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もしナリタブライアンが95阪神大賞典で引退していたら

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 22:45:45.22 ID:VfpcB2Vn0.net
復帰後の不振を知っている今でさえ最強論が根強いのに
ここで引退していたらどのぐらい幻想が高まったんだろうか

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 22:47:43.94 ID:2DbqXo3r0.net
さすがに相手が弱すぎるし種牡馬成績と相まってそんなに持ち上げられてないだろう

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 23:01:57.03 ID:9n5g3ZMX0.net
>>2
アマゾンで他の年代の最強馬クラスなんだから、それをぶっちぎっただけでじゅうぶん相手は強い

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 23:10:05.30 ID:n+THZKJp0.net
あの時代で上がり33.9だったもんな

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 23:17:56.52 ID:esgFt3FX0.net
それとスターマンさえなければ本当に幻想まみれの最強馬扱いされてたのかもね。
でも故障後も59kgを背負ってトップガンを負かしたり、
春天もローレルに狙い済まされて差し切られはしたけど、
掛かりながらトップガンを競り潰して二着までは来たりと、
95の秋以外はなんだかんだで強い馬だったと思うけど。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 23:40:39.81 ID:DYZH11Bp0.net
>>4
今の時代だと32.5ぐらいの脚だと思う

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 23:41:27.41 ID:CyIB0cTH0.net
もしトーセンラーが共同通信杯で引退していたら

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 23:52:56.81 ID:hU9gqhSZ0.net
>>5
ブライアン語る上でスターマンって全然重要じゃないぞ。京都新聞杯は夏負けしてほとんど追い切りしないで
出てきたから負けたってだけで、相手は重要でない。

逆に、スターマンはブライアンを負かしたという印象が大きすぎて、正当に評価されていない。
この馬自身の走りは鳴尾が一番なのに。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 23:53:05.53 ID:Nc8OWO/m0.net
>>7
ただの虚弱w

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/26(火) 23:57:52.48 ID:kQ+QU1xn0.net
ウオッカがダービーで引退してたら...
リオンディーズが朝日杯で引退してたら...
オーシャンエイプスがデビュー戦で引退してたら...

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 00:09:23.85 ID:G6pTEeW60.net
スターマン最強説

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 00:23:42.37 ID:VmMzSi3p0.net
ブライアンが勝った有馬記念
2番人気がなんとネーハイシーザーで3番人気もアイルトンシンボリという超空き巣G1
阪神大賞典にしろ2番人気がハギノリアルキングで3番人気がタマモハイウェイとかいうG2にしては非常にお粗末な面子

こりゃ相手が弱すぎただけだな

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 00:25:04.79 ID:jJpoNoC20.net
それブライアンはディープ以上と言ってるようなもん

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 00:26:26.19 ID:/dSfc5v3O.net
>>12
ハギノリアルキングなめんな
今でいうとシュヴァルグランと同等かそれ以上って感じだぞ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 00:35:11.26 ID:CeTB+rFC0.net
>>12
ネーハイは強いぞ
有馬は距離の問題あったけど2000だったらモーリスぐらいだったら簡単に勝てる

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:01:44.32 ID:ajjAMdFB0.net
94年有馬

ライスシャワー 日経賞59キロハナ差2着。1着ステージチャンプ56キロ、3着マチカネタンホイザ58キロでメンツ良し。
アイルトンシンボリ 宝塚2着。 京都大賞典ハナ差2着。1着は次にJCを勝つマーベラスクラウン
ナイスネイチャ 高松宮杯1着。(当時もっとも格が高いGU)
サクラチトセオー 中山記念1着、京王杯AH1着、年明けのAJCC1着。
ムッシュシェクル 日経新春杯1着、阪神大賞典1着。

これらの馬が、今で言うとシュヴァルグラン級。

それらの古馬をスローで突き放したヒシアマゾン。さらにそれを突き放したナリタブライアン。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:04:01.46 ID:ajjAMdFB0.net
なぜ、ナリタブライアンの相手が弱いと言われるのか?

トゥザグローリーが3着だから2010年の有馬はレベルが低い。こう言われているのを見たことがない。
2着がエアダブリンだから弱いっていうのはよく見るのだけど。

トゥザグローリーはあの時点でG3勝ちの実績しかないけど、春天で1番人気になり古馬G1での最高着順は3着
というのはエアダブリンの実績とよく似ている。

2010有馬だと、4着のペルーサも生涯で青葉賞しか重賞勝ちがない。しかも、2010年は1着から
僅差の入線だから、トゥザグローリーやペルーサが低レベルならピサもブエナも低レベルなのよ。
でも、そんな風に言われてるのを見たことがない。

ダブリンは弱いから低レベルって言われることが多いのに不思議だよね。

単に入線順が見落とされているのか。それとも、トゥザグローリーやペルーサは最近の馬で自分がよく知っているから
実績はなくても能力は高いと思っているのか。

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:04:28.04 ID:ulI5GWMo0.net
>>14
そうか?

http://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_detail&id=1990104489

http://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_detail&id=2012104759

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:05:38.15 ID:ai2EMhhJ0.net
ハギノリアルキングはディサイファとかクラレントとかくらい。
ネーハイシーザーはステファノスとかイスラボニータくらい。

少し落ち着け。これくらいの評価でも着差からブライアンはモーリスやキタサンより上になるから。

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:12:52.84 ID:CeTB+rFC0.net
>>19
ネーハイは早くて強かったぞ
脆いところもあったけど

府中の1800ならスズカより強かっただろう

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:23:12.56 ID:jt4FN19U0.net
自分の中では旧5歳ネーハイシーザー≒8歳カンパニーかな

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:25:31.65 ID:Sm6JlKO60.net
ネーハイが毎日王冠で1:44:6を出したときはホントに衝撃だった
今でも東京1800のレコードといえばネーハイが思い浮かぶ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:27:54.78 ID:sj2UQan60.net
いくら相手が弱くてもブライアンの勝ち方は圧倒的だからな
次元が違うわ

ただ低迷期があったからこそコアなファンが増えたとも言える

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:29:45.87 ID:BNc/lmQi0.net
98毎日王冠は荒れた芝で時計がかなり掛かっていることを知らないゆとりにわか

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:31:41.42 ID:zk+Q26WG0.net
>>20
身体障害者中年かな?

