グラスワンダーとエルコンドルパサーが天皇賞に出れたら

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 06:36:37.17 ID:Z1vNIkdW0.net

1998秋　オフサイドトラップ
1999春　スペシャルウィーク
1999秋　スペシャルウィーク
これがどう変わってたとと思う？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 06:40:54.94 ID:g6IDwE1t0.net

全部エルコン

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 06:42:02.68 ID:pFpjXi+90.net

99はエルコンドル海外にいたんだから98の秋が変わるだけだろ。
グラスはいてもいなくても変わらない。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 06:44:42.80 ID:g6IDwE1t0.net

>>1が言いたいのは、その三つともエルグラが順調(海外行かず、怪我も無く)に出てたらってことだろ？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 06:46:38.01 ID:Lt2nuw0/0.net

エルコン天皇賞秋勝ち
グラス変わらないかむしろ調子落として有馬スペに負けるもしくは出れてもローテ変わらない
こんなもんだろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 06:46:46.52 ID:Z1vNIkdW0.net

オフサイドトラップに負けるとかあり得ないしエルコンドルパサーとグラスワンダーが
どっちかが勝つだろ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 06:49:38.50 ID:w70yh4ny0.net

府中のグラスは微妙だし

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 06:55:28.93 ID:SlR1GFPc0.net

98の秋天をエルコンが勝つ
それ以外は変わらない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 07:09:09.22 ID:fhb6tL1A0.net

春天スペが変わらないというのだけはわかる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 07:22:38.83 ID:rA+mOCmw0.net

>>9
エルコンでもきびしいかな？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 07:29:06.85 ID:Z1vNIkdW0.net

エルコンドルパサーは菊花賞馬ソングオブウインドの父でもありトウカイトリックの父でもあるわけで長距離は間違いなく強いはず

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 07:32:54.16 ID:GfDtYHY/0.net

むしろエルにとってマイルは短かったんじゃないか
絶対能力の差で勝ってただけで

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 07:42:55.30 ID:ZEM8hixv0.net

絶対能力っていうか荒れ馬場適性

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 07:43:12.66 ID:Z1vNIkdW0.net

いいねえ絶対能力の差か

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 07:45:42.64 ID:nhooRXNn0.net

グラスは厳しいとしてエルコンがどうか
98秋は確勝級だけど、99は微妙

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 07:46:16.87 ID:yji0xGUi0.net

悲劇は、起きなかったかも？

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 07:50:20.75 ID:l8GG8QRH0.net

>>6
アル共すら勝てないグラスがあの時のオフサイドトラップに勝てる訳ないだろ。
当時を知らないニワカが語るとこうなるって典型的な例だな。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 08:02:54.16 ID:8Fw4RMIn0.net

エルコンが全て勝つよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 08:03:40.41 ID:2e8QZBR/0.net

エルコンはスピードないし、遠征ダメだから両方無理。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 08:12:21.74 ID:txcHDs9H0.net

>>19
身体障害者かな？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 08:14:16.95 ID:3dxsGq990.net

>>19
え？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 08:16:59.27 ID:X9xexZbg0.net

98天皇賞秋にその2頭がいればスズカがそこまで飛ばさなかったかもしれない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 08:26:20.32 ID:pHlaBDgN0.net

>>1
出られたら

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 08:44:26.39 ID:C2Qo1zkp0.net

サイレンススズカ
スペシャルウィーク
ステイゴールド
こうだな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 09:01:28.24 ID:pE9J+ih40.net

98が骨折明けという話ならグラスは厳しい
そうじゃなくて万全という設定なら普通にグラスが勝つ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 10:12:32.12 ID:VK1F408J0.net

>>22
なに！
ススズの事故はグラスとエルコンのせいのように聞こえるが

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 10:20:44.79 ID:SOQ+xW1J0.net

>>26
ススズは武のせいで死んだから
豊もそれを自覚してるから自分が乗ってG1勝ってもいない馬を罪悪感とそれを紛らわせる為にいつまでも持ち上げてる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 10:25:47.04 ID:VLRpOMJW0.net

