ホーリックスってどれくらい凄かったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 22:28:14.30 ID:fonUgy4A0.net

オグリばかり語られるけれども

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 22:37:50.20 ID:TUCBn4/O0.net

スタミナという点では日本馬は全く敵わなかった。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 22:41:50.29 ID:Y2M9ft/x0.net

ボーリックナイト知らんの？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 22:42:30.49 ID:a0QEAT760.net

にっちもさっちもどうにもブルドック

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 22:47:53.45 ID:m+yp99xy0.net

オーストラリアのヒロインだよ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 22:53:46.31 ID:lIHTcIXc0.net

>>5
ニュージーランドの馬なんだが

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 22:55:02.94 ID:bddO2tX90.net

鹿島のライバルといわれるくらい

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 22:57:12.11 ID:2hSixP8I0.net

ニュージーランドで殿堂入りだから
地元でも有名

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 22:59:10.17 ID:iDrd0Qmi0.net

スタミナというかスピードの持続力だなあ。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 23:06:54.02 ID:4obKohjp0.net

当時の俺のサイフを潤してくれたくらい、凄い馬

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 23:10:23.99 ID:b7s5PEUY0.net

優勝したG1レースは全てレースレコードで勝っている、スピードの持続力を持ち味とした牝馬。
JC前の前評判が低かったのは1600〜2000mに良績が偏っていたのでスタミナ不足を懸念されていたから。
後世の、当時を知らない記者やライターが「格下馬」がJCに勝ったかのような記事を書いているのは、話を面白
おかしく演出した作り話。先だって亡くなられた山野浩一氏などは、この馬が勝たなければオセアニアの馬はJCに
出走しなくなるだろう、と論評していた（現在は、別の事情でオセアニアの馬は来日しなくなったが・・）。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 23:19:53.72 ID:AA1r9oql0.net

ホーリーホック？J2じゃなかったっけ。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 23:26:50.28 ID:lIHTcIXc0.net

>>11
ストロベリーロード、（アワ）ウェイバリースター、ボーンクラッシャー辺りは間違いなくあっちで残した実績でホーリックスより上の馬
ソイツらが揃って勝ち負けと関係ない負け方してるから、馬の強さと言うよりはこれで同じ結果で終わるなら
さすがにもう諦めるだろう、というつもりで山野浩一は評したんだろうさ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 23:28:14.83 ID:llNd4m6e0.net

懐かしい
この馬のレース
府中のスタンドで見たよ
オグリキャップ単勝と枠連買ってたが同枠ゾロ目はもってなかった

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 23:28:49.63 ID:jQ5M9mEK0.net

ホーリクスは激走しただけ
大スランプなのに3着に飛んできちゃうペイザバトラーのが日本でなら怪物

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 23:38:05.67 ID:tzORhkAt0.net

今のJCに出たらビリ争いのレベル
当時の日本競馬のレベルはそんなもん

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 23:52:09.87 ID:AOSDCu0N0.net

>>3
https://www.youtube.com/watch?v=Sco9EAlL8kE

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/22(火) 23:55:44.62 ID:bKJ93QYrO.net

ジャパンカップの前日追いで凄いタイムを叩き出したから急遽買い目に入れて大分儲かった

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 00:03:36.57 ID:olZJmBKC0.net

>>16
過去と現代の競馬のレベル差を話題にしてるわけじゃないよ。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 00:08:05.40 ID:QpKzfp9o0.net

南井じゃなかったら勝ってたな
南井は本当下手くそ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 00:15:17.23 ID:tJS4YRwY0.net

あの頃のオセアニアは本気で勝ちにきてたからな
観光目当ての欧州馬とはやる気が違った

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 00:20:14.17 ID:otLzoj1Z0.net

右手でホーリックスに花束を
左手の愛でオグリキャップを抱きしめる
だったか、この文章いいなと思った

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 00:22:41.65 ID:ounlgeB90.net

オサリバンの風車鞭

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 00:35:49.14 ID:5DrmhZAO0.net

>>20
108発も鞭入れれる騎手なんて南井しかいないだろ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 00:36:08.76 ID:wm5SgbVT0.net

レッツゴーホーリック
レッツゴーホーリック
レッツゴーホーリック
レッツゴーホーリック 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 00:43:09.89 ID:4X6JM1/p0.net

ブエナビスタくらい

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 01:26:29.17 ID:MWRasZgy0.net

>>24
しかも先週G1激走した馬に対しての仕打ち
だからな...

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 01:30:08.43 ID:eepJZ6ac0.net

>>20
秋天は新人以下の最低最悪の糞騎乗

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 01:54:36.03 ID:dI2RQ3mU0.net

>>12
通は水戸ちゃんって呼ぶんだよ。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 02:11:35.24 ID:BDH6gIDf0.net

東京2400を2分22秒で走れるぐらい強かった

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 02:13:22.59 ID:2AP8zYrQ0.net

イブンベイのタイムがすごかっただけでしょ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 02:25:13.15 ID:12QIVijP0.net

最近の馬であのペースだとほとんど負けそう

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 02:30:26.69 ID:EiGvoAGl0.net

ダビスタでしか知らないけど、やばいよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 02:42:31.29 ID:3HrT5EByO.net

前半から前がすっ飛ばしてく殺人ペース
まるでアメリカのダートレースみたいな展開だった
後ろの馬は追走で脚が無くなるような中での先行馬達のサバイバル戦になった
強くなければ勝てないよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 03:22:12.52 ID:H2TcfZDF0.net

>>16
アホかよ(笑)
日本で走った外国馬ではベタールースンアップの次に強い馬

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 04:49:56.32 ID:Vi3UiEfO0.net

頑張ろう神戸

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 07:21:19.33 ID:sSTRKAKS0.net

オセアニアの馬、少なくとも2000以上は確実に当時の方が今よりもレベルが高いだろうね
2歳のスプリント戦に特化しすぎてそれ以上の距離でハナクソみたいな低レベルになった
おかげでソーユーシンクやウィンクスみたいなのが出てくると無双も無双になってしまう
この2頭なら80〜90年代のオセアニアでもトップクラスだろうけど、当時ならちょっと拙い競馬すりゃすぐ取りこぼすだろうね

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 07:30:02.34 ID:o2q7G0Vo0.net

イブンベイwwww

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 07:33:27.90 ID:c2V+Kv9f0.net

イブンベイが1800ｍ日本レコード・2200ｍ日本レコードで爆走、
南井騎手がこれはヤバイざわざわっしたぐらいに強い。
https://www.youtube.com/watch?v=gtaGqSFDrMk

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 08:28:45.83 ID:EME08Ljr0.net

子孫はどっかで走ってないの

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 08:38:46.81 ID:aZVYVcqe0.net

>>16
当時の馬場で2:22.2で走ってんだから、それはないだろ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 08:40:42.00 ID:12QIVijP0.net

https://youtu.be/f-oDuC0zHiM?t=99
ゆったりとした流れやで

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 08:45:13.66 ID:E+cro4OW0.net

聖子さん

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 08:47:27.97 ID:+VAylhQSO.net

オグリキャップが
恋をしたと言われた馬

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 08:49:41.31 ID:+VAylhQSO.net

ペイザバトラー
ＪＣはこの頃が最盛期
１番おもしろかったな
それに比べ今のＪＣは
ただの日本の馬の運動会

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 09:29:24.11 ID:tl0ywJu10.net

>>26
ブエナビスタみたいな鈍足駄馬よりは断然上だが所詮三流
ショウワモダンやレオアクティブを凄いと評価するようなもん

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 11:04:50.89 ID:+Kv0gq4y0.net

>>40
昨年ひ孫がオーストラリアの重賞勝ってるみたい
http://p.bogus.jp/ffamily.php?id=122780

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 12:03:11.46 ID:7wEuqK/R0.net

>>37
中長距離でも世界レベルのデインヒル系が入ってきてるから今のほうが強いよ
昔はローカルの短距離血統ばっかだったからな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 13:53:41.97 ID:hZsK+GGD0.net

今とは芝が違うからな
オーバーシードじゃあんな時計出ないだろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 18:50:59.83 ID:sSTRKAKS0.net

>>48
ないない、悪い冗談だ
当時がローカルの短距離血統ばっかという認識の時点で大分おかしいしな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 19:45:14.36 ID:6C6/jv0O0.net

ダビスタ99で2:22.2のレコードって更新できるの？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 23:11:29.83 ID:Ek4S+qpm0.net

>>49
全然出るだろ
馬場条件が遥かに良いからね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 23:14:36.87 ID:Ek4S+qpm0.net

>>48
ホーリックスのオセアニアは普通に中長距離が生産界の主流
当時に比べれば今の生産頭数なんて半分以下じゃないの？
馬産も短距離馬に特化させるとかしなければやっていけなかったんでしょ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 23:18:15.06 ID:R2xfuZZz0.net

>>53
NZは今でも中長距離馬作ってるがオーストラリアはデインヒルのせいで馬産が死んだ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 23:19:38.06 ID:Ek4S+qpm0.net

>>54
作ってるだろ
主流が普通に中長距離とったということな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 23:29:04.00 ID:sSTRKAKS0.net

>>53
生産頭数が減ったのはオセアニアに限らずだから縦の比較だけではあんまり意味がない
馬産が2歳スプリントに特化していったのは番組がそういう方向へどんどん変わっていったのと
デビュー済かつスプリンターの需要が非常に高かった香港への競走馬の売却が関連してると思われ

>>54
NZの番組体系は明らかにオーストラリアと違って2歳戦やスプリント戦に特化してないおかげだよね、今じゃ2000以上じゃ基本的にNZの馬の方が強いもん
生産頭数5分の1ぐらい？でメルボルンCで勝負になるオセアニア生産馬は基本NZ生産馬、コックスプレートも2年に1回ぐらいはNZ生産馬が持っていく

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/23(水) 23:53:14.05 ID:KmZpV0NV0.net

オグリを持ち上げるために過剰に評価されてる馬

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 00:07:26.18 ID:BQlS0Rjs0.net

>>57
過剰でも何でもないな
日本で走った牝馬では最強だろな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 00:30:24.39 ID:9lJEk/gX0.net

強さは知らんけど当時のレースはどれも歓声が凄いよな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 00:35:24.63 ID:gbmP0Bmi0.net

オーストラリアのデインヒルっぷりって日本のサンデー並にヤバいでしょ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 00:56:39.06 ID:ZA1F+hxs0.net

日本で走った牝馬では
間違いなく最強クラス

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 03:47:34.93 ID:X178cVQk0.net

他はスノーフェアリーとかヒシアマゾンか？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 03:51:16.94 ID:qeVQtfX50.net

いやウィジャボードとデインドリーム

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 05:53:16.77 ID:tRxOcClB0.net

オリックスもこの年優勝できたはずなのに
ブライアントが打つから

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 07:29:17.55 ID:IE7ZgHPv0.net

>>63
オールアロングが1番じゃないかな
1番良い時に来たわけじゃないけど

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 07:43:09.71 ID:80wdQ8yX0.net

>>22
何これ。感動する

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 08:14:35.59 ID:sbF9y0cd0.net

ほーリックス9番人気

これみて悟れ
当時の日本は今以上に海外馬が不遇でほとんど調教なんてできない環境で走らされてた
それでも海外馬ばかりが勝ってしまうほど日本馬が弱かった。それだけ

だから海外馬の海外での実績が全くあてにならない結果がＪＣででる
単に日本馬が弱すぎただけの話

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 10:11:30.66 ID:Mz+C9RDY0.net

さすがにトップサンライズの単勝買ってたの俺くらいだろ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 10:21:43.65 ID:NZZrUgPA0.net

>>49
当時は当日昼過ぎに水撒いてるとかそういう次元
馬場本来そのものは硬いかもしれんが、JC当日は良でも結構緩い状態

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 10:22:38.70 ID:NZZrUgPA0.net

>>61
トリプティクじゃねえか？実績なら

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 10:25:18.23 ID:NZZrUgPA0.net

>>67
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

↑これちゃんと見てから話せニワカ。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 10:42:31.55 ID:45ILfQJx0.net

実績でいうならユーザーフレンドリーも

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 11:12:04.29 ID:NZZrUgPA0.net

ってかやっぱり昔のJCは賑やかしも含めて凄いの来てたよな

国際的に見ても、相当な賞金額だったし。今は馬場とか検疫とかもあるが
賞金面での優位性がなくなったのがデカイわな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 11:14:11.72 ID:WAxeTdCK0.net

昔の日本がよわすぎたからホーリックス程度に負けた

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 11:20:00.28 ID:gj9V4FK8O.net

オグリもホーリックスも本質的にはマイラー

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 11:23:51.52 ID:iC4bYCqE0.net

4番DH？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 11:27:00.38 ID:lnxwLjQV0.net

ホーリックスは７歳牝馬だから軽視されてたけど実績実力とも十分だったからな
今の馬達とあのペースで走らしたら１０馬身くらい差をつけられるよ
半分は途中で今のG1でてくるような面子はついていけなくなるでしょう

今の東京の高速馬場なら2.20.0くらいのタイムが出るペースで完走しているから

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 11:49:38.11 ID:0dCAkbO80.net

おっさんて怖いなw
明らかな雑魚を持ち上げないと自我を保てないのか？w

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 12:04:40.78 ID:NZZrUgPA0.net

明らかな雑魚ってのは無理があるぞ、JCであのタイム上回ったのは１回キリなんだからｗ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 12:11:28.06 ID:SX3koqeP0.net

>>74
翌年も超ハイレベルの内容のレース勝ったのはオセアニアのベタールースンアップなんだけど
当時は欧州よりオセアニアのがレベルが高かったんじゃないの？(笑)

ジャパンCでのレース内容では
89と90は抜けてトップクラスの内容

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 12:11:41.82 ID:vKe4z93U0.net

>>77
シャンティで2分23秒台決着になった途端ダービー馬が23馬身差負けしてる時点で明白だな。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 12:31:11.84 ID:FavW/rjf0.net

やたら快速馬が出てたんだよな
ホークスターやイブンベイとか

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 12:36:01.27 ID:l+6ykefn0.net

>>79
タイムw

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 12:41:19.03 ID:NZZrUgPA0.net

>>83
ｗｗｗｗｗ

まさかお前一昨年と昨年のダービーの「レベルが高い」とか言ってなかったろうなｗ？

タイムで判断してからな、大半の奴がｗ

まあどっちにしてもお前は惨めだよｗ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 12:47:51.58 ID:l+6ykefn0.net

>>84
いい加減現実をうけいれろw

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 12:49:47.99 ID:eLwX60MX0.net

海外馬がまったく力が出せない環境でニュージーランドの雑魚がかったらレベル高いw
日本が弱すぎただけだろ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 13:04:11.35 ID:kINqhXFG0.net

懐古はいい加減物事を全体で見ることが出来るような能力見につけようよ


はるかにレベルアップしてる今と比較して嘆く以前の問題
自国のホームで海外勢がろくな環境でレースできない中で負けてる現実についてはどうおもってるんだよ。
いくら世界レベルの今の日本と無理やり比較しようとしてもそれ以前に
ホームですら世界的にみても３流、４流馬に勝ちかっさらわれてってる現実は変わらないだろ
その時点で弱い国ってのはもう確定しちゃって覆しようがないんだよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 13:08:40.92 ID:UAILzJjA0.net