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:32:07.16 ID:zk+Q26WG0.net
>>23
生きてる価値もない独身童貞田舎者の身体障害者中年かな?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:45:49.59 ID:QNhfd0XN0.net
>>8
それでも最強馬ならスターマンくらい調整不足でも負かしてほしいわ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:47:42.38 ID:XdAiJKFA0.net
どっちにしろ古馬での実績ゼロなので最強論争には加われない

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 01:53:04.74 ID:ajjAMdFB0.net
>>27
いや調整不足ならG1級でも普通は惨敗するよ。
スペシャルウィークの京都大賞典とかな。

もっと適切な例は、3年後のシルクジャスティス。全然仕上がっていない状態で神戸新聞杯出てきて沈んだ。
3か月後に有馬を勝つ馬が、条件馬たちの中に沈んだ。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:08:22.59 ID:VCGTSuwp0.net
最近の馬でいうと
ナイスネイチャ≒シュヴァルグラン
マチカネタンホイザ≒ゴールドアクター
アイルトンシンボリ≒サトノクラウン
ハギノリアルキング≒フェイムゲーム
ロイスアンドロイス≒サウンズオブアース
ネーハイシーザー≒ネオリアリズム
スターバレリーナ≒ルージュバック
フジヤマケンザン≒ステファノス
エアダブリン≒サトノダイヤモンド

こんなものだ。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:11:19.00 ID:j2s3Sk690.net
>>28
だなぁ
クラシックのインパクトってだけならディープと最強かけて良い勝負

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:14:13.07 ID:VCGTSuwp0.net
ブライアンは古馬になってからが強かったから最強だと支持する声が大きい。
古馬のブライアンから見ると、クラシックのブライアンは弱い。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:18:57.52 ID:j2s3Sk690.net
ん?
古馬になってから阪神大賞典を2回勝っただけで残りは全部負けてるぞ?

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:21:06.15 ID:VmMzSi3p0.net
古馬のナリタブライアンってはっきり言ってナリタトップロード以下だよな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:26:19.72 ID:CzDOf4gi0.net
長距離のマヤノトップガンに普通に二回マッチレースで勝ってるし、徐々に復調レベルでサクラローレル級の強さだろな。ヤバすぎ。

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:28:23.33 ID:j2s3Sk690.net
古馬では結果が出てないからねぇ
阪神大賞典 1着
天皇賞・秋 12着
ジャパンカップ 6着
有馬記念 4着
阪神大賞典 1着
天皇賞春 2着
高松宮記念 4着

これでは最強なんてとても言えない…

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:44:01.48 ID:6Vq5QUCc0.net
その理屈だと馬場言い訳にするのもドーピングは他の策謀だても同じやぞw

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:45:32.58 ID:VCGTSuwp0.net
95阪大のような2着との差は、歴史上他に1つもない。
ブライアンしかできなかった。だからブライアンが最強なんだよ。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:46:45.05 ID:3txYZyeX0.net
ブライアンズタイム本人も3歳までで4歳以降はぱっとしなかった

ブライアンズタイムの子でも皐月賞だけ、というのが実に多い
それが母父ブライアンズタイムのディーマジェスティにまで出ている

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:47:39.91 ID:DpuOhE8s0.net
95年に怪我する前は強すぎてつまんねえええとか一部で言われてなかった?

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:58:02.99 ID:AvG2/f600.net
>>36
怪我してるやんけ


動画見てこい

3歳の

見る目無さすぎやろ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 02:58:27.97 ID:AvG2/f600.net
>>32
病気?

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 03:02:39.19 ID:VCGTSuwp0.net
ナリタブライアンは古馬になってからの95阪大が一番強い。
ブライアンの中で、このレースが一番強い。
同時に、このレースのブライアンと同じことができた馬は日本にいない。だからブライアンが最強なの。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 03:03:59.35 ID:VCGTSuwp0.net
95阪大はね、2着以下にああいう差が付いたレースって日本の歴史の中で1回もないんだよ。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 03:10:33.43 ID:+IyM+WwY0.net
体が同じコンディションなら古馬での成績悪いから強くないってわかるが、
壊れた状態で古馬弱いって言うのはいくら何でも頭悪すぎる。

もし古馬の時の力なら3冠も怪しかったよ。天皇賞秋の状態で皐月賞あんなHペースで
しかもレコード圧勝できないよ。
天皇賞秋は皐月賞よりも遅いペースでバテバテだったでしょ。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 03:13:33.89 ID:DuSZj9Gd0.net
皐月賞と菊花賞でレコード勝ちしてるのに
相手が弱い論出て来る意味が分からん

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 03:17:02.43 ID:+IyM+WwY0.net
古馬の意味がわかってないアホもいるんだな。
有馬後阪神大章典の股関節やるまえの時が一番強かったという意味なんだろ。

あの時の走りと1年後のトップガンのとでは全然違う。
古馬全体の総成績しか思い浮かべれない奴は本当に知能低すぎだろう。

あとどこにでもいる全体の成績バランス厨な。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 03:18:13.21 ID:VCGTSuwp0.net
https://www.youtube.com/watch?v=13kzQ8Fcsno

「直線坂の無い京都、超スローという最も着差が小さくなる条件で」とコメントされてるけど、この人よく分かってる。

最も着差が小さくなる条件なのに、直線に入ったらあっと言う間に差が広がった。異常な、あり得ないことが起こったレース。
あり得ないことだから、同じことは日本の競馬の歴史の中で他には1回も起こってないの。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 03:55:06.62 ID:wJWtSSlc0.net
フサイチホウオーが皐月で引退してたら、幻のダービー馬となり、ウオッカの評価が爆下がりしたのだろうか

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 04:35:00.26 ID:po5bBWB90.net
しゃべれない馬は故障した方が得だな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 04:37:26.71 ID:dazuXj5d0.net
古馬になってG1勝ってもラキ珍だなんだ言われるんだから
強い時から延長して考えて想像するしかなくね?

