なんでダート馬の産駒が芝で活躍できるのか　サンデー　ブライアンズタイム

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 14:25:51.22 ID:mCw5XGl70.net

エピカリスが3冠馬出したりとかしたようなことをサンデーサイレンスとブライアンズタイムはやったんだろ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 20:00:59.36 ID:RYRiTtXb0.net

>>51
クロフネだろ
多分

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 20:18:49.36 ID:6i7ZtYlE0.net

>>48
そういう環境だけじゃなく一緒に過ごす同期馬達との関係からメンタルの成長具合も競走に影響する
兄貴と同じくボスポジションにいても驚いた馬に蹴られたりぶつかられただけでトラウマになり臆病になったり臆病から威嚇しまくるようになる弟もいるように、同じ環境で育っても性格が全然違うほうが普通
入る厩舎が違って違う人に世話され違う負荷で育てられたら尚更
社台系列が強いのは単に繁殖や牧場の質だけじゃなく蓄積された知識からのそういうケアも大きいと思う
俺が前にいた生産牧場なんてその辺はほんとほったらかしだったからな
ほとんどが依託で売る努力が必要なかったからだろうけど
俺がやめてすぐ傾いてダーレーに吸収されたみたいだわ
それも土地だけで、人も馬も処分されたらしい

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 21:11:08.15 ID:+01sfHak0.net

「芝」「ダート」の問題ではなく
「コース形態」の問題

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 21:15:34.58 ID:MiPkXDAx0.net

>>51
ダートしかG1勝ちない馬ならゴールドアリュールかな

フーラブライド
タケミカヅチ
トウカイパラダイス
トップカミング
など

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 21:16:28.13 ID:k0YrCChH0.net

相変わらず不自由な日本語で
大ハズレ予想を隔離された
キチガイ石原淳一人ぼっちの隔離スレでつぶやく
本物の頭の病気キチガイ石原淳www


764名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 220.219.244.58)2017/09/05(火) 18:44:11.07ID:93JVh7/j0

今週もムズイなー。
カギは中山メインか。
マルターズVSその他
ここをマルターズ１点にするか
スピネル ロード ボンセなどを買うか。
迷うわー。マルターズは思っている強い可能性もあるな。ここを１点突破出来れば楽だが、怖いすぎる

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 21:21:58.49 ID:QxIYS+4D0.net

>>1
能力遺伝率
牡1割　牝9割

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 21:31:18.08 ID:onAU3uR20.net

>>45
サニブ時代も知らんのか
サンデー産いるのにダービー５頭だし
あれからどんどん高速化が始まった

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 21:35:21.34 ID:+01sfHak0.net

せっかくだからこのスレで聞きたい
ゴールドアリュールとトゥザヴィクトリーについて
サンデー産駒では珍しくダート馬として出たゴールドアリュール
これは母父Nureyevに由来するものと考えてるが
同じサンデー×Nureyevのトゥザヴィクトリーは府中・ナドアルシバのダートで勝ちまでには至らなかった

2頭とも芝もダートもいけるクチだが
ゴルアはダート馬に「なりきれた」
トゥザはダート馬に「なりきれなかった」
という言い方が正しいと思うけど、2頭の違いは何だったのだろうか？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 21:49:40.12 ID:Avmw7YM30.net

芝使ったらめちゃくちゃ強かったんやろな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 22:02:41.63 ID:xfWXMt5i0.net

サンデーの足の回転の速さは世界歴代でもベストテンに入るだろう
基本的に身体能力が高かったよ
競争心もものすごく強かったけれど、かかった時に手綱をひかれると控えるレースができる賢さも持っていた
ちょっと見にはただのキ●●●馬だったけれど

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 22:27:01.86 ID:PEZcpjHHO.net

アメリカダートだからだろ
ジャパンサンドとは訳が違うんだから

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/07(木) 23:29:38.65 ID:wqNQIsyf0.net

>>58
釣り？
層レベルの話で個体レベルの話なんかしてないだろ
ブライト・ドーベルの年はライアンが最高種牡馬だと思ってたのか？
違うだろハゲ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 00:30:01.16 ID:gpnh5Cbe0.net

ロベルトなんてずっと芝で走る血統なんでないの、自身も欧州で走ってたわけだし
ヘイルトゥーリーズンもターントゥもロイヤルチャージャーも

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 03:25:03.76 ID:Jn67LdJy0.net

>>63
その年はサニブの年だからｗ
BT産駒はサニブ・シルクのジャスティス、ライトニング・マイネルマックス
ライアン産駒はブライト・エアガッツ・ランニングゲイル・ドーベル
今見返すと異質な年だよなぁｗ

このころまではSS産駒もダンス姉弟・バブル・イシノサンデーってなもんで、ススズは覚醒前
繁用3世代目にしては凄いけど、SS産駒祭りが本格的になるのはこの翌年くらいからか

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 03:37:54.13 ID:Jn67LdJy0.net

