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マカヒキ世代のレベルが高いと言い出したのは弥生賞が原因

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 07:18:16.74 ID:AwyUjpeA0.net
3着エアスピネルが4着以下を大きく突き放しているのだから強いといわれても仕方ない

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 07:28:00.35 ID:bPpDX0ug0.net
きさらぎ賞もな
ルメールのノットフルパワーに騙された

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 07:37:11.64 ID:GH3VOMcg0.net
朝日杯からでしょ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 07:44:27.23 ID:qHGN6Q560.net
いや、ロードクエストの新潟2歳の頃からそういう風潮はできあがっていたよ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 07:52:48.95 ID:+ob1agCy0.net
朝日杯で後ろに4馬身差つける完全な抜け出し方をしたエアスピネルを
リオンディーズが倒し
その二頭を弥生賞で子供扱いしたマカヒキ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 07:57:59.69 ID:vFYlAvhz0.net
新馬戦1着
若駒S1着
弥生賞1着
皐月賞2着
ダービー1着

ここまでの戦績見たら完全に名馬のそれだよなぁ。
とするとこの世代が超低レベルだったとしか説明がつかないんだけど、4着のタイセイサミットでも古馬オープン勝ってるし
一概に低レベルとも言えないのが微妙なところ。
と、思ったら弥生賞の5着馬以下のその後ひどすぎw
やっぱ低レベルだわ。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:05:50.02 ID:hjADx6vn0.net
朝日杯かそれ以前からこの世代は強いと言われていた。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:09:00.67 ID:szWc7qVN0.net
ロードクエストvsバティスティーニvsハートレー

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:18:43.34 ID:zhVa17200.net
ハートレー、ロイカバード、スマートオーディンが無事だったらよかったのに

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:18:44.61 ID:pjvptERU0.net
敢えて言おう
皐月賞までは間違いなくハイレベルだと感じた
ダービーから急転直下した

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:24:01.09 ID:aFZN4KCn0.net
>>9
ロイカバード完全に無事だろw

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:32:27.86 ID:Er0TtbpV0.net
個人的にはシルバーステートの未勝利、ダイヤモンドの500万でこの二頭は相当強いんじゃないかと思ってた
後はメジャーエンブレムのクイーンと高速馬場なだけだったかもしれないがシンハライト、ジュエラーのチューリップのタイムもかなり優秀だった
マカヒキは弥生賞は凄かったがここで騒がれてるほど若駒は凄いとは思わなかったし

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:35:20.88 ID:rG2q8vGN0.net
成長力の問題でしょ
ディープが支配した年の翌年の明け4歳レベルは大体悲惨

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:40:51.86 ID:Er0TtbpV0.net
成長力はないが劣化もしないんだよな
早熟は多いが早枯れは少ないイメージ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:47:28.60 ID:AwyUjpeA0.net
マカヒキは明らかに劣化してないか?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:49:09.58 ID:Z0k0li1u0.net
早熟世代

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:52:41.75 ID:ftLUU71OO.net
朝日、きさらぎ、弥生
ここまではレベル高かったのは確か

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:52:43.41 ID:6BXnrHfM0.net
戦犯はシュウジだろ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:55:20.33 ID:QNdXTtGF0.net
レース展開が悪い
直線向いて速い上がり使ったらつよいと勘違いする人が増えすぎ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:55:49.30 ID:rG2q8vGN0.net
レベルの判断基準は時計しかないわけで、その時計は馬場と展開でいくらでも変わってくるんだからまやかしに過ぎない

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:56:14.78 ID:dYQ75BL/0.net
むしろ「○馬身差突き放したら世代レベル高い」ってことになるのがなんでだかわからん
上位争いできる馬が前の数頭しかいないってだけだろ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 08:59:33.34 ID:6jrjXxvS0.net
スタンダードなディープ牡馬は、
3歳夏以降の成長力を皐月賞あたりに前借りしてる印象
全盛期は皐月賞
ダービーあたりで他馬との差が埋まり始めて
ひと夏超えると逆転が多く発生する

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:00:17.94 ID:L0NhPFiw0.net
疑問持ってた人は沢山いると思うよ。
ただ声がでかい人が騒いでただけで。
だって古馬と当たってないのに分かるわけ無いじゃん

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:01:43.52 ID:dYQ75BL/0.net
競馬板でいってる「世代レベル高い低い」の根拠が全て出鱈目ってことなんだよな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:08:32.86 ID:L+6Urkbk0.net
無敗の重賞馬シュウジ
を完全に捩じ伏せたエアスピネル
を朝日杯で破ったリオンディーズ
を強い競馬で差し切ったマカヒキ
に別路線から迫る優等生サトノダイヤモンド
を一気に抜き去った皐月賞馬ディーマジェスティ

最高に面白いクラシックだったわ。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:10:22.68 ID:o/27Q6hk0.net
成長力は全く関係ない
ただ単に甘やかされて落ちぶれただけ
まぁやたら持ち上げられた世代だから故障を恐れてビシバシ鍛えられなかったのかもしれんが

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:10:53.57 ID:M7bMGsac0.net
春クラシックシーズンまではハイレベル世代って言われても別によかったけど
秋以降サトノダイヤモンドくらいしか重賞で古馬に勝ててなかったのに翌年最強4歳世代とか言われてて笑ったわ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:11:27.19 ID:ilZFE7y30.net
勘違いの原因もぶっ壊したのもリオンディーズだよ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:13:18.74 ID:22o5S15K0.net
ディープの良血馬が争うとレベルが高いと言われる
実態は伴ってないのに

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:16:39.92 ID:r15IHQMT0.net
全てはリオンディーズを持ち上げるためだろ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:37:24.60 ID:Z0k0li1u0.net
原因は武のエアスピネルが朝日杯でリオンディーズに子供扱いされて負けたときに
普通ならG1勝ってた。相手が悪かった。この世代はレベルが高いみたいな発言した事だろ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:54:25.43 ID:vJ1jOLdp0.net
>>5
子供扱いはしてないな
足を図ったリオンをなんとかとらえただけ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 09:54:29.86 ID:es0gCiN70.net
桜花賞に関してはレベル高い

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 10:08:49.01 ID:iwacNnCh0.net
古馬オープン勝ちなんて大したことないでしょ
そのクラスでGI勝ち負けぐらいじゃないと「ハイ」レベルにはならない

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 10:15:52.85 ID:d4B5LnnN0.net
マカヒキはエアシャカールとよくにてる

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 10:19:17.24 ID:N3rOthxY0.net
朝日杯の時はリオンとエアスピネルの2強だったよ
きさらぎでサトノダイヤモンド
弥生賞でマカヒキ
これでサトノダイヤモンド、マカヒキ、リオンディーズの3強とエアスピネルになる

