3大納得いかない年度代表馬ビワハヤヒデ、エアグルーヴあと1頭は?

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:20:39.21 ID:96SQS0ai0.net

キタサンブラック

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:29:27.41 ID:96SQS0ai0.net

キタサンブラック

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:31:53.01 ID:N7G63jSl0.net

エルコンかな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:33:45.04 ID:+RpvKbHu0.net

エルコン以外いないわ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:34:27.39 ID:Eo3Bxr1/0.net

ロードカナロア

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:35:24.57 ID:96SQS0ai0.net

>>3
エルコンドルがいたな
あの馬は98年ならよかったと思う

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:36:10.11 ID:41zX0Tkz0.net

エルコンが納得いかないとか頭おかしい

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:36:59.58 ID:km4V7VsLO.net

タイキシャトル

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:38:04.86 ID:Fm4HIlcP0.net

至極妥当な馬も含めて
記者とかの投票選定ってのが納得いかん
ファン投票に汁

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:38:06.85 ID:PaipeIcp0.net

2年連続ホウヨウボーイに比べたらまだ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:38:24.86 ID:7n6aLkpy0.net

コンドルパッサー

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:39:09.07 ID:96SQS0ai0.net

エルコンドルは論外にしようぜ
国内未出走とかありえん

ということでキタサンブラック

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:42:09.11 ID:mNydrqCb0.net

ジェンティルドンナとゴールドシップの時の2012

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:43:20.47 ID:X9C2Lcqy0.net

有馬しか勝ってないグリーングラス
ゴールドアクターが年度代表馬なんてありえるのか？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:47:36.46 ID:kCHXAqlx0.net

どれも妥当
夕刊フジの水谷の投票が頭おかしいわ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:48:51.36 ID:PaipeIcp0.net

>>9
ファン投票にしたら川崎祭りみたいにお前らが場を荒らして不成立になるの目に見えてるわ
もう制度そのものなくした方がいいだろ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:50:40.03 ID:7jzv8Oe0O.net

競馬記者の投票で決めるんだっけ？
関東の記者なら関東馬に投票するだろうし、競馬記者が選ぶ年度代表馬なんて意味がない

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:51:54.87 ID:M40/nN5MO.net

エルコンですね、凱旋門勝ったならまだしも負けて年度代表馬なんてあり得ない

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:53:00.91 ID:96SQS0ai0.net

>>13
普通に考えてオルヘだよな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:53:16.19 ID:1mIOgGy70.net

キタサンブラック

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:54:36.80 ID:Fm4HIlcP0.net

もし仮に地方馬がDWC＆凱旋門orBCC制覇で中央レース未出走とかだったら
該当馬なしとかになるのかな？
それとも国内でショボくやってた馬から選ぶのかな？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/27(木) 23:55:56.66 ID:jpCcaFIv0.net

12オルフェ
13ロードカナロア
14ジェンティル
15ドゥラメンテ
16サトノ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:03:28.43 ID:GCIxHZ2E0.net

ロードカナロア
高松宮記念やスプリンターズSなんて関心ねーよ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:05:20.17 ID:TtRup+S80.net

エルコンしかないだろ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:09:05.18 ID:joYu2NRy0.net

　　スペ　　　　　グラ　　　　　　　　エル
１着　AJCC　
１着　阪大　　１着　京王杯　　
１着　天春　　２着　安田　　　　２着　８頭立のGI
２着　宝塚　　１着　宝塚　　　　１着　10頭立のGI
７着　京大　　１着　毎日王冠　１着　３頭立のGII
１着　天秋　　　　　　　　　　　　 ２着　凱旋門賞
１着　JC
２着　有馬　　１着　有馬　　　　　【年度代表馬】

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:10:48.73 ID:BTyeatJf0.net

>>25
頭数でレースの価値が決まるなら28頭立て時代のダービー馬が歴代最強馬じゃん

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:11:44.94 ID:V47ul9GwO.net

エルコンの時は白井師が納得いかないと言ってた
でも京都大賞典の大敗は痛いし、叩いて仕上げるのを嫌ってた競馬記者は多かったかも

それでもちょっと変かもね

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:13:13.25 ID:d/Yf7IAl0.net

キタサンブラックとか言ってるのはもれなくモーリス基地だな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:14:20.87 ID:KPjSc9Is0.net

２０１２
オルフェがJC勝ってたら、ゴールドシップが年度代表馬になってたよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:15:25.22 ID:gccGrESe0.net

ヒカリデュールだろ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:16:05.69 ID:V47ul9GwO.net

>>25
おそらく白井師が嫌われてたのか凱旋門賞２着を高く評価しすぎだよね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:17:26.80 ID:8+dAyGpk0.net

ロックソング

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:19:00.69 ID:BTyeatJf0.net

>>30
ホウヨウ
ホウヨウ
ヒカリデユール
ってクズ過ぎて何とも言えないよなｗ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:19:54.33 ID:S8sWQOmd0.net

凱旋門賞を勝ち負け出来るのか？って馬が出てきたのが一大事件だったって事だろよ。
時代背景考えたらエルコンが選ばれても仕方無いとは思うけどね。
国内組が授賞されるには三冠馬とかが圧倒的に国内路線を荒らしてたレベルじゃないとね。
その後オルフェとかナカヤマフェスタとか好勝負があるから色褪せて見えるけど、
当時の感覚で言えば何ら問題ないとも言えるでしょ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:20:09.92 ID:d/Yf7IAl0.net

モーリス

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:20:23.20 ID:iKlRBvNT0.net

ゼファーが秋天と安田勝った年がビワだっけ？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:20:54.75 ID:/DPg59jl0.net

白井はグラスに負けるならわかるって言ってたんだよな
実際国内未出走で年度代表馬とか歴史の汚点だわ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:22:13.03 ID:d/Yf7IAl0.net

モーリス

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:23:08.08 ID:gSekiyqLO.net

まあエルコンだわな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:24:57.59 ID:S8sWQOmd0.net

スペグラだって海外遠征したら良い結果が出たかも知れない。
ダービーや有馬勝った一流馬が国内で弱いものイジメしてた様な部分もあるだろうから、
リスクを負ってまで外に出たエルコン陣営の勇気的なのも勘案されてるんじゃないのか？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:25:00.84 ID:10XGe3Z90.net

タックルドンナ、ザコッカ
このラキ珍を選んだ時点で強さ無関係だからな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:25:07.25 ID:sonbEn0C0.net

>>27
それでも

AJCC1着
阪神大賞典1着
天皇賞春1着
宝塚記念2着
天皇賞秋1着
ジャパンカップ1着
有馬記念2着

年度代表馬で納得の戦績だろ
これで年度代表馬なれないとしたら
牡馬クラシック三冠と有馬を勝つ馬いないと無理だわ
まともに考えたらな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:25:11.36 ID:IBt+QRy20.net

モーリス。
該当馬なしで良かった。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:25:33.27 ID:gccGrESe0.net

>>33
競馬暗黒時代だったからねえ
また、そんな時期にＪＣ始めちゃったのも痛い

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:34:07.31 ID:V47ul9GwO.net

>>42
しかもエルコンはモンジューに負けてスペシャルはモンジューに勝ってる
やっぱり変だよね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:38:08.29 ID:peU98vyM0.net

エルコンの時リアルタイムでは疑いも持って無かったけどね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:39:20.15 ID:4AB2eTfw0.net

年度代表馬になったらなんかいいことあるの？
関係者にお金がはいるとか？それとも名誉だけ？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:40:39.29 ID:e28jytmM0.net

記者投票だから、実績もそうだがどれだけ紙面を賑わせたかってのが大事。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:42:01.12 ID:BTyeatJf0.net

>>47
ケイシュウが競馬＝卑しいってイメージを少しでも変えようとして始まったのがはしり
この後優駿が引き継いで更にJRA賞になった
まあ一競馬新聞のケイシュウが勝手に始めたことって言ってしまえばこれまでだけど

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:45:16.08 ID:aURt9W8Y0.net

>>42
当時は天皇賞に○外が出れなかったからグラスを推す勢力が多かった

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:46:12.62 ID:R7XH7oBp0.net

>>46
マル外は出るのが限られてた時代で色んな道を開いた馬だしな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:48:08.27 ID:YSyDWoWpO.net

>>34 あの年のスペシャルの戦績なら年度代表馬になれなきゃおかしいでしょ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:49:51.85 ID:26/hOCKd0.net

>>21
地方馬なんだからもとから選考対象外だと思うが。

逆にＮＡＲなんかは中央馬になんなくひねられていても、彼らの中で年度代表馬は選んでいるから
それと同じ構図になるだけと思う。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:51:35.89 ID:dcUSW1m40.net

エルコン一択だろこんなの

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:53:13.21 ID:HVlGJiMe0.net

年度代表馬ってあくまでもその年の印象に残った馬ってことで最強とかじゃないからな
その馬を聞いてその年が思い浮かべば妥当てこと
ということでエアグルもビワも妥当

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:54:35.16 ID:26/hOCKd0.net

>>55
そうだね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:55:40.79 ID:67ov4cPz0.net

エルコンかな

最初の投票
スペシャルウィーク（83票）、エルコンドルパサー（72票）、グラスワンダー（56票）、エアジハード（1票）

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:55:46.56 ID:/1tsK2j90.net

>>46
いやいやリアルタイムでも おいおいって空気だったろ。競馬って他のものと比較してもやっぱり「勝つ」って事が大事だと思うよ。
凱旋門、いくら僅差でも勝ってないもんね

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:55:52.79 ID:wI6zbNGA0.net

エルコンドルパサー

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 00:59:51.90 ID:kkCRjFsg0.net

>>55
書こうと思ってたこと書いてくれてた
俺もその考え方だからむしろ07年の年度代表馬はウオッカで良かったと思ってる
07年って競馬界ではどんな年？って聞かれたらそりゃウオッカがダービー勝った年って答えるからな
年度を代表するってのはそういうことだろ

あ、アドマイヤムーンも勿論大好きですよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:01:46.69 ID:Vge5/rXs0.net

エアグルーヴって言ってる奴は、年度代表馬サニーブライアンでいいのか？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:02:06.02 ID:fdTm29Dt0.net

国内未出走に投票したアホは死ね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:02:36.56 ID:03zr0Mud0.net

エルコンドルパサーは慶應の組織票とセルフプロデュースが
うまくいった例。
前年のJCで、もしスペシャルに負けてたら、ないし99のJC
出て負けてたら凱旋門２着でも年度代表馬はなかった。
美浦在厩で国内で使われたレースはすべて関東。ローテも緩い。
スペシャルは3000以上走らせて中２週テン乗り、輸送アリとはいえ、あそこで
勝ったのは大きい。
以降、スペシャルとグラスが国内で無双したから格付け完了にして
戦うメリットはなくなった。
出ないことでクロコルージュに差されたようなボロも出ず、
今の今まで必然的に評価が上がるおいしい流れになった。

こういうのは近年の馬主の使い方やキタサンの宝塚記念前までの評価
なんかを見ても明らか。あそこで止めてりゃ最強馬だからね。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:03:11.18 ID:tJwksw9d0.net

ウォッか

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:03:45.37 ID:EgdsfzUz0.net

トランセンド

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:05:45.38 ID:GCIxHZ2E0.net

ディープがないのが意外
ペナルティでダイワメジャーでも良かった

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:09:35.63 ID:84TLilNO0.net

つっても欧州のクラシックディスタンスでG�T勝ち負けは半端じゃなく興奮したけどな
まあダビスタウイポの刷り込みのせいだとは思うが

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:12:53.09 ID:fdTm29Dt0.net

>>63評価云々を語ってるお前はアホ。問題なのはJRA未出走の馬にJRA賞を与えた事だろが

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:13:13.78 ID:QgT/JAKE0.net

キタサン以外ないわ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:28:16.57 ID:/1tsK2j90.net

>>68
ちがうだろ
国内産未出走でもJRA所属なんだから問題ないだろ。
問題なのは単純に国内G1いくつも勝ってる馬より凱旋門2着の方が価値があるのかよって事だろ。
仮に凱旋門勝ってたら国内未出走でも文句は出なかったとおもうよ。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:29:02.21 ID:3ZXjbXZA0.net

>>68
JRA所属の馬ですもの。問題ないよ。
現代だって、国内年間未出走でも英ダービー、キングジョージ、凱旋門とぶっこ抜いたら年度代表最有力候補だわ。

つまり国内未出走は問題にはならんよ。
エルコンの実績はサンクルー勝ちだけだから、あとは時代背景的にそれが妥当だったかどうかだけだ。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:40:35.29 ID:fdTm29Dt0.net

欧州馬が安田2着宝塚1着王冠1着JC2着でカルティエ賞受賞みたいなもんだぞ？それを問題ないとか...