ブライアンが最近最強論争にあまり加わってこないのは単純に昔の馬になったからでしょ

サンデーが出てきた95
ミレニアムの00
ディープの05

ここらへんで区切るのがキリがいいしね

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 04:51:08.58 ID:Sm6JlKO60.net
ナリタブライアンが対戦したサンデー産駒

ジェニュイン
95天皇賞秋…ジェニュイン2着 ナリタブライアン12着
95有馬記念…ナリタブライアン4着 ジェニュイン10着

サマーサスピション
96天皇賞春…ナリタブライアン2着 サマーサスピション14着

もっといっぱい対戦してたかと思ったら2頭しかいなかった
予定通り宝塚出てたらダンスパートナーやサンデーブランチがいたんだが

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 06:30:21.54 ID:L0mUYGix0.net
ローレルにすこっとやられた春みてクソ雑魚だと思いましたはい。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 07:59:00.21 ID:pFqKtXD+0.net
https://i.imgur.com/CaYySoC.jpg
やや重の菊花賞をこんなフォームで走れたんだから、相当バランスが良くて脚力が強かったんだろうな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 08:01:04.22 ID:LhtdySJk0.net
>>1
有馬直後に社台ファームから「50億円でブライアンを譲ってくれ」というオファーが来たという事実からも察せる

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 08:02:09.17 ID:LhtdySJk0.net
実際ディープやオルフェより強かったとは思う

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 08:48:15.83 ID:JxCcy+i00.net
>>29
いや、最強馬論争に加わるような馬ならって意味な
スペシャルは最強馬論争に入れないしジャスティスとか論外

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 09:07:11.97 ID:IN+OPV3I0.net
>>12
あの頃のネーハイは毎日王冠でレコード叩き出して勢いで天皇賞制覇
かなり充実してたから小回りの中山なら2500でも好勝負可能という評価だった

馬鹿にするような馬ではない

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 10:17:43.06 ID:AGxx9ent0.net
凱旋門賞1番人気になったのはこの馬だけだからなダービー勝った時に

60 :しんたろう :2017/09/27(水) 11:01:56.81 ID:5wVYR4IfO.net
この馬アメリカのダート血統だからな
凱旋門賞を勝つイメージはまったく湧かないんだよな
まあ相手次第ではいいとこあったかもな

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 11:09:12.28 ID:z8DFhSKD0.net
産駒で大失敗してるからどこで引退しても変わらないよ
能力が遺伝された子は故障してないけど弱かった
ヒシアマゾンも子でわかるよね低レベルって

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 11:16:59.36 ID:z8DFhSKD0.net
このあたりの強い牝馬って
アグネスフローラ 1987年 産駒G1馬2頭
ベガ         1990年 産駒G1馬2頭
ヒシアマゾン    1991年 産駒500万下も勝てない馬7頭

単純に1991年だけ能力レベルが違ってたんだよ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 11:18:29.46 ID:u2zWVJFW0.net
ヒシアマゾンは競走能力特化型でしょ
だいたいわかるでしょw
本質スタミナ型なんだし

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 11:21:31.97 ID:z8DFhSKD0.net
>>63
弱い馬に何回勝ってた能力なんか使わないからわかんないよ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 11:37:01.48 ID:z8DFhSKD0.net
まぁあれだよね
低レベルだったと言われている馬は産駒がハズレる
ナリタブライアンにしてもテイエムオペラオーにしても弱くても相手がそれ以上に弱くてレースでは勝った
でも毎年低レベルってわけじゃないのが競馬なんだ
だから同じ能力を受け継いだ産駒は強い相手には勝てずに失敗する可能性は非常に高い

わかりやすいのが産駒判別の特徴で100%まるわかりになるから否定したくなる人間は多くいる 特に素人に多い

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 11:39:46.29 ID:qwdDp2So0.net
今見直すと倒したエアダブリンやスターマンが古馬相手に58背負ってG2勝つとか異常だよな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 11:54:31.10 ID:ulI5GWMo0.net
エアダブリンはG2勝ったことないよ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 12:06:35.10 ID:bu1uWrcU0.net
>>61
その理屈で言ったらウオッカやダイワスカーレットも引っかかるぞ?まぁ今年は分からんが

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 12:27:05.18 ID:x1Klr8AK0.net
>>66
身体障害者中年かな?

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 13:06:18.07 ID:+Ngl3cga0.net
>>2
ここで引退したら種牡馬成績変わるかもしれんよな
幻想が強まってる部分だしまさかの社台入りしてた可能性もあるわけで

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 14:48:25.18 ID:9abCP/B+0.net
>>44
ビワハヤヒデの京都記念は?ビワハヤヒデもナリタブライアン級に強かったな

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 14:50:26.57 ID:/QqjhyUF0.net
3歳限定の最強馬ってことにしておけばいいじゃん

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 15:07:53.19 ID:wlwTumen0.net
>>69
よく見るこの精神障害者はディープが一番じゃなくなる意味のレスが気に入らないのか?

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 15:51:20.47 ID:rhRAhjGm0.net
>>71
古馬、それも春以降の成長は眼を見張るものがあったな
旧4歳の有馬はトウカイごときにやられたけど
古馬のビワの先行力は一級品だった
ブライアンは超級だから3馬身前でゴールしてるけどな

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 16:19:42.11 ID:WIhRd+JN0.net
>>73
知恵遅れかな?