エルコンのJCて持ったまま圧勝レベルの強さやったからな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 10:32:44.82 ID:2dQSSA0S0.net

エルコンが秋天使ってたらJCで疲労が出てそうだが

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:02:23.47 ID:rEwFwgzX0.net

エルコンが全部勝っちゃうやろ能力違いすぎる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:11:39.01 ID:Z1vNIkdW0.net

>>17
あの時のオフサイドトラップwwグラスワンダーがオフサイドトラップに負けるわけないだろ実力差考えろ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:14:12.48 ID:qqk1i8On0.net

左回りのグラスはヘボい

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:18:46.08 ID:l8GG8QRH0.net

>>31
実力差って、
ユーセイトップラン、エーピーランド、ダイワオーシュウ、トキオエクセレント、マーベラスタイマーに負けて6着になる馬と
七夕賞、新潟記念を連勝（新潟記念はトップハンデ）する馬のどっちが上かってことか？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:20:25.21 ID:l8GG8QRH0.net

ID:Z1vNIkdW0 ←こいつ、グラスワンダーの現役時代知らずにいつでもスペに勝てる力持ってる馬だと思ってそう。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:25:32.65 ID:Z1vNIkdW0.net

>>34
戦績とレースだけ見て当時知らなかったらそう思いますよ。当時知らなかったら2戦2勝でグラスワンダーが勝ってる事実しか分かりませんし。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:27:57.62 ID:Igc8REiC0.net

2頭とも1番得意な距離は結局分からなかったな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:29:16.16 ID:tQBDOVbh0.net

>>1
1998秋　エルコンドルパサー　2馬身差1着
1999春　エルコンドルパサー　2馬身差1着
1999秋　エルコンドルパサー　2馬身差1着
伊達に134はもらってないだろね

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:30:45.97 ID:TFD1GnnJ0.net

三頭が万全の状態なら
府中エルコン
京都スペ
中山阪神ならグラスが圧勝だけど

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:31:16.28 ID:mLFYn5N50.net

エルコンドルパサーとオフサイドトラップってたしかどっちも渡邉でしょ
だから出さないってわけではないけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:33:39.82 ID:TFD1GnnJ0.net

両方出すならエルが本命でオフサイドはラビットでしょ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 11:33:56.59 ID:IV5UBB4e0.net

新潟記念からの上がり馬だから使い分ける程のランクでは無い

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 12:03:56.88 ID:lGn8//Fi0.net

こんなのエルコンが全部かっさらうだけだろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 12:15:57.20 ID:fMwCTP7R0.net

98秋天エル 99春天エル 99秋天スペ
99年の秋エルは海外だしグラス調子崩してたから回避

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 12:25:47.30 ID:l8GG8QRH0.net

>>35
「ハープスターはゴールドシップに2戦2勝だから牡馬クラシックに出てたら二冠馬だった」っていうぐらいアホな意見だな。
対戦成績だけで全て評価できたら苦労せんわ。
そもそもグラスワンダーなんて旧6歳の春は天皇賞の出走権がありながら出られてないんだから、タラレバなど無意味。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 12:48:30.60 ID:yY2PCFbK0.net

グラスは実際スペより弱いからな
府中だと雑魚だし

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 12:53:03.66 ID:TFD1GnnJ0.net

豚男降臨

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 13:03:56.98 ID:ui1GVF0N0.net

また見たいなあ…

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 13:14:39.16 ID:Z8/gjZzT0.net

展開が変わって一個エアジハードが持っていく

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 13:18:27.59 ID:O+EhB5I90.net

府中でのグラスワンダーは割引が必要
まともならエルコンは負けないと思う

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 13:29:48.20 ID:k+1mOCMH0.net

サイレンススズカが全部勝つな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 13:44:08.32 ID:ZftZEp8E0.net

>>44
旧5歳に出てないからって関係あるのか？
もう衰えてる年齢に解放されたところで

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 14:39:56.91 ID:z/M5nfLg0.net