府中改修なかったら永遠にでない時計

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 13:10:21.84 ID:kINqhXFG0.net

WWWWWWWWWWWWW

80名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/08/24(木) 12:11:28.06ID:SX3koqeP0

>>74
翌年も超ハイレベルの内容のレース勝ったのはオセアニアのベタールースンアップなんだけど
当時は欧州よりオセアニアのがレベルが高かったんじゃないの？(笑)


バカにされたいんだろうなこいつＷＷＷＷ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 13:40:22.40 ID:SX3koqeP0.net

>>89
お前が一番バカだけどな(笑)
まともにものを見れないね(笑)

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 14:00:33.04 ID:kINqhXFG0.net

当時は欧州よりオセアニアのがレベルが高かったんじゃないの？(笑)

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
よくもまーでてこれるなw

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 14:11:28.96 ID:SX3koqeP0.net

>>91
高いとなにか問題あるのか？

アメリカについで世界第二位の馬産なんだから、そうでも全然おかしくなかっただろ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 14:31:34.55 ID:kINqhXFG0.net

92名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/08/24(木) 14:11:28.96ID:SX3koqeP0

>>91
高いとなにか問題あるのか？

アメリカについで世界第二位の馬産なんだから、そうでも全然おかしくなかっただろ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
絶対笑わせようとしてるだろw

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 14:39:28.01 ID:5r8K0MHt0.net

>>92
は懐古を装ったゆとり
さすがに懐古もここまでの馬鹿はいない

いないよな、、、？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 15:04:47.84 ID:SX3koqeP0.net

>>93
そんなにバカを露呈して何が楽しいのお前は(笑)

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 15:27:27.52 ID:dsnZWlon0.net

>>50
デインヒルをスプリント特化とか言うなら
スターキングダムやサートリストラムなんかローカルのスプリント血統としか言い様ないわな
昔のオセアニアとJCに妄想を膨らませすぎ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 15:30:13.29 ID:YIl/U7kM0.net

2.22.2 ホーリックス　オサリバン
の字面の良さ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 16:02:02.56 ID:hGmJ0zJ+0.net

>>82
イブンベイなんか血統的にもステイヤーだから
相手がここまでになるとよーいどんしたら負ける。
だから鼻からガンガン行くしかなかっただけ。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 16:38:26.29 ID:SX3koqeP0.net

>>96
どこが妄想？

今みたいな、レベル落ちまくったオセアニアしか知らないんでしょ
にわかだから(笑)

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 16:38:41.21 ID:1uAHcXMl0.net

ハイペなのに残り1000mくらいからガツガツ追ってたよね
米の消耗戦みたいで好き

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 17:13:14.94 ID:IE7ZgHPv0.net

>>96
デインヒルがスプリント特化とはまるで書いてないんだが・・・
ただオージーでのデインヒル系がスプリントに特化気味なのは確かだろうな、だって番組体系がそうなっちゃってるんだもん
実際にオージーでデインヒルの仔が走ってた頃の中長距離の活躍馬見てみれば判るが、エルヴストロームとマカイビーディーヴァ辺りが
結果出しては居るけど全体的にはむしろ土着の系統の活躍の方が目立つ、特にサートリストラムからの流れを汲むザビール系

それとね、サートリストラム系がスプリント血統なら牡馬がガンガン去勢される、なんて事は有り得ないよ
だって「活躍馬が出るスプリント血統」ならご当地の需要と見事に一致してんだもん
残念ながら「中長距離ではご当地でデインヒル以上かもしれないが2歳戦とスプリントでデインヒルに見劣るから去勢される」んだよ、サートリストラム系は

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 19:35:26.33 ID:Zv2EGd0c0.net

水戸？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 19:39:21.08 ID:dsnZWlon0.net

>>101
日本ではライジングフレームやヒンドスタンが活躍してる頃から
オーストラリアでは大種牡馬スターキングダムが2歳スプリントを中心に大活躍して
仔や孫のスプリンターも次々に大種牡馬になって大繁栄

デインヒルよりはるか以前、懐古大好きジャパンカップ全盛期にはすでにオセアニア馬は去勢馬ばっか
2歳戦中心のレース体型でそこで活躍できない馬は去勢される文化があると
毎年のように記事で紹介されてた
ニワカじゃないなら知ってるよね

サートリストラムは万能型だ！！！
デインヒルは世界最強レベルの万能型
ガリレオがシャトルされたようにサドラー系もガンガン入ってる

昔のＪＣを美化するために昔のオセアニアに妄想を膨らませても無駄

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 19:41:32.27 ID:kf7nXJvx0.net

元々の趣旨は当時におけるホーリックスの評価が如何ほどだったか？というスレでしょ？
過去と現在のレベル差なんかどうでもええわ・・

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 19:52:13.14 ID:tSMFUy800.net

ホーリックス名前がいいね

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 20:06:02.36 ID:IE7ZgHPv0.net

>>103
昔っから去勢馬が多いのは判ってる事だし、デインヒルの仔が走ってた頃の活躍馬の傾向無視して「昔がスプリント血統だったから」ではなぁ・・・
スプリント血統から代を経るごと、長距離向けへと変わっていった血統なんかゴマンとあるのに

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 20:19:08.50 ID:IE7ZgHPv0.net

追記すると中長距離でそのレベルアップに寄与してるはずのデインヒル系の仔、ここ最近、実際に結果出してたっけ？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 20:36:26.52 ID:5UDMBaH50.net

>>103
なに言おうが、翌年のジャパンCではベタールースンアップがオーストラリアやオセアニアの人たちからは世界一強いと思われていて、結果的にあのハイレベルの内容のレースに勝った
そのベタールースンアップと勝ち負けしていた馬がホーリックスだから

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 22:56:42.85 ID:41eniK1c0.net

芝が禿げて芝とはいえない特殊馬場にちょうど適していた馬や検疫の影響の少なかった馬が好走していただけなんだよね
ホーリックスは早くからジャパンカップを意識して調整していたから対応できた
常識的に考えれば圧倒的に有利なはずの日本馬が何年も勝てなかったわけだから世界はまだまだ遠くだった時代

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 23:20:07.98 ID:5UDMBaH50.net

>>109
日本馬とか関係ないでしょ
強い馬が勝っただけ
当時の欧州のレース勝つより、あの時代のジャパンCはいろんな意味で有意義なレースだったということだね

今の無意味なジャパンCなんかより、よっぽど有意義なレース

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 23:24:27.85 ID:41eniK1c0.net

>>110
賞金以外の何ものでもないと思う
ジュピターアイランド、ルグロリュー、ペイザバトラー
この勝ち馬を見てこのレースを勝つことに意義がある価値があると思う関係者はほとんどいないでしょう

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 23:35:04.45 ID:rNVpyOcF0.net

>>77
今なら6歳表示だし南半球産だから半年若いからな
衰えるような年齢ではない

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 23:37:14.04 ID:rNVpyOcF0.net

セイントリーで止めを刺してオセアニアの強さを証明するはずだったんだよなあ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 23:42:40.65 ID:5UDMBaH50.net

>>111
賞金が高いから強い馬が集まるという自然な話
すごく大事なこと
欧州なんて賞金が安くて無意味だから行かなかったわけだよ

何で勝ち馬だけ上げたがるの？
参加した馬の方が大事なことね
三大馬産のトップクラスが一堂に集まるレースなんて当時は世界でジャパンCしかなかったから

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/24(木) 23:49:06.20 ID:41eniK1c0.net

>>114
欧米での実力通りに力が発揮できていないことの証明であり
外国馬にとっては明らかに特殊条件
オセアニアからはベタールースンナップ以降も何頭もジャパンカップには来てるけど勝ち負けに絡めたのはナチュラリズムのみ
やはりたまたま適性があった馬が好走していただけというのが事実

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:22:32.08 ID:e+wXwXLP0.net

>>115
> >>114
> 欧米での実力通りに力が発揮できていないことの証明であり
> 外国馬にとっては明らかに特殊条件

単なるお前の想像でしかないな
単に弱かったから負けたというのも全然あるな
ノースフライトの安田みれば、相手弱いトライアルでは馬場適正あった欧州のトップマイラーたちも本番じゃ惨敗だろう

> オセアニアからはベタールースンナップ以降も何頭もジャパンカップには来てるけど勝ち負けに絡めたのはナチュラリズムのみ
> やはりたまたま適性があった馬が好走していただけというのが事実

アメリカもそうだけど、オセアニアも90年代の頭ぐらいまでが馬産のピークでそのあとは落ち込み激しいでしょ
それにあわせてレベルがどんどん低下しただけなんじゃない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:29:05.32 ID:Yvs4NHMy0.net

>>111
スクリーンヒーロー、ウオッカ、ローズキングダム、ジェンティルドンナ、エピファネイア
ショウナンパンドラ、キタサンブラック

この勝ち馬を見てこのレースを勝つことに意義がある価値があると思う海外関係者はほとんどいないでしょう

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:32:47.38 ID:u31lrAxl0.net

>>111
こういう奴はまず先に「昔の日本馬は弱い」という結論ありきで話を組み立ててるから何を言ったって話にならないよ。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:33:13.95 ID:Yvs4NHMy0.net

ホーリックス、ベタールースンアップ、ゴールデンフェザント、トウカイテイオー、ナチュラリズム（２着９
コタシャーン（２着）、パラダイスクリーク（２着）、ランド、シングスピール、ピルサドスキー
エルコンドルパサー

９０年大頃は毎年世界的な一流馬が１，２着どちらかにほぼいるような状態です
本当にハイレベルな面子でした

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:35:35.12 ID:up+qHxCL0.net

実際弱い以外のなんでもないからなw
こんだけ弱いという結果出まくってるのに弱いを否定する事自体おかしいw

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:41:44.50 ID:RnEsb8Yk0.net

ホーリックスという、芦毛が似合う名前がまず格好良いよな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:41:44.59 ID:Yvs4NHMy0.net

JCと凱旋門両方を取れた馬はいまだにいません
そしてJCと凱旋門で安定して２着のオルフェは近年日本でも稀な世界的な本当の一流馬です

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:44:56.36 ID:t0N1meW30.net

自国でろくに海外馬に調教もさせずに出して負ける事に恥はないのか？
ろくな調教も出来ないから海外馬の実績に対する結果がこれだけバラバラなのにこいつに勝った！とか
メンツと着順把握してから懐古は出直してこい

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:48:03.10 ID:Yvs4NHMy0.net

ホーリックスのJCは歴代の競争馬が参加していたらそれぞれどの位置に来ていたか
大変興味が沸くJC史上最も過酷なレースでした
イブンベイですら翌年のブリーダーズC２着の世界的実力馬です
今の日本の競走馬でブリーダーズCで２着に食い込めるような馬がいますか？
そんな馬でも当時では二桁人気にしかならないようなレベルです

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:51:42.85 ID:1r/GQCBe0.net

>>119
東海ていおーだけ場違いな気がする

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:51:50.81 ID:Yvs4NHMy0.net

９０年代のJCは世界の芝のレースのトップレースです
賞金も一番高かったし招待レースでもあり毎年世界の一流ところが集まっていました
今の日本のJCは海外に相手にされず価値も薄くなってしまいました
何しろ優秀な馬が集まる積み重ねが価値を生みます
どんどん毎年のように価値をなくしているのが日本のJCです

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:55:05.11 ID:Yvs4NHMy0.net

>>125
非常に日本の歴代でも屈指の優秀な馬です
故障が無ければディープなど相手になりません
何しろ同じような瞬発力をもっていて前で競馬も出来ますからね
今の時代の日本の競馬場のが逆に向いていたタイプの競走馬です
種牡馬として恵まれなかったのは生まれた時代が悪かったというべきしょうね

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 00:57:55.55 ID:U1DKhLEF0.net

>>116
> アメリカもそうだけど、オセアニアも90年代の頭ぐらいまでが馬産のピークでそのあとは落ち込み激しいでしょ
> それにあわせてレベルがどんどん低下しただけなんじゃない

これこそただの想像でしかない
過剰生産は低レベル化を招くよ
日本の生産ピークはタヤスツヨシ世代だしね
理由としては土地を広げたわけでもないのに馬を増やした結果土地が痩せてしまう
急に馬が増えても馬を扱う知識や技術を持った人間は急には増えないから結果人手不足になる
アメリカなんか黄金期は60〜70年代で生産ピークの80年代がむしろ暗黒期

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:01:57.89 ID:U1DKhLEF0.net

>>117
全馬>>111の馬たちより高いレートを得ていそうだね

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:02:04.01 ID:u31lrAxl0.net

>>123
それは今も昔も変わらないだろ。
昔は色んな国から色んなタイプの馬が来てたから、その中でも本気度が高くて
馬場や展開の合う外国馬が実力を発揮して日本馬を負かすこともあったってだけの話。
今は外国馬の本気度も低いし参加国数も頭数も少ないから日本馬を負かす海外馬が出ないだけ。
今だって去年の凱旋門賞で上位に入った馬が本気でジャパンカップを獲りにきてたら
普通に勝ち負けしてただろうよ。
イキートスとかイラプトみたいなのが２，３頭出てるだけじゃん今なんて。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:03:00.53 ID:u31lrAxl0.net

>>129
レートｗ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:05:07.02 ID:U1DKhLEF0.net

>>130
過去10年で40頭以上来てるよ
掲示板に入ったのはたった1頭だけど

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:05:22.10 ID:u31lrAxl0.net

今でも本気度が高くて遠征にも強い外国馬がきたらスノーフェアリーみたいに
圧勝楽勝で連覇されたりする。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:07:18.77 ID:Yvs4NHMy0.net

日本の牝馬３冠のアパパネが欧州の同年の３冠牝馬スノーフェアリーに子供扱いされたのは
そんな昔の話ではありません
いつの時代でもどの場所でも強い馬は強いのです
平均のレベルとトップのレベルはまた別の問題なのです
今のが重賞のレベルの層が上がっているとはある層では言えるかもしれません
しかし９０年代の日本のマイル路線は意外と本当はかなりレベルが高かったですからね
特に世界基準で言うと芝のマイル路線のレベルはおそらく日本が一番でした

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:12:38.94 ID:u31lrAxl0.net

>>132
一度にたった４頭づつとかだろ。
昔は一度に14頭中10頭とか当たり前のように来てた。
オセアニアからだって直行便があったしな。
英仏米豪新独伊から色んな馬が一度に来てりゃ、どれかは日本の馬場や気候に合って
体調も万全の馬が出ることもある。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:15:59.48 ID:U1DKhLEF0.net

>>135
4対3くらいで外国馬の方が多かったけど確率で考えても比較にならないくらい昔の方が外国馬の好走率は高いね

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:18:28.25 ID:Yvs4NHMy0.net

>>136
昔の方が今とは比較にならないほど海外馬のレベルは高かったです
好走率が高いのは当たり前の話です
今の招待で来る海外馬のレベルの低さには正直JCの没落というのが相応しいでしょう