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:42:25.40 ID:NHUcT7+p0.net

マヤノトップガンがなくてホッとした

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:42:41.74 ID:TO2iI3jr0.net

エルコンは最初の投票でスペに負け、決戦投票でエルコンが勝った。
安倍は最初の投票で石破に負け、決戦投票で安倍が勝った。
今思えばあのとき石破が勝っていたらと思ったらぞっとする。本当安倍でよかった。
だから、あのときの年度代表馬はエルコンでいいんだよ。
もしスペが勝っていたらと思ったらぞっとするよ。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:47:05.02 ID:3ZXjbXZA0.net

>>72
向こうからしてみたら、競馬後進国のG1いくつ勝とうが栄誉になる訳もなく、そりゃ物議を醸すだろう。

こちらからしてみたら歴史と伝統ある欧州のレースを勝ってるんだから快挙に違いない。
何も問題ないよ。

馬鹿なの？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:48:41.11 ID:/1tsK2j90.net

>>72
言ってることの意味がわからないw

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:49:50.05 ID:fdTm29Dt0.net

>>75
快挙も功績も認めるがJRA賞ってのは年間通してJRAで活躍した馬に与える賞だろがそれを分からないお前馬鹿なの？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:54:14.60 ID:qBURCzT20.net

>>27
エルコンの年度代表馬に苦言を呈した白井師も「グラスだったらもろ手を挙げて祝福していた」と語っていた。まあ有馬の前に「ここで負けたら年度代表馬はいらない」と言ってたせいもあるんでしょうけど…。あと的場-デジタルのコンビも結成されてたし

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:57:41.24 ID:/1tsK2j90.net

>>77
JRAって、日本中央競馬会だよ。
日本中央競馬場じゃないから
所属してるんだから問題ないだろ。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:57:42.81 ID:Vge5/rXs0.net

エルコンの場合は敵失って感じもあるけどな。最大のライバルのスペはアホな陣営のせいで印象最悪だったから。
「来いよ、チャンピオン！逃げるのかよ！」という負け犬の遠吠えを、興業を盛り上げるためじゃなくて、本気で言ってしまったからな。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:58:22.30 ID:R6n5Mthc0.net

>>31
2着をこんなに評価する国は日本だけだな
その時点で世界を見上げる弱小国でしかない
エルコンのやつはマジで日本競馬界ではなく日本史としてのとんでもない汚点だわ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 01:58:29.36 ID:fguTtx2d0.net

>>25
スペかそのスペをボコしたグラスだわな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:05:11.57 ID:3ZXjbXZA0.net

>>77 JRA賞
JRAでは昭和62年から、競馬と馬に関する特に優れた業績に対してその栄誉をたたえ、感謝の意をあらわすために「JRA賞」を設け、その表彰行事をイベントとして行うこととしました。
この「JRA賞」は、競馬と馬をファンやマスコミや競馬関係者の方々はもとより、一般社会へも広くアピールし、競馬の市民性やステータスの向上と馬事の普及を図ることも大きな目的としています。
表彰内容は、昭和47年からJRA機関誌「優駿」主催で行っていた年度代表馬をはじめ、部門別の優秀馬、優秀調教師・騎手の表彰、また、馬事文化の普及・発展等に貢献した人（団体）を表彰する馬事文化賞を加え多岐にわたっています。

JRAのレース限定ですなどとはどこにも書かれてないが、日本語の読めない人ですか？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:09:54.68 ID:fdTm29Dt0.net

辺レスに大分時間掛かったあたり必死にググったとみえるがこじつけに過ぎんよ普通に解釈すりゃ国内で活躍した馬に与える賞だからな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:13:59.85 ID:Vge5/rXs0.net

マジレスすると、JRA賞はJRAに所属していなくても対象だし。
なので、エアロヴェロシティに投票しても何の問題もない。
もっと言えば、ニュアンス的には日本で走ったことがない外国馬でも無効票とはならないはず。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:15:43.92 ID:RTfZtnfb0.net

1990年 オグリキャップ 牡5 5戦2勝
1991年 トウカイテイオー 牡3
4戦4勝

1992年 ミホノブルボン 牡3 5戦4勝
1993年 ビワハヤヒデ 牡3 　7戦3勝
1994年 ナリタブライアン 牡3 　
7戦6勝
1995年 マヤノトップガン 牡3
13戦5勝
1996年 サクラローレル 牡5 5戦4勝
1997年 エアグルーヴ 牝4　 5戦3勝
1998年 タイキシャトル 牡4 5戦4勝（中央4戦3勝、海外1戦1勝）
1999年 エルコンドルパサー 牡4
4戦2勝（中央未出走、海外4戦2勝）
2000年 テイエムオペラオー 牡4
8戦8勝

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:16:21.35 ID:qBURCzT20.net

>>82
まあいろいろと異論もあるでしょうが、単純なジャンケン理論でいけば

エルコン＜モンジュー＜スペシャルウィーク＜グラスワンダー＜エアジハード＜スペシャルウィーク＜グラスワンダー…と永遠ループになっちゃう訳だ。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:17:47.21 ID:/1tsK2j90.net

>>84
にわかじゃないよね？
それ前提で話すと、
今は知らんが当時は凱旋門賞がぶっちぎり世界最高峰のレースだったじゃん。
ぶっちゃけ国内G1なんかよりはるかに格上よ。
日本競馬史上初 凱旋門賞制覇となってれば文句なしでしょ。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:18:13.22 ID:3ZXjbXZA0.net

お前にわかりやすいようにわさわざコピペしてやったんだよ。
一行が長すぎるとかエラー出て、いちいち改行して、
時間かかったぶん苦労を誉めてもらいたいくらいだ。

普通に考えていいのなら、むしろ海外で活躍できるように褒賞金まで出してたような時代だ。
JRA自らが積極的に海外遠征をすすめてた事実がある中で、JRAのレースで走った馬にしか資格がないなどというのは、それこそ都合のいい解釈にすぎないね、

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:19:07.56 ID:Omr70Biy0.net

>>81
当時あの2着は相当印象に残るレースだったのは事実なんだよな
年度代表馬とそれはまた違うと思うしが

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:19:08.34 ID:/1tsK2j90.net

>>85
たしかにそうだ。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:20:23.55 ID:uV+DAuGa0.net

スペシャルウィークかわいそう

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:21:48.45 ID:/1tsK2j90.net

>>90
確かねに。相当なインパクトあったよね。
でも、どっかの辞任する代表じゃないけど、競馬はさ勝たないとだめじゃん。 2着でもビリでも、同じですって世界だから。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:23:33.68 ID:fdTm29Dt0.net

もうお前に構うのも飽きて来たから最後にするけどエルコンの功績は多大な物で否定する気はないけどJRA賞受賞はどうなの？って話よ実際物議醸してたしな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:27:34.39 ID:Vge5/rXs0.net

国内未出走だから不適切なんて主張は、このスレが史上初だと思う。
成績からみてスペかグラスなのではってのは当時から言われてたけど。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:28:13.22 ID:/1tsK2j90.net

>>94
おい、なに勘違いしてるんだ？
おれも>>89もエルコンの受賞が妥当なんて一言もいってないぞ。
そこからもうずれてるのかw

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:29:18.37 ID:SBCRUumB0.net

マック引退テイオー出れたのにスルーで大本命不在なんて言われたレースで
鞭落としたリュウオーになんとかハナ差の秋天+マイルごときのゼファーなら
ビワのほうがマシ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:33:11.00 ID:sDrnQSHlO.net

実績だとスペだがグラスに全敗
↓
だがグラスを推すと春秋天連覇、ひいては天皇を否定する事になる
↓
もうエルでいいんじゃね？

関係者では有名な話です

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:34:36.62 ID:4cOgFAJC0.net

>>94
論破されて敗走は草

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:36:15.13 ID:3ZXjbXZA0.net

エルコンは色々変わった馬だから。

・現地のファンや新聞に「チャンピオンは二頭いた」とかあまり嬉しくない褒めかたをされる。

・しかし評価は低くはなかったようで、馬主に欧州関係者以外で初めてランセルゴールド賞(よくがんばったで賞)が送られる。

・当年どころか生涯レースに出てないアメリカから最優秀ケンタッキー産馬を授賞する。

ほかにも候補なんぞいくらでもいただろうに、なぜかこういうのを授賞する馬。
まあ、キングマンボ産駒で欧州の選手権距離を好走したってのは、意外に凄いことなんじゃないの。

自分としては、そんな事が話題になる度に、あぁ。あの日本の馬か、と言って貰える存在になったというのは、凄いことだと思うけどね。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:43:00.49 ID:FtcN6qwd0.net

98は関西票と関東票の話も無かったっけ？
上位2頭で決めるとなった時にグラス派がスペに回った的な

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 02:51:50.31 ID:7inIIKxd0.net

ジェンティルドンナ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 03:38:52.40 ID:IZrf19UF0.net

ジェンティルドンナ納得いかないはないだろ
三冠とＪＣのパフォは冷静に考えて文句無し
ＪＣはルーラーとかフェノーメノ千切ってんだからな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 04:21:13.38 ID:/+BWYa390.net

エルコンは年度どころか90年代を代表する馬だと思うが
あの凱旋門1走で歴史を大きく塗り替えた

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 05:27:32.88 ID:Xf7Qr9i6O.net

エルコンとモーリス
エルコンのレートの高さ
凱旋門２着はわかるが
でもＮＨＫマイルとＪＣの
Ｇ１二勝馬なんだよな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 05:51:02.78 ID:xI4JmOlV0.net

エルコン以外いない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 05:52:56.70 ID:HhkVlRXi0.net

ジェンティルドンナ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 06:14:40.63 ID:zFt10oDa0.net

アドマイヤムーンの名前がないとかまじか

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 06:17:11.56 ID:bh9DlV2Y0.net

エルコンドルパサー

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 06:17:22.86 ID:/mdqPVnW0.net

>>105
ニワカは黙ってろ
恥を晒してるだけだぞ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 06:22:51.08 ID:jRYbhc3d0.net

サムソン

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 06:24:48.91 ID:Zm6aMh6H0.net

ファン投票にしたら第８位ペルーサとかロゴタイプになってまう

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 06:27:07.17 ID:Xf7Qr9i6O.net

やっぱりエルコン

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 06:39:56.12 ID:HfEnQylM0.net

エルコンは下手にダサいお情けで年度代表馬や顕彰馬にならない方が競馬ファンから評価されてたやろな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 06:45:00.89 ID:fDPGy0oI0.net

JRAのレースなんか海外挑戦権をかけたトライアルでしかないから
海外実績ない馬への投票は無効にすべき

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 06:59:38.95 ID:H8rJgDvV0.net

エルコンは今だったら取れてないだろうけど、あの時代と今じゃ凱旋門２着の価値が違うってことで納得してる

短距離を認めてしまった13が１番の失策
使い分けがさらに加速している

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 07:01:51.57 ID:ukHJLGF40.net

エルコンだろ
舐めてんのか

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 07:08:28.30 ID:ozg6IKV50.net

エルコンはある意味しかたない。
票が割れたからね
価値的には海外G1>国内だし
レートも128、134と破格
日本競馬会の発展に貢献したって意味じゃスペの王道皆勤程度とは比べ物にならないほどの偉業

ただ国内で走ってない日本の競争馬を評価していいものなのか？という疑問はある

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 07:10:22.09 ID:8CUmQlij0.net

エルコンの実績を熱く語ってるやつって当時見てないニワカだろ

>>57これが納得行かない理由なのに

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 07:20:36.31 ID:WBwlUTUN0.net

スペはグラスに二戦二敗っていうのもマイナスポイントだった
ハナ差の有馬はともかく宝塚は完敗とも言える負け方

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 07:35:29.67 ID:MF9ipmUd0.net

>>119
その通り。
単に「実績は認めるが国内不出走の馬が受賞するのはどうなの？」って話なら初回の記者投票でもトップに選ばれてたはず。
そうなってないということは、当時実績についてもケチがついてたんだよ。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 07:46:03.89 ID:s19Iq3SO0.net

エルコンはありえん
今ならスペだろうな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 07:49:14.05 ID:kFk+MclR0.net

>>118
具体的にどう貢献したの？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 07:56:02.30 ID:oK01EF/+0.net

ジェンティルドンナ
牝馬3冠＞皐月賞+菊花賞という間違った判断

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 07:56:41.28 ID:bh9DlV2Y0.net

白井最強も「グラスだったら仕方ないと思うがエルコンは納得いかない」と言ったんだっけ？
投票では毎回最大得票だったのに少人数の選考会でひっくり返されたという

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 08:03:44.07 ID:7inIIKxd0.net

>>124
その通り
秋華賞はクラシックではない

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 08:37:25.11 ID:2FboQhTI0.net

キタサンブラック

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 08:51:02.50 ID:vX8N6wlX0.net

エルコン、キタサンブラックあと１頭は？でよかった

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 08:53:03.68 ID:wZ+Gr0AB0.net

ディープインパクト

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 08:55:39.52 ID:HfEnQylM0.net

キタサンやエルコンは良い意味でなっとくいかない
だけどビワやグルは成績ショボいから納得いかない大分違うよね。

国内なら最低王道2勝以上にしてほしいわ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:05:38.85 ID:s6RQE7up0.net

>>124
ゴールドシップ
皐月賞、菊花賞、有馬記念
ジェンティルドンナ
牝馬3冠、ジャパンC
俺なら後者に票入れるかな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:08:28.86 ID:Xf7Qr9i6O.net

国内未出走って.......