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 16:23:25.99 ID:ICO16ikn0.net
>>54

頭が低い、ではなく背中が沈み込み躍動する
猫科の猛獣みたいな走りだったんよねえ。
故障後はこれが失われてしまった。

近年でさえユタカが相手として
最も絶望的だったと語る馬ですよ。
全盛期のブライアンは。
ほぼ負かしようのない馬だった。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 16:24:19.39 ID:WIhRd+JN0.net
>>76
身体障害者中年かな?

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 16:34:45.32 ID:ulI5GWMo0.net
>>74>>76は一発で釣りと分かるレスですな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 16:49:26.47 ID:79bw7rHX0.net
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強い三冠馬と弱い三冠馬 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1506159792/

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 16:55:38.17 ID:gGSpXZ/X0.net
ビワとか雑魚相手に無双してただけだろ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 17:49:26.63 ID:zCO5AeAe0.net
3歳時の相手関係は圧倒的にブライアンよりビワがきつかった
古馬になるとこれが逆になった
これがまんま実績印象の違いになってるだけ
両馬ともローレルやハマったトップガン相手なら勝ったり負けたり位の力だと思う
ノーザンテーストやリアルシャダイが良血扱いされた最後の低レベル時代だからやたらチギってたけど

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 17:59:36.02 ID:CT4QTNlOO.net
>>80
たしかに

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 18:17:40.60 ID:nJw5nPD10.net
94宝塚記念(勝ち馬ビワハヤヒデ)
アイルトンシンボリ 5馬身差
ナイスネイチャ   7馬身差
サクラチトセオー  8馬身半差
ネーハイシーザー  8馬身半差
ダンシングサーパス 6馬身差

94有馬記念(勝ち馬ナリタブライアン)
アイルトンシンボリ 6馬身差
ナイスネイチャ   6馬身半差
サクラチトセオー  6馬身半差
ネーハイシーザー  9馬身半差
ダンシングサーパス 14馬身半差

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 18:37:43.08 ID:QFjvPISC0.net
>>81
ノーザンダンサーの直子のノーザンテースト
ロベルトと母系も超優秀なリアルシャダイ
両方ともサンデー何かと比べれば超良血だけどな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 18:58:12.12 ID:8pfKaMtA0.net
マヤノトップガンとの名勝負よりこっちの阪神大賞典の方がインパクトあったよ
今までいろんな名馬いたけど、ナリタブライアン超える馬まだいないわ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 19:10:36.94 ID:WIhRd+JN0.net
>>85
身体障害者中年かな?

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 19:26:44.10 ID:ai2EMhhJ0.net
>>83
有馬記念はツインターボ以外ドスローだし展開が違うぞ。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 19:40:04.67 ID:nJw5nPD10.net
>>87
そう、だから94有馬の方が普通は着差のつきづらい展開。
つまり、少なくともブライアンは3歳有馬の時点で古馬ビワハヤヒデ以上のパフォを出せる能力があったということ。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 22:14:35.66 ID:XHkyid6y0.net
ディープ最強言うのはニワカ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 22:19:53.65 ID:mqlkU0X20.net
西田式でローレルとブライアンを比較してみる

<サクラローレル>
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至S 89

<ナリタブライアン>
天皇春 105
阪神大 100
有馬記 101
J C 98
天皇秋 99
阪神大 100
有馬記 99
菊花賞 107
京都新 98
ダービー 105
皐月賞 105

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 22:21:34.10 ID:mqlkU0X20.net
ちなみに1993年〜2000年までの有馬記念の最高値はトウカイテイオーの106

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 22:24:39.72 ID:inPBrWSn0.net
三冠馬が高松宮に出るとは誰も思わないだろうなw

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 23:44:19.18 ID:iys0kNRM0.net
20年以上経って未だリアルに最強馬論争に挙がる時点で
マジでとんでもないバケモノであるということですよ。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/27(水) 23:47:55.18 ID:iys0kNRM0.net
最強馬論争という意味でいうと、この馬の登場で
一度そこまでの歴史は整理されてしまったからね。
ブライアンは日本競馬の歴史を分ける存在。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 00:08:12.35 ID:GWfDlnr+0.net
>>94
2ちゃんではブライアン最強と煽る人が多いだけじゃね

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 01:13:50.08 ID:VY1+zp7o0.net
>>95
はぁ?何言ってんだ
競馬ネットとかブライアン最強一色だし
2chでアンチの少ない唯一の名馬だぞ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 01:16:29.64 ID:GWfDlnr+0.net
>>96
またそうやって煽るw
競馬ネットはブライアン一色って何で調べると分かるのよ?
ブライアンのアンチは2chでは多いだろ、お前みたいにブライアン誉め殺しで煽る奴が多いからなw

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 01:21:04.19 ID:INutipHB0.net
いやいやアンチは少ないよブライアン

2ch三大キチガイ
魚キチ オルキチ ブラキチ
三強にも入ってる

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 01:23:58.28 ID:9wx2U2a00.net
+シランヤツハ不幸

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 02:01:43.73 ID:MZ9sbYMK0.net
アンチなんて同じ奴が色んな馬掛け持ってるだけだろ
エージェントと一緒に取り締まれよw

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 05:46:43.94 ID:1PI3cfu90.net
>>98
競馬板最悪のキチガイは間違いなくディープ基地だろ、ブライアンを叩いてるのも大体ディープ基地だからな

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 06:08:15.69 ID:JsTMtD7/0.net
古馬になって主な勝ち鞍 鈍足大章典(笑)
伝説だわ(笑)

103 :しんたろう :2017/09/28(木) 06:44:07.81 ID:vQgS3GaGO.net
現実に最強かどうかはともかく
「最強馬」の代名詞
それがナリタブライアンであるとこは間違いない
それまではルドルフだった
以後は何頭か候補が現れたので意見が分かれて絞れない
一旦、94年に最強馬論争は終結してしまった感