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:22:16.33 ID:u31lrAxl0.net

ジャパンカップだけに限定などしなけりゃ、
2006スプリンターズＳ・・・16頭中４頭の外国馬のうちの１頭テイクオーバーターゲットに勝たれる
2006安田記念　　　　・・・16頭中３頭の外国馬のうちの１頭ブリッシュラックに勝たれる
2010スプリンターズＳ・・・16頭中２頭しかいない外国馬のうち１頭のウルトラファンタジーに勝たれる
2015高松宮記念　　　・・・18頭中たった１頭の外国馬エアロヴェロシティに勝たれる

昔のジャパンカップに比べて外国馬の出走数が圧倒的に少ないレースでも外国馬に勝たれてる。
（しかも圧勝、楽勝もあり）
単にジャパンカップが凱旋門賞とＢＣ、香港の間で環境面も不利だし本気で狙いにくる実力馬がいなくなっただけ。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:24:41.21 ID:u31lrAxl0.net

2010エリザベス女王杯・・・17頭中２頭しかいない外国馬のうち１頭のスノーフェアリーに圧勝される
2011エリザベス女王杯・・・18頭中２頭しかいない外国馬のうち１頭のスノーフェアリーに連覇される

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:28:40.77 ID:Yvs4NHMy0.net

判りやすく言うと昨年のJCなら
ファウンド、ハイランドリール、ポストポンド、フリントシャー、オーダーオブセントジョージ
アルマンゾル、セブンスヘブン 、ニューベイ、キタサンブラック、リアルスティール、サウンズオブアース
ゴールドアクター、ルージュバック、ワンアンドオンリー、ディーマジェスティ、シュヴァルグラン

こういう感じの面子でJCのレースをやってレースレベルも上がっていたのが９０年代です
上位に日本の馬が独占するなどという妄想は普通は起こらないものです

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:31:28.36 ID:u31lrAxl0.net

>>136
それと、一度のレースで外国馬の出走する頭数が多いと外国馬がペースを支配する。
1989のジャパンカップなんかが正にそれで、イブンベイとホークスターが前でガリガリ
やりあったからあの超ハイペースが生まれてホーリックスが勝ったわけで、
日本馬10頭外国馬5頭ならもう少し後ろのペースも落ち着いてスーパークリークが脚を溜められる
流れになってたかもしれん。

去年のマカヒキなんて典型的な例で、日本馬ばかりのドスロー展開になれば脚を溜めて瞬発力勝負で
ダービー勝てるが、向こうの馬ばかりの凱旋門賞に出たらペースが流れて最後歩くようになる。
ジェンティルドンナの2012、2013年のジャパンカップと2014（近年のジャパンカップには珍しく
昔さながらのペースが流れる展開でエピファネイアが圧勝した）じゃ、見せたパフォが全然違う。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:32:09.99 ID:U1DKhLEF0.net

>>137
そんなことないよ
ジュピターアイランド、アレミロード、ルグロリュー、サウスジェット、ペイザバトラー、オード、カコイーシーズ
この程度の格の馬ならたくさん来てるから

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:34:27.57 ID:U1DKhLEF0.net

>>141
イブンベイとホークスターは特殊でしょ
滅多にない流れのレースを持ち出してさもそれが普通であるかのように言うのはおかしいよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:35:27.40 ID:e+wXwXLP0.net

>>142
それ以上の勝ち馬なんて格の馬もちゃんといてだから
格の低い馬が勝とうが関係ないでしょ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:35:51.78 ID:u31lrAxl0.net

>>140
それに加えてウィンクスも直行便で日本に来て参戦してたのが当時のＪＣ。
対する日本馬は５〜６頭ぐらいしか出てなかったよ。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:36:51.76 ID:U1DKhLEF0.net

>>144
このレベルの馬が勝負になっていたんだからそれ以上を求める必要なんかないでしょ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:38:17.81 ID:e+wXwXLP0.net

>>143
89、90年と普通じゃありえないような超ハイレベルのレースが二年連続であったのが事実
結局、今じゃありえないようなレベルが高かい馬が揃ったための産物ということ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:40:26.07 ID:U1DKhLEF0.net

>>147
どっちもイブンベイがいた
外国馬が多かったからじゃなくてイブンベイがいたからだよね

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:41:03.87 ID:u31lrAxl0.net

>>142みたいなのは都合良く勝った馬の格ばかり持ち出して、負けた超格上の馬には触れないんだよね。
滞在環境や馬場が特殊なんだから母国の実績と日本での強さは別物なのに。
実際、母国での格以上にオセアニア勢は日本では強かった。

現在のレコードホルダーであるアルカセットだって欧州ではＧ１を一つ勝っただけで
格で言うと決して一流ではないからね。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:41:16.73 ID:Yvs4NHMy0.net

>>142
カコイーシーズは３歳時に英ダービー３着、キングジョージで２着。
４歳時にアメリカのターフクラシック１着、JC３着の良い馬ですよ
種牡馬としても地味に良い馬を出していました

同じレースを走らせて同じ着順を取れる馬が今の日本に何頭いますか？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:43:15.29 ID:e+wXwXLP0.net

>>148
全く、レースの質が違うし
90年なんてイブンベイなんて全く関係ないじゃん(笑)

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:44:33.99 ID:u31lrAxl0.net

>>148
つまり、一度に出る外国馬の頭数が多いとそういうレースになる可能性が出てくるってことじゃん。
外国馬が２頭や３頭しか出なければ、多勢に無勢の日本馬のペースになって日本馬に得意な展開にしかならない。
そりゃそうだよ。日本馬はずっとそういうペースでレースしてきてるんだから、慣れた展開で有利になるのは当然。
凱旋門賞が日本馬に向くような展開にならないのと同じこと。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:45:03.95 ID:U1DKhLEF0.net

>>149
都合の良いこと言ってるのはそっちでしょ
そのレベルで勝負になっていたんだから日本馬が強くなっていないなら今も通用していいはず
通用しなかった馬の戦績なんかどうでもいいんだよ、凱旋門賞馬ソレミアとかね

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:45:08.84 ID:Yvs4NHMy0.net

ペイザバトラーもなぜか戦績だけ軽く見て蔑視されていますけど
まだレベルのある程度高かった昔の芝の北米で１流のトップクラスの馬ですよ
実際その年のトップと勝ち負けしていた馬です
特に今の高速馬場の東京は大得意でしょうから今の時代に連れてきて走らせてみたい１頭です

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:46:03.70 ID:U1DKhLEF0.net

>>150
古馬になって欧州では全然だよ
格の落ちるアメリカで1勝しただけ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:47:35.75 ID:U1DKhLEF0.net

>>154
G1では18戦0勝
とてもトップレベルとは言えない

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:49:44.27 ID:e+wXwXLP0.net

>>156
でも、欧州の馬場以外では凱旋門馬とか欧州のトップクラスの馬より強い馬ということでしょ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:57:29.48 ID:Yvs4NHMy0.net

>>156
昨年のJCの２着馬のサウンズオブアースはG1レースを９戦０勝ですね
これはどういう風に表現したら宜しいのでしょうか
少なくともペイザバトラーはオルフェに近いレベルのアメリカ芝路線の大将格である
サンシャインフォーエヴァーと勝ちきれないまでも僅差で当時争っていた馬ですよ
決して馬鹿に出来るようなレベルの馬ではありません

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 01:58:07.96 ID:u31lrAxl0.net

>>156
だから母国での格と日本で出せるパフォは別物なんだって。
実際、ペイザバトラーは小回りの北米よりも大回りで直線の長い府中が馬に合ってた可能性もある。
母国で負かされたホークスターにジャパンカップでは先着してたりするしね。
出走馬が多岐に渡ってると、そんな風に府中2400がドンピシャの海外馬が（格とは関係なく）出てくる場合がある。
アルカセットだって近年の出走馬の中で一番凄いパフォーマンスを残す馬とは誰も思ってなかったでしょ。
昔も今もそういうもんなんだよ。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 02:00:52.58 ID:9NsZYsEk0.net

現場いたけど強かったよ
あのオグリキャップを振りきったんだから
あの場にいなかったやつにはわからんかもな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 02:01:31.05 ID:u31lrAxl0.net

とにかく、ジャパンカップの外国馬は母国の実績と日本で出せるパフォは比例しないんだから
母国で実績のない馬に勝たれたからといってレベルが低い、とはならない。
そこをかたくなに見ないフリして二流馬に負けた〜弱い外国馬に勝たれた〜とか言うのは
最初から「日本馬は弱い」という結論ありきでしか見てないからだよ。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 02:05:09.96 ID:Yvs4NHMy0.net

オグリキャップが弱いという認識がある人は駄目でしょうね
当時紛れも無く世界最強馬の１頭でしたから
多分アメリカのダートでサンデーサイレンスとイージーゴアと勝負させても十分争えましたよ
それだけのスピードスタミナ勝負根性瞬発力を兼ね備えていましたから

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 02:24:26.85 ID:PwzhUALI0.net

「日本馬のレベルガー」
「二流馬ガー」

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 03:05:10.80 ID:JvNxG3uG0.net

>>157
80年代も欧州馬はアメリカの芝でG1を勝ちまくっているよ
G1を1つも勝てないペイザバトラーより強い欧州馬はたくさんいた、と思う

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 03:08:05.05 ID:oEIdZMj00.net

そりゃあの頃は外国馬10頭JRA5頭地方1頭で出たくても出れないぐらい集まってたから率から言っても外国馬も勝てた
香港に馬取られちゃったし
今じゃ障害馬の叩きに使われる位落ちぶれてしまってんだもん

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 03:52:07.26 ID:bz3IB9970.net

80年代から90年半ばまでは
オセアニア、アメリカ、ヨーロッパから馬が来てたから正にワールドカップだったな
もう一度そんなレース見たいな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 06:00:44.53 ID:up+qHxCL0.net

変わらない現実を嘆く懐古の日常

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 06:18:11.63 ID:e+wXwXLP0.net

>>164
欧州馬といったって、上位馬はアメリカ生産馬ばかりだったから
日本でいえば�D外だらけ

90年代後半ぐらいからはその�D外アメリカがどんどん落ちぶれたから、地元欧州産馬が浮上したというだけで、明らかに全体のレベルが更に落ちただけだからね

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 06:33:56.20 ID:OwDkrzl00.net

レベル云々はともかく当時のJCも今ほどじゃないけど特殊なレースだったというのは事実ではある
基本的にハイペースの大箱レースってないからな
普通は直線が長ければスローになるし、小回りでコーナーきつければハイペースになる
ペイザバトラーは大跳びでコーナーワークが下手くそで、苦手なコーナーで無理して蒸かすとバテるという側面があったから、
大箱のハイペースレースで緩急問われずかつコーナーでの加速が問われないJCで覚醒してホークスターやマイビッグボーイと逆転したってわけ
オセアニアの馬が強かったのは中長距離馬でも短距離レースを使って追走力を鍛えていたから
似たような好走パターンだと香港のインディジェナスがある
この馬は沙田2400特有の超スローではたいした結果が出なかった馬だけど、JCのハイペースで覚醒した(強い3歳世代で相手なりに走ってたラスカルスズカが4着のモンジューからもぶっちぎられてるの見てもわかる通り、
このレースはハイペースでスペのタイムは改修後最高指数のアルカセットのレコード相当のタイム)
欧州の馬が実績ほどの戦績だせなかったのは前半から自力で追走力使って競馬した経験がほとんどなかったから
ランドみたいなスローの年除けば欧州馬で好走した馬ってカコイーシーズみたいにアメリカ競馬を経験してる馬が結構多い

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:10:57.24 ID:sjECtq3h0.net

>>118
昔の日本馬は弱いってのは事実でしょ

ただ当時のJCに大きな価値を見出す海外関係者がいくらでも居たのは事実
第1回JCでNCKが欧州からなんか馬来てくれないだろうからって欧州に招待状出さなかったら
「なんで呼ばないんだ」って声が続々上がって慌てて招待状出すようにしたのが第2回だし
その後も引退後の日本での種牡馬入り予定なんか無くても凱旋門やダービーの勝ち馬や各国の年度代表馬がザラに来たからね

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:23:53.36 ID:sjECtq3h0.net

>>137,140
だが実際に好走してるのはそこまで抜けた実績のない馬が多い
少なくともジュピターアイランド程度の海外実績馬じゃ今はどうやっても勝負にならんし
今、ランドやアレミロードレベルの実績の馬が来たって頑張って掲示板の端がイイトコだよ
追記するならそんなメンバーが揃った年なんて90年代でも1度もない、名前だけでピーク過ぎやシーズン使いすぎで出涸らしが多い
デットーリが乗るからって超ステイヤーのドラムタップスが3番人気になった年もあったような90年代に幻想をもちすぎてる

>>150
カコイーシーズならイラプトでも同程度の結果は米欧で出してる
結果はどう？21世紀以降最低レベルと言われた15年JCでも掲示板を外したし、16年もやっぱり勝負にならなかった
アレミロードレベルならナイトフラワーも同程度の結果は出してたが、15年にやっぱり惨敗

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:34:45.63 ID:iYUNBRP+0.net

幼すぎてよく分からずに見てたけどホーリックスがやばいのはなんとなく分かった
むしろ殆ど語られない翌年のオードがどのくらい強かったのかを知りたい

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:36:08.92 ID:B/EMoLz10.net

>>1
すごくねぇよ
おれ知らねぇもん

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:36:23.49 ID:e+wXwXLP0.net

>>171
そもそも、実績ってなに？

日本はあきらかだけど、海外にしても全体の頭数は明らかに激減してるのに重賞の数は増えているか、大差ないだろ
実績というものを作る過程が明らかに簡単になってるんだから
実績何て言うものじたいがいい加減なもの

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:39:24.77 ID:e+wXwXLP0.net

>>172
90年のジャパンCは89よりも内容的には上なのかもしれないね
レースとしてはスローだけど今みたいなくそなスローと天と地の差ほど違う内容
日本のスローのレースで至上最高のスローだろな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:41:57.71 ID:nWVfXubu0.net

>>170
だからその根拠を出せよ。ジャパンカップの着順以外でね。
こういう人って
「昔の日本馬が弱いのは事実だから〜」
「弱いのは既にわかってるから〜」
「そんなこと常識だから〜」
しか言わなくて、根拠を聞いたりすると何も言えないんだよね。
相手に理解させる説得力ゼロ。「だって弱いから」「決まってるから」を繰り返すのみ。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:46:22.24 ID:HOgkNQlJ0.net

昔の日本馬は遠征の数自体が少なかったからな。
銭勘定的においしいレースが少なかったから、外に出る意味のあるレースも少なかったからな。
今のドバイ・香港・豪州位の賞金の高いレースがあったら、当時でも遠征してたんかな？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:48:21.92 ID:sjECtq3h0.net

>>174
全体の頭数で語るのは大して意味がない事ぐらいわかんないかな、真っ先に淘汰されるのは強い馬が生産できないトコロだから
追記するなら縦の比較で見て全体の生産頭数が減っていて重賞の数が増えているか大差ないにしても
横の比較で他国も同様の状況だと言うのに日本馬の方が明らかにJCで結果を残すようになってきている点を見てないね

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:54:23.36 ID:nWVfXubu0.net

>>171
＞だが実際に好走してるのはそこまで抜けた実績のない馬が多い

↑ここから、↓

＞少なくともジュピターアイランド程度の海外実績馬じゃ今はどうやっても勝負にならんし
＞今、ランドやアレミロードレベルの実績の馬が来たって頑張って掲示板の端がイイトコだよ