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:14:21.32 ID:s6RQE7up0.net

スレタイに関してはエルコンドルパサー

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:16:33.30 ID:gNCLfQBc0.net

タックルドンナのせいでまるで価値が無くなったからなぁｗ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:17:22.23 ID:lKF85Kvl0.net

エルクラスペ論争は競馬板黎明期からの風物詩だからなw

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:28:36.92 ID:K7iU/eTs0.net

これはさすがにエルコン。たった4戦のうえに国内未出走でG1一勝のみ
国内には春秋の天皇賞にJC勝ちの馬やその馬を直接対決で2度制してグランプリ連覇の馬がいたのに

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:31:32.81 ID:Xf7Qr9i6O.net

未出走はダメだよな
いくらなんでもな
よく選ばれた

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:37:07.68 ID:+RD7Rw+TO.net

８９３黒

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:44:43.07 ID:DZKztUpd0.net

えるこんどーむ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:50:31.26 ID:hCe8mOMI0.net

>>23
他が壊滅的だったからしゃーない カナロアクラスなら許せるって皆薄々思ってた

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 09:51:07.01 ID:FCnMnwv20.net

>>136
確かにサンクルー大賞典勝ちは凄いんだけど、やっぱりスペかグラだよなぁ。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 10:07:47.16 ID:tnm14hww0.net

モーリス

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 10:16:13.45 ID:jxR6If2f0.net

>>55
納得

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 10:35:51.31 ID:N/tSuhKx0.net

有馬でスペが勝ってれば年度代表もスペだったろうけど、グラに2連敗したのがね

勢い的にもスペが勝ったと思ったんだけどまさか数cm負けてるとはね…

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 10:41:12.28 ID:EL1SNPv00.net

モーリスだな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:19:42.22 ID:s6bydxVT0.net

成績見ればスペなんだが、勝てない相手が居たってのがマイナス材料+時代的に凱旋門2着とサンクルは今迄なかったからなぁ
結局はあの三頭どれが選ばれても同じ事になってたんと違うかな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:27:07.60 ID:qBURCzT20.net

スペは宝塚もそうだが京都大賞典も痛かったのでは？おかげで秋天の馬券が無茶苦茶美味しかったけど

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:29:25.56 ID:gccGrESe0.net

>>146
確かにどれが選ばれても、なんとなく納得いかないよね。
みんな強いんだけど。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:32:27.43 ID:LJn6B9gL0.net

エルコンスレかと思ったらエルコンスレだった

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:37:01.30 ID:CybjIvXz0.net

エルコンドルパサーだろ
凱旋門賞2着とかナカヤマフェスタでもできる

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:37:36.00 ID:Bv0/fVw40.net

ジェスロタル

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:40:54.41 ID:OKbs2hgR0.net

俺は秋天でスペの脚折れてぶっ飛んでほしかったわ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:43:36.40 ID:u3JzaZFb0.net

>>14
あの頃は天皇賞と有馬記念位しか大きいレースなかったしグリーングラスは天皇賞勝っていたから出れなかったのでゴールドアクターとは比べ物にならない！

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:44:11.33 ID:hEIXavIJ0.net

カナロアは年度代表馬になるだけの成績なんだが最優秀古馬牡馬がオルフェなのがな どっちも取ってれば問題ないんだが

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 11:50:05.08 ID:qszJ3xIn0.net

ジェンティルドンナ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:08:01.20 ID:Falq6FND0.net

エルコンだな。草加の圧力を感じる

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:32:47.73 ID:bh9DlV2Y0.net

エルコンが記者投票で1位ならまだわかるんだけどな
規定得票に達しなかった場合1位を円滑に推薦する為の先行委員会だろうにひっくり返してしまったw
あの判断が正しかったのなら翌年からシステムが変わりはしないだろう

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:40:45.10 ID:MSx5p4G50.net

エルコンって神格化されてるけど
日本のキャリアはほぼ東京のレースしか出走してないんだよな

中山出走1回
阪神京都出走無し　

当時のマル外とは言え最強馬論争には物足りなくない？

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:41:45.95 ID:MF9ipmUd0.net

>>146
>>148
スペかグラスが選ばれてたら今より納得いかないなんてことはなかったよ。

グラスが選ばれてたら「実績ならスペだけど直接対決で両方勝ってるから仕方ないな」って納得しただろうし
スペが選ばれてたら「直接対決は負けてるけど実績は上だし最後はハナ差まで追い詰めたからな」って納得しただろう。
お互いのファンや陣営も。

エルコンだけはそういう、言い聞かせるだけの説得力のある言い訳がない。

・前年に骨折明けのグラスに先着しただけ（レースで勝ってもいない）、三冠挑戦後の中一週のスペに勝っただけで勝手に「勝負付けは済んだ」宣言
・翌年は国内不出走、凱旋門賞を勝ったモンジューがＪＣに出てくるのに負けたエルコンは出てこないで有馬も出ない

スペ、グラスとも、お互いが選ばれてたら「○○だから仕方ない」と思える事があるが
エルコンだけは選ばれても両馬の陣営が「○○だから仕方ない」と思える材料がない。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:43:52.78 ID:8CMOzbCZ0.net

キタサンかエルコン

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:44:54.59 ID:piUj64zB0.net

エルコン抜かしたらキタさん一択

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:46:46.00 ID:MF9ipmUd0.net

>>157
恐らく（決戦投票の前に）グラスが脱落した時点で、グラスに投票してた人間が決戦投票でグラスと同じ関東馬であるエルコン側に回ったんだろうな。

それしか最初の投票から決戦投票でひっくり返った理由が説明つかない。
もしグラスが関西馬だったら決戦投票はスペ側に回ってスペが年度代表馬だったんだろう。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:48:25.49 ID:nizuQI9a0.net

これはエルコンで間違いない

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:53:55.05 ID:SQobvbWi0.net

>>162
お前はまず当時の選考方法を調べてから物言え

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:54:50.62 ID:RSaUDxF+0.net

>>162
実際の経緯はこうだからな

年度代表馬 スペ(83票) エル(72票) グラス(56票) ジハード(1票)
最優秀古馬牡馬 スペ(83票) エル(73票) グラス(56票)
↑ここまで記者の投票
↓ここから選考委員の投票
最優秀古馬牡馬�@ エル(10票) スペ(9票) グラス(3票)
最優秀古馬牡馬�A エル(7票) スペ(4票)
年度代表馬 エル(12票) ジハード(0票)

関東馬に回ったとか以前にそもそも投票してる人間が違うんだよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:55:35.97 ID:R/LT7viI0.net

ドーピング失格後に年度代表馬にならなかったっけ？

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 12:59:13.58 ID:RSaUDxF+0.net

間違えた、最後はエル(11票)だったな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 13:00:27.01 ID:fPpczgol0.net

>>162
なんでグラスが落選したからってグラスに負けてるスペに入れるんだよ
グラスに投票したやつは少なくともグラスかエルコン、直接対決で負けてるスペは３番手だろ
頭腐ってんのか

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 14:25:02.67 ID:Es8CAvfx0.net

何度か書かれてるけどエルコンドルパサーは戦績よりも選出された経緯の方がクソ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 14:30:52.01 ID:6xan/SBb0.net

>>158
まぁ>>63にも書いてる人いるけど、今では割り引く要素満載の98JCスペに一応勝ってることで、スペとグラスが評価の下駄になってることは否めないな。

エルコンが国内いたり、出走制限なかったらスぺは無冠だったとかいうのもいるくらいだから。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 14:32:07.59 ID:wZ+Gr0AB0.net

エルの年度代表馬は
スペとグラスで票が割れた代償
接戦の時は上位2頭による決選投票にすべきだ
これが民主主義

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 14:39:04.80 ID:6xan/SBb0.net

でも当時の時代背景からすると、エルコンでも良いような気がする。

馬なりのモンジューにぶっちぎられてるエアシャカールなんかを見ると、エルコン、スぺ、グラスなんかは本当に強い馬なんだろう。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 14:50:37.79 ID:YiuZPr2j0.net

>>171
その通りにしてたら上位二頭がスペエルで、グラス脱落。
で決戦したら(投票者違うけど)エルコンに決定したわけだが。

上にも書かれてる通り、グラスに票入れた奴は、スペに入れるのは正直考えにくいので、そのまま記者連中に投票させても結果は同じと思うよ。

それでお前納得するの？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 15:26:32.19 ID:qi4ncrPN0.net

エルコンだな

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 15:43:49.19 ID:9Cs3nnvS0.net

エルコンドルパサーは全レースにペリエが乗っていたら無敗だったよな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 15:50:35.03 ID:Xf7Qr9i6O.net

未出走で取るって言うのは
さすがに笑うなｗｗｗｗｗ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 15:51:52.40 ID:e/pStBen0.net

エルコンドルパサー
もはや汚点
三大じゃなくてぶっちぎりトップ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 15:54:21.63 ID:a3nHX9q/0.net

エルコンアンチのくせがすごい
ジェンティルアンチのガラケー臭がする

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 15:59:36.72 ID:e/pStBen0.net

エルコンが何かしら受賞するのに前後してルールが毎度変わっていくんだよな
ほんと糞糞
特別賞にすれば良かったのに

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 16:12:19.07 ID:YiuZPr2j0.net

>>179
エルコンが何かしら授賞する度に、歯ぎしりしながら地団駄踏んでるとこまでは想像ついた。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 16:28:01.52 ID:W4cCrBXO0.net

ラブリーデイにとらせてあげたかった

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 16:31:55.35 ID:UldUFfhm0.net

>>181
馬主が有名人でレースの度にパフォーマンスしてればなれたのにな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 16:34:30.55 ID:32VvI80H0.net

日本のローカルG1よりサンクルー大賞と凱旋門賞２着
ローカルスポーツじゃない競馬だから当時は欧州での成果なんて殆ど無に等しかったからなエルコンで良かった
スペだったら逆に鎖国競馬ここに極まれりって感じで嫌だった

勿論、今は海外の実績もあるからエルコンみたいな年度代表馬はない

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 16:42:02.83 ID:32VvI80H0.net

エルコンが有馬に出ないで引退したから論争に火を付けた
白黒付いていたら揉めなかっただろう

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 17:39:15.23 ID:/mdqPVnW0.net

主な勝ち鞍がサンクルーだけのエルコン
ライバルは天皇賞春、秋、JC

主な勝ち鞍　VMと天皇賞秋のブエナ
ライバルは皐月賞と有馬記念

この2頭は納得いかない

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 17:43:59.07 ID:e/pStBen0.net

キングジョージならともかく、サンクルー大賞ってなんだよ
それに２着を評価するなら、G1全連対のグラスペも価値が余計上がるだろうに
だいたいイスパーン負けてるし

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 17:46:34.56 ID:1xUP4RAO0.net

>>185
エルコンの方でライバルだと言ってる馬は、馬云々の問題じゃなかったけどな。
負け犬の遠吠えを連呼するスペ陣営を見たら、「こいつには入れたくねーな」って思うのは当たり前。
決選投票止めて、該当なしで三頭に特別賞贈った方が揉めなくて済んだな。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 17:46:47.16 ID:1xEUWJWS0.net

オペって満票選出だったけど、シャカがダービーも勝って三冠だったらどうなってた？
ジャパンカップが衝撃的過ぎたから、それでも満票取ったかな？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 17:53:49.75 ID:XpJxrVDE0.net

>>175
なぜか蛯名がクソ騎乗だったことが語られないんだよな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 17:54:23.53 ID:e/pStBen0.net

無敗で牡馬三冠を達成した牝馬A
全レースぶっちぎりで春秋グランドスラム目前のB
無敗で英ダービーと凱旋門とBCと香港スプリントを勝って国内未出走のCがいて
前者ABが有馬で伏兵Dに負けたら、Cが受賞するの？
極端な話だとそういうことでしょ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:01:31.27 ID:DvhuwjeV0.net

>>190
牝馬が出走できる時点で牡馬三冠というのは本来おかしい

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:06:50.83 ID:Z3OheZsv0.net

>>168
じゃあその年グラスと対戦してもいないエルコンはどうなんだよ。
直接対決で負けたスペと直接対決してないエルコンを同じ秤で比べられるとでも思ってるのか。
お前の方が頭腐ってるだろ。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:12:10.21 ID:hzvcg9ePO.net

エルコンドルパサー
おかげで制度が変わって、こんな馬は２度と取れなくなったが。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:13:21.37 ID:Ccucwtq/0.net

>>55
その年の印象ならビワの時はテイオーの方がいいと思うわ
トウカイテイオー93年 1戦1勝 有馬記念

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:16:46.57 ID:bh9DlV2Y0.net

エルコンは国内で1度も走らずに取ったことと選考過程がルールの盲点というか
そんなのやったらいかんやろってことをやっちゃってるてんで江川の空白の1日に似てるな
エルコンも江川も悪くはないのだが

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:18:02.42 ID:JOMWvwGc0.net

普通にゼファーだろ
テイオーに特別賞は良かったと思う

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:24:48.68 ID:Z/m5Foi40.net

でもスペって結局、翌年全部オペに塗り替えられたし
結果的にエルで良かったと思う
凱旋門賞2着は未だに高い壁だし

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:27:30.63 ID:Clq+kyDW0.net

>>7
１番強い馬じゃないからな、年度代表馬は

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:36:30.41 ID:Clq+kyDW0.net

>>57
エアジハードに投票するようなキチガイ記者がいるレベルの低い賞

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:37:06.95 ID:0jUn70eD0.net

エルコンの話だけど、みんな当時からやってて、当時の雰囲気とかわかってて話してると思っていいんだよね？
いや、未出走がどうのとかいってるにわかがまじってるぽいからさw