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 07:02:09.75 ID:wo3t4dLg0.net
ナリタブライアン>エルコンドルパサー≧グラスワンダー>スペシャルウィーク=ディープインパクト=オルフェーブル>テイエムオペラオー

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 07:19:34.80 ID:YcBQtNNS0.net
早田倒産を早くから暴露してた牧場関係者に
ステの影響で股関節痛め内臓もやられ早死にしたのを暴露されてたお笑い馬

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 12:20:21.60 ID:H52fLyo00.net
相手が雑魚ばかりってのはあるにしても、あの阪神大賞典のパフォーマンスは凄かったからね…。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 12:25:53.98 ID:idZxSRVt0.net
サンデー産駒が出る前まで考えると
特別な馬であったことは間違いない
三冠レースのうち
皐月賞はレースレコードどころか古馬を含めた中山2000mコースレコード
菊花賞はレースレコードと
三冠のうち2つもレースレコードを更新しているタイムの裏付けもあった
世代レベルどうこうではなく突出したものはあったと思う

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 12:29:28.60 ID:C5edFTJ30.net
サンデー産駒登場以前に限定する意味がわからない。
サンデー産駒登場後もブライアンと同等以下のトップガンに勝てる馬は全く出てきていないのに。
(持ち込みのサクラローレルは例外として)

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 12:35:39.71 ID:idZxSRVt0.net
>>108
>サンデー産駒登場後もブライアンと同等以下のトップガンに勝てる馬は全く出てきていないのに。

この意味がよく分からないのだけど

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 12:37:23.62 ID:Fo4Pz1v40.net
TBBTSSが出揃う前で古馬もカスしかいない谷間の世代だったから特別強く見えただけ
よく故障後は別馬とか言われるがローレルトップガンマベサンバブルあたりと大差はない
天下統一したSSやSS系がひしめきあう中で頭何個も抜けてたディープやオルフェに比べたらカス同然

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 12:54:38.71 ID:C5edFTJ30.net
>>109
ブライアン以下のトップガンに敵うサンデー産駒がいたか?ってこと。
少なくとも冷静に見てスペシャルウィークまでは敵うといえるサンデー産駒はいないだろ。
そのスペだってトップガンと対等にやれたかは疑問だしな。時代が違うから何とも言えないところはあるが。

ブライアン、トップガン、マーベラスサンデー、エアグルーヴ、スペシャルウィーク、この辺りの馬の対戦成績を見る限り、
サンデー産駒登場後だったらブライアンの突出度は目立たなかっただろう、とはとても思えないな。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 12:56:51.86 ID:C5edFTJ30.net
>>110
マーベラスサンデー、エアグルーヴ、バブルガムフェロー、この辺りはどれも似たようなもんだろ。
トップガン、ローレル、ブライアン(故障後)はそいつらよりさらに一枚上。
故障前ブライアンはさらにその上。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 13:02:17.83 ID:idZxSRVt0.net
>>111
自分に言われたことをそのまま返すが
何でサンデー産駒をスペシャルウィークまでに限定するのか
その後のディープ、サンデーの孫のオルフェ等
今日までのすべてのサンデー系の馬を含めて語る必要があると思う
これらの馬と比較してブライアンとどちらが上かは
自分には判断出来ないから(タイム的なことも含めて)
敢えてそれ以前で確実に言える(タイム的なことで)ことだけを言っただけ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 13:34:32.24 ID:lSlwbpdG0.net
ディープって絶頂期に実質トニービンのハーツクライに完敗してるやん

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 13:56:36.25 ID:SKjZeSVB0.net
歴代最強はやっぱプインパだと思う

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 14:22:19.83 ID:audrGFwg0.net
>>110
距離・馬場関係無しに各世代チャンプを1頭で成し得てから言え

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 14:25:44.84 ID:wo3t4dLg0.net
ブライアン史上最強すぎる

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 14:37:53.38 ID:9wx2U2a00.net
ブライアンとエルコンドルパサーは、時代と活躍中の場が違うけど、最強馬だと断言出来る。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 14:45:23.63 ID:GtNK2neD0.net
>>113
そもそもサンデー系ってたいして強くないからね
クラシック、世代戦に強いノーザンテーストみたいな
サンデー系全部合わせても最強クラスはトップになれなかったスペシャルウィークだろな

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 14:51:18.61 ID:s4Oj7u480.net
>>49
ウオッカがその後、G1を勝てなかったらなw
府中引きこもりとは言え、安田・秋天・JC勝ちならまあまあだろ。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 16:54:39.33 ID:idZxSRVt0.net
>>119
>そもそもサンデー系ってたいして強くないからね
何か根拠があるのかね
大体競馬の世界は弱い血統は淘汰されていく
一定の飽和状態になったら廃れていくものもあるとは思うが

これだけサンデーばかりの競馬になって
弱いという根拠を上げて欲しいし、
弱いサンデー系ばかりにした
日本競馬生産者は馬鹿しかいないということなのか

122 :しんたろう :2017/09/28(木) 17:13:48.88 ID:vQgS3GaGO.net
今の日本の競馬は社台の一極支配で
ダービーを取るための仕上がりの早い軽いクラブ馬を
売りつけること中心に回っている
そんなことに最適化された馬に伸びシロはない
更に馬場自体が上がり優先のガラパゴス馬場
金かけてるわりに底力が養われないのは当然

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 17:16:17.45 ID:C5edFTJ30.net
>>113
少なくともサンデー産駒の登場は関係ないじゃん。
ディープやオルフェなんて10年20年経ってからの馬だし、サンデー登場以前以後で分ける意味がないだろ。
ブライアンとディープオルフェとの客観的な比較も時代が違いすぎてもはや不可能だし。