こうなるのが論理的におかしい。

母国での実績とＪＣのパフォーマンスが比例しないことは認めるのに、そのＪＣで勝った実績のない馬の評価は母国の実績で判断しようとする。
母国の一流馬が日本で走ったらパフォ落ちるというのに、どうして逆に母国の二流馬が日本でパフォ上げる可能性は無視するの？

ジュピターアイランドやアレミロード、ランドあたりの実績馬ならどの馬も好走する訳じゃないだろ。
そのクラスの馬が大量に来て負けてる中で、たまたま調子や日本への適性がハマって好走したのがジュピターアイランドやランドなのであって
イラプトが欧州で一流じゃないからといってそれらの馬と同じ資質を持ってるとは限らない。（持ってない可能性の方がむしろ高い）

論理的な思考が出来ないからそういう結論になるんだな。
「間違った三段論法」ってやつだよ。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 07:59:58.50 ID:sjECtq3h0.net

>>176
日本からの海外遠征馬の成績、栗東坂路が開設された事による顕著な関西馬の台頭、
SSが導入された事による国内生産馬の飛躍、いくらでも用意できるが

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:04:36.13 ID:HOgkNQlJ0.net

毎年海外馬が１０頭くれば、どれかが適性・状態的にハマるのがあるかもね。
外国馬の数の暴力で展開が荒れて、いつもと趣の異なるレースになる可能性も増えるし。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:04:44.25 ID:HX7lS35q0.net

大したことないけど日本の馬が弱かったから勝てた

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:05:02.29 ID:sjECtq3h0.net

>>179
んな事言ったってなぁ・・・
母国の実績の無い馬が最近実際に来て、まともに走った事例1度としてないだろ？
母国での実績馬が体調や馬場が合わずに惨敗するのはよくある話である一方で
母国でろくに実績の無い馬が体調や馬場があったとしてもご当地の馬に勝つなんてのは
ご当地のレベルがよほど低くないとまずありえん話でしょ
ご当地の馬はそれそのように淘汰が繰り返されて、ご当地用の調教受けて、ご当地で遥かに遠征馬より良い設備使ってんだから

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:07:42.43 ID:HX7lS35q0.net

>>183
正しい
懐古厨は決して認めないだろうけど

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:08:31.85 ID:sjECtq3h0.net

>>180に追記すると
生産地の方も大牧場による良血繁殖牝馬の導入数が当時より圧倒的に増えたし
社台ファーム始めとする牧場側のノウハウも当時よりも遥かに上がってる
しがらき、天栄始めとする外厩も過去より遥かに優れた設備となった
それでなお日本馬のレベルが上がってないと言えない方がどうかしてる

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:09:19.23 ID:sjECtq3h0.net

>>185
上がっていると言えない方が、だった

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:10:24.10 ID:nWVfXubu0.net

>>171
極端に言うと、

皐月賞でビリだったスマートファルコンが圧勝続きの連勝できてた2011年頃のダート界はレベルが低かったんだろう。
一方、今(2017年)は皐月賞ブービーのリスペクトアースがダートに行ってもオープンすら勝てないから、レベルは上がってる。

こんなこと言ってるのと同じレベル。
スマファルやサクセスブロッケンがダートで活躍したからといって
クラシック最下位クラスがダート行けば誰でも活躍出来るという論理がめちゃくちゃ。

だけど論理的思考が出来ないID:sjECtq3h0にこれを言ってもピントのずれた突っ込み（揚げ足取り）しかしてこないんだろうな。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:11:11.88 ID:HX7lS35q0.net

>>187
理解力の低さに失笑を禁じ得ないw

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:13:17.79 ID:qRVt8tSu0.net

>>183
国が偏ってるし本気度も全然違う。
加えてオセアニアからは直行便がなくなってまともな臨戦態勢も取れない。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:13:36.21 ID:HLtZqh7/0.net

>>25
ボーリックは良い

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:14:32.74 ID:qRVt8tSu0.net

>>188
君こそ俺の散々言ってる「答えは決まってるから」しか言わない（決して中身の話はしない）壊れたレコード君だね。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:16:39.37 ID:gduKOrCO0.net

>>187
煽り…だよな？
まさかとは思うが本気で書いてないよな？

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:17:05.12 ID:HOgkNQlJ0.net

>>185
人間の科学技術の進歩によって、育成環境の改善で力を引き出せるようにはなってるだろうね。
もう片方は、輸入繁殖をどんどん取り入れてるとはいえ遺伝子的な力はどうなんだろうね。
昔でもナスルーラやリボ―・ノーザンなどの有名ドコの血が入ってるのは結構いたんだしな。

単純な遺伝子的にはサンデー自身とサンデーの仔とサンデーの孫でどれが一番強いんかな？

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:21:59.98 ID:e+wXwXLP0.net

>>178
その理屈なら、サンデーの母親なんて生産されてないから
それこそ、全然無意味な理屈

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:24:01.48 ID:sjECtq3h0.net

>>189
出たよ、本気度
少し考えりゃ分かる話だが今来る馬は本気も本気で仕上げてきてるよ
ただそれが「地元勢が強くて勝ちがないレベルででも」という接頭詞が付くようになったという話
JCに限らずだが日本の重賞は下にも広い賞金出してっからたとえばドイツ辺りだと自国G1勝つのと同等の賞金が6〜8着でも出るんだよ
だからイキートスやアイヴァンホウの陣営なんか掲示板外しても大喜びだった、国内G1よりもよほど本気で狙ってきてる

オセアニアからは直行便が無くなって、というが今のオセアニアの中長距離なんか専ら欧州二流移籍馬の草刈り場で
12Fの最高賞金レースでアドマイヤラクティに勝たれる始末よ？
オセアニア勢に関しては中長距離では間違いなく弱くなってるから話にならない、まぁ当時の一流馬が今来ても
馬場があって、体調が良くて、その上はまらないと勝てないだろうが
地元勢のレベルがある程度成熟するとね、遠征組はどうやっても超一流でも分が悪くなるもんだよ
凱旋門だって英愛勢が強いといっても基本的に仏馬の方が結果出すのと一緒

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:25:16.17 ID:sjECtq3h0.net

>>192
あれだけバブル時代の競馬に肩入れするんだから40代以上のオッサンなのは確実だろうけど、こうはなりたくないもんだねぇ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:34:15.62 ID:JvNxG3uG0.net

>>168
欧州産も米芝で勝ちまくってるから米芝自体のレベルが高くない
米国産欧州馬は米国生産馬全体のせいぜい50分の1程度だった
これに米国馬が敗れるというのはつまり生産数がトップのレベルを大きく変えるというのは間違いである証明にもなる
米国の生産ピークは5年で生産数が1.6〜1.7倍になったように無茶苦茶にクズ馬を生産していた
過剰な生産は競馬のレベルの低下を招く

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:37:23.10 ID:JvNxG3uG0.net

>>194
サンデーの母親は生産数が急激に上昇するずっと前に生まれてるよ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 08:47:18.56 ID:rv3x14NE0.net

おじさんがアタマ硬くして嘆いたって昔の日本弱い、今は強いってゆう世間の扱いは変わる事は永久にない

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 09:05:18.04 ID:N2ec0TnG0.net

昔のほうが海外馬が来てたのは事実
昔のほうが日本馬が勝てなかったのも事実

なんで世界最高賞金でこんだけ海外馬が勝ててたのに来なくなったのか
日本のレベルが上がって勝てなくなったから？それも多少あるだろう
しかしそれ以上にこんな極悪環境でまともに走れるわけないだろ！って思われてるからだよ。
その手のコラムもたくさんある。
問題なのはそんな極悪環境ですら海外馬に負けに負けたという現実
凱旋門賞馬が来たから米Ｇ�T馬が来たからというがこいつら本来ならまけるはずのないような相手に負けて
こんな調整環境じゃ走れるわけないってこなくなってたんだよ
国内G�Tも勝てないヒシマサルがユーザーフレンドリーより強い？
凱旋門でユーザフレンドリーの足元にも及ばなかったデュアドクターは実はユーザフレンドリーより強い？
劣悪環境で走らされて本来の力まったく出せないから来なくなってったんだろ

そんな海外馬にとって糞みたいな環境化ですら負けてた日本が強いとか根拠がないとか頭に蛆でも沸いてるのか？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 09:20:15.31 ID:su409xDA0.net

ホーリックスの話なのに何で日本の馬の話になってんだ？
昔の馬貶めても馬売れないぞ？
むしろ、ブームの頃の人間にお金出させるようなセールスしないとw

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 09:48:00.45 ID:N2ec0TnG0.net

>>201
ホーリックスなんて対して話すこともない馬だからしょうがない
http://ahonoora.com/horlicks.html
これみて考えろ
当時の日本よりさらにレベルの低いニュージーランドでは人気あったがＪＣでは9番人気のフロック勝ち
オーストラリアで走れば掲示板の乗るのがやっとのレベルの馬
それだけだろ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 09:49:36.59 ID:e+wXwXLP0.net

>>197
いつの話してる？？
80年代〜90年代頭くらいの欧州の主要レースの勝ち馬なんて半分近くアメリカ生産馬だったでしょ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 09:57:29.78 ID:JvNxG3uG0.net

>>203
米国の芝G1を欧州産馬が勝ってるって話
ジャパンカップに来た馬でもたくさんいるよ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 10:15:09.72 ID:cHRBof450.net

>>183
ドゥナーデン

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 10:19:11.17 ID:U6E2AOAj0.net

海外馬が走らなくなったのは馬場が変わりすぎたのが大きいな。
ジャパンカップダートも不良になった途端にアメリカの馬が勝ったし。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 10:48:08.24 ID:aQODokc50.net

>>199
また壊れたレコードが現れた。
何故か必ず単発なんだよな。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 10:58:15.25 ID:t0N1meW30.net

馬鹿に長文かいても意味ないから事実を言ったら壊れたレコードw
いい逃れ出来ないような長文はスルーw

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 10:59:52.82 ID:aQODokc50.net

>>195
遠征組はと一言で言うが、昔の日本馬はごく一部を除いては短期遠征のぶっつけ本番が普通。
今の日本馬は2ヶ月前から現地入りして向こうの厩舎を間借りしてステップ使って本番に挑んでる。
一番本気度が高いのが今の欧州遠征に挑んでる日本馬だよ。あと99年のエルコン。
それでも凱旋門賞は未だに勝ててないし、ちょっと歯車が狂うとマカヒキのように大惨敗してる。
それに比べたら今のＪＣに出てくる外国馬なんて所詮ついで程度だろ。

アイヴァンホウが本気だって？
9月から月一ペースで4走もして出がらし状態のどこが本気なんだ？
日本馬で言うと毎日王冠→秋天→ＪＣと走った後の香港ヴァーズ出走みたいなもんだろ。
ほんとに自分の都合のいいようにしか言わないな。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 11:01:41.04 ID:aQODokc50.net

単発の>>192にすかさず同調する>>196
その直後の単発>>199

わかりやす過ぎる。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 11:06:28.15 ID:t0N1meW30.net

分かり易過ぎるもなにもお前の勘違い妄想だw
雑魚馬に妄想膨らませまくりの馬鹿なお前だから許してやるけどw

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 11:18:52.87 ID:Fwz6jalc0.net

>>210
俺192だけど他は俺じゃないんだけど
適当な決め付けはやめてくれ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 11:30:18.61 ID:TEURHTqk0.net

>>202
お前なんでこのスレ開いたんだよ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 11:38:43.35 ID:HX7lS35q0.net

昔の日本馬は弱かった、で結論だね

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 11:59:36.17 ID:Yvs4NHMy0.net

>>206
海外馬が走らなくなったという表現がそもそも不思議な形容です
JCには００年代以降１流の馬はほとんどこなくなっています
スノーフェアリーに日本の馬場で同じ３歳牝馬３冠のアパパネが子供扱いされていたのは
２０１０年の話です
何も３０年前の出来事ではありません
１流の馬がきちんと走ったら今でも普通に強いです
しかし現実を受け入れられていない人が多いのはJRAがJCの価値を自ら暴落させているのが大きな原因でしょうね

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:23:52.96 ID:JvNxG3uG0.net

>>215
03年はジョハーにアンジュガブリエル、イズリンドン、デノン、フィールズオブオマー
一流馬がたくさん来たのに掲示板にすら1頭も入れなかった

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:23:58.91 ID:aQODokc50.net

>>214
壊れたレコード君w

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:27:46.69 ID:LH3F5gZTO.net

コンデュイ、ウィジャボード、ソレミア、デインドリーム、欧州馬ならこの辺り
メリケンならデノンやらウィズアンティシペイションやらだっけ？
ファンタスティックライトも00年だし
そいつら十分自国で結果出した一流馬だが
愛ダービー勝ったあと勝ちきれないにせよ英愛G1で好走し続けてた
トレーディングレザーが来た時の日本人の反応と
実際のオッズ覚えてるか？この程度しか来なかった、だぜ？
イラプトにしてもあの年の仏3歳馬じゃ2番目くらいの実力馬
過去の幻想に囚われてる奴が結果だけ見て一流馬来てないと抜かしてるだけ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:34:05.69 ID:HOgkNQlJ0.net

>>216
あのレース、タップが９馬身離した重馬場のレースだろ。
外国勢はスクラッチできるならしたかったって声が出てたんだってね。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:36:42.19 ID:RjbVmo5l0.net

速い流れだとアイヴァンホウ程度でもあれぐらい出来たの見ると、高速馬場化と超スローが一番大きな要因だろうけどな
１４ＪＣの馬場でも９６年ぐらいまでの馬場と比べてもまだ時計1秒分近く速いから、もう少し遅くなればさらに差はつまっただろうし
もっと時計掛かってた去年のイキートスなんかも外に出せれば３着以内にはこれただろうし

結局高速馬場＋ドスローが蔓延してＪＣがﾗｽﾄ4F→3Fまでで１秒以上一気に加速ラップ踏むレース展開になったのが一番の原因だろうな
去年みたいに雨降って、かつジワジワ踏み出すような展開だとイキートスレベルでも力出し切れるからな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:38:20.76 ID:Yvs4NHMy0.net

>>216
掲示板にも乗れないほど調整の上手くいった馬がいなかったという事ですね
逆の発想をするとそんな掲示板にも乗れないほど日本の馬の層は厚く更にそんな面子の中でも
９馬身も離せるホドタップダンスシティーの実力が飛びぬけていたという解釈になります
どこかでそういう論理は破綻します
２００５年に勝ってレコードを出しているアルカセットなんて欧州でも完全に格下の馬ですものね
そのレコードすらいまだに全然届かないほどにJCのレースレベルが毎年低いですものね

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:41:40.00 ID:Yvs4NHMy0.net

>>220
２４００Mだと９０年代と比べると２秒以上は馬場が軽くなっていますね
ホーリックスのJCのペースで当時の面子を今の東京の馬場で走らせたら2.20.0前後では走ります

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:42:13.40 ID:aQODokc50.net

>>200
>>202

>>179や>>187を読め。
「海外の実績馬がＪＣで凡走したのは環境や適性が合わなかったから！」
「海外の非実績馬がＪＣで好走したのはフロック勝ち！」
これがダブスタだって言ってんだろ。
環境や適性が合わなくて凡走は主張するのに環境や適性が合って激走するのは無視。
単に「二流馬ガー」を言いたいだけじゃん。