BT産駒が高速馬場ダメ→ダート化、ってのも良く言われる話だけど、
たまたま東京競馬場の改修による高速化と早田牧場の解散に伴う環境の変化や繁殖、育成の質の低下が重なってそう見えるだけかもしれんし
確定的なデータ持って語られてるの見たことないな

改修以前からSSより高速馬場が苦手だったなんてデータあるんだろうか？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 04:05:03.31 ID:Jn67LdJy0.net

気になったから調べちゃった
90年代のデータは手元に無いし、高速化とはちょっと違うかもしんないけど良く言われる
BT産駒は瞬発力勝負が苦手→馬場高速化スローペース上がり高速化で駄目になった、ってやつ

東京が改修された02〜06までの5年間分の平地芝全レース
めんどくさいんで東京は一部改修前を含む

自身の上がりが34秒以下の勝率
　BT産駒　20.8%　SS産駒　21.2%
同34.1秒以上
　BT産駒　7.8%　SS産駒　10.6%

上がり34.1秒以上の馬の成績が悪いのは当たり前として、BT産駒はSS産駒に全く引けを取らない
むしろ上がり34.1以上の馬との比ではSS産駒より優秀

これ見る限りはBT産駒が高速上がり勝負で劣る感じはしないけどなぁ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 04:17:49.13 ID:KZRm+3ho0.net

芝のレースが無い国だからしょうがなくダート走ってたけど…って感じじゃないの？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 04:20:46.87 ID:Jn67LdJy0.net

>>59
牝馬と牡馬の違いｗ

真面目に答えると、相手違うしゴルアはドバイ行ってすらいないし、
字面の成績だけみて
＞ゴルアはダート馬に「なりきれた」
＞トゥザはダート馬に「なりきれなかった」
というのはどうかと

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 06:52:22.64 ID:YfuJBNYG0.net

今年はプリークネスとベルモントでいいデータが取れると思ってたんだが
サンダースノーもエピカリスも走ることなく終わっちゃったのが残念だった

二頭のレースの結果日本のダート＝サウジダート＝欧州芝は成立するわけで
欧州の芝は日本やアメリカの芝と違ってパワーを必要とする馬場なんで
芝でひとくくりにしてしまうのははっきり言って間違い

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 07:07:40.12 ID:0ehBdaYE0.net

>>67
逆じゃないの
上がりのかかる馬場だとサンデー産駒が力負けする印象
有馬記念でロベルト系に負け続けた印象かも知れないが

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 10:37:38.15 ID:Jn67LdJy0.net

>>71
どうなんだろうねえ
新馬まで含む全レースと重賞で全く違うのは良くあるし、
印象として残りやすいのは重賞の方だし、産駒の極限の能力を問われた時に差が出るのかも知れないけど

あと、社台系は当時（今も？）有馬にはあまり興味なかったってのもあるんじゃないか
秋天やJCだと3頭以上の複数出しなんてざらだけど、有馬で複数出しなんてほぼなかったから

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 10:51:54.94 ID:mfNE02NmO.net

>>1
どの馬にも万能性な遺伝子が組み込まれて何が芽を出すかは調教に携わる者たち次第

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 13:48:17.24 ID:+sphgcki0.net

クロフネ産駒って基本はダート馬なのかな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 14:52:39.80 ID:L1mgQ+te0.net

スピードスケートやってたら競輪でも活躍できたみたいな感じ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 15:14:33.44 ID:YNLUvQTq0.net

日本のダートの砂を変更してほしいわ
特にJRAはガラパゴスダートになってるし。
ドバイと同じ砂を輸入してほしい。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 15:30:07.01 ID:AUsaI+RM0.net

馬主は基本的にダートのレースに価値を見出してないからね
積極的に使おうとしないだけ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 16:17:22.37 ID:T0DNBPbN0.net

>>76
んなことしたら悪天続きで使えないし、足元に優しくもなくなるじゃん

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 16:19:20.32 ID:iLT3rdgj0.net

そもそもダート馬とか芝馬とか意味不明

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 16:21:57.73 ID:zGeECPdA0.net

反対にどうして日本のダートはサンドなんだろうね。
アメリカのダートのようにすればいいのに。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 17:23:41.87 ID:+FAfn1iH0.net

>>59
それはタラレバじゃないかな
ゴールドアリュールが日本ダービー後も芝路線でずっと走ってたら
トゥザヴィクトリーがもっと早くダート路線で走ってたら
ゴールドアリュールの場合はジャパンダートダービー勝ったらからそのままダート路線で芝は日本ダービー5着が最後だもんな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 17:33:44.51 ID:EhTJ1s3U0.net

サンドにしたって今年のケンタッキーダービーみたいなスーパー泥んこ馬場でやりなさいみたいなことになってもな

そういえばオールウェザーって結局なんでダメだったんだ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 17:48:53.01 ID:T0DNBPbN0.net