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 10:24:52.56 ID:1rTA2Pvw0.net
>>32
足を図るとか言いながら必死に追ってたけどな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 10:28:44.50 ID:rmLDtqA40.net
皆んな1月生まれの早熟馬だらけ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 10:33:49.44 ID:Oy89KMho0.net
この世代で一番強いのはシンハライトだよ
リオンディーズとか言ってるようなのにはわからんと思うが。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 10:57:34.95 ID:ftLUU71OO.net
まずリオンが血統面からファンを作り
そして朝日だけ残ってた武豊とエアスピネル
次にマカヒキやサトダイが来て
共同を勝ったディーマジェが皐月を勝った
この一連の流れが色々な幻想を産んだんだよ
これはマスコミ受けするわ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:02:00.97 ID:e22h9qp+0.net
シルバーステートだろ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:12:32.94 ID:PxMIUwtG0.net
海外遠征組は本当に弱いのかそれとも調子落としたのかよくわからなくなってしまったな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:15:46.77 ID:w/3byk/p0.net
シルバーステートとか化けの皮が剥がれる前に潰れてるだけだしな

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:28:20.63 ID:ABOlMdwU0.net
そもそもクラシックの盛り上がりと古馬に入った中での世代レベルってベクトルが違うもんな
それを一緒にするからおかしなことになる

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:29:58.14 ID:PviRQyqu0.net
>>14
ディープの仔はある日突然走らなくなる
ロベルト系特有のやつなのかもしれんがBTでもあったし

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:37:47.12 ID:6r8RSNxp0.net
春のクラシック上位組がさっぽりの時点で春の時点でのレベルも怪しいよ
サトイモだってっ古馬斤量だとシュヴァルグラン以下だし

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:45:03.85 ID:ftLUU71OO.net
クラシックではいまいちだった馬が覚醒とか
そういう気配もないからな

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:45:12.95 ID:spNlEYRT0.net
>>45
突然走らなくなるんじゃなく3歳戦しか走らんってのが多い気はするな
牝馬だと割と長持ちするけど

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:50:17.83 ID:r2S/flQj0.net
マカヒキは弥生賞から微妙だったし
でもあれがベストパフォーマだろ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 11:53:25.15 ID:Bg4mq6a10.net
早熟世代

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 12:05:59.70 ID:PO77OCtj0.net
夏を越えての成長がなかったからかな
皐月賞まではレベルは高かったよ

>>26
老害みたいな考え方だな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 12:12:37.69 ID:wvHJzUMk0.net
有力馬が評判通りに勝ち上がって上位争いしてたしね
凄くわくわくしてたよ……

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 12:35:20.12 ID:MWWDT1M20.net
>>25
確かに面白かった
後からまだ強いのいるのかよ感がなw

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 12:49:59.45 ID:LYvvbDnu0.net
春のクラシックをそのまま古馬戦としてみてしまったらそら大したことない訳で

でも秋や古馬になる頃には一定の成長して一定の上積みはあるだろうって前提で
催してる訳で

それが思った程なかった。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:09:33.32 ID:RPDWHr/10.net
三歳までは強かったろ
成長力ないだけで

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:25:13.58 ID:ulUaOSFt0.net
でもダイヤモンドが古馬でも通用してるのを見ればそれに勝ってるマカヒキもマジェスティも言うほど弱くはない
マカヒキに関しては古馬になってから明らかに胴が詰まったし元々後ろで溜めなきゃキレない馬
若駒も上がりは派手だったが大した強い馬には見えなかったし、この馬は溜めてなんぼだと思う
マジェスティは早熟でもないし、劣化したわけでもないと言うのが個人的な感想
共同通信と皐月賞はペースが速くて母父ロベルトのマジェスティにとっては絶好の展開だったのだと思う
それ以前のレースを見るとスローで駄馬も圧倒できてなかったのを見ると持続力戦で生きない馬ではあることがわかる
ダービーでもっと負けるかと思ってた3着に来たのを見たら瞬発力もあるんだろうかと思いセントライトで本命で勝ったが手応えほど伸びず予想通りの持続力だけある馬だった
この馬に関しては陣営が全ておかしくした
勝ってる負けてるレースを見るとどんなレースが向いてるのか簡単にわかりそうなものなのにクラシックを勝った欲からなのか王道路線で行くし
もう終わってる可能性大だが復帰のメドがあるなら2000以下のレースで使い続けてほしい

ダイヤモンドも成長したから古馬になってからも通用してるのではなく総合的に強かっただけで展開次第ではマカヒキ、マジェスティの方が強いと思うかな
おそらくダイヤモンドも全く成長してないし三歳春ですでに完成されていたと思う

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:27:39.76 ID:IaR6Q8QeO.net
記者がアホ過ぎた

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:30:30.76 ID:MCcr9+kE0.net
ダービーまでは確かにワクワクしたし、偏屈以外の競馬ファンは皆ハイレベルだと疑ってなかったはずだろ
ガッカリしたよね

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:31:46.72 ID:GUMKccXy0.net
何度もいうけど
クラシック前に京都の中距離でなんの苦労もせずに勝ち上がって来た馬を信用するなよ
トーセンスターダムだってルージュバックだってそうだったろ

阪神 中山 ここら辺でしっかりと揉まれた奴程強くなる

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:34:17.66 ID:TQAoNGbo0.net
>>56ダイヤモンドは成長してるよ
当たり前だけどダービーは古馬OP〜G2レベルが平年だから、全く成長してなかったら古馬G1勝てないに決まってる

マカヒキやディーマジェスティなんかはクラシックレース好走馬としては異例の皐月からの上積みがゼロのなかなかいないレベルの超早熟馬
ダービーで9割型完成されてたはず

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:36:43.72 ID:TQAoNGbo0.net
>>58 mahmoudなんかは皐月は超高速馬場に追い風、後ろ2頭は向かい風区間は馬群を盾にして避けて、追い風のホームストレッチで外に出して追い風モロに受けてるからその分だけ丸々かさ上げされててドゥラメンテ以下つってたけぢね

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:37:05.50 ID:TDlwz5d70.net
>>45
ロベルト系じゃないし

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:41:02.55 ID:jqknAFxE0.net
>>60
G2レベルの馬が斤量差とノブレスラビットで何とか勝っただけじゃね?