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:37:34.46 ID:esK4/U5c0.net

マックイーンなんて3年ぐらい「現役最強馬」のポジションにいたけど1度も取れずだもんなw

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:44:03.86 ID:r/Pd7CQk0.net

>>200
寧ろ当時やってない奴は余り疑問を感じないと思う

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:49:25.74 ID:3yu7ooim0.net

>>197
2着が"高い壁"とかw

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:51:28.55 ID:S4dgDfo10.net

たくさん勝ったけどライバルにはきっちり負けたスペ
スペには勝ったけど年の顔になるほどの活躍はできなかったグラ

こう考えればエルというのもなくはない
白井の納得とかはどうでもいい

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 18:58:36.89 ID:/7N6PEeE0.net

>>202
当時はさ、今みたいに海外遠征があまり前じゃなくて、海外いっても惨敗ばっかだったよね。
で、ホクトベガとかローレルみたいな馬が出て来て、「いけるんじゃねぇ?」なんて思ってたんだけど、結局だめでさ。「やっぱダメか」みたいな空気の中、国内の三強のうちエルコンが挑戦でして、いきなり凱旋門2着。
でその、モンジューをスペシャルが負かして「日本競馬いけるんじゃね？」ってなったよね。
そういう空気感の中のエルコンなんだよな〜

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:06:07.45 ID:wE48UOHg0.net

>>200
年度代表馬は文字通りその年を代表する馬で、エルコンの海外での活躍はその年の競馬界を大いに盛り上げたと思ってたから、当時、代表馬に選出されても違和感なかっよ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:11:04.92 ID:/7N6PEeE0.net

>>206
そうなんだよね。道を着けたのは間違いないとおもう。
勝ってれば文句なしなんだけどな〜

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:22:16.56 ID:JOMWvwGc0.net

>>204
グラスペの件もあるけど98年の時点で「ススズ亡き今、日本に敵はいない」ってことになってたからな
エルコンは99有馬に出るべきだった

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:22:38.06 ID:PHIpPNly0.net

エルコンはスペがいたからわかる。
キタサンはキタサン以外ふさわしい馬いないだろ。
古馬王道路線でディープ以来の戦績だぞ。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:24:12.05 ID:5O5yrI9KO.net

エルコン

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:29:55.51 ID:Z/m5Foi40.net

>>208
検疫でまともな状態で出れねっつうの…
ったくニワカはこれだから

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:30:54.00 ID:K4o2Drsn0.net

3着　エメラルド特別(名古屋)
3着　東海キング(名古屋)
地方38戦7勝　

1着　朝日チャレンジカップ
2着　天皇賞(秋)
5着　ジャパンカップ
1着　有馬記念

こんな年度代表馬がいるらしい

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:36:17.12 ID:Pycf2KvI0.net

>>208
それな
当時の競馬ファンの認識はJCでモンジューにリベンジして欲しい
日程の関係で無理ならせめて有馬で凱旋して欲しいだったもんな
当初の予定だったんだろうけど早々の引退表明は正直がっかりしたよ
あと日本競馬いけるんじゃねってのはパールシャトル辺りで大分醸成されてた印象
短距離だとか長距離だとか以前に向こうで勝った事自体が切っ掛けだった感じ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:39:31.41 ID:5MHnTpcQ0.net

ヒカリデュ−ル　春天は故障とかで

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:46:13.70 ID:K4o2Drsn0.net

80年代前半は中央競馬にまともな馬がいなかったんだろうかね

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:46:50.68 ID:W9xVsI0m0.net

もう投票やめてポイント制にすればいいのに
有馬記念10点
ダービー、ジャパンカップ9点
天皇勝、宝塚8点
その他5点
とか

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:56:00.66 ID:f4uXxsX00.net

エルコン、キタサン

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 19:58:12.94 ID:f4uXxsX00.net

>>208
勝手に言い張ってただけで単なる空き巣JC勝っただけの馬だからなぁ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 20:05:42.43 ID:VvJCzUwg0.net

エルコンはないわーと思った
平成元年の年度代表馬は春天宝塚有馬を勝ったイナリワンだけど、
あの年の印象はG1においてマイルCSしか勝てなかったオグリキャップ
だからオグリには特別賞が与えられた
がエルコンが代表馬、グラスペが特別賞というのはスペの代表馬を由としないグラ推しがエルに入れた結果

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 20:12:46.02 ID:DvhuwjeV0.net

>>215
大レースだったのは八大競走（クラシック、天皇賞、有馬記念）で、
その内古馬が出走できるのは天皇賞、有馬記念の三レースで
しかも天皇賞は1980年（昭和55年）までは勝ち抜け制だったが
1981年（昭和56年）から天皇賞勝ち抜け制が廃止されてJCも創設された。
昭和56年から昭和58年まで天皇賞春・秋、有馬、JC
を同じ年に複数勝つ馬はいなかった。
3年間の間に3200mの春・秋天皇賞を両方勝つ馬は出現せず、
昭和59年グレード制導入で秋の天皇賞は2000mになった。
昭和58年はミスターシービーがクラシック三冠を勝って年度代表馬になった。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 20:16:30.39 ID:zwKrCCDn0.net

案の定98世代スレになってらっしゃる

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 20:19:49.42 ID:zwKrCCDn0.net

>>201
関東でG1取れなかったのがきつい。毎年G1一勝は実は凄いことなんだけど
秋天降着がなかったらどうだったのかねぇ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 21:26:10.40 ID:VTaZaPx70.net

>>218
負かした同期の上位が
故障明けでゆるゆるのグラスに
神戸新聞杯から中二週続きで秋三走目の出がらしスペ
だからな

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 21:35:24.12 ID:tnm14hww0.net

>>188
グランドスラム>>>３冠

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 21:38:39.26 ID:8FPW5O6N0.net

子孫の成績を見たとき結果論としてエアグルーヴは適正
ビワハヤヒデは糞

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 21:47:34.38 ID:KCPDaMg60.net

テスト

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 22:51:35.03 ID:OxqP7Kom0.net

しかしエアグルーヴとビワハヤヒデそこまで納得いかないか？

ヤマニンゼファーはあの年の顔になれるほどの馬じゃなかったし、
旧４歳時のタイキは短距離二つ勝った以外目立ったものはなかったろ
サニブは人気薄で春だけだったし

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/28(金) 23:16:52.02 ID:JaWhDWe80.net

Ｌコン

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 00:52:38.70 ID:7NdV+rw20.net

>>227
休み明けのマベサンに勝てないようでは納得いかないわ
春はろくに走ってないしな
それより3歳で秋短距離2つの方が価値があるだろ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 01:23:23.06 ID:AcbnhItT0.net

>>229
それ個人的な意見にすぎないよね？
マベサンだって勝ってないし、旧４歳に価値を置くのって君の主観にすぎないじゃん

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 01:29:41.60 ID:FjsqzpNi0.net

97年後半の秋天以降の話題の中心は間違いなくエアグルーヴだった。
秋天だけだからしょぼく見えるけど他に目ぼしいのもいなかったしエアグルーヴは当時そんなに違和感感じなかったな。

散々話題に上がってるが俺はエルコンドルパサーの方が納得してない。
スペシャルって意見が多いけど俺はスペシャルを2度グランプリで破ってるグラスワンダーになると思ってた。でもスペシャルなら仕方ないかという感じ。エルコンドルパサーは予想外だった。
サンクルー優勝、凱旋門2着は当時の背景からみても偉業だとは思うけどさ。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 01:43:47.41 ID:lNed4RjE0.net

エアグルーヴとビワハヤヒデはそこまで違和感は無いけどな。
まあ他にも決め手になる馬が居なかったし。
93年の時はヤマニンゼファーが最後のSSを勝っていればゼファーだったと思うし、
97年の時はマーベラスサンデーが有馬を勝ってればマベサンだったと思うが、
ゼファーにしろマベサンにしろ最後に勝ち損ねたからビワやエアグルになってしまったな。

まあ一番納得が行かないのはエルコンで間違いないけど。
幾らなんでも国内未出走で年度代表馬は当時を観ていて無いなと思ったよ。
凱旋門賞２着で年度代表馬になれるのだから
よほど凱旋門賞が神格化されてるんだなって。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 01:46:38.50 ID:nT1aAYnl0.net

エアグルも根本はエルコンの話と同じだよ。
G1二勝の馬(二頭いて、しかもサニブはニ冠馬)を差し置いて、秋天勝ちだけのエアグルを年度代表にするのかって意見は実際かなりあったし。

これも、牝馬としてウン十年ぶりの天皇賞制覇っていう偉業が時代的にどれ程妥当だったのかという事。

個人的にはエアグルで良かったと思うよ。
年度「最強」馬だったら異論有りまくりだろうけどさ。

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 01:55:23.80 ID:OV3/bXX50.net

エルコンのときは、スペシャルがグラスに連敗したことも大きかったね。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 01:57:53.60 ID:PfLPcdy70.net

>>25
頭が悪そうなやつが書いた表だな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 01:59:24.07 ID:PfLPcdy70.net

>>45
アウェーとホームの違いがあるから簡単には変だとは言えんな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 02:01:58.67 ID:7u9/Abd60.net

>>58
「勝つ」のが大事って、この時はまだ無くなかった？

出るだけでも凄くて、勝ち負けした事にホントに驚いたって記憶しか無いけど。それくらい海外って遠い世界だったと思う

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 02:10:49.40 ID:nT1aAYnl0.net

>>237
少なくとも、たかが２着が、スポーツ新聞の一面を飾り、普段競馬の海外レースの結果なんか報道しない、テレビのスポーツコーナーでレース映像付きで報じられる程度には偉業ではある。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 02:12:13.48 ID:YMCYsGzR0.net

>>211
ＪＣの日に東京競馬場でお披露目の走りを見せてたけど、ＪＣに出ててもいい走りができそうな見事な走りっぷりだった。勝ったモンジューがＪＣに出走するのに負けた方がお披露目って違和感あったけど。
まあＪＣはともかく有馬は完全にグラスぺから逃げたのは間違いない。検疫関係なく凱旋門賞2着で引退を決めていた。これ知らない方がニワカ。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 02:21:17.47 ID:nT1aAYnl0.net

>>239
関係あるよ。半年以上海外にいた馬の検疫は約三ヶ月だもの。
つまり当初の予定では、JCも有馬も出られない。
特例が出たのは凱旋門賞が終わってエルコンが既に帰国し、検疫に入ってから。
これを遅すぎると見るか、いや、まだ間に合っただろ、と見るかは人それぞれかも知らんけどさ。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 02:22:43.34 ID:Uy61Jt/J0.net

所詮ケイシュウが勝手に始めた賞に何ムキになってるの？

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 02:45:58.37 ID:6mTfA5UI0.net

まあエルコンの凱旋門2着の頃の感覚と今の凱旋門2着の感覚は全く違うからなぁ
とはいえ、スペ王道G�T3勝、そのスペをグランプリで2度破ってるグラスのどちらかが妥当だったと思うわ
当時もエルコンは特別賞でいいだろって論調も多々あったしな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 04:13:23.02 ID:6ARg/3YI0.net

ビワハヤヒデは翌年に当時の史上最高レーティング（現在でも2位）を記録したんだから妥当だよ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 04:26:51.35 ID:6ARg/3YI0.net

93ビワ
94ナリブ
95ナリブ
96ローレル
97エアグル
98スズカ
99スぺ
00オペ
01オペ
02クリ
03クリ
04キンカメ
05ディープ
06ディープ
07ウオッカ
08ウオッカ
09ブエナ
10ブエナ
11オルフェ
12オルフェ
13オルフェ
14ジャスタ
15モーリス
16キタサン

が妥当。
年度最強馬ではなくて年度最高実績馬でもなくて、年度代表馬ならば。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 05:19:48.93 ID:7NdV+rw20.net

>>230
シャトル、次点でマベサンだよ
有馬は負けたけどもエアにはきっちり先着したし何より出走したことが凄い
ファンもわかってるから1番人気になった
宝塚はバブルバブルに勝ってるし97春天は今も語り継がれる名勝負
同じ1勝でも年間を通してエアより頑張ってるよ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 06:13:44.14 ID:yCOgp3Y50.net

カスケード
皐月賞 1着
NHKマイルC 1着
東京優駿 1着
ニエル賞 1着
凱旋門賞 6着
有馬記念 6着

ミドリマキバオー
スプリングs 1着
皐月賞 2着
青葉賞 2着
東京優駿 1着
障害未勝利戦 1着
菊花賞 4着
有馬記念 1着

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 06:51:57.03 ID:Sn+Sl/HT0.net

>>246
マキバオーなぁ
実質G1一つ勝ちで代表馬だもんな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 07:09:20.39 ID:C0UeLmo90.net

年度代表馬は後半に活躍した方が選ばれやすいんだよな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 08:06:18.00 ID:gVNIcxpo0.net

エアクルーヴ、ビワハヤヒデout
ジャングルポケット、マヤノトップガンinだよ。

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 10:30:36.43 ID:0GFxYe670.net

天皇賞には出られないし使える大レースがほとんどなかったにしても
79年のグリーングラスもヒドいな、この時代はほんと暗黒時代だったのか

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 11:36:01.18 ID:s2uJfVuy0.net

モーリス。
あの年はラブリーデイの方がレコード出したり代表だった。重賞6勝うちG1 2勝、
一年間走りまくり。

モーリスは翌年が妥当だった。キタサンではなく。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 11:37:29.71 ID:s2uJfVuy0.net

ここまで集計

エルコンいっぱい
キタサン少し多め
モーリス少し多め
他少ない

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 11:38:24.01 ID:ICakXn6E0.net

タックルも結構いるだろｗ
こんなラキ珍がいるから価値が無いのだよ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 11:39:14.82 ID:76JhdACh0.net

