMH++00.net

あれほどの名馬なのになぁ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 08:33:33.53 ID:YFUn9aV30.net

失敗した名馬のほうが多いぜ
疑問に思う必要なし

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 08:33:40.94 ID:X1Tgq+ra0.net

孫にはダービー馬がいるよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 08:35:45.60 ID:x3dYklJC0.net

最終レースに穴で来るイメージ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 08:36:43.05 ID:5Lmxi0jD0.net

ケープクロスに勝ってんのにな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 08:43:59.55 ID:CcT7muxZ0.net

失敗はしてないでしょうよ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 08:50:49.04 ID:dNQ77/Ys0.net

タイキシャトルはスプリントでもマイルでも強かったけど
産駒はスプリンターとしてもマイラーとしてもあと一歩みたいな器用貧乏な産駒が多いな
結果として産駒もスプリンター特化してるサクラバクシンオーの方がアベレージも上のクラスでも強い

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 08:52:12.64 ID:j116BqBzO.net

一応G1馬輩出したからな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:08:42.00 ID:6X2c69Yl0.net

失敗ではないだろうけど期待外れなのは間違いない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:12:44.78 ID:iSNwWhW20.net

産駒はパワーに寄っちゃって、スピードとか瞬発力が足りなかった印象。
メイショウボーラーなんかが顕著だよね。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:16:01.33 ID:4jEqPTLG0.net

メイショウボーラーはストームキャットだろ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:23:25.77 ID:gj+1FNrc0.net

>>10
自身もパワー寄りだよ
マイルでも33秒を切った事ないし前掲ラップを押し切るパワー型

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:26:24.25 ID:ifg8Maua0.net

>>1
お前馬鹿だろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:38:16.92 ID:LHDV22Ew0.net

メイショウボーラーも種牡馬としては
サウスヴィグラスとまではいかなくとも
近いものになると思ってた

エキマエが勿体無かったかなあ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:40:27.94 ID:MF89c+De0.net

BMSとしては優秀な部類だと思うけど、突如の早枯れが多い
例)ワンアンドオンリー

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:40:58.46 ID:gj+1FNrc0.net

レートも欧州まで行ったのにたかが122だし相手弱いし最後はラヴに力負けだしこんなものじゃないのかね

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:44:16.69 ID:LHDV22Ew0.net

藤沢もスプリンターズ勝った時は「1200でここまで走ると思わなかった」みたいなこと言ってたような気がする

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:47:57.08 ID:XexfazA70.net

>>16
リアルタイム見てないだろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:49:28.72 ID:FGmyFgix0.net

BMSのEI見ても酷いんだが

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:53:21.60 ID:gj+1FNrc0.net

>>18
リアルタイムで知ってるからこその評価
後付けで引退レースは仕上がってないことになってるけどレース前はほぼ万全の評価で調教もちゃんとしてた

相手も弱いしジャックルは空き巣だし122程度の馬だよ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 09:59:36.44 ID:XexfazA70.net

>>20
敬意に欠ける低脳なのはわかった

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:03:16.04 ID:xTamXshI0.net

まずは成功と失敗の基準を頼む

リアル生産界とダビスタ脳のヤツらじゃ、基準もまったく違うだろうけど

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:04:24.71 ID:R78d0q8r0.net

日本は繁殖に血統の多様性がないからしゃーない。
ディープは海外からガチムチ牝馬輸入してるから成功してる面もある。
現代にシャトルが社台入りなら成功していただろうね。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:04:31.62 ID:PIVsGoUz0.net

薬で強かったからな。そら産駒は弱いがな。
禁止されたら藤沢も成績落ちただろ急に。
そういう事や。最近またいい薬見つけたんちゃうかG１勝ち出したから。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:06:57.13 ID:Qj+w8NtS0.net

短距離種牡馬はムズイのかな？
デュランダルとかでもあんまいないし
これからカナロア期待か

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:08:58.17 ID:cjys4qD90.net

カナロアも期待できないぞ
足捌き硬いから芝じゃ用無し
キンカメにストームキャットでダート種牡馬になるのが運命

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:16:18.06 ID:ST4Rpgg90.net

タイキシャトルの日本での位置付けって、イギリスでいうとフランケルと同格だろ
そんなレベルの馬でも失敗するんだな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:19:06.33 ID:iSNwWhW20.net