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:41:42.11 ID:QTAzyL3j0.net
エアスピネルと朝日杯でディープアンチが浮足立ったのが原因

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:42:03.79 ID:ulUaOSFt0.net
>>59
今の中山、阪神も全く価値がなくなったけどな
どこも高速馬場になった

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:46:01.80 ID:nAeSHmvn0.net
>>6
タイセイサミットが成長力あっただけだな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 13:58:51.57 ID:7y6m6lzW0.net
弱小と言われるレイデオロ世代との対戦が楽しみ
結果が出るのは2〜3年後かな

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 14:21:47.63 ID:e5+WmPgz0.net
>>61
マームードは的確なんだよな
なお、馬券は

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 14:24:41.31 ID:VWh7kxUr0.net
>>61
常に向かい風を受け続ける逃げ馬は辛いってことだな

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 14:24:54.17 ID:Oy89KMho0.net
中野雷太もダービーの時に「史上最強とも言われております」と言ってるな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 14:26:24.49 ID:/u5V5l410.net
リオンディーズの妨害にあった皐月賞考えても落鉄したダービー考えても
世代的にはマカヒキがキレ一辺倒で伸び悩んだのと少しだけサトノダイヤモンドが抜けてる世代でしかない

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 14:28:11.08 ID:mUjPd9z20.net
>>39
せやな
もういなくなってしまったから確かめようもないし4歳まで走れなかった馬を一番強いとは言いたくないけどな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 14:31:18.40 ID:jqknAFxE0.net
>>68
マームードちゃんは馬券になると私情を挟みまくるから

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 14:37:08.93 ID:KkySHeC70.net
社台系のダービー最大目標のディープ育成が良くも悪くも大成功した結果やろ
ダービーさえ獲れれば本質的な適性や、その後の走りなんてどうでもいんじゃね?

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 14:42:19.53 ID:cSgWbKgT0.net
スペシャル、ギムレット、サムソン、ヴィクトワール、ドゥラメンテ世代みたいに、春のクラシックの頃にレベルが高いと言われた世代は、古馬になっても活躍したけど、16年世代はリタイアしたのがリオンディーズだけなのに、パッとしないな

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 15:12:01.01 ID:oAwEDLgY0.net
ダービーのタイム遅すぎ。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 15:17:21.74 ID:vhm0K3IF0.net
ロードクエストは明らかに過大評価だったな
マツリダゴッホがそんな強いわけないだろ
ただ朝日杯からダービーあたりまでは間違いないなくレベル高かったよ
マカヒキあたりは海外行ったせいで弱くなった
サトノダイヤモンドは日本では強いだろ
リオンディーズが無事だったらな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 15:27:14.06 ID:TGpGP6yq0.net
皐月賞まではレベル高い印象があったけど、
ダービーでの平凡タイム・ラップでこの世代のレベルの高さに疑問符が付いたよな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 15:46:40.61 ID:t2bqYoi/0.net
根底がスピネルとリオンディーズの母が有名ってとこやと思う
んな屁のツッパリにもならん事が強さの階層に1段上乗せさせられた

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 15:58:31.90 ID:JbRO6ll20.net
弥生賞なんて一昔前の未勝利戦かと疑うレベルだった。

皐月は完全に風の影響

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:01:45.50 ID:QRbvW2rc0.net
早熟馬の集まり

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:08:41.34 ID:7Wu0bpbu0.net
この世代リオンディーズ1強だったと思う本来は
エピファネイアとキズナのその後見ればわかる

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:13:02.08 ID:Guw7H2sJ0.net
>>80
レースレコードでそれはないでしょ
皐月賞は風の影響と言っても向かい風を受けてる所も当然あるわけで

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:16:06.46 ID:yv9j4bQi0.net
>>83
>>61というレース分析があるよ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:19:36.95 ID:PZDwFZSR0.net
>>59
リーチザクラウンって馬もだよ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:20:42.57 ID:6HJqgnuf0.net
量産ディープにこれだけ負けてる
スマートレイアー、ステファノス、リアルスティール、サトノアラジン、グレーターロンドン
ディープでも雑魚な部類
ウリウリの弟だし種馬価値はかなり低いし
ワンアンに負けるのも時間の問題

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:22:17.13 ID:yXw7BIVW0.net
菊花賞までは普通にトップクラスに強い世代だったけど、そこから成長しなかった

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:25:08.75 ID:nfnfnATf0.net
リオンは朝日杯出なくてよかったな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:25:15.97 ID:JbRO6ll20.net
>>83
昔と馬場が違うのでレコードとか全く無意味

皐月当日の強風は南南西、コース図を見ればわかるが
ゴール前の直線で真後ろからの完璧な追い風、
向かい風区間は全て下り坂だからほとんど影響なし。風が真逆なら時計も2秒は違ってただろうね

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:27:44.34 ID:nfnfnATf0.net
ディープインパクトは隔世遺伝種牡馬かもしれない スワローの末脚みたらディープインパクトそっくり しかも直子のアルアインを交わして勝つという分かりやすい結果

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:38:10.93 ID:PZDwFZSR0.net
マカヒキのピークは弥生賞
サトノダイヤモンドのピークは皐月賞
ディーマジェスティのピークは東京優駿

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:39:29.23 ID:OLORRj3h0.net
あの時点でのレベルは実際高かった
ただその理由が「有力馬、どいつもこいつも揃って早生まれのおかげでより早く能力開花させた」って事だな

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:44:22.96 ID:JbRO6ll20.net
そんな都合いい解釈は無理。この世代だけ早熟である必然性がない。
3歳のころから並かそれ以下のレベル

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:46:54.30 ID:KFiORg/e0.net
弥生と皐月が両方レコードでしかも上位馬が下位をちぎってたからな
上位馬が早い生まれなのと、ありえないほどの高速馬場のせいでレベルが高いと勘違いしたよな
最高にクラッシックが楽しかった年ではあるが

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:47:52.20 ID:JbRO6ll20.net
6〜7歳まで活躍する馬もいるのにたった数か月の違いで早生まれだから
古馬になって活躍できないとかなんの言い訳にもならん。元から弱い。それだけ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 16:54:29.63 ID:oAwEDLgY0.net
あの日の中山レベルの風で100メートルやれば8秒台出せるんじゃないかと思われるくらいヤバかったな。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:05:05.05 ID:mSe6DIEs0.net
あの時点では俺が見てきた20年で一番レベルは高かったと思う
スペの弥生よりレベルは高い
皐月以降の成長力が皆無どころかディーマとマカヒキは劣化しているのが問題
リオンはデムーロのせいで春を棒に振って秋以降に立て直そうってところで引退だしな
リオンみたいな気性の馬にテンから仕掛ける乗り方したら精神的に立て直すのに時間かかるからな
スマートオーディンも秋以降に期待していたのに行方不明ってのが痛い

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:06:55.53 ID:KFiORg/e0.net
>>95
早い生まれだから能力の無さを完成度でカバーしたと言ってる
この時期は日に日に成長してく時期だから数ヶ月はバカにできないぞ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:09:17.38 ID:u0RExxtw0.net
いつの時代も強い世代を求めてるんやろな

4歳4強とか

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:09:46.45 ID:ScUsOdXH0.net
ダービー終了後古馬とやるまでは高レベルとか言わないほうがいいかもな。
早熟馬ばかり。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:10:37.28 ID:ywSjxgJz0.net
ダンスインザダークはやっぱ遅生まれなんだな。と対戦見てても思うね

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:14:57.38 ID:cfEsjM9A0.net
>>101
ラジオたんぱで完敗したロイヤルタッチに1ヶ月半で互角、イシノサンデーに2ヶ月半で逆転だもんな

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:15:20.37 ID:yv9j4bQi0.net
南半球産にハンデを付けていることからも、3歳時の生まれ月の差は大きいだろう。
更にノーザンの育成が加味されれば

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:18:08.84 ID:EvCEQgK+0.net
弥生賞のタイムが早かったんだっけ?