>>216
05年にはアンジュガブリエルやイズリンドンより格下のアルカセットが未だに日本馬が抜けないレコードで勝ってるね。

これ言うと次に返ってくる言い訳が「競馬はタイムアタックじゃないからレコード云々は無意味！」ってやつね。
先に釘刺しとくけど。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:45:55.52 ID:LH3F5gZTO.net

道悪で走れず馬場のせい
均質化された高速馬場で走れず馬場のせい
あ〜馬場のせい馬場のせいw
均質化された高速馬場になってからの方が
海外一流馬は勝ちきれないにしても安定して結果出てるし
今の馬場の方が海外馬にとって力を発揮しやすい可能性すらある
それにハイペースよりむしろスローのヨーイドンの方が欧州馬は基本的に慣れてるはずだが？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:47:32.74 ID:2OCwfjl20.net

オグリのマイルレコードはサンデー産駒では結局破れなかったからねえ改修工事で消されてしまったけど

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:48:52.22 ID:aQODokc50.net

>>218
少なくとも俺は「一流馬が来ないから勝てなくなった」とは言ってないし思ってない。
昔も今も海外の実績なんてジャパンカップで好走するかどうかをみるのにアテにならないからな。
もちろんポテンシャルがあるのは必要条件だが、母国で実績がないとジャパンカップでは勝てないと思ってないし
今でも欧州で燻ってる一流半の馬を万全の態勢で走らせたら何頭かに一頭は勝ってもおかしくない。

2002年にイタリア馬と北米芝馬にワンツーフィニッシュ決められたのはどう解釈するの？
2000年代前半でもトップクラスの日本馬が揃いも揃って負けてるんだが。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:49:01.57 ID:U6E2AOAj0.net

ヨーロッパというか特に英愛のヨーイドンは日本ほど極端な3ハロン戦にはならなくて、最後はグダグダ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:49:07.74 ID:Yvs4NHMy0.net

>>224
そうですね
馬の馬場適正の問題は今も昔も当然ありますし走る一流の馬は今も昔も走ります
そういう馬がいないのは単純に一流の馬が参加しなくなっているからです
これが根本的な大きな問題です

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:51:35.98 ID:aQODokc50.net

>>224
じゃあ何で近年で最も速いペースだった05年のジャパンカップでアルカセットは好走したの？
ハナ差敗れたハーツクライが次走でディープインパクトに勝ってるところからすると
2000年代以降で日本馬がＪＣで最も高いパフォーマンスを見せたのがハーツクライなんだが。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:52:39.80 ID:LH3F5gZTO.net

アルカセット一頭を持ち出して日本馬のレベルは上がってないと言うより
掲示板独占が当たり前となった日本馬持ち出して
日本馬のレベル上がってるという方が遥かに説得力ある事くらいわかりそうなもんだが
それにアンジュガブリエルよりアルカセットの方が遥かに格下と言われても
アンジュガブリエルって確かサンクルー大賞2回勝ってんのに
かなわないからって凱旋門パスしてコンセイユドパリ賞回る程度の空き巣G1馬じゃなかったっけ？
英愛と仏の基本的な力関係考えりゃアルカセットの方が上の可能性すらある

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:53:27.74 ID:aQODokc50.net

>>224
それと去年の凱旋門賞を見てないの？
終始淀みのない流れだった去年の凱旋門賞ではダービー馬のマカヒキに欧州馬達は軒並み20馬身以上差をつけてるんだが。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:54:14.19 ID:U6E2AOAj0.net

アルカセットがどうのはともかく、英愛のスローは脚を限界まで使わせるからハイペースになってもある程度対応力はあるだろ。それにアルカセットは後方で競馬してたし。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:55:58.07 ID:OwDkrzl00.net

勘違いしてるアホがいるけど欧州のスローは別にヨーイドンではないからな
残り800mぐらいから徐々にギアあげてからスパート勝負だから
JCのように残り600m〜500mぐらいまでほとんどペースアップせずにそこから一気に1秒以上ペースアップするヨーイドンなんかとは明らかに違う

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:56:00.52 ID:LH3F5gZTO.net

>>229
アルカセットがそういう馬だったんだろう
それゆえに好走しても勝ちきれない競馬が欧州では多かったのでは
少なくともアルカセット一頭持ち出して全体までどうこう言うのは馬鹿げてる

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:56:56.32 ID:aQODokc50.net

>>230
たった3,4頭の外国馬相手に掲示板独占とかドヤ顔で言われてもね。
それにジャパンカップに限定しなけりゃたった3,4頭の外国馬に蹴散らされてるんだが。（>>138、>>139）

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:57:19.75 ID:U6E2AOAj0.net

>>233
ハープの出た凱旋門はジャパンカップみたいだったけどな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:57:20.12 ID:Yvs4NHMy0.net

掲示板独占が当たり前はそもそも外国出走馬のレベル自体が昔より大きく下がっている中で
出走頭数自体も極端に減っていては当然の話ですね
むしろ独占しない方がおかしいです
まともなやる気のある海外馬も来ない中で２，３頭だけ参加したところで掲示板に乗るわけもありません
スノーフェアリーに日本の３冠牝馬が相手にされていなかったことの方が余程参考になると思います
３冠牝馬は少なくとも同世代の日本の牝馬の中では実力が突出しているということですからね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 12:58:32.65 ID:Bg5NNKNd0.net

来た馬が多いだけでホームで掲示板独占される国が強いw

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:00:01.44 ID:LH3F5gZTO.net

>>231
マカヒキは基本、距離持たないもの
追記するならレース経験少ない3歳勢はマカヒキに限らず欧州勢も全部やられたろ 珍しく超ハイペースだった愛チャンピオンS組と超ステイヤーが上に来たあっちでも特殊極まりないレースだったじゃん

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:00:09.69 ID:aQODokc50.net

>>234
つまりアルカセットみたいな馬が欧州には他にもいる可能性があるってことでしょ。
ジャパンカップには来ないだけで。
単に、昔のホーリックスやペイザバトラーがそういう存在だったってこと。
タイム的なレベルも低いなら雑魚だ二流馬だ言うのもわからない訳ではないが、実際に高いタイムレベル出してんだから疑いようがない。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:02:04.10 ID:OwDkrzl00.net

>>236フランスはわりかし日本に近いからな
翌年のゴールデンホーンなんかも完全に日本型の500mのよーいどん
同じ上がり競馬でもシーザスターズの年なんかは700mぐらいスパートしてるけど
そして去年は昔のJCをまんまコピーしたようなタイムトライアル展開

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:03:36.45 ID:U6E2AOAj0.net

>>239
要はジャパンカップはだいたい毎年レースレベルが低いってことだね。

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:05:04.80 ID:Yvs4NHMy0.net

ホーリックスとペイザバトラーを同列で扱っているのもおかしいかもしれません
ホーリックスが当時軽視されていたのは７歳牝馬で既に実績はあるけど終わってしまった馬だと思われていたからです
傍からはオグリやトーカイテイオーのラストランの有馬記念みたいなものでしょうか
実際は全然違っていました
陣営の年初からの最大目標がJCでそれにあわせて調整して一番最初に東京入りして
やる気満々で本気で勝つために調整していたのがホーリックスでした

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:05:54.51 ID:U6E2AOAj0.net

今の日本競馬はスタートダッシュからピタット折り合える馬ならショボくてもG1勝ちまくれちゃうからな。
ちょっとタフになったらサトノクラウンみたいな一昔前のノーザンダンサーまるだしの馬にぶっこ抜かれる。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:08:47.82 ID:N2ec0TnG0.net

ホーリックスなんてベタールースンアップにせん切られる程度の馬いつまで持ち上げてるんだよw

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:15:59.94 ID:Yvs4NHMy0.net

ベタールースンアップは当時芝の世界最強馬の一角でしたから
なぜ軽視されるか不思議です
今ならアロゲートに千切られる程度の馬だと言われているのと同じです
レースによってはカルフォルニアクロームも千切られます
それでカルフォニアクロームが弱い馬だということになるのでしょうか

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:19:45.79 ID:JvNxG3uG0.net

>>219
条件は日本馬も一緒だからね
日本は馬場が重くなることの少ないから外国馬よりむしろ日本馬に不利な条件だったと思うよ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:22:29.81 ID:JvNxG3uG0.net

>>221
80年代は本来稀であるはずのアルカセットのようなケースが毎年だった
僅かな例外にすがりつくことでしか反論できないんだね

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:23:21.76 ID:Yvs4NHMy0.net

>>247
そういうことですね
掲示板に乗れなかった招待馬もタップダンスシチーに９馬身以上はなされてしまった日本の他の馬も
北米の外国産馬にはまるで歯が立たないレベルだったということです

その論理に意味はありますか？

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:25:11.38 ID:JvNxG3uG0.net

>>249
事実は事実として認めないとね

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:27:30.00 ID:Yvs4NHMy0.net

>>250
タップダンスシテーといいシンボリクリスエスといい北米のハイレベルな外国産馬には
欧州も日本もまるで歯が立たないということでしょうか
まあ事実と言われれば否定は出来ません

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:32:11.61 ID:Yvs4NHMy0.net

日本の競走馬の中では当時圧倒的に強かったシンボリクリスエスもJCでは
サラファンという北米のたいした実績のない馬にすら遅れをとっていましたね
事実ということで考えると非常に厳しいところです

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:36:55.80 ID:Bg5NNKNd0.net

糞弱かった日本を無理矢理持ち上げるために無理しすぎw

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:37:18.40 ID:Yvs4NHMy0.net

今の現役馬にシンボリクリスエスより強い馬がいるとも思えませんので
サラファンクラスの格の北米の馬を１０頭ほど連れてきたら掲示板を独占されるという発想も出てきます
ここら辺を昔と今で日本の馬のレベルが全然違うんだという使い分けをしている人達はどう消化しているのでしょうか

根本を間違うと全然ないも把握出来なくなりそうですが

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:37:47.56 ID:JvNxG3uG0.net

>>251
日本の環境に適応して遠征リスクもなければ当然の結果

>>252
それでもサラファンはG1馬だからね
そしてジャパンカップに勝ってもいない
G1未勝利馬がジャパンカップを勝てた時代があるんだよ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:44:08.13 ID:Yvs4NHMy0.net

G1未勝利馬がジャパンカップを勝てた時代は今でもあります
スクリーンヒーローもJCだけですしローズキングダムも２歳戦のG1しか他にG１は勝てていません

それに意味は無いと思いますよ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:47:35.93 ID:Bg5NNKNd0.net

じいさんは破茶滅茶理論で20レスもして変わらない現実を嘆く前に孫のお守りでもしとけよw

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:47:38.65 ID:JvNxG3uG0.net

>>256
頭は大丈夫ですか？
外国馬の話だよ、もう子供じみた揚げ足取りしかできなくなったかい？

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 13:51:22.39 ID:Yvs4NHMy0.net

そういえばつい最近もG１未勝利のラストインパクトが首差でJCに勝てそうになっていましたね
JCのレベルは上がっているのでしょうか下がっているのでしょうか
それとも同じくらいのレベルを保っているのでしょうか

高速馬場のスローのヨーイドンレースに強い馬は増えたかもしれませんがそれが競走馬のレベルが上がった事になるのでしょうか
エピファネイアの年の面子を８９年のJCに放り込んだらどうなるでしょう
エピファネイアの順位はどのくらいになったでしょう？
色々見えてくるものがあると思いますよ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 14:41:44.68 ID:Sg426FpO0.net

枠連2-2取らさせてもろたわ。
当時、馬とか国のレベルとかわからんかったから、外国の出走馬で一番早く日本に来たから、単純に、気合いが入ってるんやろなあ。と思って、
オグリの2枠流しで、ホーリックスの2枠、スーパークリークの4枠、昨年の勝ち馬の8枠を1500円ずつ買ってむっちゃ儲かってた。
>>14俺も、見てた。人いっぱいで全く見えなかった。w

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 14:45:15.76 ID:bToqh2ai0.net

ホーリックスのJCに放り込んでも勝ち負け出来る現代の馬って何かいる？
具体的に名前挙げてよ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 14:50:29.79 ID:PCwVKob/0.net

ディープ、オルフェ、ジェンティル、ロブ、ハーツ、ブエナビスタ、大抵余裕だろ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 14:57:18.33 ID:Sg426FpO0.net

>>262瞬発力勝負が武器だけでは無理。
あのレースは今年の春の天皇賞に似てる。

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 17:10:22.55 ID:N2ec0TnG0.net

前年ベイザバトラーに負けるような馬が２着になって勝ち馬がオーストラリアで掲示場にのるのが限界程度の
ホーリックスが勝てるようなレースでなぜ通用しないと思えるのか？（笑）

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 18:49:56.41 ID:sjECtq3h0.net

日本馬はオグリやテイオーの時代から全く強くなっていない。これは常識である。

まず血統面を見てみるが良い。大種牡馬SSが登場したし、獣医技術の向上により1頭当たりの種付け頭数が増え一流種牡馬により多くの繁殖が集まるようになった。
昨今の社台を始めとする大牧場は海外から一流牝系、一流の競走成績を残した繁殖牝馬を導入している。そんな事で馬が強くなるものか。
二流種牡馬から大活躍する産駒が出るかも知れないし、代々日本で培ってきた血統が海外繁殖牝馬の成績に対して見劣りしてもそれは一時の事、長期的に見てマイナスだ。

馴致育成、調教技術の向上？該当施設の充実？そんなもの、創意工夫でなんとかした時代の方がレベルが高いに決まっている。オグリに今の調教を施したらきっと弱くなってしまうだろう。
栗東坂路が開設されて明らかに関西馬の成績が向上した？長年ストライキ等を繰り返してきたツケが美浦に出て成績が下がっただけだ。仮に馴致育成、調教施設のが当時より充実していたとしても
バブル期にパワーに満ち溢れた人材の方が今の人材よりも遥かに頑張っていたから、結果的には馴致育成や調教技術の向上どころか当時よりもレベルは下がっているだろう。
まぁ海外遠征技術だけは高くなっている事だけは認めてやらんでもないが、まぁこれだけだ。

JCで海外馬が走らなくなったのは一流馬の来日が減ったからだ。21世紀に来た馬で一流と呼べるのはせいぜいがデインドリーム、ウィジャボードぐらいなものか。
ファルブラヴは翌年カルティエ賞年度代表馬、まさに充実期を迎えつつあった？バカバカしい。来日時点では雑魚の1頭に過ぎない。そんなのに負けたのだ。
JCで海外二流馬が勝負にならなくなった？たまたま適性が無い馬ばかりだからだ。来日する頭数が半数程度になっただけでそんなたまたまが毎年続くものか、だと？
半分に減れば適性のある馬が来る確率はほぼゼロになる。そういうものなのだ。JCの価値が薄れて本気度が下がった事実もある。
本気度なんて指標はゴールデンフェザントが勝った後に馬鹿げた笑いもの扱いになっているだと？
たまたま近走まるっきり不振で関係者の来日が1番遅くて追いきりもロクにやってなかっただけで奴らは本気も本気だったのだ。