一体何が言いたいのかわからん。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 17:30:32.34 ID:idZxSRVt0.net
>>123
個人の見解の違いだから納得できない点もあるかも知れないが
自分はサンデーは日本の競馬を変えたと認識している
何が強い弱いというのは大部分が主観でそれを多少なりとも補完できるのは
走破タイムだと思っている
三冠レース(皐月・ダービー・菊花賞)のタイム上位10位までサンデーの血を含まないのは

皐月賞 8位 ナリタブライアン  ダービー 7位 ウオッカ  10位 アイネスフウジン
菊花賞 5位 セイウンスカイ 9位 マヤノトップガン 10位 ナリタブライアン しかいない

それ以外は全部サンデーの血を含む馬で
個人的にはそれだけサンデーは日本競馬に特別な影響を与えた種牡馬だと思う

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 17:31:03.82 ID:/h229BrS0.net
瞬発力が凄かった

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 17:39:56.55 ID:wo3t4dLg0.net
>>124
馬場改修で別物のコースになっている事を考慮しないとか論外すぎて

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 17:49:53.05 ID:idZxSRVt0.net
>>124
当然馬場の改修があるのは理解している
ただ同じ改修馬場で走っているその他の血統
トニービン、ブライアンズタイム等の血統が
サンデーよりいい結果を出しているかとそうではない
これだけ上位がサンデーばかりというのは異常だと思う

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 17:55:51.92 ID:wo3t4dLg0.net
当時のサンデーサイレンス産駒のトップどころはブライアンズタイム産駒のマヤノトップガンに蹴散らされていたりしたんだけどね
そこは考え方の違いだから水掛け論だけども
サンデーサイレンスは日本競馬史上最高の種牡馬だと思っているし間違いなく全体の底上げはしたけど
G1級の産駒となると実はそんなにレベル上がってなかったとは思うよ
少なくともスペが出るまでサンデー産駒に大物無しなんて言われてたくらいだし

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 17:58:06.50 ID:GtNK2neD0.net
>>121
現実に前半のサンデー系ってクラシックまでで古馬で結果を残せていなかった
サンデーが活躍した年はレベルが低いというのは世代トップでも古馬になるといまいちになる馬ばかりだったから言われたこと
古馬含めた全体で活躍してこそレベル上げたといえる

アベレージが高かったことは認めるが
サンデー系が増えてホームランバッターはどんどん減ったということ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 18:00:21.87 ID:GtNK2neD0.net
>>127
あくまで3歳クラシックでの話でしょ
古馬含めた全体でいえば話はだいぶん違う

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 18:30:42.33 ID:idZxSRVt0.net
>>130
言われたので調べてみた
春天 4位 メイショウサムソン 6位 マヤノトップガン 7位 マイネルキッツ 
    9位 アドマイヤジュピタ
宝塚 1位 アーネストリー 2位 ダンツシアトル 4位 タップダンスシチー
    5位 ビワハヤヒデ 7位 サトノクラウン 8位 スイープトウショウ 9位 メイショウドトウ
秋天 1位 トーセンジョーダン 2位 カンパニー 3位 ウオッカ 4位 エイシンフラッシュ
    7位 シンボリクリスエス 8位 ヤエノムテキ 10位 サクラユタカオー
JC  1位 アルカセット 2位 ホーリックス 3位 ウオッカ 5位 ベタールースンアップ
    6位 マーベラスクラウン 7位 シングスピール 8位 ジャングルポケット 
有馬 3位 シンボリクリスエス 4位 ダイユウサク 5位 トウカイテイオー 
    7位 イナリワン   

ついでにクラシックでダービー2位 キングカメハメハ抜けてました
確かに古馬になると大分印象違うな サンデーの早熟さを認識しました
逆に言うとクラシックでの成績は異常だね 
馬場差のことも指摘されましたがクラシックでは出てこない年代の馬も上位に来ていて
面白いなと思いました

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 18:56:52.36 ID:GtNK2neD0.net
>>131
2000年か府中の馬場改修の2002年までで調べると、クラシックも古馬も相当変わるよ
サンデー系もまだサンデーの直子主流の時代で数の暴力始まったか、始まるちょっと前だから良いかもね

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 19:05:07.25 ID:IabkfI960.net
サンデー死んで後継が居ないからって
胴元抱き込んでダービー前に像建ててしまうほど
滅茶苦茶が罷り通っていたわけだからねー
あんなのされて日本競馬サークル内で
抵抗出来る奴居るわけないっつのw

日本競馬界は、バブル崩壊で皆が死ぬ中
ちょうどサンデー掴んだ社台が強力になりすぎて
もうどうにもならない差が開いてしまった。
今なんてこれ公正競馬って言えるの?
ってレベルでしょ・・・・・・

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 19:19:20.48 ID:C5edFTJ30.net
>>127
三冠レースのタイムに限定する時点で恣意的な意図が入り過ぎてて「サンデーが変えた」と言いたいが為のデータを引っ張ってきたようにしか見えない。

馬場改修以降のクラシックのサンデー産駒出走比率が群を抜いてるんだからタイムもそれに合わせてサンデー産駒が増えるに決まってるだろ。

ナリタブライアンの皐月賞レコードを塗り替えたのは同じブライアンズタイム産駒のノーリーズンだが(サンデー産駒はその間2分すら切れていない)
2002年までのサンデー産駒を含む競走馬の能力はノーリーズン>ブライアン>>全てのサンデー産駒 と言う事でいいの?

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 20:07:54.38 ID:GWfDlnr+0.net
古馬になっても活躍し続けたブライアンズタイム産駒ってトップガンの他に何かいたっけ?
ダンツフレーム?