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:18:10.75 ID:cSgWbKgT0.net
03世代の5強が大して強くなかった時も、ガッカリしたな

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:18:14.27 ID:mSe6DIEs0.net
キンカメ、オルフェ、サニーブライアン、ディープスカイあたりは短期間で急激にレース内容変わったしな
3歳春って成長力ある馬は別馬みたいになることもあるな

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:20:46.96 ID:M+XDZk1n0.net
皐月まではレベルが高かった?

馬鹿か。
その馬がそろいもそろって古馬で通用しなくなるかよ
全部伸びしろがなかったってか

弱いやつら同士でどんぐりの背比べやってただけ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:22:12.63 ID:PnaqQFKk0.net
>>98
だからそれはさらにレベルの低い遅生まれの同世代より
はレベルが高かったっていう話で、この世代がレベル高いことにはならん。

なんら無関係

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:23:25.30 ID:30Bjup3a0.net
完成が早いんなら別に古馬で通用してもいいよな
そのままの力でいけばいいんだから
早枯れだったって事か?

元から上限が低いと見るべき

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:24:00.67 ID:KFiORg/e0.net
>>108
レベル高いなんて一言も言ってないぞ
むしろ低いって言ってるだろが

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:24:41.00 ID:M+XDZk1n0.net
>>97
そもそもリオンディーズは乗りやすいとデムーロが言っている
折り合いはつくとな
レース直後のインタビューでは馬の能力をかばうために
ひっかかったとか言ってたけどな

気性が悪いんじゃなくて能力がないだけ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:26:09.35 ID:PZDwFZSR0.net
マカヒキ サトノダイヤモンド ディーマジェスティ 全部実力相応に走ってるよ 

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:26:31.80 ID:M+XDZk1n0.net
マカヒキはワンアンと同じく伸びしろがなかっただけ
劣化はしてない

劣化したというのは古馬になったローズキングダムのような奴を言う

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:26:55.31 ID:PnaqQFKk0.net
>>110
俺も同世代の遅生まれと早生まれの能力が変わらないなんて一言も言ってないが

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:32:18.23 ID:PnaqQFKk0.net
>南半球産にハンデを付けていることからも、3歳時の生まれ月の差は大きいだろう。

そんなの当たり前。
その早生まれたちが古馬になって揃って活躍できない理由を
たった半年の早生まれに求めるのがおかしいといってる。
6〜7歳まで活躍する馬もいるのに

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:32:35.81 ID:M+XDZk1n0.net
去年のクラシックレースはレベル低いと思うが
世代全体のレベルはまだわからないと思う

シャケトラとかクラシック未参加のやつがクラシック参加した馬を始末したように
タップダンスシチーのごとく未参加馬から王道古馬中距離G1馬が出てくるかもしれない

そしてこの世代スプリントマイルもG1勝てるかもしれない

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:33:26.54 ID:Z7JBZ6XR0.net
エアスピネルとリオンディーズも弱かったからな

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:34:16.83 ID:yXw7BIVW0.net
小林がダービーまでは最強世代って言ってたしそうなんだろ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:34:58.93 ID:M+XDZk1n0.net
エアスピネルはアンカツから
安田の時点で「先着した馬のほうがインパクトあったからね」とあんに力の差があるみたいなことを言われ
札幌記念で明確にG1では無理と言われたな

まあエアシャカールの一族だから伸びしろなんてなさそうだから当然だが

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:35:51.55 ID:PnaqQFKk0.net
>>118
それがそもそもの大間違い。ダービーを始めレベル高いと思ったレースなんて皆無

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:38:11.10 ID:dWI7JL+U0.net
>>51
そんなお前も文句だけでゴミじゃん(笑)
なにかっこつけてんだバカ(笑)

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:38:16.28 ID:QnOmcG6N0.net
>>10
ダービーの時計であれ?と思ったよ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:38:50.78 ID:DG0v6pF+0.net
武さんが変なこと言い始めてからおかしくなった

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:40:21.83 ID:KFiORg/e0.net
>>114
お前にはそんなこと一言も言ってないぞ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:40:58.82 ID:mSe6DIEs0.net
>>118
レース内容しっかり見て普段から目を鍛えてる人ならそう感じるのが普通
データとか字面しか見ない結果論でしか語れない奴がこの世代はそもそも弱いと言ってるだけだろうな

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:41:35.44 ID:iBCWaBcg0.net
ノーステッキと持ったままに興奮してた

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:43:13.83 ID:PnaqQFKk0.net
普段から目を鍛えておけば、弥生賞のあんな未勝利戦みたいな糞ラップで
憤慨することはあっても興奮することはないw

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:47:59.37 ID:KFiORg/e0.net
>>125
結果してレベルが低かったかもしれないが、弥生のマカヒキとかすごかったと思う
後、皐月とかもだけど春は見ていて楽しいレース多かった
スペやセイウンスカイの年より楽しかった

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:48:07.21 ID:M+XDZk1n0.net
>>125
近年ロゴタイプのような奇跡的な例外をのぞけば 
駄馬の称号みたいな朝日杯馬を殺しただけでそんなすごいと思うか?

雑魚にいくら強そうな勝ち方で勝ったように見えても
強さの証明には全くならない

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:49:21.27 ID:M+XDZk1n0.net
弥生賞で分かったのは

「例年通り朝日杯馬は駄馬であって
肉にすべき弱い馬」という事だけ

弱い馬にどんな勝ち方してもまったくなんの証明にもならない

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:54:33.07 ID:Guw7H2sJ0.net
お前らがとは言わんが去年の春まではドゥラメンテ世代はドゥラメンテ一強、現四歳世代はレベルが高いと言うのが競馬板の大半の意見だったからな
秋には住民が総入れ替えしたのかと思うくらい酷い叩かれようだった
この世代を春から叩いていたのディープアンチのみ
俺は結果が出ずともドゥラメンテ世代を評価してたから馬券はかすりもしない時も度々あったが今はそこそこかな
四歳世代もまだ見限れないとは思うけどな

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:55:25.30 ID:OLORRj3h0.net
>>110
国語力が足りない子は相手しててもキリないから辞めとけ
競馬板はバカの壁を超えられない奴がよく見受けられる

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:55:26.44 ID:2svqM+3y0.net
回収率が月単位ですら100%を超えたことがない
伝説の大損下手くそのあの有名な世田谷区の粗大ゴミ詐欺師
童貞無職キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳が
DMMよりぼったくりの詐欺商法を始めたwwwwwwwwwwwwwww