まったくもって、日本馬が強くなった、などと抜かす連中はまるで論理的思考ができない連中ばかりである。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 18:56:50.44 ID:X3gCOvKi0.net

>>262
あのハーツクライに負けてるようなディープじゃ無理だろ。

ちなみに君はディープが菊花賞後にジャパンカップ出てたらアルカセットとハーツクライに勝てたと思う？

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 18:59:43.99 ID:BbXw80Uv0.net

ハーツに勝てたかはともかくろくに調教も出来ない三流馬には勝てただろうね

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 19:01:47.33 ID:X3gCOvKi0.net

>>267
ろくに調教も出来ない三流馬ってどれ？

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 19:18:40.56 ID:BbXw80Uv0.net

ホーリックス、ベイザバトラー、ホークスター
イブンベイ

その他国内の雑魚馬にディープが負けるわけないだろ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 19:21:04.62 ID:ZVrrjGyR0.net

日本遠征馬が負けたのが嬉しくて嬉しくて仕方ない層ってこんなんだろうな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 19:25:40.32 ID:WgOiKIzV0.net

>>269
でもアルカセットには負けるんだろ？

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 19:26:20.01 ID:N2ec0TnG0.net

海外馬は本来の力まともに発揮出来ないのにJCかっちゃう。
ランドやルグロリュー程度の馬にホームで負けて
かたやオルフェなんかはアウェーでそいつら千切る

根本的に違いすぎるだろ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 19:29:58.67 ID:BbXw80Uv0.net

>>271
競馬だから絶対はないが10回やれば8.9回は勝てるだろ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 19:30:53.55 ID:BbXw80Uv0.net

>>270日本が強くなるのが嫌で仕方ないんだろうねw

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 19:49:52.50 ID:sjECtq3h0.net

日本馬が強くなってない派がグダグダ揚げ足取るようなレスつけつつも
核心的な>>180及び>>185に関して殆ど触れようとはせず、どう説明するのかと思っていた為
>>265で彼らの頭の中を私なりに書き上げてみたのだが、一切反応がないあたり
具体的に書くとやはり自分でも馬鹿すぎて笑いものにしかならない主張だと気付いてくれたのかな

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 19:54:58.19 ID:sjECtq3h0.net

逆に日本馬が強くなっていないとする根拠をJCに来るメンバーのレベルが低下したから、以外で説明して欲しいもんだな
恐らく拠り所は芝スプリントに限って言えば世界一レベルの高い香港馬とスノーフェアリーになりそうだが

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 20:15:02.56 ID:NEcytsGqO.net

今の馬の方がポテンシャルが上に決まってる
そもそも育成から始まって施設やらなんやらが桁違いに進化してるのに強くなってなければオカシイでしょ
大体今が強いだの昔は雑魚だの比べる事自体間違っている
スタートラインが違うのに横に並べたら昔の馬に失礼
当時の状況であれだけ走れたら充分強いと思うよ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 20:20:47.04 ID:sjECtq3h0.net

>>277
んな事今更書いても、そういう流れがスレで延々続いてる上に懐古側は懐古側で
「今」を貶してる部分が少なからずあるんだから、どっちが正しいかはっきりさせときたいもんだが

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 20:21:34.16 ID:WgOiKIzV0.net

>>273

>>267で
＞ハーツに勝てたかはともかく

とか言ってた癖に、そのハーツクライに勝ったアルカセットを持ち出した途端、

＞競馬だから絶対はないが10回やれば8.9回は勝てるだろ

って、お前アスペかよw

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 20:23:35.63 ID:kkxdtsvN0.net

>>277
２歳の夏の時点では今の馬のが強いよ
３歳秋以降になったらひっくり返されるけどね

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 20:31:04.91 ID:NEcytsGqO.net

>>278
今の馬が当時に生まれたとして、同じやり方をしたら同じレベルにしかならないだろうね
資質そのものは今も昔も大差無いんだから昔→今、今→昔に持っていっても時代に合わせたレベルにしかならないって、判ってないはず無いと思うんだけどね
むやみやたらにお互い貶めてるようにしか見えない

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 20:35:09.28 ID:PjsEOEiX0.net

ハイペースなら昔の馬の方が強く、スローなら今の馬の方が強い
強くなった弱くなったではなくて問われる資質が変わっただけのこと

これは世界的な傾向でもある

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 20:40:05.83 ID:kkxdtsvN0.net

>>282
スローと言ったって今のちんたらしたやつでしょ
90年のジャパンCはスローだけど今の馬じゃ途中からついていけないよ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 20:53:34.96 ID:5L0keSu40.net

そもそも2400mで60.2ってそんなにスローではないよな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 20:53:44.62 ID:ZFwVNFVJ0.net

ハイペースでもスローペースでも今の馬の方が強いよ
ジャスタウェイのドバイのようなパフォーマンスは80年代の日本馬にはどうやっても無理

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 21:01:45.09 ID:sjECtq3h0.net

>>281
中立のフリして懐古の肩持つオッサンかよｗ論理的な反論できなくなってのPCと携帯の二刀流か？
良血繁殖牝馬の海外からの導入、90年代以降の繁殖牝馬の淘汰、一流種牡馬への種付け頭数の増加
そういったもんは一切無視して「調教技術と設備が同じなら同じ程度の馬しか産まれない」と抜かすわけだ
馬鹿にされるわけだよ

ハイペースなら昔の馬の方が強く、なんてのもどうせダービー馬マカヒキの凱旋門やら取り出して話すんだろうけどさ
世代限定戦で距離の持たないマイラーが仕上がりの早さと短いところでの能力の高さでどうにかしちまうなんて
オペックホースやサクラチヨノオーの頃見てりゃ当たり前にあった事実なんだぜ？

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 21:21:03.87 ID:CWChDQ/I0.net

>>285
あの程度のレースできる馬はごろごろいた

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 21:37:04.95 ID:sjECtq3h0.net

ハイペースでもスローペースでもJCで負けてた頃とハイペースでもスローペースでもJCで勝ってる今

最近の馬はハイペースに対応できないなんて言う奴も居るけどエピファネイアのJCなんか当日の馬場考えりゃ非常に速いし
改修後は前のイン取らないと勝ちにくくなったから秋天なんか今の方が基本的に前傾ラップ多いという事実

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 21:38:49.27 ID:2v98uC+S0.net

間違いなく宇宙最強馬だった
オグリが「お前がナンバーワンだ」と言ってもおかしくなかった

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 21:53:03.80 ID:cBpBHcYp0.net

>>29
水戸さんに失礼な！

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 21:55:05.22 ID:NEcytsGqO.net

>>286
何を言ってるんだ？
穿った見方をするなよ
最近は良い馬もかなり増えたが、競走能力は別物だ
全体的にレベルは上がっても、トップの能力はそうそう上がるものじゃない
近年はそれを、より引き出し易くなってなったからポテンシャルは上がってると言ってるんだ
誰彼構わず噛み付くな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 21:57:59.81 ID:CWChDQ/I0.net

>>288
速いといってもしれてる

それいったら、89、90はもちろんテイオーのジャパンCも速い

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 22:05:27.43 ID:NEcytsGqO.net

後、資質は同じ位と感じてもフジキセキなら800万で売れる所をトウカイテイオーだと500万しか値が付かない
生産は遊びじゃないんだから、より高く売れる配合するに決まってる

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 22:17:39.33 ID:sjECtq3h0.net

>>291
>>良い馬もかなり増えたが、競走能力は別物
>>全体的にレベルは上がっても、トップの能力はそうそう上がるものじゃない

良い馬と競走能力が別物って意味不明
調教技術も調教設備も良くなってて血統レベルが上がる事で全体のレベルは上がってもトップの能力はそうそう上がらないのか
一体どういう根拠なのかは知らないが、シンザンの時代からも大してトップは変わってないとすら言いそうな頭してるね
馬鹿にされるわけだよ

>>292
売れる馬を重視してるのは昔も一緒なんだよなぁ・・・
むしろ昔の方が舶来信仰が強くて売れる馬重視の傾向がよりハッキリしてた可能性すらある

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 22:27:17.72 ID:sjECtq3h0.net

売れる馬と走る馬というのは＝では無いにせよ≒に近い
それを≠として今の馬が血統的な部分が改善されたわけでなくその面で強くなってない、なんて事は有り得ない

懐古のオッサン連中の主張って基本的に非常に無理のある説明してんだけど、結論ありきでどうしようもならん
色んなとこを論理的思考とやらに基いて潰していくと、最後に縋り付くのは「ハイペースでは昔の馬の方が強い」
この点は今の馬の方が馴致育成調教がしっかりデキてて抑えが利くおかげで嫌でもスローが増えた分、確かに説明しづらいもんな
ただ他の部分で>>180や>>185のような事実がいくらでも積める以上、普通に考えたらハイペースでも今の馬の方が強い、と分かりそうなもんだが・・・

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 22:30:47.11 ID:NEcytsGqO.net

>>294
なら判るだろう？
取り敢えずサンデー付けとけば高くなる
当然昔からの古くさい血統は自然に淘汰されて能力関係無く居なくなる
後、シンザンは極端過ぎるだろう？
生産現場で良い馬って言うのは、専ら見栄えの良い馬体した馬の事だよ
品評会で優秀賞取るような馬でも競馬に降ろしたら…って事

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 22:43:02.68 ID:sjECtq3h0.net

とりあえずサンデー付けとけば高くなるって頭大丈夫？
サンデーの仔が走るからサンデーは付けられたんだし、そのサンデーの仔の中でも競走はある

テイオーとフジキセキの仔の比較は同時期の種牡馬デビューで繁殖の質、量共に最初から差があった事実から持ち出してんだろうけど
当初の産駒の出来からはっきりと尻すぼみになったテイオーと堅調であり続けたフジキセキとじゃやはり種牡馬の能力に差があったと見るべきだ
テイオーの仔は産駒の気性が難しすぎた、その時点で「資質でも」見劣りしていたんだよ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 22:46:52.86 ID:ZFwVNFVJ0.net

>>287
ごろごろいて検疫の不利あり馬場の不利ありの外国馬に毎年負けていたのか
中立地で圧勝したジャスタウェイとは次元が違うよ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 22:52:23.18 ID:PjsEOEiX0.net

当たり前の話だけど調教なんかでは実戦ほどの負荷はかからないからな
特に今は坂路でもCWでもラスト1f加速ラップ踏ませるためにギリギリまで追い出し我慢して全体時計も遅めで終い重点の瞬発力を磨いてるわけだから、速いペースでの対応力なんぞつくわけがない
クラス慣れという言葉が昔はあったようにクラスごとにペースが違ったので、速いペースを経験させる事によって、
対応できる素質がある馬は徐々にならしていってた
今はクラスが上がってもペースは変わらないか下手したら落ちてしまうことも多々あるわけで、そんなものは身に付きようがない

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 22:54:26.80 ID:NEcytsGqO.net

>>297
テイオー産駒は気性難って言うのはその通り
でも走る資質はあるのにダメになる
厩は扱い辛い馬を極端に嫌うんだよ
後、サンデーは凄い種牡馬だと思うけど、皆がサンデー付けられる訳では無いんだから、悪い言い方になるが代替え品で更にそのサンデーの産駒になる
サンデー産駒に手が届かない馬主もそれを買う流れだから

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 22:59:44.82 ID:yEODiknJ0.net

キャロルハウス「俺もいたぜ！」

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 23:21:36.78 ID:RjbVmo5l0.net

90年のＪＣって別にスローじゃないからな
例えば2000m戦で58.3-59.3で走ろうが60.3-57.3で走ろうがタイム的な価値は変わらない
前半ゆっくり走って追走力温存してるということはそれだけ中盤以後に余力があるってことだし
前半1000遅くても残り1000mあれば挽回できる
ただ前半1500m緩み続けて残り500mから高速スパートだとタイムを同価値まで持ってくるのは非常に難しい
天皇賞(秋)なんかはここ３年のレースがそんな感じのレースだったので著しくタイム価値が下がってるけど、
それ以前の2013年までは前半緩目でも中盤もガッツリ中弛みしてたわけではないので90年代前半から
低レベルだった数回除いてはほとんど一定のスピード指数だった
2400ｍ戦だと単純に緩む区間が400m増えるので、一回レースが緩んでそこで流れが落ち着いてしまうと、長い間緩む区間が続くので
タイムの挽回が不可能になる
９０年ＪＣは前半５Ｆはハイペース当たり前の当時としちゃそこまで速くなかったけど、中盤以後の中弛みなんてのは皆無だった
タイムでいえば大分差があるとはいえ８９年に次ぐ史上２番目の速さのはずで、これはとてもスローとは言えない
逆にエルコンドルパサーのＪＣなんかは前半1200mは速かったけど、そこからガッツリ中弛みして残り500ｍまでスパートしなかったので
重たい馬場考慮してもタイム的にはそこまで速いわけじゃない
ドゥラメンテのダービーなんかもモロそんな展開

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 23:23:15.83 ID:RjbVmo5l0.net

競馬予想ＴＶとかでもよく口論になってるけど、ラップバランスをペースの指標にしてる場合は
中盤の中弛み次第でペース判断に大きなズレが生じる

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/25(金) 23:58:32.12 ID:Yvs4NHMy0.net

>>303
そもそも直線だけ昔の馬場と今の馬場を同じ馬に走らせて坂の関係も含めてタイム差が
東京競馬場でも１秒近くあることすら誰もなぜかしてきしませんね
不思議な現象です

本当に今の馬が2.20.0くらいのハイペースになって簡単に走破出来ると思っているのでしょうか
レベルが上がったと言って瞬発力だけ上がったところでハイレベルなレースになるほどついていけませんよ
エピファネイアのＪＣが良い例です

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 00:35:03.90 ID:PN02PT5I0.net

オグリキャップが現役馬を馬鹿にする為のオモチャにされてて関係者も悲しいだろうな

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 01:04:03.52 ID:+bLGRNjo0.net

>>298
高々ドバイだろ(笑)
フジヤマケンザンの香港以下やん

サッカーボーイのレースでも見ときな

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 01:34:01.00 ID:NQNK0btG0.net

レベルアップなんてしてるとは思わんな
昔も今も強い馬が一定数いるだけでしょ
そんなに今の馬が目茶苦茶強くなったというなら、土ダートのドバイワールドカップかBCクラシックぐらい制覇してくれって話だわ
実際話にならんレベルだし

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 03:55:15.04 ID:Gt8m9Tld0.net

一般的に○○と思う、××と考えられるって感じになるのが普通にもかかわらず
自分が絶対的に正しいって言い回しするやつの気がしれん、正解はわかるはずもないのに
〜はず、という持論捏ねた結論をやたらと押し付けてくる

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 04:00:36.88 ID:RMqYh3Dp0.net

レベルアップしてようがしてまいが
オルフェやジャスタウェイ、エルコンレベルの馬は20世紀の国産馬は居ないからどーしょーもない

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 04:06:08.51 ID:NQNK0btG0.net

>>308
たしかに
日頃の予想でもどの馬が強いか
四苦八苦してるいるのにね
夢の11レースなんて実際やったら
どれが勝つかわからん

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 04:24:00.39 ID:G5+boBrLO.net