>>248
上半期と下半期で分けたらフェアだし、宝塚も盛り上がりそうな気もするが だめかなあ？

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 11:43:21.53 ID:udscbvTT0.net

ジェンティル

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 11:43:38.08 ID:M6WX27T40.net

エルコン

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 11:52:20.12 ID:vWRXK96U0.net

キタサンブラック
票もブラック枠もブラック

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:01:41.39 ID:eVuzraI60.net

エルコンの場合、グラスペとの勝負付けが完全に済んでた事もあるからなあ
確かにスペの国内成績は素晴らしいが、「でもエルコンには絶対に先着出来ないからね、それどころかグラにも先着出来ない馬」という認識が完全に定着してた

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:01:46.72 ID:UxqFZXPM0.net

もう点数制度にすればいいじゃん。大阪杯で10点有馬勝ったら20点で

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:02:29.36 ID:twWXsYcz0.net

>>250
八大競走の勝ち馬はバラバラで前年に天皇賞を勝っていて天皇賞に出走できない
グリーングラスが日本一決定戦の有馬記念を勝ったから
グリーングラスで仕方がなかったのとちゃうかな。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:05:55.74 ID:RLE+spUJ0.net

昔は勝ち抜けだった事を知らないのだろう

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:10:34.52 ID:Lev6Fko80.net

キタサンだな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:12:36.46 ID:T5ZB6V6e0.net

ここまでジェンティルという意見が結構あるのに対してウオッカという意見は全くない
この差は最強牝馬はウオッカであってジェンティルではないという多数派意見ともリンクしてるね

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:14:10.63 ID:kGj/f7kJ0.net

>>258
1回ずつしか走ってないのに済んでないだろ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:45:13.84 ID:7NdV+rw20.net

完全に済んでただろ
あれで済んでないってどうしたら済むんだよ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:49:20.86 ID:N+BD/eaj0.net

ラブミーチャンが2歳で全日本2歳優駿勝ってNARの年度代表馬になったやつ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:51:33.12 ID:27+cAtAU0.net

>>266
ＪＲＡ賞でもそうだが、「最強馬」を決めるものじゃないので。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 12:57:25.01 ID:RSirZ0GYO.net

>>265
確かに98年はエルコン＞グラ、スペ
99年はグラ＞スペ＞モンジュー＞エルコンで勝負付け済んでたもんな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:00:46.36 ID:Lr3VRZVT0.net

ススズ＞エルコン＞グラスぺ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:05:48.19 ID:kGj/f7kJ0.net

>>265
グラは苦手の東京コースで故障明け
スペは3走目で乗り替わり
エルコンが1番人気で堂々と勝ちきったならまだしもエアグル以下だったじゃねえか

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:16:52.57 ID:psO4shVa0.net

スペはJCでエルコンに完敗した時点でエル＞スペが永久に確定した
この大前提を認識出来ていないと議論が噛み合わないんだよ
99年、もしエルコンが国内で走ってたら？言うまでもなく無敗だった
逆にスペが海外遠征してたら？モンジューとエルコンを差し切れるわけないからね

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:17:18.10 ID:w7ZkRTZO0.net

あの時点じゃグラスは東京苦手なんて思われてないよ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:18:49.66 ID:kMeMbGe/0.net

>>55
凄く納得
ということは2012はゴールドシップ選んでほしかったけど、やはりオルフェを破ったのはインパクトが強かった
だからジェンティルで仕方ないんだ

でも年度代表馬になっても哀れな最期になった馬も数いるし、意味があるのかどうかわからない

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:19:32.26 ID:x5/fqP/B0.net

>>265
スペシャルにしろグラスにしろ一回ずつしか対戦してないし〇〇だから負けたって言い訳がまだできる状況。あれで勝負付けが完全にすんだなんて当時ほとんど聞いた事なかったよ。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:23:59.79 ID:IzqL5bpY0.net

ビワハヤヒデが納得いかないやつは、ゼファー魂なの？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:24:01.36 ID:x5/fqP/B0.net

>>271
確かにその前提なら話噛み合わんな。俺は別にあの時点で永久に確定したなんて思ってないし。
エルコンドルパサーが国内走ってたら無敗だった根拠もわからん。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:27:16.23 ID:BIiGk2WG0.net

エルコンドルパサー　→　どう考えてもスペシャルウィーク

ジェンティルドンナ　→　どう考えてもゴールドシップ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:27:49.96 ID:aT7WvrA20.net

釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 13:40:14.79 ID:7NdV+rw20.net

>>268
じゃあブリブリアントロード、ミスズシャルダン＞＞＞スペということか

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 14:07:05.98 ID:A7SrCb/h0.net

やっぱりこういう(>>258)のがダービー終わった時点でサトノダイヤモンドはマカヒキに絶対勝てない

有馬終わった時点でキタサンはサトノダイヤモンドに絶対勝てないとか言っちゃう奴なんだろうな。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 14:10:48.30 ID:eXV154hK0.net

エルコン
キタサン
モーリス

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 14:15:30.93 ID:eXV154hK0.net

結局ゴルシとジェンティルはオークスと1週間後の同条件のダービーの内容も大きんだろ

　■ジェンティルドンナ
　・オークスは向こう20年間は破られないだろうと言われる超絶レコードで5馬身差圧勝のオークス
　・１つ上の史上最強の三冠馬オルフェーヴルを負かして史上初の3歳牝馬によるJC制覇
　・日本歴代牝馬最高レーティングの「122」
　・日本競馬史上最高レベルのレースと認定されたレースレーティング「123.25」

　・オークス　1着　2:23.6 (ダービーの1着馬は2:23.8)

　・G1タイトル：ジャパンカップ、桜花賞、オークス、秋華賞 (牝馬三冠達成)

　・7戦6勝　重賞6勝

　■ゴールドシップ
　・2馬身半差の皐月賞
　・1馬身3/4差の菊花賞
　・1馬身半差の有馬記念

　・ダービー　5着　2:24.0 (ダービーの1着馬は2:23.8)

　・G1タイトル：有馬記念、皐月賞、菊花賞 (二冠馬)

　・6戦5勝　重賞5勝

これらの内容を比較すれば、12年度のジェンティル 256票(支持率88.6％)、ゴルシ 21票(支持率7％)の
投票数と支持率になるのが普通であり当然結果だから12年度はジェンティルドンナでしょうがない

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 14:51:04.84 ID:ED1s+tgzO.net

ゴールドシップとかないわｗここでとどめの実際の目撃した報告よｗ
この前アンチディープが泣きながらブブリもらしながらでのディープ失敗！ディープ失敗！さけでるのを見んなで大笑いたｗ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 15:01:19.45 ID:l24BinNt0.net

>>282
改めてみると議論にすらならんレベルだな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 15:13:43.97 ID:ICakXn6E0.net

論議にならんぐらいの低レベルを選んだという話だ
牝馬限定レースなんて何の価値も無い上に本来なら失格の卑怯なレース
論外過ぎて話にならない

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 15:48:12.28 ID:eXV154hK0.net

>>285

　＞牝馬限定レースなんて何の価値も無い

ほんとお前の言う通りだよなぁ〜ｗｗｗ

　■ 混合G1・混合重賞実績比較
　ジェンティルドンナ. . ●混合G1　4勝　●混合重賞　5勝　●混合G1ﾀｲﾄﾙ ： ﾄﾞﾊﾞｲSC、ｼﾞｬﾊﾟﾝC、ｼﾞｬﾊﾟﾝC、有馬記念
　ウオッカ. 　　　　　　　●混合G1　5勝　●混合重賞　5勝　●混合G1ﾀｲﾄﾙ ： ｼﾞｬﾊﾟﾝC、天皇賞秋、安田記念、安田記念、ﾀﾞｰﾋﾞｰ
　ダイワスカーレット 　●混合G1　1勝　●混合重賞　2勝　●混合G1ﾀｲﾄﾙ ： 有馬記念
　ブエナビスタ . .　　　 ●混合G1　2勝　●混合重賞　3勝　●混合G1ﾀｲﾄﾙ ： ｼﾞｬﾊﾟﾝC、天皇賞秋

ってことは、お前の大好きなブエナビスタの価値のあるレースはJCと秋天の2レースだけｗｗｗｗｗ
で、お前の大好きなダイワスカーレットの価値のあるレースは有馬の1レースだけｗｗｗｗｗｗ

完全にウオッカ、ジェンティル以下・・・というか大きく離されてブエナとダスカって感じだよな？ｗｗｗ
当然同意するよなぁ〜お前が自分で言ってんだからさぁ〜ｗｗｗ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 15:49:31.99 ID:eXV154hK0.net

>>285

　「＞牝馬限定レースなんて何の価値も無い」ｗｗｗｗｗ

あれ？墓穴掘っちゃった？ｗｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 15:57:09.10 ID:ICakXn6E0.net

キチガイニートチョンコピペが悔しくて発狂かよ
死ねよカス

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 15:58:52.49 ID:eXV154hK0.net

>>288
墓穴掘ったことを図星突かれて発狂してんのは確実にお前さんでしょうがぁ〜？ｗｗｗ
悔しいのぉ〜ｗｗｗｗｗ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 16:01:27.60 ID:ICakXn6E0.net

どこが図星なんだ
お前日本語すら知らない分際で
牝馬限定なんて何の価値も無いだろ
特にタックルのレースは未勝利レベル
弱いんだよ
だから不人気なんだよ
負けたレースでラキ珍は全て帳消し
ゴミ過ぎる
それをマンセーするチョンのお前たった一人が誰も見ないコピペあぼ〜んを
貼り続けバカにされている現実を見ろよカス

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 16:04:57.70 ID:SW4YQ8fT0.net

>>269
シャトル>>>>>キョウエイマーチ>>>>>>>>>>ススズだよな？

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 16:07:14.07 ID:eXV154hK0.net

>>290
これお前の発言な↓

　＞>>285
　＞牝馬限定レースなんて何の価値も無い

ほんとお前の言う通りだよなぁ〜ｗｗｗ

　■ 混合G1・混合重賞実績比較
　ジェンティルドンナ. . ●混合G1　4勝　●混合重賞　5勝　●混合G1ﾀｲﾄﾙ ： ﾄﾞﾊﾞｲSC、ｼﾞｬﾊﾟﾝC、ｼﾞｬﾊﾟﾝC、有馬記念
　ウオッカ. 　　　　　　　●混合G1　5勝　●混合重賞　5勝　●混合G1ﾀｲﾄﾙ ： ｼﾞｬﾊﾟﾝC、天皇賞秋、安田記念、安田記念、ﾀﾞｰﾋﾞｰ
　ダイワスカーレット 　●混合G1　1勝　●混合重賞　2勝　●混合G1ﾀｲﾄﾙ ： 有馬記念
　ブエナビスタ . .　　　 ●混合G1　2勝　●混合重賞　3勝　●混合G1ﾀｲﾄﾙ ： ｼﾞｬﾊﾟﾝC、天皇賞秋

ってことは、お前の大好きなブエナビスタの価値のあるレースはJCと秋天の2レースだけｗｗｗｗｗ
で、お前の大好きなダイワスカーレットの価値のあるレースは有馬の1レースだけｗｗｗｗｗｗ

完全にウオッカ、ジェンティル以下・・・というか大きく離されてブエナとダスカって感じだよな？ｗｗｗ
当然同意するよなぁ〜お前が自分で言ってんだからさぁ〜ｗｗｗ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 16:08:29.16 ID:27+cAtAU0.net

この手の議論、いつも「○○＞△△」を言うためだけに
△△をなんだかんだ理由をつけて全否定する方向で話を持って行きたがるのはなんでだろうな？

△△だけならともかく▲▲や◆◆や□□にもそれぞれの理由をつけて否定するから、
それらを否定した理由がまわりまわってそもそも○○をも全否定するオチになってたりするし。

△△も強くて、それにたがわぬ成績だったからこそ、○○の強さが生きてくるんじゃないのか、と思うが。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 16:09:37.77 ID:eXV154hK0.net

>>290

　＞誰も見ないコピペあぼ〜んを

俺の事実に基づいたコピペが効いてる効いてるｗｗｗってのは手に取るようによ〜く分かるぞｗｗｗ

でもお前が見ようと見まいとみんなにはシッカリ見えちゃってその認識が広がっちゃってる事実ｗｗｗ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 16:11:36.39 ID:Z/5UyzcP0.net

カネミノブ
グリーングラス
ホウヨウボーイ
ホウヨウボーイ
ヒカリデユール

この暗黒時代について詳しく語ってくれる名馬列伝みたいのないのか？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 16:24:41.94 ID:Lr3VRZVT0.net

>>291
まあそうなるよな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 18:28:07.56 ID:Vuy4+2kJ0.net

>>265
骨折明け半年ぶりの馬にＧ２で先着しただけで「完全に勝負付けが済んでた」w
しかもそのレースで一着になってもいないww

その論理が通用するならサイレンススズカとエルコンは完全に勝負付けが済んでるんだなw

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 19:22:59.78 ID:045WqmEh0.net

エルの息子ヴァーミリアンはカネヒキリと10回近く走ったが一度たりとも勝てなかった(先着すらなし)

でも基地曰く、ヴァーはカネより強いんだとさ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 19:54:55.82 ID:6fdk4Fd00.net

カスチルどんな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 20:42:19.73 ID:h5FaoYry0.net