3連単共同購入のルール。
じゅん
2017年08月20日 20:58
年会費は半年10000円です。
2017年9月から12月は5000円です。
選ぶ馬ですが
1着馬 3頭
2着馬 9頭(1着馬に選ばれた馬プラス一定条件を満たした会員様と管理人)
3着馬15頭(最低人気を除く)
の312点です。
これを20口に分け1口1800円で募集します。
D○Mのバヌーシーよりは配当金はいいです。←ここ大爆笑wwwwwwwww配当なんて絶対出ないキチガイ石原淳よりDMMの方がまだましwwwwwwwww

馬の選び方ですが5口以上の方に1着馬を選んでいただきます。
もしくは年会費を払っていただく方となります。←ここ注目wwwwww大損下手くそ予想の被害を受ける会員様がさらに年会費ぼったくりされるDMMもビックリの悪徳商法wwwwwwwww

年会費払っていただく方は毎週1口でも1着馬は選べます。参加する週、しない週は自由ですが参加しない週の馬選びはできませんのでご了承下さい。
参加者が管理人含め2人以上いれば開催します。
5口以上の方が3人や年会費の方が3人いる場合は管理人は予想はしないので出資だけとなります。
管理人は3人満たない場合に1着馬予想します。
予想した馬が1着になりプラスになった場合、その方にはその都度、配当金に500円上乗せします。
1着馬の軸馬が20回当たれば10000円となります。

3連単なので税金発生はほぼないと思いますが発生した場合は
多めにもらってる分も使わせていただきますので会員様の負担はありません。
5口以上の方は配当金の振込手数料を無料にさせてもらいます。3口以下の方は一律300円引かせてもらいます。

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:58:11.88 ID:M+XDZk1n0.net
宝塚で掲示板入ったシャケトラのように
非クラシック組から走るのが出てくるかもしれない

去年のクラシックはレベル低いだろうがな

それと
マイルG1とスプリントとダートもまだわからん

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 17:59:52.82 ID:cSgWbKgT0.net
春のクラシックの時点での2ちゃんは、どの馬が最強かで盛り上がって、レベルに疑問を持ってる意見はほとんどなかった気がする

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:01:53.52 ID:PZDwFZSR0.net
ヴァンキッシュランが無事なら凱旋門賞勝ち負けだった

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:02:02.25 ID:JlxdYXmP0.net
古馬とあたる前からレベルを語るアホみたいな風潮いつまで続くのかな
今年も根拠なく弱いとか言われてるし

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:03:22.77 ID:PZDwFZSR0.net
ヴァンキッシュランはダービー出なくてよかった

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:04:22.64 ID:PZDwFZSR0.net
リオンディーズが朝日杯出ないでヴァンキッシュランがダービー出なければこの世代はよかった

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:06:02.95 ID:PZDwFZSR0.net
マカヒキが去年ジャパンカップに出なかったのとヴァンキッシュランがこの秋いないのが痛い

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:08:54.09 ID:XHRofqG+0.net
>>135
いや普通に疑問の声はあったよ
毎回ディープ基地がボコボコに叩いて黙らせてたけど

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:10:42.81 ID:E52M2D5l0.net
それな
古馬に当たる前に早漏過ぎるって意見もあったが現時点で分からないなら
見る目がないからやめろとかボロクソに言われてたな

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:16:23.45 ID:ieICBmdN0.net
結果がでてないだけで毎回高パフォーマンス見せてるリアステが馬鹿にされててムカついたから
毎日王冠の結果で満足したわ

144 :橋田寿賀子調教師 :2017/10/12(木) 18:16:43.36 ID:owORv6Jw0.net
競馬ブックはこの世代死ぬほどレベル高いから
リオンディーズですら来年のクラシックは厳しいって書いてたはず

リオンがGTで馬券にならないってのは当てたなw

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:20:38.25 ID:vhm0K3IF0.net
弥生は普通にレベル高いだろ
あれだけ見ごたえある弥生なんて他にあるか?

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:21:54.53 ID:3NuFddrt0.net
だいたいリオンディーズのせい

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:23:08.56 ID:PnaqQFKk0.net
とりあえず古馬とやる前から最強世代とほざいたマスゴミ連中は猛省しろ。
過去の強い世代たちに対する冒瀆でクビになってもいいくらいだ。
こいつら煽るだけ煽ってそれが外れても全く知らん顔だからな。
この業界、反省という文字を知らない。競馬がスポーツとして3流なところ

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:23:19.02 ID:iBCWaBcg0.net
>>130
中段の言い方は許せない

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:24:39.67 ID:0dXLNmr00.net
他の世代と走る前に世代のレベルが高いか低いかなんて分からんよな

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:27:58.97 ID:PnaqQFKk0.net
>>145
昔から競馬見てると、あれだけ中弛みするレースが重賞と呼べるか
ってくらいみどころがない。未勝利戦に毛が生えた程度にしか映らない。
実際千切られた連中も超低レベルだったしな

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:33:34.59 ID:OupSDQEZ0.net
>>142
古馬で判断って意見はずるいからな
レース終わってから、判断すれば
そりゃ外れないもん

レース後に、やっぱりこうだったな
って言う人と同じ 全く無意味

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:35:52.77 ID:q9fBrFU50.net
札幌記念
1着 6歳
2着 8歳
3着 5歳

オールカマー
1着 5歳
2着 6歳
3着 5歳

毎日王冠
1着 5歳
2着 6歳
3着 5歳

京都大賞典
1着 7歳
2着 5歳
3着 5歳

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:36:34.40 ID:ilZFE7y30.net
スカして通るも一興、熱く語るもまた一興
所詮は結果論だ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:37:09.75 ID:YHGRsBom0.net
>>145
9798弥生賞の方が好き。ただ、弥生賞として見れば、昨年はレベル高かったとは思う。

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:39:41.65 ID:QsT20U+u0.net
朝日杯で2頭が後続ぶっちぎっちゃったからでしょ
その2頭を倒したマカヒキ、それをさらに倒すディーマジェとインフレしていった

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:41:03.47 ID:mSe6DIEs0.net
馬の成長力なんて誰もわからんからな
肉体的に伸びないパターンもあるし精神的にダメになることもある
厩舎環境とかもあるし原因が複合的で予測は不可能
ハッキリ言えるのはディープ産駒に秋以降の成長を期待するのは無駄ってことだけだろ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:42:09.94 ID:+/pDd0Gf0.net
シーザリオ産駒のエピファネイアをスミヨンが日本で一番強いとか言うもんだからリオンディーズが朝日杯勝った時錯覚したんだなそれを弥生賞でマカヒキに〜やっぱ弥生賞だわ!