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 20:13:55.21 ID:9YFCbCO30.net
>>135
芝だとファレノプシスとかレインボーダリア、チョウカイキャロルも当時古馬牝馬のG1なかったけどぼちぼち
ダートでトーホウエンペラー、タイムパラドックス、フリオーソかな

芝馬は仕上がりが早めで、ダートが晩成傾向っていう気はする

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 20:50:01.31 ID:idZxSRVt0.net
>>134
意図的にこれを出したなら
わざわざ古馬になってどうかまで調べてあとから出したりしないよ
三歳での話をしていたから三歳クラシックのタイムを調べたら
この結果になっただけ

>馬場改修以降のクラシックのサンデー産駒出走比率が群を抜いてるんだからタイムもそれに合わせてサンデー産駒が増えるに決まってるだろ。
いくら出走数が多くても速い馬が続々と出ない限りタイムは更新されない
出走数が多ければ勝ち馬はその産駒から出るがタイムがその都度更新されるいう単純なものでものでもないと思う
現に馬場改修後古馬路線でもサンデー系の出走数は多いと思うがそういう結果にはなっていない

この結果から個人的にはサンデー系が早熟傾向にあり(クラシック時点では強い)、
成長力に疑問がある点は傾向として出ているのかなと解釈している 

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 22:08:52.69 ID:C5edFTJ30.net
>>137
>三歳での話をしていたから三歳クラシックのタイムを調べたら
>この結果になっただけ

いつ、誰が三歳での話をしていた?
少なくとも俺(ID:C5edFTJ30)はブライアンやサンデー産駒の三歳での話なんてしてたつもりは全くないが?

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 22:23:26.47 ID:idZxSRVt0.net
>>138
三歳の話をしていたのは俺だよ
そもそもブライアンの活躍の大部分は三歳の話だから
自分から三歳クラシックにおけるレコードの話から始めてこういう展開になっただけ
そもそも自分があなたに絡んで何か言ったなら仕方ないけど
自分語りでコメントしていただけなのに
あなたが絡んでこういう展開になったんでしょ
三歳の話もサンデーの話も俺(自分)発信、
それでいて俺はそんな話をした覚えないといわれてもそんなの知らんわ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 23:19:54.97 ID:yd+TLLDH0.net
タイムは馬場の影響で速くなってる。
そもそも、サンデーとかブライアンズタイムが登場する前、70年代でも80年代でもレコードはどんどん
更新されている。
90年代以降、タイムの伸びが速くなった訳ではない。

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 23:24:02.37 ID:KUGh4N9X0.net
>>136
>ダートが晩成傾向

なんじゃなくてダートは廃馬の集まりでしかない、という証明だと思われ

ダートのGI=みな偽GIとも言えるが

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 23:36:18.93 ID:yd+TLLDH0.net
ブライアンズタイム産駒に早枯れする馬がいるのは、本質的に闘争心旺盛ではないから。
サンデー産駒は気性が激しくて、それが闘争心になっている。
ブライアンズタイム産駒は、調子が良いときは強いけど、一度調子が悪くなると本質的な激しさ、闘争心が
ないから立ち直れなくなる。

だけど、○○産駒と言っても個々の馬によって違うので、不振になる理由にも違いはある。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 23:38:06.40 ID:YmYLrqGm0.net
>>140
府中競馬の改修頃、2000年すぎた頃からは飛躍的にタイムの伸びは早くなってるよ
明らかに馬場によるもの

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 23:43:00.46 ID:YmYLrqGm0.net
>>142
サンデーは早熟早枯れ、早熟頭打ち退け傾向は強かった
ご三家で成長力がそれなりにあったのはトニービンだろな
ただ、トニービンは日本にとって新しいどころか導入より10年以上前から根付いていたどちらかというと古い血統だからな

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/28(木) 23:50:17.00 ID:yd+TLLDH0.net
>>144
サンデーは早枯れではない。早熟傾向はある(馬による)から成長力はそんなにないけど、枯れてはいない。
クラシックを勝って早枯れしたのはタヤスツヨシとアグネスフライトくらいのもので、頭数の比率としては低いよ。
イシノサンデーとかは元々弱かっただけで枯れてないし。

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 00:08:35.13 ID:ConpXn9q0.net
ここまでの結論
やっぱりナリタブライアン最強だな。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 01:11:49.79 ID:b8W/HS2l0.net
>>145
でもそれなりに他の血統もいた90年代まではそんなのばかりじゃん

2000年ぐらいからはまわりもサンデーだからね、まわりも枯れるから、枯れても枯れたのが分かりにくい環境だから

一番多かったのが世代戦ではトップに立てるレベルだけど、古馬含めるといまいちになる辺りでの頭打ちというぐらいが多かったのかな

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 02:28:22.32 ID:xzCU3Sqo0.net
1992年産
フジキセキ(朝日杯3歳ステークス) 3歳春で故障引退。
ジェニュイン(皐月賞、マイルチャンピオンシップ) 古馬でもGT勝ってる。息は長い方。
ダンスパートナー(優駿牝馬、エリザベス女王杯) 古馬でもGT勝ってる。息は長い方。
タヤスツヨシ(東京優駿) 早枯れ。
マーベラスサンデー(宝塚記念) 晩成ではないが息は長い方。

1993年産
バブルガムフェロー(天皇賞〈秋〉、朝日杯3歳ステークス) 古馬ではGT勝ってないけど普通に成長している。
イシノサンデー(皐月賞、ダービーグランプリ(統一グレード制前)) 元から強くない。
ダンスインザダーク(菊花賞) 故障引退。

1994年産
サイレンススズカ(宝塚記念) 古馬になってから本格化。
ステイゴールド(香港ヴァーズ〈香港〉) 古馬になってから本格化。

1995年産
スペシャルウィーク(東京優駿、天皇賞〈春〉・〈秋〉、ジャパンカップ) 成長力ある方。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 02:29:11.03 ID:xzCU3Sqo0.net
1996年産
スティンガー(阪神3歳牝馬ステークス) 古馬になってからもそこそこ活躍していて枯れていない。
アドマイヤベガ(東京優駿) 故障引退。
トゥザヴィクトリー(エリザベス女王杯) 古馬になってからの方が強い。