ディベートで太刀打ちできず最終的に人格批判に行き着くの
そういう経験の少ない歳喰ったオッサンや低学歴にいかにもありがち

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 04:26:39.75 ID:FRH5W58b0.net

そういう独りよがりのプロファイリングして決めつける行為も
経験の少ない歳喰ったオッサンや低学歴にいかにもありがちだよね

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 04:26:40.62 ID:oL+w5bgP0.net

>>309
エルコンですごかったのは（下級レース除く）せいぜいジャパンカップぐらいだぞ国内じゃｗ
何やらとんでもない着差つけてたかのような話しとるがｗ？

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 04:37:41.87 ID:G5+boBrLO.net

誰と名指ししたわけでもないのに２分で反応する奴が痛々しい
人格批判してるのは私ですと独白してるようなもんじゃん

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 04:50:34.39 ID:G5+boBrLO.net

今も昔も強い馬が一定数居るだけなのか
血統的改良も調教技術の向上も調教設備の改善もあらゆるノウハウの蓄積も
全く寄与していないわけだ、シンザンの頃と変わってないわけだ
シンザンの時代まで持ち出すのは極端？シンザンからルドルフまでとルドルフからディープまで
シンザンからオグリまでとオグリからモーリスまで
時間的長さは変わらんのに？それとも高度経済成長期は馬の改良が早く進んで
経済が停滞している今は改良が進んでいないとでも言うつもりなのだろうか？
マル持ち制限の影響で一時的に繁殖牝馬の海外からの導入が減り
ＴＴＧの時代よりルドルフの時代の方が一時的に全体のレベルが下がったと言う奴までいるのに

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 05:20:47.37 ID:NQNK0btG0.net

>>315
個人的にその時代で傑出した馬は
いつの時代だろうと強いと思うけどね
今と比べてあらゆる環境が悪いであろう80年前のシービスケットのタイムとか見れば、現代のトップクラスと遜色ないレベルだし
おそらくこういう議論が絶えないのは芝が原因なんだよな
シンザンのタイムとか見ると第一印象で遅いって思っちゃうもん

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 07:07:27.87 ID:GkHETJpg0.net

>>316
なんでそういうところだけグローバル目線なんだよ
根本的に欧米と日本は違うだろ

欧米なんかは古くから歴史がありそこが世界水準だった
日本は歴史的背景からもずっと低い評価をされててきたわけだよ

世界のレベルが昔　今と変わらない≠日本の昔　今のレベルが変わらない
じゃない

馬単品で見て強い弱い今の時代昔の時代に走らせたらどっちが強いなんてのは妄想で語るしかないしそこに対した価値はない
２０世紀の日本馬は世界的に評価された馬がいないし実績出した馬もいない
２１世紀の日本馬は世界的にも評価され実績を上げた馬がいる

これだけ
この結果が優劣になるのは至極当然のこと
この馬場だったらこの展開だったらこの時計だったら○○が強い○○だと勝てないなんて
ものはいくらいっても何の価値もないんだよ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 07:18:02.80 ID:h0ZU0j1I0.net

103 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/19(土) 21:59:13.82
多分高齢独身男はアスペが多いんだとおもう
女は物という認識
そしてこれをしたら女は喜ぶと言われてることを真に受けて実行してて
女から引かれ嫌われてるのにそこに気付かない
気付けないから同じ事を何回も何回も繰り返してる
そしていずれ女に恨みを持つようになる

104 没個性化されたレス↓ 2017/08/19(土) 23:05:47.07
>>103
なんかその考えがそもそもアスペくさい

105 没個性化されたレス↓ 2017/08/20(日) 08:45:20.86
>>104
アスペだとしよう
アスペがアスペのことを色々いうことはいけないことなのだろうか
そもそも自覚しながら言ってる人もいるかもしれないのに
そういうところ、思考の浅さが露になるよね

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 07:18:58.90 ID:/7Jz7AFY0.net

http://i.imgur.com/fPzFUoQ.gif

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 07:54:53.82 ID:45YVQPk60.net

>>306
フジヤマケンザンの香港がG1だと思ってるんだから呆れちゃうね

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 08:17:52.31 ID:JoRAU1lK0.net

>>320
人様がつけた呼び名がＧ２からＧ１に変わっただけでレベルが段違いに上がると思ってるんだから呆れちゃうね

2016産経大阪杯(Ｇ２)　Ｇ１馬5頭出走
2017大阪杯(Ｇ１)　　　Ｇ１馬2頭出走

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 08:24:57.80 ID:ihLaIRJH0.net

G1馬の出走頭数が多いかどうかだけで判断するのか・・・
フジヤマケンザンが勝った香港Cは21世紀以降と比べると遥かにレベルが低いのは事実
ご当地の中距離のレベルもまだまだ成長途上だったし賞金安くて海外実力馬の遠征も少なかった
今は今で日本馬強い＆ご当地のレベルが高い、で賞金高くても海外実力馬の遠征少ないけどな〜

香港も見てりゃ判る事だが、ご当地のレベルが高くなって勝てなくなるから海外実力馬の遠征が減るんだよ
それを海外実力馬の遠征が減ったから勝てなくなったんだ、と懐古主義者は主張する
今も香港ヴァーズの方は別に大した賞金でもないのに12Fじゃ現地レベル低過ぎて海外実力馬の遠征あるしな

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 09:10:12.15 ID:NQNK0btG0.net

>>317
そこは意見の相違としかいいようがないな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 09:14:24.19 ID:NQNK0btG0.net

話はそれたがホーリックスのタイムは素晴らしいの一言に尽きる
この事タイムはなかなか出せるもんじゃない

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 09:38:23.53 ID:GkHETJpg0.net

競走馬の強さをタイムでランキングつけることは世界でもほとんどない
前年2分２５秒台で走ってる馬が翌年２分２２秒台で走ってるわけで そこに対した価値はないんだろう トーホウジャッカルの３分１秒なんかは過去みてもぶっちぎりの走破タイムで 今後も超えることはまずないだろう これで強いといってるようなもん

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 09:39:42.34 ID:ihLaIRJH0.net

>>299
オグリの2回目の有馬

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 09:44:34.30 ID:JoRAU1lK0.net

>>322
＞フジヤマケンザンが勝った香港Cは21世紀以降と比べると遥かにレベルが低いのは事実

具体的な例が何一つないな。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 09:45:57.30 ID:JoRAU1lK0.net

>>325
タイム否定論ね。
予想通りの言い訳だな。
ディープを持ち上げる時は春天の衝撃レコード！とか言ってたのになw

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 09:50:30.76 ID:GkHETJpg0.net

>>328否定派もなにも事実

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 10:05:38.22 ID:45YVQPk60.net

>>321
招待馬のレベルがレースレベルを決定づけてることも分からないんだから話にならない
香港が一流の国際競走になったのは21世紀に入ってからだよ
それ以前は海外レースどさ回りの三流馬しか来なかった

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 10:08:47.13 ID:SBqyDGWK0.net

タイム肯定派って居ないだろ
好きな馬を持ち上げるたいけど他に強みがない場合に使うだけ
アメリカの芝自体が二流なのにそこでGII1勝しか出来ないような馬でも2.22秒台だしてるわけで
そこに固執するものでもない

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 10:21:50.49 ID:JoRAU1lK0.net

>>330
一流、三流って、だから具体的に示せって。

お前は去年より今年の大阪杯の方がレベルが段違いに高いと思ってるの？

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 10:22:35.59 ID:JoRAU1lK0.net

>>331
都合のいい時だけは肯定派がいなくなるんだなw

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 10:29:20.97 ID:45YVQPk60.net

>>332
大阪杯とか全く関係ないから
香港とドバイの話をしてるのに話をすり替えるなよ
ジャスタの勝ったドバイはG1馬が日本2頭、英2頭、香1頭、亜1頭、UAE1頭、南ア1頭、米1頭
出走13頭中9頭がG1馬で国際色も豊か、95年の香港カップも当然このくらいのメンバーが揃っていたんだろうね？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 10:41:25.99 ID:GkHETJpg0.net

>>333いやお前みたいなバカはたまにいるけど
タイムやレコードで持ち上げるやつは懐古に限らず毎回バカにされて終わる。それだけ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 10:53:58.40 ID:G5+boBrLO.net

シービー世代とオグリ世代は競馬にロマンを強く求めた世代だからなぁ
当時が今より弱いと言われるのが堪えられない人間が多いのは判るわ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 11:01:48.74 ID:SBqyDGWK0.net

>>336
シービーは分からなくもないが
オグリやハイセイコーなんかはマスコミが持ち上げたミーハー人気だろ
ハイセイコーなんか父、母海外輸入馬だし

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 11:05:33.02 ID:G5+boBrLO.net

そのミーハー人気からのめり込んだ奴が少なからず居るのは否定できないと思うよ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 11:22:41.48 ID:rtinLpuf0.net

ディープだって父、母海外輸入馬だから
ミーハー同士のいい勝負になる

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 12:09:21.96 ID:8MyO3v+B0.net

サッカーボーイの走りや血統一つとっても今の時代でも非常に優秀なのが判るのにな
オルフェーブル、ドリームジャーニー、ショウナンパンドラ、ドリームパスポート、レクレドール、、ベルーフ
フェイムゲーム、バランスオブゲーム


どれだけ同じ母系の枝分かれの違う種牡馬で重賞を取ってると思っているの
新潟２歳の有力馬のフロンティアもまた違う種牡馬のこの系統

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 12:12:27.72 ID:8MyO3v+B0.net

オルフェーブル、ドリームジャーニーはステゴと書くべきかもしれんけどこの血統だからという意味で書いた
皆この血統の走りをしている

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 12:14:49.57 ID:8MyO3v+B0.net

>>336
ディープの時代はもう昔だし弱い時代ということだな
進化論を唱えるなら
昔に都合の良い区切りなど無い

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 12:19:59.79 ID:45YVQPk60.net

>>340
サッカーボーイ自体の血は一切入ってないけどな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 14:30:32.01 ID:+bLGRNjo0.net

>>320
なにいってるのかな

フジヤマケンザンのは香港ルールではG1
だから、フジヤマケンザンは日本でもG1馬扱いだった

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 14:35:44.64 ID:+bLGRNjo0.net

>>330
> >>321
> 招待馬のレベルがレースレベルを決定づけてることも分からないんだから話にならない
> 香港が一流の国際競走になったのは21世紀に入ってからだよ
> それ以前は海外レースどさ回りの三流馬しか来なかった

その理屈でいうなら、今のジャパンCは三流以下の国際レースってことだな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 14:56:42.31 ID:++kn1pbi0.net

>>334
途中から口を挟んだので流れを理解してなくてすまんかったが、俺は単に>>320の「フジヤマケンザンの香港はＧ１じゃない」にレスしただけだよ。
別にジャスタウェイのドバイターフより上とかそういうことは思ってない。
ただ、同じレースなのにＧ１じゃないからレベル低い、はおかしいと言ってるだけ。（それを示すのが>>321）
プリンスオブウェールズＳなんてＧ１になったのは2000年からだが出走メンバーや格（形式上のではなく世間一般の認識）はそれより前から十分に高かった。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 15:05:57.26 ID:bGZFg18+0.net

往年の名馬にも、現役馬にも敬意持てないはまとめて消えてくれねえかな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 15:31:36.91 ID:QbxY13REO.net

今なら惨敗するレベルここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 15:37:44.50 ID:IK3ytrOv0.net

ホーリックスからややこしい話になってるね

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 15:41:49.64 ID:E2gh59hM0.net

フジヤマケンザンの香港の話出ると
あれはG1じゃないから
とかいうバカがすぐわいてくるけど
単に国際認定でG2扱いだったというだけで、香港では間違いなくG1

逆に国際認定のくくりで見たなら、当時の馬ではダービーや天皇賞勝とうが全部フジヤマケンザンよりも格下になるけど

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 15:49:58.48 ID:GkHETJpg0.net

>>345
それはそれ時々によって違うだろ

そもそも日本馬自体が高い評価もらってるんだから
３４回JC
世界最強馬ジャスタウェイ
ドバイシーマレコード勝ちジェンティルドンナ
凱旋門賞４番人気ハープスター

なんだし
来てる海外馬だって
実績だけみりゃ過去JC勝ちしてる馬並以上の実績はもってるわけで
６着アワアイヴァンホウ欧州G�T４勝
１６着アップウィズザバーズ米G�T馬
１８着トレーディングレザー愛ダービー馬
１７回ピルサドスキー欧米ドバイG1 勝ち馬
１６回シングスピール米G�T１勝馬
１５回ランド欧州G�T４勝馬
１１回ゴールデンフェザント米G�T１勝馬
１０回ベタールースンアップ豪G�T６勝馬
９回ホーリックスニュージーランドG�T３勝馬
８回ペイザバトラー　米重賞１勝馬
７回ルグロリュー欧州G�T２勝馬
６回ジュピターアイランド欧州重賞馬
３回スタネーラ欧州G�T１勝馬
２回ハーフアイスト米重賞馬
１回メアジードーツ米重賞馬

近年の名馬はこのレベルの馬をアウェーで下したりしてるわけで

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 15:53:07.66 ID:45YVQPk60.net

>>345
当時の香港のレベルを考えれば招待馬のレベルがレースレベルを決定づけるってことね

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 15:58:19.68 ID:GkHETJpg0.net

オルフェはアウェーで
サンクルー含む欧州G�T連勝馬や
シングスピールが勝ったカナディアン国際ステークスを３勝してる馬に楽勝して

ジャスタはアウェーで
欧州G�T馬や米G�T馬を６馬身以上ちぎって

ジェンティルドンだはアウェーで
BCターフ勝ち馬や欧州G�T勝ち馬、豪G�T馬をちぎってる

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 16:19:09.54 ID:8MyO3v+B0.net

オルフェやジャスタやジェンティルまで弱いと言っている人はこのスレに過去に一人もおらんで
問題は逆の事を言っている輩がおることやな
日本の馬の遠征技術があがったかどうか問題にしているスレ違うからな

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 16:20:41.39 ID:b82lFtH40.net

>>347
敬意とかないし

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 16:29:45.78 ID:++kn1pbi0.net

>>325
誰も馬場差や展開を無視してタイム（数値）そのものだけで評価してる奴なんてどこにもいないだろ。
何勝手に前提条件作ってんだよ。

タイムを評価軸として重視してる奴でもトーホウジャッカルがレコードだから凄い、歴代の名馬を超えるなんて思ってる奴はいない。
何故なら馬場差をちゃんと考慮出来るから。
そういうことがわからない馬鹿がお前みたいにタイムを否定してるだけだよ。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 16:34:05.83 ID:++kn1pbi0.net

>>350
Ｇ１じゃないからとかすぐに言う輩は中身を見れずに形式上のＧ１とかＧ２とかだけでしか物事を判断出来ないからな。
Ｇ１を○つも勝ってるから凄い！名馬！みたいな考えしか出来ない。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 16:43:49.96 ID:GkHETJpg0.net

>>356
そんなこといったらホーリックスやベイザバトラーでも２分２２秒代で走ってる時点で評価できない

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 16:45:59.44 ID:45YVQPk60.net