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:43:23.79 ID:PnaqQFKk0.net
>>151
そういう問題じゃあない。プロに入ってない高校球児をプロ野球史上最高の選手
と断定するのと同じ。こんなの単なる馬鹿だろ? まともな業界なら誰も相手にしない。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:43:59.94 ID:M+XDZk1n0.net
>>155
朝日杯なんて強かったやつはロゴタイプ
その前はドリームジャーニーまでさかのぼるように
基本駄馬の証明書だろうが
なんでこんなレースがいまだにG1なんだか
朝日杯勝った駄馬が
負けた弥生賞をレベル高いとか言う馬鹿は


生きてる価値がない低能だ

駄馬にどんな強い勝ち方下ように見えても何の証明にもならん

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:44:34.67 ID:vhm0K3IF0.net
>>150
昔から見てるけど最近の弥生なんて全部中盤弛むだろ
だから本番に直結しないし前が有利なクソレースが多い
だから三頭で決まることは絶対ないと思ったがあれだからな

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:45:11.74 ID:YLC7ttiQ0.net
結果を出すまでわからないと言ってる層は今持ち上げられてるドゥラメンテ世代をどう思ってたんだ?
ドゥラメンテ世代も三歳時に古馬戦で結果をほとんど残せず雑魚世代なんて言われてたが
結局結果を出すまで認められないと言うのは偉そうなこと言える立場には全くないんじゃないだろうか

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:45:54.84 ID:M+XDZk1n0.net
>>160
今すぐマカヒキを500万れべるのレースにだせ
弥生賞の時と同じような勝ち方するから

つまり弱い駄馬相手に勝ったから強いとかレベル高いとかほざいてるだけだぞ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:47:07.69 ID:PnaqQFKk0.net
「最強世代になるでしょう」と言っておけば良かった。
別に予想を外すことは恥じゃあない。マスゴミ含め多くの競馬関係者が
最強世代と断定したところが大きな反感を買っている

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:48:05.00 ID:mSe6DIEs0.net
リオンとスピネルが500万レベルだと思ってる馬鹿が湧いてるな

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:48:37.79 ID:M+XDZk1n0.net
リオンディーズなんてレベルの低い世代だから
未勝利勝てただけだ
あいつはゴスホークケンよりも弱いわ

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:49:45.24 ID:M+XDZk1n0.net
エアシャカールの親戚のエアスピネルが強いとかほざいてる馬鹿がいるとは思わんかったわ

エアスピネルとか百万回レッドファルクスとレースしても百万回負ける

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:49:58.11 ID:JlxdYXmP0.net
>>151
さんざん他の世代馬鹿にしていざ負けたら逃亡する方が卑怯だと思うんですが

168 :もぐら :2017/10/12(木) 18:50:40.10 ID:02fhboKF0.net
ただ一つ言えることはあの世代の潜在的な身体能力だけならリオンディーズが抜けていたということ
気性がアレじゃなかったら楽に3冠取れてる身体能力持ってたからな

あの馬みてると、競走馬ってのはまず身体能力よりも気性が大事だってことが改めて思い知ったわ
あ、あともう1頭同じ意味でエイシンヒカリもな

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:50:57.31 ID:M+XDZk1n0.net
朝日杯勝ち馬=駄馬の証明

近年強かったのなんてロゴタイプしかいない

朝日杯勝った駄馬にいくら勝ったところで強さの証にはなるか低能

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:51:49.63 ID:ilZFE7y30.net
リオンディーズに掛かり癖付いて弥生賞は緩まない流れになった。
皐月賞またまたリオンディーズが引っかかってレコードw
結果論だが裏番?のリオンと馬場に騙されたと…まあそんな感じ

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:52:53.11 ID:M+XDZk1n0.net
>>168
リオンディーズは折り合いがつく
byデムーロ

http://news.livedoor.com/article/detail/11562205/

レース直後のインタビューでは馬の能力をかばうために
引っかかったとか言ってたがな
デムーロはよく馬をかばうためにわざと嘘のコメントをインタビューでは言う

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:54:16.31 ID:M+XDZk1n0.net
そもそもリオンディーズは
ダービーではやや後方から直線あがり最速できたが

掛かってたらあんなまねはできない
折り合いが極端につきづらいやつじゃない

デムーロは相変わらず馬の能力をかばうために
ひっかかったとか嘘をついたがな

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:54:56.54 ID:yv9j4bQi0.net
>>164
その2頭はマイラーでしょ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:55:38.41 ID:ilZFE7y30.net
連投必死だね

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:55:49.47 ID:M+XDZk1n0.net
朝日杯なんて駄馬の証明書
朝日杯に参加した時点でそいつの能力のたかが知れる

ロゴタイプのような奇跡何てもうおこらん

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:57:42.35 ID:M+XDZk1n0.net
>>170
リオンディーズは別に皐月では掛かってない
byデムーロ

http://news.livedoor.com/article/detail/11562205/

残念
馬の能力がないだけの駄馬だった

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 18:59:34.82 ID:ilZFE7y30.net
あーもう馬の評価なんか変わんないのに何頑張ってんのかね
やれやれ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:01:06.03 ID:uq2RWuFY0.net
シュウジをぶっ刺したエアスピネル、エアスピネルをぶっ差したリオンディーズ
リオンディーズをぶっ差したマカヒキ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:02:06.77 ID:M+XDZk1n0.net
評価が買わないんじゃなくて
お前が自分の見たいだけのものを見てるだけだろ

事実だが気に食わない事実から目を背けてるだけ
リオンディーズは別に極端に掛かりやすい馬じゃない
ただ能力がないだけの駄馬

デムーロがかかりやすいわけじゃないと
レースが終わってしばらくして言っちゃてるんだからな

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:04:27.33 ID:yv9j4bQi0.net
スプリンターのシュウジをマイラーのエアスピネルがマイルで破る
マイルではリオン>エア
マイラーのリオン エアを中距離馬のマカヒキが2000で破る

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:04:49.95 ID:ilZFE7y30.net
あれが掛かってないように見えるなら眼科池

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:06:09.61 ID:M+XDZk1n0.net
「リオンディーズは別にかかってません」
byデムーロ

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:07:40.34 ID:lylc2PPW0.net
弥生賞の時点でリオンとエアスピは大して強くないと思ってたからそれに勝ったからといって滅茶苦茶強いとは思わんかったけどな
シルバーステートが壊れて、共同通信杯でハートレーとスマートオーディンが飛んだ時点で世代レベルは怪しいと感じてた

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:16:46.87 ID:qVbi9FvI0.net
今年のダービーは空前のハイレベルとか言われてたけどそんなにレベル高くなくてガッカリ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1464505891/

去年のダービー直後にこんなスレ立ってたな

185 :もぐら :2017/10/12(木) 19:17:27.13 ID:02fhboKF0.net
>>171
俺は別にリオンが「掛かった掛からない」の話をしているわけじゃない
皐月では暴走気味に行ってしまったように、この馬は気性が前向きすぎるんだよ
ようするに子供だったということだ
マカヒキやサトダイなんかまるで古馬のようにどっしりとかまえていたからな