フランケルも失敗だっていう連中もいるぐらいだし、
名馬はガリレオクラスの種牡馬成績を収めないとダメらしい。
ゲームのやりすぎだろ。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:20:37.34 ID:N+UHM9DV0.net

なんというか
ダートではどうなんだろう
米国だったら大成功したのかも

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:21:55.00 ID:Qj+w8NtS0.net

バクシンオーがずっと王者なのも短距離のむずかしさかね

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:26:27.06 ID:9J89x7hr0.net

タイキシャトルが現役の時代の感覚だと非輸入種牡馬としては成功な方だけど、ハードル上がっちゃったからな
SS系全盛期にHaloが邪魔だしNijinskyは重いしで、血統的に時代に合わなかったね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:27:14.14 ID:yt4VGLGN0.net

タイキシャトルはキレがない感じ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:27:28.16 ID:XexfazA70.net

>>31
アホか

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:28:26.44 ID:nLM3596E0.net

母父として送り出したダービー馬が近年最弱候補

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:28:37.97 ID:aaOuCh1o0.net

今になって冷静に考えると別に大したことない馬
種牡馬も案の定失敗

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:30:44.74 ID:d47Hg/t70.net

マイルもこなすスプリンターは種牡馬として大成しない。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:30:56.21 ID:XexfazA70.net

>>35
死ねゲーム脳

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:40:13.20 ID:BvB4q+oaO.net

俺はタイキブリザートの方が好きだったけど…
血統的にもすごい馬だったけど日本じゃ厳しかった

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 10:50:33.92 ID:rqi1lg6h0.net

メイショウボーラーは小銭稼ぎにばっちりなダート種牡馬

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 11:12:19.31 ID:l2uLNwwZ0.net

だから社台スタリオン以外の種牡馬は成功しにくいんだって

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 11:21:31.99 ID:fhcnrlmp0.net

失敗というのは名馬なのにサイアーラインが続かなかったという点で？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 11:22:13.12 ID:k/SZQo330.net

骨格に欠陥があってすり足走法
肉質が硬い

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 11:23:42.54 ID:xEY71PFq0.net

実績でもモーリスに抜かれたしな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 11:49:53.05 ID:ai9dYTRG0.net

この父系で芝走れたのが奇跡
まあ母系は芝血統だけどね

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 11:53:02.82 ID:CcT7muxZ0.net

タイキシャトル産駒は自身のイメージと違って1700とか1800とかに距離延ばしてきた時が買いのイメージ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 12:02:02.22 ID:cly43tVG0.net

>>28
フランケルは欧州だと小数精鋭のフジキセキレベルだろ
父親が強すぎるので必然的に短距離馬やトライアルホースを量産して最高傑作はイスラボニータみたいな感じでこれだという後継馬は少なくなる　

成功と言えるであろう成績は残すけど
じゃあガリレオの後継といわれると微妙な感じになる

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 12:03:08.59 ID:ai9dYTRG0.net

競走能力＝繁殖能力なんて今日日ガキでもいわないんだよな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 13:37:16.05 ID:8kRkv5Zd0.net

タイキシャトルが負かした馬たちも失敗してるんだよな
期待されていた強い牝馬もたくさんいたのに子はほぼ全滅

ようするにタイキシャトルの世代はレベルが低かった言う事

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 13:43:40.92 ID:8kRkv5Zd0.net

G1たくさん勝った＝強さではない言う事

1997年　G1勝ちなし　　　　タイキシャトルなど
1998年　G1勝ち馬を多数　スペシャルウイークなど
1999年　重賞勝ちもなし　テイエムオペラオーなど
2000年　G1勝ち馬を多数　アグネスタキオンなど

一年ずれてたらG1どころか重賞も勝ててない現実がここにある

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 13:48:03.52 ID:LP+KyQex0.net

ウインガーが早々にしおれちゃったのがな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 13:48:28.11 ID:n09OmDFN0.net

普通に成功してる部類
繁殖なりの結果は残してる

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 13:59:16.14 ID:kF3qpgP50.net

>>48
お前馬鹿だろ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 14:08:47.28 ID:1AczFryb0.net