結局エルコンもエアグルも時代背景があるよな
牝馬が秋天を数十年ぶりに制覇！とか日本馬が惨敗続きの凱旋門賞で初の勝ち負け！ってのはリアルタイムで見ていた者としてはとてつもない衝撃だったから、年度代表馬に選ばれても当時は何も疑問に思わなかったよ
牝馬が古馬王道G1を当たり前のように勝ち、国内G1を何とか1勝できるレベルの馬が凱旋門賞を勝ち負けできるようになった現在の尺度で見ると明らかにおかしい選考だとは思う
ただビワハヤヒデ、テメーはダメだ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 21:25:51.41 ID:/POav7hV0.net

個人的にはビワハヤヒデ、エアグルーヴはそこまで違和感なかったな
寧ろエルコンの方が「えっ？」って感じだった
スペシャルだと思ってたから

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 21:33:11.48 ID:d+I7eZoH0.net

まあエルコン意外無いわな

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 21:40:43.29 ID:B58LutbH0.net

逆に万人が納得する年度代表馬ってどんくらいいんだろな年度表彰なんて所詮主観でしかないしどーでもいいわ廃止しろとも思わんし有っても無くてもどーでもいいそれより全重賞にポイント設けてチャンピオンシップしたら面白いんじゃないかな

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 21:48:12.44 ID:3+4EmWmb0.net

ポイント性が一番面白くないわ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 21:53:22.31 ID:IRlI7ZCC0.net

エアグルーヴの牝馬補正はウオッカ、ブエナ、ジェンティルの1回目と他の馬も同じように評価されているんで公平ではある
牝馬補正が必要かどうかは別にして

エルコンのはナカヤマやオルフェには適用されずエルコンドルパサーだけが特別だった

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 21:54:24.24 ID:OqRX7WgR0.net

>>301
1年通しての主役なら違和感ないんだよな
なんだかんだでビワがあの年の主役だったのは確かだし

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 21:56:17.20 ID:B58LutbH0.net

短期間のシリーズだからつまらなく感じるのでは？年間通じて全重賞でやればどのカテゴリーからもチャンピオン生まれる可能性もあるし結果が全てだから主観もなくなる

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 21:57:11.41 ID:LmkoFouX0.net

エルコンドルパサーが年度代表馬って時代背景も相まって、まぁそう言われれば
そうなのかな〜、って感じだけど、
エルコンドルパサーが顕彰馬っていうのが、はぁ？ってなった。
確かに凱旋門賞２着っていうのはすごいけど、「中央競馬の発展に特に貢献」
って厩舎のノウハウみたいなのを公開したわけでもないし、１着だったわけでも
ない。４歳で国内走ったわけでもない。
陣営とか馬主の選択、グラスワンダーとスペシャルとの対戦のタイミング、
こういうのが噛み合いすぎて「めちゃめちゃよく見せた馬」っていう印象。
グラスワンダーとスペシャルが古馬になって尻すぼみならエルコンドルパサー
の今の評価はないだろ。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 22:17:10.26 ID:OqRX7WgR0.net

>>308
古馬王道路線をスペとグラて占めたからエルコンが評価されてる面はあるよな
だからこそ有馬に出るべきだった

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 22:25:15.18 ID:hFdEFiSa0.net

エルコンの年は1回目の投票ではスペが1位だったから実質スペで妥当
ビワとエアグルも王道路線を引っ張った立役者だから至極妥当
おかしかったのは色んな思惑が絡んだエルコンの決戦投票だけ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 22:42:24.42 ID:6o2LYkoI0.net

エルコンの時は納得行かなかったけど
グラスペどっちかになっててもそれはそれでモメただろうから
落しどころとしてはまあしゃーないと思ったわ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/29(土) 22:54:11.77 ID:A7SrCb/h0.net

>>308

これはアルわな。
サイレンススズカなんかもそうだろ？
実際はG1を1勝の大した馬じゃないが、エルコンとグラスに影さえ踏ませなかったことで神格化されてる。

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 00:02:53.47 ID:v9QmrHhI0.net

エルコンとかグラスとかスペとかベタすぎるから
カネミノブについて知ってることを語ろうぜ、自分は何も知りません

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 00:49:45.20 ID:cXRzaXhk0.net

>>310
エルコンの決戦投票も妥当だな

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 01:05:27.16 ID:NUoEz0Lx0.net

グラスかスペシャルが年度代表馬でもう片方にやるべきだったって意見が出るのはよくわかるし仕方ない。
でもエルコンドルパサーはない。国内は国内で盛り上がってたしグラスかスペシャル受賞でエルコンドルパサーは特別賞でよかった。

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 01:16:54.33 ID:q3+K5FrY0.net

前年にタイキシャトルがフランスの最優秀古馬に選出された事も結構影響してんだよな
フランスで1回しか走ってない他国の馬を選ぶなんて懐が深いじゃん！
じゃあお返しにフランスで頑張ったエルコンドルパサーを年度代表馬にしよう！
みたいな空気はあった

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 01:22:40.66 ID:hVOs0+Lv0.net

>>295
この頃は大レースが8つしかなかったから（八大競走）、複数で勝った馬が少ない
だからどうしても年末の全世代対抗戦となる有馬の勝者が有利になった

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 02:09:32.59 ID:umUOGaL80.net

>>316
ﾅｲﾅｲ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 05:11:55.10 ID:s9zb3BOr0.net

国内にもチャンピオンが2頭いた

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 07:31:08.25 ID:edc0DRE10.net

たまたま選ばれたのがエルコンだったってことだろ
スペが宝塚・有馬も勝ってて
エルコンが凱旋門を勝っていたらそれも意見が相当割れただろう
全ての人にベストって答えは少ないけどベターな考えはそれなりあるだろう

そもそも競馬なんて走った結果が全てなのに人の意見・感想で優劣をつけるのに無理がある

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 07:33:09.88 ID:edc0DRE10.net

そもそもJRA賞なんて大したもんでもないでしょう
2歳表彰だって、ほぼほぼ阪神・朝日杯勝ち馬に自動授賞みたいな部門賞だし

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 07:57:54.53 ID:17bvYwD80.net

実績ではスペだったけど、グラスにＧ１の舞台で２戦２敗だったから否定的な見方もあった
ただ天皇賞春秋＋ＪＣ＋夏冬グランプリ２着で年間王道路線を中心で引っ張ったスペを差し置いてグラス選ぶのも無理があった
結果エルコンが落し所になった感じなのかな

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 08:08:26.00 ID:zSHzwWtO0.net

エルコンドルパサーかな
サンクルー大賞典1勝で年度代表はちょっと盛りすぎ
いくらヨーロッパ2400のG1をヨーロッパ以外の馬による初勝利の快挙でもスペシャルあたりにしとくべきだったと思う
今年サトノダイヤモンドが凱旋門勝ったらキタサンの成績無視してダイヤモンドも年度代表にするようなもんだしな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 08:15:36.42 ID:RPiqbJj40.net

>>319
いやいないだろ

直接対決では完全に決着ついてて
叩きの重賞ならまだしも舞台はG1、グランプリだぞ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 10:00:28.51 ID:BvsyC0940.net

>>324
それまんまモンジューの凱旋門賞にも当てはまるけど

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 10:11:23.88 ID:ADSqzDby0.net

このスレの流れがエルコンが納得されてないことの何よりの証拠だな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 10:57:18.27 ID:CjYyzttU0.net

タマモクロスが年度代表馬になった年から競馬をやってるものだけど年度代表馬の予想が外れたのは唯一エルコンの時だけだわ
他は全部予想通り
ビワやエアグルが納得いかないとか意味不明

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 12:10:02.85 ID:COHdz3iF0.net

>>300
グルは天皇賞もそうだが、JCも大きいだろ？
サンデー最強産駒 岡部バブルガムを連続で破り、当時「世界最強馬」と言われた馬とJCでガチンコ叩き合い
鈴木淑子さんなんて、ゴール後に泣いてしまい「今後どんな牝馬が現れても最強はエアグルーヴです」なんてテレビで生中継されてんだぞ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 12:15:52.24 ID:AmuDb/b00.net

クラシック三冠と有馬を勝った馬と
キングジョージ、凱旋門賞を勝った馬が出た場合
年度代表馬はどちらが正しい？

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 12:19:36.89 ID:aWljMNTR0.net

それでも強いのがビワハヤヒデとエルコンドルパサーやね〜

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 12:22:07.50 ID:rVLcFXwL0.net

>>329
後者はカルティエ賞を貰えるだろうし
JCなり有馬で直接対決があって前者が勝っているならそっちが貰うべき

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 12:34:23.30 ID:s9zb3BOr0.net

>>328
バブルには勝ったけどマーベラスには勝てなかったな
結局3強不在の府中で好走しただけ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 12:37:30.57 ID:edc0DRE10.net

>>331
2017年（今年の春クラシックは終わったから実際2018年）現在の日本競馬で言うと
キングジョージ・凱旋門勝ち馬は居ないし、三冠＋有馬は過去二頭居るから
後者に授与すべきでは？
というか年度代表馬が一頭に限るってのが軋轢生んでんじゃね？
こんな傑物が二頭いたら二頭代表馬でいいと思う。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 12:44:37.74 ID:lZ/lGGvi0.net

>>331
カルティエ賞は無理じゃないかな
キングジョージと凱旋門賞だけじゃレースポイントも足りないし日本馬では記者投票も読者投票も厳しい

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 12:55:14.41 ID:hJYm+NkG0.net

モーリスだろ
国内で一年通して皆勤賞やってGI２勝のラブリーデイにあげてほしかった

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 14:36:25.32 ID:RHkW4NPV0.net

>>329
日本競馬である以上前者が受賞するのが正しいだろうな。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 14:44:14.13 ID:17bvYwD80.net

>>328
かなり大きかったな
当時ハイレベルだった欧州2400m戦線の最強クラスの馬と真っ向勝負したからな

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 14:48:26.53 ID:r5D+6C+w0.net

JCだったらファビィラスラフインのがすごくねーか？

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 15:52:57.73 ID:s9zb3BOr0.net

>>338
間違いなく96年の方がハイレベルだよ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 15:56:44.52 ID:BGuu5wKX0.net

モーリス
海外G1とかどうでもいい しかもマイル
どう見てもラブリーデイだった

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 16:28:04.57 ID:yf4XsEvf0.net

JC単体で見たらそうかもしれんけどファビラスラフインはG1勝ちが秋華賞なのとその後の有馬は惨敗だったし。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 17:13:22.16 ID:k8Hq0FRC0.net

>>329
単に表彰するだけなら勝ち鞍の数から言っても後者。
「日本競馬の価値を高める」というお題目を重視するなら前者。
後発の日本競馬界にとっては、アウェイで本場の馬フルボッコするのが一番手っ取り早くて確実に評価が上がる。

血統のレベルも調教技術も上がってきている中、各国の実力馬がシーズンの総決算にとJCに出てくるような未来は…まあ来ないか。
来ないから前者でいいや。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 17:14:55.12 ID:k8Hq0FRC0.net

失礼、前者と後者間違えて書いてたわ。
読み流してくれ。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 19:21:12.74 ID:4pl/Q52B0.net

ダッサw

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 20:19:31.80 ID:Lhwh9R480.net

長文で語っただけに恥ずかしい

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/30(日) 20:48:31.26 ID:ADSqzDby0.net

インチキ年度代表馬兼インチキ顕彰馬

なんなんだろうな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 01:24:36.02 ID:mCELHGtM0.net

>>326
エルコンは賛否両論だな
あのとき納得していた人もいたし、納得しない人もいた

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 01:34:41.41 ID:PhzX60uL0.net

有馬記念の後味の悪さが混迷に輪をかけた
武豊の責任は重い

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 01:48:37.66 ID:UKWbvuBB0.net

リッジウッドパールだろ
どう考えても、英国ダービー、キングジョージ、凱旋門賞勝ったラムタラじゃないとおかしい。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 06:05:17.68 ID:NZj54S/q0.net

向こうは強さに距離関係ないって言ってるからな
そうなるとレースの格とは何ぞ？という話になる
つまり年度代表馬とは強さ＋人気投票の結果なんだと分かる

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 06:38:13.86 ID:irg7BV6O0.net

>>340
賛否両論あると思うけどモーリスでよかっただろ
翌年は文句なしの現役最強になったわけだし
おかしいのは秋天から逃げてなったキタサンだよ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 06:59:49.27 ID:QEFk3ocH0.net

ビワハヤヒデ＝トキ
ナリタブライアン＝ケンシロウ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 07:05:38.05 ID:bhae4ZFg0.net

>>351
モーリスが現役最強になったことはない

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 07:48:49.87 ID:qu1iVuP/0.net

>>340
ひと昔前ならラブリーデイだったろうな
最近は傾向が変わって来てる感じ
有馬記念当日にラジオで長谷川仁志が「ラブリーデイは今日勝たないと年度代表馬は厳しいと思います」って言ってるのを聞いて自分も正直驚いた
記者連中の間では既にモーリスで確定だったっぽい

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 07:54:13.88 ID:0q5RVplO0.net

エルコン１択

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 09:18:19.58 ID:GOSMZ8L80.net

エルコン以外いない

357 ：ねじまき酉 ◆Macau8pa.Y ：2017/07/31(月) 09:31:42.82 ID:54H7zPQ+0.net

ディープインパクト

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 09:40:29.49 ID:05ZpB7tO0.net

>>357
浜木乙

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 09:45:29.69 ID:wxYxz6x+0.net