もしもリオンの身体能力とマカヒキ・サトダイの気性を併せ持つ馬がいたならば、それはもう3冠馬レベルだよ

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:17:52.52 ID:BbNKXMjZ0.net
後出しならだれでも出来るし無意味。
レイデオロが古馬相手に勝てるか議論するほうがよっぽど有意義。
まぁ結局後出しするんだろwww

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:24:00.31 ID:yXw7BIVW0.net
>>129
物差し理論じゃなくて、弥生賞はラップとタイムが非常に優秀

188 :もぐら :2017/10/12(木) 19:27:25.64 ID:02fhboKF0.net
ドゥラメンテといい、リオンといい、身体能力だけならばどんなディープ産駒よりもはるかに上のものを持ってたというのに
2頭とも志半ばでリタイアだもんな・・

本当にもったいないというか、キンカメ産こまは何かアレなのかね・・・

189 :もぐら :2017/10/12(木) 19:36:16.34 ID:02fhboKF0.net
>>187
↑これ。

あの年の弥生賞と皐月賞のラップの中身を詳しく分析すると、やたらハイレベルな内容なんだよ
その前年は明らかにドゥラ1頭だけの数字が際立っていたんだけど、
マカヒキ世代はマカヒキ・サトダイ・リオンらのラップはドゥラに肉薄するようなレベルの数字だった
だからあの年は春まではラップの数字の中身が非情に優秀だったということは紛れもない事実だよ
この百戦錬磨の手練れの土竜ですら、「なんだ、今年の世代はW・・・」 って騙されちゃったんだからな

まあ今となっては決局、「ディープ牡馬は早熟」 で片づけられちゃうのかなぁ・・

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:37:14.30 ID:xZ5BjQo50.net
全馬早生まれで成長早かっただけでした

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:37:39.65 ID:nxQw4AJC0.net
本当に優秀なら早熟でも戦えてると思うんだけど
早枯れの意味で使ってる?

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:38:42.38 ID:rWyyfNZJ0.net
3歳でブラックに勝つのは実際凄いと思うけど

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:43:21.39 ID:zhJLxvm/0.net
エアスピルネルのデイリーからレベル高いっていう奴がいるが、俺の記憶が確かならロークエの新潟から騒いでる奴はいた印象

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:47:15.33 ID:aPPKGN5b0.net
結局ラップ厨に見る目が無かったといういつもの結論だわな

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 19:53:34.18 ID:08ue42Zs0.net
この世代の馬のダメなところってクラシック勝った馬がサトイモ以外さっぱりなのもあるが
それ以上に良くないのがそれを追い越す馬が出てきていないってところも大きい

マカヒキは勿論情けないんだけど京都記念以降対同世代組には負けてないってところが何気に一番やばい

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:05:17.29 ID:UutLH+OfO.net
成長力がない
春のクラシックがピーク

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:18:39.51 ID:9YLZfEfp0.net
ディープ牡馬は清宮の体格の変遷と酷似している

小六で175cm ←競馬の二歳戦
中三で183cm ←競馬のダービー
現在が184cm ←古馬

世代限定戦では滅法強いが他の連中が成長し切った頃には追い抜かれる

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:19:11.45 ID:stxMygSj0.net
>>191
早枯れなんて言葉は無いぞ
早熟にはいわゆる早枯れも含まれてるからな
それが「早熟」って熟語の意味

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:24:27.61 ID:nxQw4AJC0.net
>>198
そうかじゃあ言い直すわ
元々強かったけどピークをすぎてるから今弱いのか
今も実力通りでこの世代戦は雑魚同士の運動会だったのかどっちよ

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:26:49.90 ID:tqscgqsY0.net
いや、早熟という言葉に早枯れなんて含まれてないぞ
ゲームとかから入った奴が勘違いして使ってるだけだろ

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:34:06.63 ID:YJjTtsVL0.net
>>199
このスレでは後者よりな意見が多くね?

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:38:31.12 ID:mUjPd9z20.net
>>118>>125
あれは自分の指数を守るために言ってるだけやろ
指数なんてもん絶対視しとるから間違うんだわ>>125
それに小林は生放送遅刻してきても他人のせいにしてまともに謝らんプライドだけは高いクズやから絶対に自分の間違いは認めんやろ

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:45:30.77 ID:mUjPd9z20.net
>>161
ドゥラ世代はむしろ評価高かった方やろ
というかその上のワンオン世代がラブリーデイに宝塚・秋天かっさらわれて駄目過ぎるからそれよりは強いって評価だったぞ
どうやったらリアファルごときを有馬で3番人気に出来んのか甚だ疑問やったけど

要するに、どの世代もな〜んも分かって無い奴ばっかりやってこと
今年の3歳、強いで

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:49:23.20 ID:W5TR30/e0.net
芝1600以上の重賞、シャケトラ日経賞までは好調だった
しかし、その後勝ったのは七夕賞のセーヴィントのみという急降下

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:49:40.56 ID:mUjPd9z20.net
>>189
ラップが馬の能力を反映したものじゃ無いってことやろ
ある程度は推し量れるが、半分にも満たないだろうな
時計やラップは馬自身の能力以外の変数が多すぎる

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:53:50.14 ID:mUjPd9z20.net
>>204
2月頃に、今年は4歳の3着内率が高い!やっぱりレベル高い!
って騒いどったアホおったなw
今年は有力馬の使い出しが遅いからやと教えてあげたけど分かってもらえんかったわw

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 20:54:42.79 ID:yv9j4bQi0.net
秋のG1に向けたG2でも4歳馬の出走は少なかった

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 21:01:59.67 ID:4Oj16yXn0.net
>>25
これ
盛り上がっちゃったのはしょうがない

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 21:07:09.07 ID:fN6FLJBn0.net
マカヒキが強かったと思わせたレースなんて一つもない
ダービーも他がミスった棚ぼたみたいなもん
今も実力通りに走ってるわ

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 21:10:46.66 ID:FXX7DIXv0.net
>>208
面白かったのは確かだね
三冠レース全てに見所があった

今年はどうだろうか

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 21:31:56.51 ID:qVbi9FvI0.net
面白さなら武vs河内の2000年ダービーも良かったよな!

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 21:57:35.78 ID:OCQSSH0V0.net
>>187
弥生賞は高速馬場だっただけでタイムは優秀でも何でもないが?

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 22:19:50.48 ID:TGpGP6yq0.net
ダービーの平凡タイム・平凡ラップあたりから最強世代説の雲行きが怪しくなっていったが、
弥生賞・皐月賞あたりはレベル高かった

まあ皐月賞は追い風参考っていう声も多いけどね

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 22:24:07.77 ID:3pgotdJv0.net
全くレベル高くなかったんだが

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 23:26:44.97 ID:ilZFE7y30.net
後出しなんて誰でも出来るんだよ、笑われてんぞ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/12(木) 23:58:29.09 ID:4Pl+1w5R0.net
>>213
弥生賞は馬場が速かっただけでレベル高くはない。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 00:03:39.41 ID:qxuvY1XK0.net
ディープ基地が騒いでただけじゃん
当時からそんな風潮だったがまさかご存知ないと?