>>50
ススズが3200走れるかよw

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 14:46:41.39 ID:hw8D2qQk0.net

春天はどう転んでもスペかな？鞍上的にも
エルコンは父としては長距離馬を残してるけど、スペには勝てないだろ
秋天は勝てるんじゃね？

グラスは府中じゃオフサイドトラップにも勝てないよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 14:48:17.21 ID:fspOvaF/0.net

99春天のレベル低いから微妙だと思う

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 15:47:33.15 ID:mOk4Otab0.net

当時の日本馬でエルコンドルパサーを負かす事が出来るのは1800〜2000のサイレンススズカだけ。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 16:31:00.12 ID:AbKg21T/0.net

エルコンは無双してたよ
府中巧者のスペを並ばせる間も無く千切った
国内に敵はいなかった

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 16:42:33.75 ID:2e8QZBR/0.net

鈍足だから古馬の2000は無理。
2400ないととても走れない。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 16:48:24.07 ID:kPreKILl0.net

エアグルーヴに0.4秒差とか別に強くないけどな
エアグルーヴは前走のエリ女でもドーベルに0.3秒差で負けて、有馬記念はグラスに0.8秒差で負けてる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 16:49:17.06 ID:fspOvaF/0.net

>>58
えっ・・・？ｗ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 16:55:31.44 ID:AbKg21T/0.net

>>58
こういう馬鹿は競馬語る資格ない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 17:00:05.96 ID:VV2iuV2d0.net

>>58
欲しがりすぎだろ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 17:01:30.21 ID:2e8QZBR/0.net

>>59-61
え、じゃねえよ。
あのときのJCは稀に見る空き巣レース。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 17:04:27.01 ID:DLZT/mos0.net

>>22
その3頭が揃った毎日王冠で、レコードに近いペースで逃げてんのに、番手につけられちまってるんだから、
本番の天皇賞はむしろ、もっとカッ飛ばすだろ。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 17:04:28.64 ID:fspOvaF/0.net

すげえの沸いてんなｗ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 17:10:22.60 ID:DLZT/mos0.net

>>62
空き巣レースを辛勝ならわかるが、ド楽勝してんだから、実力的にはなんら問題ない。

鈍足？エルコンの王冠走破タイムとここ数年の王冠勝ち時計見れば普通に通用するのか解る。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 17:21:34.88 ID:AbKg21T/0.net

>>62
もうお前は喋るな
ニワカ低脳過ぎて話にならない

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 18:23:14.87 ID:ezzQ8KhN0.net

レベレ差は
エルコン>>>オルフェ>ディープ>>>ブライアン>>オペ>スペ>グラス
これ位離れてる

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 18:25:46.30 ID:ezzQ8KhN0.net

4歳エルコン>古馬ディープ、オルフェ>3歳エルコン>3歳ディープ、オルフェ>4歳オペ>4歳グラスペ>3歳オペ>3歳グラスペ
こんなもんだろ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 18:27:21.54 ID:ezzQ8KhN0.net

グラスとスペはお互い王道皆勤してたら間違いなくスペが強い扱いされてたからな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 18:30:23.81 ID:Ipgnsr+O0.net

エルコンドルパサーの本来の適性は恐らく2400以上の長距離
中距離では中距離のスペシャリストサイレンススズカに置いていかれたが
>>1の面子には勝てる

全部エルコンドルパサーが勝つ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 18:31:03.92 ID:lwVJAjCz0.net

グラスは2歳の怪物ぷりに騙されてるけどそれ以降は宝塚だけ鬼強だっだけ他はかなりカスだからな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 19:01:52.33 ID:Z8/gjZzT0.net

エルコンの新馬戦面白いよな
直線までスピード不足の駄馬みたいにモッサリしてるんだけど...