>>80
水捌けに決まってるじゃん
土なんて梅雨とかえらいことになるだろ

84 ：もぐら ：2017/09/08(金) 18:58:26.74 ID:EdJDQFKB0.net

>>23←これ。

確かにこのモグラにして該当馬がすぐに思い浮かばなかったっんで、
今日俺の部屋の書庫から色々とノーザンダンサー関連の文献を調べてみたんだけど、
まず意外にもND産駒でアメリカクラシック3冠レースを勝った馬が1頭も存在しないんだよな･･

海外競馬の大御所・原田俊治氏著の「世界の名馬」には以下のような記載があった

『〜(中略)〜ところで、ノーザンダンサーの産駒には地元アメリカで活躍した産駒よりもイギリスやフランスなどヨーロッパで活躍した
産駒が圧倒的に多い。この件について、著者が納得出来る理由が書かれてある文献を調べてみたが、とうとう見当たらなかった。』

ちなみにノーザンダンサー産駒が主に活動していた期間のアメリカクラシック3冠レースの勝ち馬は軒並みボールドルーラー系の馬がほとんどだった
改めて当時のアメリカにおけるボールドルーラーの凄まじさを思い知らされた次第である

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 19:05:10.06 ID:ai3rIx6h0.net

>>63
だからそこらから高速馬場になってＳＳが有利になったっていってんだろこのはげ

86 ：もぐら ：2017/09/08(金) 19:13:11.91 ID:EdJDQFKB0.net

つーかサンデーサイレンスって芝向き言うよりも本質的にダートもかなり向いていると思うんだけどな･･

例えばヘヴンリーロマンス

ご承知の通り、タピットとの組み合わせでラニを出したりしているが、ジャンポケとの組み合わせでアウォーディーを出した
父がジャンポケだけにこれはヘヴンリーロマンス内のSSの血がダート効果を発揮しているとしか思えない

ちなみにヘヴンリーロマンスの母系は芝向きの血統であり、やはりダートを色濃く出している“犯人”はSSしかいない

87 ：もぐら ：2017/09/08(金) 19:17:37.80 ID:EdJDQFKB0.net

>>51→>>52→>>55

ダービー馬と皐月賞馬とエリ女馬を出したハイセイコーW

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/08(金) 23:57:08.47 ID:9oOZgZdV0.net

サンデー産駒で米クラシックに挑戦した馬が１頭もいないというみっともなさ
あれはたぶん自分のとこで造った馬の能力がかなりはっきり数値化されるのを嫌っての事だと思うね

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 00:07:15.71 ID:ugcboNCR0.net

ロベルトもヘイローも芝馬だし

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 05:42:59.33 ID:Fs5ganej0.net

>>84
これ面白いな　
理由としてはノーザンダンサーの系統は米のほぼトラックオンリーの調教スタイルでは早期に能力開花できない馬が多かった　ぐらいしか思いつかないけどどうだろう

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 10:51:29.09 ID:ugcboNCR0.net

ノーザンダンサー産駒が基本芝馬だったということでしょ。
馬場適性は慣れもあるけど足回りの生まれつきの形質に依存するから。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 11:02:37.27 ID:tDMH650r0.net

ノーザンダンサーの産駒の何割程度が毎年欧州に輸出されていたんだろう

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 11:36:12.58 ID:ugcboNCR0.net

長年の経験で育成段階で芝に向そうな産駒を欧州に売るノウハウはあるんだろうな。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 11:42:50.21 ID:MEE5UWMj0.net

ノーザンダンサーがパワーよりの種牡馬なんだろう
ニジンスキーにしてもサドラーにしてもそう
アメリカのダートは土だからヨーロッパの深い芝よりスピードが出るからな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 11:46:58.86 ID:ugcboNCR0.net

ヨーロッパの芝って英国ですら思われてるより時計かからんよ。
なんぼ芝が深くてもダートよりはスピード出る。
タイム差はペースと計時のタイミングにある。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 11:47:19.22 ID:fss2vA5K0.net

北米で競走馬として走って、種牡馬になってから発展したノーザンダンサーの後継も
ダンジグやヴァイスリージェントのように別に大レースを勝った名馬でもない
北米で一流の競走成績を残して種牡馬になったようなノーザンダンサー産駒っているのかな？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 17:00:58.65 ID:ugcboNCR0.net

いないな。

98 ：もぐら ：2017/09/09(土) 19:47:35.21 ID:jFjtArbr0.net

>>90
いいね！×10　W

そう言えば原田俊治氏の本にも「血統的に期待されたND産駒の多くが調教クオリティの高い英愛の厩舎をあえて選んだ」
みたいなことが書かれてあったわW

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 19:56:58.85 ID:FBRz+XnK0.net

サンデーが日本で現役送ってたらどうなったんだろう
調教とか色々違いすぎるけど

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 20:27:39.21 ID:DnAcLJS40.net

サンデーとブライアンズタイムの陰に隠れてだけど、シーキングザゴールドも
かなりのもの。
もし日本に輸入出来ていたら1200から2000で活躍馬を出してたと思う。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/09(土) 21:09:30.21 ID:msc56aTW0.net

アグネスデジタルは芝もダートもパフォーマンスを下げなかったな