時代がね
SS BT TBの絶対的な三強
下からはスペ、グラス、エルコンの98世代が
何しか上も下も強すぎる
更に短距離ならバクシンオーつけとけって風潮

この中でも二頭かな？
G1馬を輩出してるし大したモンですよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 14:28:06.11 ID:Jqz3RMJN0.net

>>48
エアジハードはG1馬出したしな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 14:34:41.78 ID:QtP6WBsI0.net

シャトルは◯外の規制が無かったら秋天を視野に入れた育成してたかもね
ただマイラースプリンターって日本だと種牡馬として微妙だし、ジャスタもカナロアもモーリスも同じシャトルと結末辿るだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 15:17:26.84 ID:gj+1FNrc0.net

カナロアもモーリスは127〜128の圧倒的なパフォで絶対能力の高さを示してるしな
シャトルみたいなパワー型じゃなくてスピードと決め手を備えてるから成功するんじゃねえの？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 15:40:42.55 ID:GhnvFw5n0.net

ウインガー出しただけで余裕で成功だろ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 15:48:16.98 ID:8kRkv5Zd0.net

>>54
エアジハードはスペシャルウイークの同期でも
タイキシャトルとは一度も対戦してない、もし対戦してたら
エアジハードは同期のマイネルラヴより強いから

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 15:49:38.43 ID:jaIiKv3d0.net

藤沢が産駒たくさん預からなかったから

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 16:11:06.20 ID:vspc7PUZ0.net

大樹の方が失敗してるじゃんw

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 16:11:48.32 ID:nrLwvD3I0.net

>>56
ディープよりエルコンの方がレーディング高いけど、ディープ程走ってないし
スピード型で成功するのもダメジャーやバクシンオーみたいにどのレースも
圧倒的スピードで前に付けるタイプじゃないと成功するイメージがない

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 16:13:47.74 ID:K7MgSm9OO.net

今年の２歳にすごいのがいる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 16:20:21.49 ID:yqqH02B70.net

>>61
そうそう
デュランダルやトロットスターとかみたいなタイプは割引だな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 16:24:23.76 ID:X9E7N4o60.net

>>61
エルコンは7歳で死んでるからね
ディープも7歳で死んでたらあまり変わらない

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 16:29:31.49 ID:NBsqlf070.net

デヴィルズバッグにしても母父のカーリアンにしても20年前から大きく衰退してるから血統面では苦戦はしゃーないわな
それでも健闘してきたと思うけど
あとシャトル自身が気で血統の印象以上に短い距離で走った面が強くてそこがあまり遺伝してない気もする

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:02:53.71 ID:aq/h9USN0.net

>>64
三世代で比べてもディープ圧勝だろw

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:04:36.59 ID:ifg8Maua0.net

>>61
お前の主観はいいんだよ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:07:35.09 ID:iUHfloBM0.net

何か今って本当は優秀な産駒出すのに種牡馬が多過ぎて見過ごされている馬が多そう。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:09:51.15 ID:X9E7N4o60.net

>>66
ジェンティルドンナの分だけ勝ちな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:11:34.45 ID:X9E7N4o60.net

タイキシャトルはフルでやってもダメだったからね
これはひどすぎだ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:12:25.38 ID:f3St9cft0.net

マイラーはこれが限界
種牡馬として成功してる馬はみんな2000以上に実績がある

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:14:48.54 ID:ifg8Maua0.net

>>71
だからガラパゴスなんだよ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:30:51.63 ID:COmnOzn70.net

ジャスタウェイは成功するのか？

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:33:30.98 ID:JnupSgv00.net

>>20
見てないのね

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 17:40:01.62 ID:/83k2niD0.net

海外で走って競走馬上がりで日本にやってきた輸入種牡馬と比べたら大成功もいいとこなんだよなあ・・・

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 18:50:09.09 ID:3hwAcEWW0.net

>>30
言うてバクシンオーの1200G1馬カンプとアーサーしかいないからな
種牡馬バクシンオーはアベレージ型で
決して短距離王者とはいえないと思うな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 19:02:40.66 ID:qD43m3Qy0.net

>>15
ストレイトガール

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 19:03:30.71 ID:1QU/w8VI0.net

>>55
シャトルみたいに鈍足じゃないし距離もたないわけでもないからな
中身見れないやつには同じなんだろうけど

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 19:47:27.17 ID:wc42kOwp0.net

マンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww

オーサムバローズのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パルフェクオーツのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwww.

シュウジのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww

ソリティールのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 19:50:00.86 ID:bFfbAROD0.net

アマングメンは90年代世界最強マイラーの一角だし
ビッグサンデーですらモーリス程度よりは数段上のレベル
リアルタイムで見てないバカは死ねよ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 19:55:22.21 ID:ltVvFlQM0.net

シャトルとテイオーを定期的に失敗扱いしたいやつでるけどG1馬を3頭出した時点で少なくとも失敗はないわ
ウインガーは産駒地味に勝ち上がり悪くないしチャンスさえあれば母系も優秀で種牡馬としてワンチャンあったと思うのよね

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 19:56:41.03 ID:aJn94Upr0.net

そもそもアェウイで負かしたケープクロスが種牡馬として超大物出してるのを見れば、
マイラーとか鈍足とか成績とか何も関係ない
ゴールデンホーンとかシーザスターズクラスの馬なんてディープ程度では出せんわ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 19:56:43.58 ID:ML9Ro7p90.net

結局社台に気に入られるかどうかだけだろ、日本で成功するかなんて
タイキシャトルはサンデーと同じヘイロー系だから薄め液にならないのも痛い

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 20:00:00.36 ID:UyWPk5W00.net

>>80
アマングメンはまあわかるがビッグサンデーてwお前こそモーリスのレースリアルタイムで見てないだろ。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 20:00:09.77 ID:nkrH764x0.net

>>81
現役時の存在感からすると物足りないってことかな。
一頭でも大物がいればね。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 20:01:57.62 ID:2WG7ZiDf0.net

タイキブリザードの方が優秀だったのに時代に殺された

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 20:03:35.30 ID:ML9Ro7p90.net

血統が貴重とか考えるやつは生産者側からしたらゲーム脳なんだろうな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 20:13:41.31 ID:/83k2niD0.net

>>82
こういうのって本気で言ってんの？
スマートストライクは二流とか言うの？
ケープクロスにたぶん全く欧州はかなわないよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 20:59:52.17 ID:Jqz3RMJN0.net

>>84
あまんぐめんとかぐうの音もでないほどの雑魚だろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 21:10:54.93 ID:AVDLmks70.net

アマングメンは90年代を代表する世界最高峰のマイラーなのも知らないのかニワカは
エソテリックみたいなゴミとはランクが違う
駄馬モーリスじゃ馬なりで6馬身千切られるレベル

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 21:28:58.15 ID:yqqH02B70.net

シャトルの走ってたころの日本短距離界は歴代でもトップの層の厚さだろ
こいつより弱いと言われていたのがブラックホーク　エアジハード　シーキングザパール　キングヘイローなどなどなわけで

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 21:30:35.90 ID:yqqH02B70.net

グラスワンダー千切ったエアジハードもタイキシャトルより格下だからな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 21:33:45.81 ID:AVDLmks70.net

豚はビッグサンデーにすら千切られるレベル
所詮豚の子孫が敵う相手ではない

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 21:37:13.08 ID:a9bS2igY0.net

ダートで活躍してるだろ。
アグネスデジタルと同じ感じで好きだけどね。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 22:05:42.21 ID:HXQe9VlC0.net

デュランダルも全然だし、短距離のスピード馬はいかにも成功しそうだがそうでもないな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 22:09:00.83 ID:ML9Ro7p90.net

デュランダルも全然、ってサンデー系の牝馬につけられないからダメってことでは？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/31(水) 23:09:51.28 ID:9J89x7hr0.net

同じSSxNTのダメジャーが大成功だからなぁ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/01(木) 01:54:54.42 ID:YazCJCOf0.net

>>92
千切った？？？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/01(木) 04:54:33.91 ID:3wKa9WR20.net

現場で働いてる人間の感覚からすると産駒がデカくて緩いのが多い
大きくても手先が軽い馬は走るけど、タイキ産駒はちょっと身体もてあまして走ってるから疲れが溜まって故障しやすい気がした