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 19:15:58.13 ID:W0Sji1fI0.net

グラスは最後春天から逃げた雑魚じゃん

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 19:50:32.23 ID:IXNQCQiZ0.net

あのジャパンカップ豊で見たかったな。
サイレントハンターのゲート開かなかったのもあのときだっけ？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 20:54:11.79 ID:1LI6sSCE0.net

>>58
エアグルはエリ女から中1週、有馬は落蹄で実力は出し切ったとは言えないな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 21:23:33.01 ID:l8GG8QRH0.net

>>51
だったら旧3歳時に開放されてたら勝てたとでも言うのか？
アル共でエーピーランドやマーベラスタイマーにすら負けてるのに？

グラスはクラシックや天皇賞の出走権があったところでどれも勝ててないよ。
虚弱で狙ったレースに満足に出ることすら出来ないのに勝てる訳がない。

タラレバっていうのは狙ったレースに出られる丈夫さがあって、かつそのレースがあった時期に「もし出ていれば勝てただろう」
と思わせるパフォを実際に見せてた馬にのみ使ってもいいもんだと思ってる。
例えばクラシックの時期に同期どころか古馬相手にも重賞を勝ちまくって、最後はその年の有馬記念まで勝ったがクラシック出走権はなかったオグリキャップとかな。

実際に秋天とほぼ同時期にアル共に出て惨敗したり、春天の出走権がありながら回避してる馬に「出てたら勝てたかどうか」なんていうのはタラレバですらない。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 21:30:49.52 ID:l8GG8QRH0.net

ちなみにグラスの旧5歳時は毎日王冠から有馬直行だが、最大目標だったはずのジャパンカップも回避してるところからして
たとえ秋天の出走権があったとしても出られていた訳がないことは明白。
それに、仮に何とか体調も整ってたとしてもエアジハードに安田で負けるレベルじゃとても勝てたとは言えないわな。
（エアジハードは秋天でスペ、ステゴの後の3着）

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 21:36:56.84 ID:OtL+Ff1c0.net

>>77
グラスは出ても勝てていないのは同意するが
間接的にジハードディスるなカス

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 21:44:02.51 ID:q9xxJLa40.net

エアジは安田からの直行で3着は十分強い
スペとステゴは1回叩いてるしな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 21:53:56.41 ID:cexABf0Z0.net

全部ウコン

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 21:58:03.91 ID:Botvr0at0.net

オフサイドトラップの時って同じようにサイレンススズカが死ぬと考えると
メジロブライトみたいに早仕掛けで沈んでそう

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 22:26:06.92 ID:IXNQCQiZ0.net

エアジは所詮短距離馬だしな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 22:30:09.60 ID:v5z045Rt0.net

どうせエルグラスペの間にステゴが割り込むんだろ？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 22:39:52.64 ID:33solfpB0.net

グラスとエルコンが出られるってことはマル外が出られるってことだろ。
ならば98秋は間違いなくタイキシャトルだよ。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 22:46:11.13 ID:mLLWgX120.net

エルコンドルパサーのレース見ててこの頃の蛯名は綺麗に乗るなぁと思ったけどよく考えたら蛯名って人の猿真似しかしてないんだよね
岩田のダンスを真似てるのはまだ分かるが勝った時に首を振る仕草まで真似してて本当ダサいと思った

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 22:53:48.43 ID:lDxisFME0.net

的場が乗り続けてたら凱旋門勝てたのに

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 23:04:26.31 ID:v8cLAnMJ0.net

どう考えてもグラスワンダーは1つも勝てないだろ。
エルコンドルパサーは天皇賞・秋なら勝てたと思う

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/04(月) 23:06:23.82 ID:WsQyebxX0.net

グラスは骨折でかなり能力落ちた
順調だったらエルコンと大差なかった

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/05(火) 00:43:15.06 ID:Kq3Pmemd0.net

グラスは確かに能力落ちてたしてか府中駄目だったしエルコンが3勝か2勝じゃねかな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/05(火) 00:53:45.13 ID:w/Sab7cV0.net

>>65
ド楽勝の内容がピークアウトしたエアグルーヴに大したことのない着差って言われてるんだろ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/05(火) 01:02:59.95 ID:5vyRUFtN0.net

豚男の自演が多いな