>>356
サンエムエックスの京都2400レコード
タガジョーノーブルの京都3000レコード

最強馬じゃなくて馬場差なんか大してなくても凄いタイムを出してる馬はいるんだけどね
結局、名馬がレコードを出した！凄い！強いって思いたいだけなんだよね

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 16:50:04.80 ID:45YVQPk60.net

>>357
メンバーレベルに明らかな差があるのにそれを無視して規定上はG1とか中身のないこと言う人がいるんだよ
元はジャスタのドバイとの比較だからね
95年の香港カップがいかにハイレベルなメンバーだったかをなぜ主張しないんだろうね
中身のある主張ってそういうもんじゃないの？

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 16:53:33.11 ID:r+V3AK090.net

>>356壮絶なブーメランだな
まんまホーリックスやオグリに当てはまってるじゃん

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 16:57:44.02 ID:GkHETJpg0.net

「トーホウジャッカルがレコードだから凄い、歴代の名馬を超えるなんて思ってる奴はいない。」

懐古は自分で言ってるのになぜ気付けないのか？

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:04:25.40 ID:JoRAU1lK0.net

>>358
ね、やっぱり理解できてない。
あるレースの勝ちタイムを吟味するのに、そのレースに走った馬を見て考えるなんてバカなことするのはお前ぐらいだよ。
タイムの吟味の仕方もわかってないから>>325みたいなバカな考えに至るんだろうな。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:05:22.13 ID:Vb8FQ15n0.net

当日の他レースのタイムを見たい
それでタイムの価値も分かる

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:06:03.91 ID:GkHETJpg0.net

>>363
走った馬吟味しなくていいなら
トーホウジャッカルも>>359の馬も最強馬なんだがｗ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:07:31.50 ID:GkHETJpg0.net

>>364
レースタイム自体が展開に左右されるから
他との差で指標にしてるバカいるけどあんまり意味ないんだよね
そもそもそれはタイム厨自体がいってることなのに
当日の他レースを出すときにはそれをきにしないってう間抜けさｗ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:08:57.17 ID:GkHETJpg0.net

結局タイム以上に入った相手とそれがどれだけ能力出せたかが重要なわけで

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:12:39.47 ID:JoRAU1lK0.net

>>359
優秀なタイムで走れるということは名馬の必要条件の一つであって十分条件ではないんだが、
そういうこともわからない、論理的思考の出来ない人がピントのズレたレス返してくるんだよね。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:13:44.02 ID:JoRAU1lK0.net

>>365
いいよ、もうこれ以上ピントのズレたレス返さなくても。
理解できない奴と噛み合わない議論しても時間の無駄だから。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:14:46.38 ID:JoRAU1lK0.net

>>365
普通の頭を持ってたら>>364みたいなレスがつくはずなんだがな。

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:15:08.39 ID:GkHETJpg0.net

>>368
その通りだよ
だからホーリックスもペイザパトライーも
一緒だろ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:16:08.79 ID:JoRAU1lK0.net

>>367
お前、本気で理解できてないんだな。
昔の馬を認めたくないから頭悪いフリをしてるだけかと思ってたよ。
ごめん、違ったんだな。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:18:43.39 ID:GkHETJpg0.net

懐古　タイムは必要条件であって十分条件じゃない！

ホーリックス⇒低レベルニュージランド馬　JCも９番人気
ベイザバトラー⇒アメリカで重賞１勝の馬　

トーホージャッカルは雑魚だけどこいつらは雑魚じゃない！
ブーメランすぎだろｗ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:18:52.65 ID:45YVQPk60.net

>>368
名馬の必要条件？
名馬か否かはそんなもんじゃ決まらないよ
そんな主観丸出しで論理的思考とかよく言えるな

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:19:21.55 ID:GkHETJpg0.net

>>372
いや逆だろ？ｗ
昔の雑魚を必死に持ち上げたくてバカなフリしてるんだろ？ｗ
それとも本気のバカなの？

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:22:47.12 ID:r+V3AK090.net

ホーリックスもベイザバトラーも名馬じゃないしオグリだって低レベルな時代の日本の名馬ってだけだろ？

トーホウジャッカルと変わらないよ
昔のレベルの低さと今の高さを否定するような内容でもないし
何がいいたいのやら

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:29:10.91 ID:TUXiHcge0.net

一日の全てのレースで最大限矛盾がないようにタイムの持つ価値をわかりやすく加工していく

土日で天気安定してれば二日間通してどうかなと考えてみたり

なんかしっくりこない時はその日に出てきた馬達がその後どんなレースをするか後追いしていく

そういう地道な作業を自分でコツコツ数年積み上げないとわからない事だらけだと思うんだけどね

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:33:26.16 ID:/VLdpG3p0.net

８０年代や９０年代が実際どれだけ低レベルだったかは分からないけど
現実に今より低いという評価を受けてたり日本の歴史的背景からも低いのはしょうがないと思う

引き合いに出されてる９回JCの上位ホーリックスやベイザバトラーは大した馬じゃないのは事実で
オグリキャップも国際レース勝ってるわけでも世界的に評価受けてる馬でもないわけで

そんな馬達が日本で早い時計だしたからってだけで評価されるわけはないよね
でそれを理由に昔は弱くないとか無理がありすぎる言い分

懐古は少し落ち着いたほうがいいね

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:34:56.30 ID:JoRAU1lK0.net

>>364
2014年菊花賞　トーホウジャッカル　3.01.0
同日1000万下1200m戦　勝ちタイム1.07.5　勝ち馬はその後20戦1勝（準オープン勝ちのみ）
同日準オープン2400m戦　勝ちタイム2.22.8　勝ち馬はその後17戦未勝利

1989年ジャパンカップ　ホーリックス2.22.2
同日900万下1600m戦　勝ちタイム1.34.5　勝ち馬はその後5戦未勝利
同日準オープン1800m戦　勝ちタイム1.47.4　勝ち馬はその後4戦未勝利

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:50:48.19 ID:TUXiHcge0.net

>>379
このその後○戦未勝利なんていうのを見てもあー大してわかってないんだな感出ちゃってるんだよね
中央のシステムの中でクラスが上がるとどれだけ勝ちづらくなるかという事が理解できていればこんな無駄なつけ加えはしないはずなんだが

それとも改めて見てみるとホーリックスの日の馬場がさほど速くないっていうのがわかっちゃって
それでもなんとか腐したかったのかな　
そのくらいの頭のデキはあるならまだ見込みはあるなw

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 17:51:16.36 ID:r+V3AK090.net

同日開催同距離
時計青嵐賞>ダービー

青嵐勝ち馬OP止まり
ダービー馬神戸1着天皇賞3着JC2着安田2着宝塚3着
時計なんてこんなもん

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 18:24:28.91 ID:45YVQPk60.net

中長距離でタイムを決める上で最も大事なのはペースな
ある程度の馬場状態で理想的なペースになれば速いタイムが出る

トーホウジャッカルの菊花賞
13.0 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 12.4 - 12.5 - 12.3 - 12.4 - 12.2 - 11.7 - 11.7 - 11.6 - 11.6

ホーリックスのジャパンカップ
13.0 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 12.3

ゼンノロブロイの有馬記念
7.0 - 11.6 - 11.5 - 11.7 - 12.3 - 12.4 - 12.0 - 11.7 - 11.8 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 12.4

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 19:30:58.83 ID:JoRAU1lK0.net

>>381
バカじゃないの？
青嵐賞とダービーの勝ち馬をタイムで比べてると思ってるの？
ほんとにタイムの使い方がわかってないバカばっかりなんだなぁ。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 20:01:27.79 ID:JoRAU1lK0.net

>>380
何か勘違いしてない？
君が言うように「その後○戦未勝利」っていうのは「勝ってその上のクラスに落ち着いた」ということを示すために書いたんだが。
つまり、そのレースの勝ち馬が「さらに上のクラスも勝ち上がっていった（そのレースは通過点だった）訳ではない」ということを示してる。
同日の条件戦の勝ちタイムが速かった場合、馬場のせいではなくてたまたま強い馬が条件戦を走ってた可能性があるからね。
○戦未勝利というのはそういう強い馬がたまたま比較する条件戦にでてた訳ではないということ。
タイムの吟味をする時には基本中の基本の話だけどね。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 20:40:19.89 ID:ihLaIRJH0.net

オグリやテイオーの頃の方がハイペースが多く当時の馬の方がハイペースなら強いという説、実際にどの程度ハイペースが
多かったのかなと思ってまぁシンプルに前傾ラップか否かで判断してみようと86〜95年の春天、秋天、JCについてとりあえず調べてみた
86年〜95年
春天　前傾ラップ4回、後傾ラップ6回
秋天　前傾ラップ4回、後傾ラップ5回、イーブンラップ1回
ＪＣ　前傾ラップ4回、後傾ラップ6回

06年〜15年
春天　前傾ラップ4回、後傾ラップ6回
秋天　前傾ラップ4回、後傾ラップ5回、イーブンラップ1回
ＪＣ　前傾ラップ1回、後傾ラップ8回、イーブンラップ1回

違いが出たのはJCだけだった

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 20:40:59.04 ID:45YVQPk60.net

>>384
重賞馬が勝ったからってその条件のタイムが速くなるとは限らない
それどころかほとんどタイムに貢献しないケースの方が多いと思うよ
2着馬のレベルやタイム差まで吟味するべきだね

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 20:50:05.34 ID:JoRAU1lK0.net

>>386
もう、お前否定のための否定しかしてないな。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 20:52:24.30 ID:JoRAU1lK0.net

>>385
府中の改修前か後かっていう違いが大きいんじゃない。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 21:45:35.27 ID:ihLaIRJH0.net

>>388
アレだけ直線延びると嫌でも後傾ラップにならざるを得ないからね・・・
秋天はイン有利の傾向が強くなった分で変わってないんだろうけど

まぁダービーは間違いなく後傾ラップ増えてんじゃないかな、数えてないけど
86〜95年の前半は24頭立て＆テレビ馬がまだ居た時代まで含まれてるし

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 22:26:05.71 ID:45YVQPk60.net

>>387
2着馬が万年500万の馬でタイム差がほとんどなかったらとか珍しくもなんともないんだけど
そこまで考えが至らないというのは余程レースを見てないんだね

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 22:29:47.57 ID:JoRAU1lK0.net

>>390
で？
それが本当だとして、それが900万下、1000万下のレースレベル、タイムレベルってことだろ。
それが昔と今では違うって言いたいの？
ごめん、本気で君が何を言いたいのかわからない。
俺の言うことをとにかく否定したいって気持ちは伝わってくるけど。

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 22:31:07.78 ID:8MyO3v+B0.net

>引き合いに出されてる９回JCの上位ホーリックスやベイザバトラーは大した馬じゃないのは事実で
オグリキャップも国際レース勝ってるわけでも世界的に評価受けてる馬でもないわけで

評価というのが印象によって行われているケースが多いからな
特にペイザバトラーは同年に例えばG1レースで欧州の年度代表馬のトニービン、日本の年度代表馬のタマモクロスを
負かして更に北米の年度代表馬のサンシャインフォーエヴァーともG1で僅差のレースをやっている
取った冠だけではなくて３大年度代表馬と同年に違うレースでこれだけのレースをやっている馬が大したことないという表現も
単純に軽視されているだけに過ぎない

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 22:37:59.53 ID:45YVQPk60.net

>>391
> 俺の言うことをとにかく否定したいって気持ちは伝わってくるけど。

そんな気持ちさらさらない、被害妄想だよ
レースレベルについて語るならそこまで見るべきと指摘しただけ

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 22:48:17.52 ID:8MyO3v+B0.net

「トーホウジャッカルがレコードだから凄い、歴代の名馬を超えるなんて思ってる奴はいない。」

トーホウジャッカルを軽視しているだけじゃない
故障せず順調なら古馬でもかなりの馬になっただろう
長距離ほどたしかにペースに左右されるけどスタミナを兼ね備えていた優秀な馬であることには変わりは無い

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 23:15:50.77 ID:2akUqNZK0.net

たれるかと思ったら直線ぜんぜんバテないのはすごかった

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 23:27:43.83 ID:8MyO3v+B0.net

普通にオルフェと走ったトレヴ並にあのレースに限っては凄い走りしているのにな
なんか素直に評価出来ていない人が余りにも多い
おそらく芝の2400M戦に限って言えば過去５０年でもっともハイレベルな戦いと言えるだろう

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 23:29:49.97 ID:JoRAU1lK0.net

>>393
あぁ、そうなの。
書けば長くなるからそこまで言及しなかっただけで、
実際には物差しとなるレースは勝った馬だけじゃなくて2着、3着の馬や着差も見る必要があるってことは十分わかってるよ。

単に省略しただけで>>379を見れば2014菊はかなりの高速馬場、1989ＪＣは普通の馬場ってわかると思うけどね。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 23:33:48.38 ID:8MyO3v+B0.net

>単に省略しただけで>>379を見れば2014菊はかなりの高速馬場、1989ＪＣは普通の馬場ってわかると思うけどね

それはいえているね
馬場の高速化はあるから更に時計が出るのはある
でもあれだけの時計を出しているのはスタミナがあるから
そして89年のJCは今の東京の高速馬場なら2.20.0前後のタイムのレベルのハイペース

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 23:51:07.30 ID:Vb8FQ15n0.net

やっぱあの時代ではすごいタイムだな
アルカセットの時の他のレースのタイムも知りたい

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/26(土) 23:54:13.98 ID:45YVQPk60.net

馬場状態は昔と今なら随分違うから比較は難しけど問題はペースなんだよね
G1どころか重賞ですら>>382のような速いラップを刻むような流れには滅多にならない

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/27(日) 00:13:40.87 ID:8PGQXFrZ0.net

テイオーやライス、クリークなんかは後傾ラップの方が安定してんだよな、86〜95年の馬で言うと

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/27(日) 00:22:15.67 ID:xlIL3Y7N0.net

>>399

1989年ジャパンカップ　ホーリックス2.22.2
同日900万下1600m戦　勝ちタイム1.34.5　勝ち馬はその後5戦未勝利
同日準オープン1800m戦　勝ちタイム1.47.4　勝ち馬はその後4戦未勝利

2005年ジャパンカップ　アルカセット2.22.1
同日1000万下1600m戦　勝ちタイム1.34.4　勝ち馬はその後12戦未勝利
同日オープン特別1600m戦　勝ちタイム1.32.9　勝ち馬は翌年にＧ１勝ち（オレハマッテルゼ）
オレハマッテルゼと同タイムの2着馬、3着馬はその後オープン勝ち無し（フォーカルポイント、アサクサキニナル）
2005年は同日に準オープンのレースがないので参考にもう一つ
同日3歳500万下1800m戦　勝ちタイム1.46.2　勝ち馬はその後23戦2勝で1000万下を勝った

2005秋の府中はここ数年のような超高速馬場だったという訳ではなさそう。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/27(日) 00:28:47.21 ID:xlIL3Y7N0.net

>>400
2017東京新聞杯　勝ちタイム1.34.9
12.8 - 12.0 - 12.4 - 12.6 - 12.4 - 10.9 - 10.8 - 11.0
1000m通過62.2　上がり32.7

マイル重賞でこんな馬鹿げたペースだからね。
馬場は速くなったのにその分ドスローばっかりでタイムが速くなってないからレベルが上がってるのかどうか判断がつかない。