わりと最近の年度代表馬なのに名馬ランキングみたいなのでいつも相手にされないアドマイヤムーンとゼンノロブロイかわいそう

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 09:53:32.58 ID:CdQDowLP0.net

>>351
その翌年がキタサンでなくモーリスで、前年はラブリーだと思うなぁ俺は。

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 10:32:43.75 ID:WukwEYqX0.net

>>345
たった５行で長文笑。
おたくどんな文化レベルで生活してるの？

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 10:38:49.22 ID:YY95bk/D0.net

キタサン一択

363 ：ウエンツさいたま ◆Special3PA ：2017/07/31(月) 11:04:36.09 ID:hN6ANxSh0.net

エルコンとかいうイカサマ野郎

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 12:46:26.40 ID:xZUtk1Zf0.net

通ぶって国内未出走だからダメなんて当時聞いたことが無いとか言ってるバカがいるけど
エルコン否定で一番有名な白井師の否定理由が国内未出走だよなｗ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 13:07:34.86 ID:vLqTYRdt0.net

>>364
たぶんお前は馬鹿。
白井をはじめ、否定派の大半はそれが理由だった。
今では何て事はなくても、当時はエルコンの海外実績にケチつけんのは難しかったからな。
とはいえ、その先鋒である白井自身が当初は秋出走を諦めてでも凱旋門賞出走を目指していたのだから、所詮海外＞国内と考えていたのは白井も同じっていうオチだがな。
説得力はあまりない。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 13:26:02.53 ID:f9ko2T2P0.net

>>361
そういうお前はたった２行だけどな

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 14:14:47.62 ID:wCRy1ja70.net

話題のエルコン、正直「え？」って思ったよ。あの時は。
ただ、当時としては欧州に滞在して挑戦を続けて
結果を出したのが記者にとっては日本競馬の今後を
考える上で賞賛したいと思う人が多かったということなんかな、
と漠然と思った。当時は。ただ今になってもう一度振り返ると、
やっぱりちょっと？と思わざるを得ないけど。投票だからしょうがないね。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 14:17:03.83 ID:YY95bk/D0.net

>>367
記者投票ではスペが最多票な
選考委員の11人が結果を覆した

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 14:20:11.07 ID:Rkh+cPkH0.net

>>364
いまになってやっと凱旋門の馬券も買えるようになったけど、
当時は馬券も買えなかったし、新聞で結果知るぐらいしかなかった
国内ではスペグラがあんなに競馬を盛り上げたのに、全部無視された結果がエルコン年度代表馬
一番無視されたのは馬券買ってJRAに貢献してくれたファンなんだよ、白井はそういう人たちの意見も代弁した

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 14:20:55.76 ID:1rAX0I7c0.net

>>350
つまりもなにも最初からそうだよ。

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 15:46:56.23 ID:atbXgcXi0.net

>>369
グリチャあったやろガイジか
地上波で中継もしとるわゴミ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 16:00:45.61 ID:Qr3wY4uv0.net

エルコンの凱旋門はNHKで中継やってた

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 16:32:46.68 ID:C/bWOfqb0.net

>>368
記者投票でエルコンが最多得票ならここまで揉めなかったろうな

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 17:06:31.46 ID:boFZjLhh0.net

普通なら何だかんだでスペが年度代表馬に相応しいと思うから記者投票は至って自然

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 17:27:44.00 ID:ZA9PJvn40.net

クラシック路線で活躍して古馬になっても大レースで勝つような馬が
トウショウボーイが引退して自分の子供が3冠馬になるまで出てこないって
どんな暗黒時代よ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 17:33:34.79 ID:Pp65RSjd0.net

>>375
一応カツラノハイセイコがダービー勝って脚部不安と肺炎で11ヶ月休養してから有馬2着春天勝ちしてるけど
これで出てこない扱いだと結構いろんな時代が暗黒時代になりそう

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 18:18:25.77 ID:FVnMXdDV0.net

>>370
ラムタラガーとか言ってるヤツに言ってやれ、バカw

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 18:33:42.22 ID:yIBfKKFt0.net

ラムタラはそもそもレースポイント不足なんだよなぁ
その上殿下所有馬で記者投票も読者投票も期待出来ないとなれば落選は必然じゃないかな

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 19:40:06.54 ID:bggvd7EW0.net

ここまでサクラスターオーなし

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 20:07:35.15 ID:kdzGbG5D0.net

>>360
わかる
モーリスとラブリーの二択を間違えたのが尾を引いて翌年モーリス連続よりはっていってキタサン選んでしまった感

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 20:10:45.67 ID:irg7BV6O0.net

>>360
最優秀古馬はラヴリーでいいと思う
ただモーリスは年間無敗G�T3勝、香港最強馬相手に敵地で圧勝してるからな
ラヴリーは相手がしょぼすぎ、印象度が全然違う

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 20:12:15.97 ID:irg7BV6O0.net

翌年なんて議論する余地もない
文句なしでモーリス

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 20:20:47.77 ID:Rkh+cPkH0.net

スターオーとタマモクロスとイナリワン
どれも魅力的な同い年、そして年度代表馬

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 20:40:35.04 ID:rqUZVuLY0.net

>>383
惜しむらくは対戦がないことか
TTGになりそこねたね

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 20:45:48.64 ID:IEEe2zqp0.net

>>25
スペは京都大賞典勝ってれば、グラスは安田記念勝ってればと味噌がついてエルコンって感じ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 21:29:14.18 ID:Q85570oh0.net

>>385
エルコンは凱旋門賞勝ってればなあ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 22:05:57.83 ID:Mn1tbraN0.net

エルグラスぺはどれが選ばれたとしても後で文句が出るだろう
でもそうやって3頭とも語られ続けていることがそれぞれの偉大さの証明
どれが年度代表馬でも良かったと思う

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 22:13:56.56 ID:YaYb0Usk0.net

>>387
グラスペのどっちかが選ばれてエルコンは特別賞なら今ほど文句は出なかっただろ。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 22:31:07.71 ID:boFZjLhh0.net

特別賞自体がショボ過ぎ
もうワンランク上の賞があれば丸く収まってたと思う

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 22:45:08.69 ID:7sbZU1/M0.net

前にも書かれてたけど、スペは最初っから古馬王道に専念する、凱旋門賞なんぞに興味はない、って宣言してればむしろ一発で選ばれてたと思うよ。

自分も凱旋門賞に出たい、負けたからヤメます、今年は国内に専念してたのに出てない馬に云々言われたら、正直女々しいと思いますわ。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 22:45:50.34 ID:yiuNZah40.net

JRA賞だから凱旋門賞勝ったとしてもなあ
スマートファルコンみたいな馬もいるんだし

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 23:12:23.39 ID:Jm4UqDhB0.net

スぺグラどっちかにやって選ばれなかったほうとエルコン特別賞でよかったんだよ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 23:15:05.42 ID:mIGfNJUS0.net

>>392
だよなぁ
凱旋門を勝ったわけでもないし、国内未出走の馬を選ぶのはね
国内に年度代表馬クラスがいないならともかく、スペ・グラスいたんだからさ

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 23:37:42.87 ID:jUC5eFYz0.net

凱旋門で好走が珍しくない今の基準で語ってもな
グラスもスペも同期のエルコンに負けたままだし
覆すには凱旋門でエルコンに先着するしかなかった

その舞台に立てなかったんだから年度代表馬になれなくても仕方ないよ

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/31(月) 23:58:29.86 ID:LgSRTD1i0.net

勝負の世界で2着を讃えて年度代表馬、ねぇ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:22:57.55 ID:t7twSm+80.net

>>395
それって結局現代の感覚なんだな。
当時は凱旋門賞で勝ち負けなんて夢として語ったら馬鹿かと思われた時代。

尾形も白井も有馬の前には、負けたら３番手の馬になってしまうと危機感を募らせてたのが全てでしょ。
最低でも関係者の間では既にそういう評価になってたということ。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:30:42.80 ID:3eIRkguT0.net

そもそも今も昔も日本競馬を捨てて一年がかりで欧州遠征する馬なんて出ていない。
今は短期遠征でもそれなりに力を出せる時代な訳で、それをエルコンが今の時代の馬達と同等のレベルのように語るのもおかしい。
逆に、昔欧州で通用しなかった馬でも一年がかりで遠征してたらもっと通用してた馬もいたかもしれない訳で。

「海外遠征への道を切り拓いた」といってもエルコン以降、採算度外視して年単位で海外に挑む陣営が続いた訳でもない。
エルコンはどこまでいっても例外扱いなんだよな。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:33:05.52 ID:uel+dZuA0.net

>>394
いや、エルが有馬に出ればよかった
俺はグラスぺよりエルの方が好きだがそう思うよ
最初で最後の3強対決が見たかった

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:36:13.12 ID:3eIRkguT0.net

長期遠征した馬としてシリウスシンボリがいたけど、あの馬は帰国後毎日王冠を2着がやっとの馬だったから国内トップクラスだったかも怪しいしね。
ダービーを獲れたのだって二冠馬ミホシンザンが骨折してたのと得意の重馬場だったのが味方したってのもあるし。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:41:10.29 ID:3eIRkguT0.net

>>394
＞グラスもスペも同期のエルコンに負けたままだし

エル基地はこういうことを言うから嫌われる。
骨折明けのグラスにたかだか先着した（それもそのレースで勝ってもいない）くらいで勝ち宣言してその後リベンジの機会も与えない。
それで勝っただの勝負付けが済んだだの、勝手放題言ってるから反感を買うんだよ。
故障がちでまともなローテ組めなかったグラスでさえ、スペにもオペにもリベンジの機会を与えてる。
逃げてばかりのエルコンよりよっぽどマシ。（逃げたっていうのはエルコンが勝負付け済んだと嘯くのに対してのやり返しの文句ね）

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:43:43.67 ID:SncN6fV30.net

エルコンの旧5歳は実質フランス移籍馬
日本馬じゃないっしょ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:43:48.57 ID:fRsopKfb0.net

ラブリーデイは10戦6勝
G22勝 G32勝 G12勝
これ可愛そうだよな
最後の有馬で印象が悪くなったのかもだけど、

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:50:25.25 ID:nKIcnH7j0.net

スペは年間G1三勝だけど
エルグラにきっちり負けてしまってるのが絶望的に印象悪くしてる。
しかもこいつら同級生じゃん。
マル外じゃなかったらダービーの勝ちも無かったんじゃないかってのがあると思う。
マル外排除の春秋天皇賞にJCは勝ったけど、それはエルが前年に手に入れてるし、
スペ派擁護的に言うならエルの負けたモンジューを下しているってのはあるが、
勝ち時計は当時基準でも目を見張る様なもんでもないし標準的なJC勝ちとも見れる。
可哀想だけどスペがほとんどの記者の納得で代表馬選出されるには更に
宝塚か有馬でグラを下せてれば良かった。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:50:28.33 ID:1Wha1kR00.net

>>402
川田がへたれて下げてゴールドアクターに進路やらなかったら違う展開だったと思うな
勝ったかは知らんけど

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 00:55:59.41 ID:t7twSm+80.net

エルコンの後に、長期遠征する馬がいないのは、要するにメリットよりデメリットの方が大きいということ。
それが分かっただけでも一定の価値はあるわな。

とにかくこの馬の場合、凱旋門賞の２着そのものよりも、半年の遠征の結果で、
フロックなどではなく日本の一線級なら欧州のトップクラスとも互角に渡り合えること、凱旋門賞が手の届く所にあることを、実際に走って証明してみせた事にあるんだがね。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 01:10:33.97 ID:nKIcnH7j0.net

極論すれば99年にスペの挙げた素晴らしい戦績はタイミングとかにもよるけど
同じレースに出ればエルグラにも出来たんじゃないか？ってのがある筈。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 01:17:19.43 ID:Z392i1lU0.net

エルは凱旋門勝ってりゃ良かった
スペは有馬勝ってりゃ良かった
グラスは安田勝ってりゃ良かった

結局どれがなっても文句出てたわ
一方で、どれがなってもおかしくはなかった

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 04:47:09.78 ID:PH5Beln50.net

エルコンドルパサーの実績は素晴らしいし今海外遠征が盛んになったのはエルコンドルパサーの功績も多分にあるけどさ。でもやっぱりあの時の年度代表馬には納得できん。
今みたいに逐一情報が入ってきたわけじゃないし国内が盛り上がってたからエルコンドルパサーは海外の別路線で頑張ってる馬ぐらいの認識だったわ。
凱旋門で2着は驚いたけどな。でも今よりも凱旋門がこういうレースだってのも知れ渡ってなかったし、海外のすごいレースで惜しかった。よくわからんけどすごい！みたいな感じ。
スペシャルやグラスに前年勝ったって言ってもどっちもあれで勝負付けすんだって言われても勝ち逃げっぽくてなんかずるいわ

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 04:52:13.26 ID:PH5Beln50.net

スレタイの他の二頭は後々見直すとしょぼく見えるが、当時の選考で消去法的な感じだけどまあ…みたいな感じ。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 04:57:54.92 ID:X3Jv3QGJ0.net

モーリス、ラブリーデイはどっちでも良かったけど
年度代表と古馬牡馬がチグハグになったのが何だかなあと思った
投票する側の変な気遣いにイラッとしたというか

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 07:33:32.48 ID:KdTjXhld0.net