1997年産  
チアズグレイス(桜花賞) よく分からない。
エアシャカール(皐月賞、菊花賞) 元から弱いから古馬GTで通用していない。
アグネスフライト(東京優駿) 枯れた。

故障引退した馬を除くと、枯れている馬はほとんどいない。
イシノサンデーやエアシャカールは勝ったクラシックレースのレベルが低い。
サンデーでレベルが上がったというのが間違いで、ブライアン世代から見れば95、96とどんどんレベルが下がってる。
だから、イシノサンデーとかロイヤルタッチとか古馬に全然通用しなかった。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 04:30:11.44 ID:YdU3lFV40.net
正直どうでもいい

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 04:34:51.29 ID:GbkMJK/u0.net
サンデーが早熟か否か
傑出馬はいたのか否か

そこにブライアン最強論争が絡み合う

おふくろの味のような懐かしい議論だ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 04:43:43.00 ID:b8W/HS2l0.net
枯れというのをどういったイメージで見てる?
G2ぐらいで今一なら枯れなんじゃないかな

あと、古馬G1みるとスペ以外は、90年代では空き巣の宝塚記念か牝馬限定、ジェニュインのマイルなんてG3クラスの面子、基本的に空き巣G1しか勝ってない

94年はスプリントから長距離まで各ジャンルに最強クラスがいて
翌年は一気にどん底まで落ちた面子
日本競馬は95年から、いわゆるサンデー出てきたころから一気にレベルが下がったんだよ
そういったときに出てきたからサンデーは活躍できたともいえる

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 08:29:29.27 ID:ConpXn9q0.net
そりゃ素晴らしい牝馬にサンデーばかりつけたからね
クラシックはサンデー産駒ばかりになるし
可能性としては他の大物種牡馬をつけたほうが
超一流馬が産まれてたってこともある
まあ安定して勝ち鞍をあげてくれるから
サンデー産駒は売れるし、こればっかりは仕方ない

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 09:26:22.97 ID:3GaSGiBb0.net
サンデーなんて欧州はクソ雑魚って感じで嫌ってる。

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 13:34:05.90 ID:9S8jC99j0.net
ブライアンが三冠+有馬記念を勝った直後に、社台の吉田照哉が「50億円でうちに譲ってくれ」と交渉を持ちかけてきた
あの時トレードされていればひょっとしたらブライアンも後継残せていたかもな

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 13:43:12.56 ID:9S8jC99j0.net
120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/01(金) 02:11:46.31 ID:W0ygXaEO0
1年目が68頭とか異常に少ないからなぁ。色々やりかたに問題が
あったのは確かなようだ。牧場倒産の時に裏話が色々出てた。

300 :名無しさん@3周年:02/11/26 22:13 ID:ZxvRF4J1
>>279
申込が殺到して収拾がつかなくなったのでオーナーが仕切り
ナリタタイシンの株保有者に優先的に配分
タイシンの保有者じゃ中小が多いだろうからねえ
それと、社台も5株ほど持ってましたよ

322 :名無しさん@3周年:02/11/27 06:37 ID:JIw7Lv07
>>320
そりゃまあねぇ。目算はだいぶ狂ったものと。

さっきも書いたが、とにかく一年目は「タイシン株所有者優先」の
せいでとても三冠馬の初年度とは思えない待遇だった。
で、2年目以降市場に出た株のお蔭で少しはまともな繁殖が集まり
はじめていた矢先に死亡したわけで。

ラフィアンの岡田社長だったか、「初年度にあんな(タイシン株所有者
優先といった)馬鹿なことをするなんて、(種牡馬として)失敗させようと
するようなもんだ」と息巻いていた記憶がある。
もちろん岡田氏自身はナリタブライアンを高く評価していたし、何頭も
産駒を募集に出しているけどね。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/29(金) 13:44:11.94 ID:9S8jC99j0.net
 日本競馬がダメになったのは17年前の1996年ごろとされ、JRAの国際化やデフレ不況で売上が減ったが、競馬がダメになったのは、
17年前の1996年から10年前の2003年にかけて起きた元獣医師の詐欺事件がきっかけではないかという説がある。

元獣医師の早田光一郎元受刑者は、数百の生産者、馬主、数千人の競馬ファンからから出資と偽って約百億円巻き上げた。早田が経営した牧場は、11年前58億円の負債を抱え倒産。
早田光一郎は、複数の競馬の関連会社から業務上横領で逮捕、起訴され、懲役5年の実刑判決を受け服役した。

中小の競走馬生産農家は、早田元受刑者の詐欺事件とリーマンショックで相次いで廃業に追い込まれた。

早田の横領詐欺事件で約1万人が路頭に迷った。
早田の横領詐欺事件で社台グループの1強時代に拍車をかけることになる。
早田光一郎元受刑者の長男で獣医師早田明が経営する都内のエルムス獣医院があるが、実質的には光一郎元受刑者が事実上経営。
長男のもとで同居し、ひっそり暮らしているが、長男早田明が馬主資格を得たことに、競馬関係者からは、反発の声が続出している。
早田元受刑者は、1991年ナリタブライアンを生産したことは事実であるが、
ナリタブライアンの馬主だった故・山路秀則の長男山路秀樹と当時主戦騎手だった南井克巳調教師は、早田がいなかったらこんな酷い目にあうことはなかったと憤りを見せ、
山路と南井が、社台スタリオンにシンジケートしていたらナリタブライアンは、早死することはなかったし、G1馬を輩出したと悔やむ。
ナリタブライアンのシンジケートは、早田が21億円、社台でも最終的には、14〜16億円を打診していたというから、それだけ、早田元受刑者に対する不信感が根強い。


日本競馬を地に落とした早田光一郎元受刑者の罪は、余りにも重い。

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