>>406
少なくとも怪我や脚元不安で狙ったレースもまともに使えないグラスには無理。（これは厩舎のせいもあるのかもしれないが）
エルコンだって毎日王冠→ＪＣなんて緩いローテだからこそスペやエアグルに勝てただけで、クラシック皆勤→ＪＣみたいなローテで勝てたかは未知数。

ローテの重要性を理解してない奴が多いけど、毎日王冠（京都大賞典）からＪＣの間隔で臨めばレガシーワールドやマーベラスクラウンクラスでもＪＣ獲れるんだよ。
秋古馬Ｇ１三連戦や菊からＪＣが難しいのは単に実力だけの問題じゃない。ローテとの戦いでもある。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 07:39:13.93 ID:KdTjXhld0.net

強い内国産馬が毎日王冠→ＪＣなんてローテで臨んだ例はほぼ皆無。
ましてやそこで勝って（秋にたった2戦しかしてないのに）有馬をパスするなんてのも過去に例がない。故障抜きでね。
ビワハヤヒデやローレルトップガンが秋天から有馬直行したら散々叩かれたのにエルコンのローテは何故かスルーされる。
で、勝手に「国内には敵はいない」宣言。（骨折から復帰して有馬勝ったグラスや未対戦のブライトはスルー）

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 07:47:29.51 ID:NeC8wJF10.net

ビワハヤヒデがいつ秋天から有馬直行したんだ？

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 08:31:32.91 ID:rqkDpUp60.net

JCが初の2400mなんてローテも前代未聞だったな

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 08:32:09.71 ID:dt6wZs/u0.net

現実逃避のビワ基地の妄想だろそっとしといてやれ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 08:34:15.66 ID:XfcsA4Es0.net

>>412
エルコンは当時は秋天出られないマル外だから仕方ない
流石にＪＣ勝って国内に敵はいない宣言はどうかと思うがね
あの後有馬出て勝ってたのなら分かるが

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 08:39:22.61 ID:dt6wZs/u0.net

目標決めてメイチの仕上げなんだからしょうがないだろ。後の事考えてゆる仕上げで負けたりお釣りがないのに使って負けたりは陣営が無能なだけ。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 08:45:16.04 ID:KTYXAy8x0.net

>>416
そこまで言われてフランスまで追いかけて負かしてやろうと思わない当時の日本馬がみっともない
勝ち目が少しでもあると思ってたら普通はフランスまで追いかけて行っても再戦するよ
当時は補助金も出てた時代なんだからな

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 09:36:20.06 ID:Ez8LFTpE0.net

去年モーリスが取れなかったのは
2年連続だと国内の価値全否定になるかもって認識とエルコンのせいだと思ってる

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 11:03:23.50 ID:V14JzlrH0.net

>>402
>>354
どういうわけだかラブリーデイは不当に評価されてたみたい
一生懸命走り続けたのに可哀想だよね

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 11:17:42.33 ID:0oa7QTFC0.net

>>418
なんか言ってること無茶苦茶だな…

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 11:30:07.77 ID:9Oq3N7050.net

なるほど、勝ち目が少しもなかったから一方的に勝利宣言して有馬から逃げたのか

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 11:32:55.05 ID:XOgUCF+e0.net

エルコンが評価されたのははサンクルー大賞だ。勝ち馬に多数の名馬が名を連ねる歴史と伝統あるレースで
欧州調教馬以外の初制覇であり、今でも唯一の欧州中長距離Ｇ１勝ちで…(ry

この手の話題では昔なら必ずこういう話が出てきてたのに
今は評価対象が凱旋門２着だとあっさり認めるんだなｗ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 12:00:55.74 ID:KdTjXhld0.net

>>413
言葉足らずですまんね。
ビワは秋天に出て故障する前からＪＣをスキップすることを表明しててバッシング受けてたんだよ。
当時リアルで見てた奴なら皆まで言わずとも伝わると思って書かなかったが、君には伝わらなくてすまんね。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 12:05:30.31 ID:KdTjXhld0.net

>>418
>>416は3歳時のＪＣ後に有馬出なかったことを言ってると思うが？
毎日王冠からＪＣだけで年内休養なんてヌルいローテで現役最強を名乗るなんて恥ずかしいと思うが。
内国産のトップクラスなら毎日王冠→秋天→ＪＣ→有馬が当然って感じなのに。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 12:21:23.95 ID:7IqrN6xV0.net

>>424
言葉足らずじゃないでしょ、意味合い自体が全く違う
当時を知ってるから正式発表でもない濱田の三味線と実際に直行したかどうかの違いはすぐ分かるよ
だから明らかに盛ってきたなこいつ、という印象になる
そもそもそんなにバッシングがあった記憶も無いんだよなぁ
当時のニフティとかVANとかでもそこまで話題になってない気がするけど何処でバッシングを受けてたんだ？

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 12:29:25.15 ID:mEbzZozj0.net

旧6歳時の成績

3着　エメラルド特別（名古屋）
3着　東海キング（名古屋）

地方での成績　38戦7勝　重賞勝ち　東海桜花賞(1回)

中央移籍
1着　朝日チャレンジカップ　　←芝経験は地方時代に1走のみ
2着　天皇賞（秋）
5着　ジャパンカップ　　　　　　←日本馬最先着
1着　有馬記念

1982年　JRA年度代表馬

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 12:31:55.52 ID:KdTjXhld0.net

>>426
そこまで知ってたなら>>413みたいな聞き方は普通しないと思うが。
君が>>413と同一人物だとしたらの話だが。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 13:15:16.55 ID:7IqrN6xV0.net

>>428
逆だよ
知ってるから>>413みたいな聞き方をしてるんだよ
お前さんが話を盛ってるのは分かってるのだから後は如何にそれを認めさせるかだからね
素直に訂正するか嘘に嘘を重ねるか試したということ
結果はまあアレだったけど

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 14:52:22.86 ID:yxkgchrw0.net

なんか変なのに絡まれて面倒なことになってんなｗ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 15:24:23.16 ID:Q4HnXqYy0.net

いい歳こいたおっさんがエルコンのローテにケチを付けたい一心で話を盛ったら突っ込まれたというだけだろ
何話を盛った方が被害者みたいな言い方してんの

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 17:10:24.25 ID:yxkgchrw0.net

なにカリカリしてんだよ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 17:24:24.11 ID:VSmRcjpo0.net

>>427
その年の八大競走勝ち馬（牝馬限定の牝馬クラシック二冠は省く）

皐月賞　アズマハンター
春の天皇賞　モンテプリンス
東京優駿　バンブーアトラス
秋の天皇賞　メジロティターン
菊花賞　ホリスキー
有馬記念　ヒカリデユール

八大競走を二勝した馬はいなくて日本一決定戦の有馬記念で
モンテプリンス、メジロティターンに勝って優勝した
ヒカリデユールで仕方がないのとちゃうの。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 18:14:46.83 ID:KdTjXhld0.net

>>431
自演はいいから

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 18:17:35.91 ID:IR/SuTX80.net

で、いつハヤヒデが秋天から有馬に直行したんだ？

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 18:23:07.70 ID:KdTjXhld0.net

単発ばっかりだなw

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 18:25:20.75 ID:yxkgchrw0.net

>>424の内容で事足りるのにいつまでもしつけー奴だな

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 18:54:28.34 ID:IR/SuTX80.net

>>437
足りてねぇから聞いてんだよ
そもそもお前には聞いてないから黙ってろよ
それとも本人が端末使い分けてんのか？

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 18:59:28.98 ID:XBsFGquu0.net

カリカリしてみっともない奴ｗ

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 19:02:39.52 ID:pR+hR9HP0.net

お、今度は単発が湧いたぞｗ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 19:05:47.75 ID:mEbzZozj0.net

80年はハギノトップレディが年度代表馬じゃマズかったんだろうか
牝馬路線が今とは比較にならんぐらいに評価されてなかったとは想像できるけど

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 19:08:47.31 ID:XBsFGquu0.net

>>438
それ、おっさんのアタマが足りてなくて納得出来てないんじゃないの？ｗ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 19:31:42.06 ID:VSmRcjpo0.net

>>441
歴代の年度代表馬を見ればわかるけど牝馬限定の牝馬クラシック二冠（桜花賞、優駿牝馬）
しか勝ってないのは年度代表馬になったことがない。
この年も八大競走2勝した馬はいなくて有馬記念を勝ったホウヨウボーイが
年度代表馬になってる。
ちなみにこの年（昭和55年）まで天皇賞は勝ち抜け制だったので春か秋
一度勝った馬は天皇賞に出走できなかった。

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 19:42:34.32 ID:1Wha1kR00.net

>>420
金杯から有馬まで本当に一年中心でありつづけたからな
それで国内GI勝ち数が同じならどう考えてもラブリーデイだったと思うよ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 20:08:06.48 ID:ncSCbG5S0.net

ラブリーデイが中心だったのは秋以降な

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 20:12:40.74 ID:3eIRkguT0.net

>>438
どう見てもお前がしつこい

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 20:36:03.36 ID:f5HvQCcb0.net

シャトルとエルコンはバックにナベツネがついていたからな。
関西馬が圧倒的に強い時代に何とか関東（＝虚塵）馬に年度代表馬を獲らせろ！
とかなりあちこちに圧力をかけてたのは有名な話。

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 20:36:09.46 ID:Z392i1lU0.net

それを言うならモーリスが中心だったのもマイルCS以降だと思うわ
安田も鼻差でマイルCSも4番人気だしな
それ以降の活躍にはもちろん文句は無いけど

まあ、どっちも年度代表馬としては微妙だったしそういう意味ではどちらが選ばれても良かったきな

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 20:43:54.77 ID:pLeG6y3B0.net

ビワハヤヒデが旧５歳時に秋天→有馬のローテを発表したら、連対記録のためにＪＣをスキップするのは…みたいな風に言われていたのをビワハヤヒデ好きだったから記憶してる。

これを知らないのに本当にリアルタイムで見てたんかな？

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 21:22:04.76 ID:TG2rYgC8O.net

>>441
ビクトリアカップ、エリザベス女王杯はクラシック扱いされてないから、ただの桜花賞馬扱いなんだよ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 21:32:23.51 ID:PH5Beln50.net

>>412の時点でローテの予定じゃなくて実際にビワハヤヒデが秋天→有馬と直行ローテしたように書いたから話持ってんじゃねえよってつっこまれたんでしょ。

俺もエルコンドルパサーの年度代表馬は納得してないし勝ち逃げみたいになってるのは気に入らねえけどな。

少し上にタイキシャトルの年度代表馬の話が出てるけどタイキシャトルは国内でも最後負けたとはいえ絶対的な短距離王者として認められてた上で海外に出て勝利。帰ってきた後のマイルCSでも完勝で選ばれるのも十分納得できる。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 22:28:55.25 ID:/DPGA5Aw0.net

とはいえ98年の記憶といえば圧倒的にエルグラスペにサイレンススズカなんだよな

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 22:33:48.16 ID:IxwCs+Sf0.net

そりゃ印象に残るのはやっぱり王道路線だよ
クラシックの落ちこぼれの集まりのマイル路線は印象には残らない

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 22:52:20.31 ID:PH5Beln50.net

でも98年の年度代表馬選べって言われたら他にいなくないか？
サイレンススズカのインパクトはものすごかったがG1は宝塚だけだし、グラスワンダーとスペシャルウィークはそれぞれ有馬とダービーのみだし、セイウンスカイかエルコンドルパサーが有馬記念で勝ってればそっちだったかもぐらいでしょ。
それかサイレンススズカが秋天勝ってればそっちだったかもな。

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 23:20:50.83 ID:/DPGA5Aw0.net

消去法でタイキシャトル、みたいな結果か
所詮その程度なんだよな

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/01(火) 23:46:28.99 ID:ImhgLH4B0.net

カナロアとモーリス
サッカーなら点取り屋や司令塔ではなくディフェンダーが、野球ならホームラン王や打点王ではなく盗塁王がMVPのような違和感
所詮短距離路線はいくら勝とうが脇役だよ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/02(水) 00:29:52.46 ID:NlrLKXDE0.net

>>455
短距離馬が受賞するっていうのはそういうことだよ
モーリスなんかもラブリーデイ相手だし、カナロアもオルフェ相手だけどG1勝ちは有馬だけだったしな

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/02(水) 00:52:19.45 ID:PxB3FTPM0.net

サイレンススズカが秋天勝ってれば恐らく年度代表馬はスズカだった
宝塚、秋天で
ラブリーデイも同じ宝塚、秋天なのにシャトル未満(香港よりはジャックルマロワが当然上)のモーリスに年度代表馬を奪われた

やっぱインパクトって物凄く大事だな

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/02(水) 05:35:03.26 ID:7xcJUaGi0.net

>>458
インパクトと言うか、こんなの両方ともナベツネの力じゃん。
関東馬に無理矢理獲らせるっていう。
ススズとシャトル、ラブリーとモーリス、
関東関西が逆だったら、ススズとラブリーが年度代表馬だったに違いない。
特にラブリーは年間重賞６勝ってのが光る。

460 ：チャオ：2017/08/02(水) 05:38:03.69 ID:yZ8dUgjg0.net

マンハッタンカフェ
菊花賞１着
有馬記念１着

落選(笑)

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/02(水) 05:56:39.71 ID:iI1Iae6J0.net

ダービー1着
JC1着
皐月2着
共同通信杯1着

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/02(水) 07:28:24.39 ID:Wnr+V6rH0.net

>>460
それを笑ったらゴルシは世紀の笑い者になるだろ