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 00:09:32.83 ID:GEbKe+4v0.net
クラシックこそディープで染まったけど2歳時から既に業界全体で騒いでたしその頃の主役はリオン、エアスピでキンカメ派のが強かったんだけどアンチディープな人って時空も捻じ曲げちゃうの?

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 00:25:08.42 ID:YhYoCQ+z0.net
中山の時計なんて昔の馬場からすると3〜4秒は自動的に足さなければ
ならないから全然凄くない。弥生賞のラップとかあの馬場で13秒台とかマジで糞すぎる

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 00:37:14.04 ID:4tJnxjvg0.net
>>213
皐月賞のタイムは今年と同レベルだな、今年も皐月にでてた馬でまともなのレイデオロしかいないし

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 01:04:05.82 ID:YeOTH11R0.net
弥生賞の上がり3Fとラップwww
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1457249436/

皐月賞ドゥラメンテ1.58.2 上がり3F33.9 マカヒキ1.58.1 3F33.9
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1460881698/

この辺のスレは見ておくべき
当時の状況が判る

逆に今年は弥生賞が激遅だったから
レベル低いって意見が多かった
皐月賞、プリンシパル、青葉賞がレコードなことは無視され
ダービーのタイムこそがレベルの低さの証明という感じになったね
実際どうかは知らんけど

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 01:04:47.04 ID:ACw834fQ0.net
最初から、この世代のレベル高いことにしようという
力が働いてたよ。メディアやディープ信者を中心に。
他の人はみんな、まだ古馬戦始まってないからわかんなくねーかって言ってたのに。
そういう人はすごい勢いで袋叩きにあってた

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 01:11:29.30 ID:YeOTH11R0.net
>>222
古馬戦始まる前に予想しておかないと意味ないからね

競馬でレース終わるまで判らなくないか?
ってそりゃそうだけど、元も子もないから

これも予想の一種だから、低いか高いかどっちか決めておかないと
競馬板は高い方を選択した人が多かった

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 01:18:11.58 ID:MapNeLuT0.net
そら競馬板はディープ基地と武基地の巣窟ですから

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 01:37:20.72 ID:ons9L6Aa0.net
>>223
>古馬戦始まる前に予想しておかないと意味ないからね

何の意味が無いんだ?古馬戦始まった後だと俺スゲーってドヤれないから?
碌な基準も持ち合わせて無いのに予想も糞も無いだろ
タイムがいい、競馬関係者がそう言ってる、あの馬に何馬身差で勝ったから、ディープ産駒ばっかだから
こんなもんで予想して当たったってそんなもん偶然に過ぎないだろ
そもそも、古馬戦始まって菊の前哨戦とニエル賞終わるまでずっとレベル高い言われてたからな
予想じゃ無くて願望だったんだよ。それが凱旋門賞でただの幻想に過ぎないことが分かってテノヒラクルーやったやん

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 01:43:42.50 ID:/1POpG+20.net
願望垂れ流してはずれたら逃げるだけだしな
所構わず荒らすから不快だし

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 01:44:47.72 ID:ons9L6Aa0.net
>>222
なんかディープ信者がーってことにしようとしてる奴いるけど絶対それだけじゃ無かったぞ
他の人はみんな、って言うけど、俺があるスレでデータ出して別に強く無いってやった時に賛同したレスなんて5個くらいしかなかったからな
しかもそれ、8月のスレだから
古馬戦始まって1000万で3歳が勝つようになって、札幌記念でレインボーラインが3着入って、むしろ最強世代だって声が大きくなっていった感じだったぞ

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 01:53:38.12 ID:YeOTH11R0.net
>>225
どやれないもそうだけど

古馬と戦うまで判らないって当たり前のこと言っても仕方なくない?
それなら議論自体に意味がないからね

こういう人たちも実際ドヤってるからね
戦うまで判らないって言っただろ(ドヤ)
当たり前のこと言ってドヤるって一番糞じゃね?

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 01:57:59.99 ID:/1POpG+20.net
>>228
なんで議論なんかしないといけないんだよ
お仲間集めてしこしこやっとけよ

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:06:35.19 ID:YeOTH11R0.net
>>229
俺が言いたいのは
古馬と戦うまで判らないなんて当たり前のこと書くやつが一番アホってこと

このスレに書く必要がないし、議論してるやつに言う必要もない

まだレベル低いと思うって言ったら叩かれたなら判るし
レベル高いって声がウザかったも判る、荒らすのが邪魔も判る

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:09:21.71 ID:ons9L6Aa0.net
>>228
んだから、そんなもんドヤりたいだけな訳でしょ?
何か自分の中で基準となる軸があって言ってるならまだわかるけど、そうじゃ無くて誰かのタイム理論やラップ理論の受け売りみたいなもんで「予想」して、
もし仮にそれが当たったとしてドヤれるならすげえ見下げた根性だなと思うけど

で、当たり前だけど古馬と対戦するまで分からないのに、古馬と対戦しても分からない奴が大勢いたんだよ
っていうか、去年に限らず毎年いるの
古馬戦始まって、データ揃ってきて、それでも最強世代って言われたんだよ
別に他の年と比較するでもなく、1000万を何馬身差圧勝!とか言って神輿担いでたの

それって議論とかじゃなくてただ勝ち馬に乗ってドヤりたいだけじゃん
12月まで全部終わって後出しで、だから言ったろ、ってのは同等にアホだけど、
実際にある程度データが揃った段階で正しく見極められないんだから、古馬戦始まってから判るってのは全然当たり前じゃ無いんだよ

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:11:49.50 ID:E72O0K7+0.net
やっぱ後出し最強だなwww

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:12:41.49 ID:kZkmvbfD0.net
皐月賞で変な馬が勝った時に「あれ?」ってならないやつは競馬に向いてない

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:16:41.94 ID:YeOTH11R0.net
>>231
古馬と戦っても判らない、これも思ったけど

俺が言いたいのはここじゃなくて

毎日王冠の前にソウルスターリングが強いって言ってる人に
そんなことはレースが終わるまで判らないって言ってるようなもので
それはずるいだろってこと

どっちにしろ正解なんだから

あなたの言うことは毎日王冠が終わっても
強いかどうかは判らないってこと

それもそうだと思う
天皇賞秋でどうなるか判らないからね

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:23:05.90 ID:7bTEBEnu0.net
持論ではあるが、マスコミが新聞売るために煽り倒しただけ
3強だ、5強だと騒いでいたが滑稽にしか見えなかった
要はどんぐりの背比べで突出した存在がいなかったわけだ
最強世代かどうかなんて古馬混合戦が始まらないとわかるわけない

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:29:13.66 ID:kZkmvbfD0.net
>>235
さすがの俺様も皐月賞までは騙されたぜ?
みんなそうだろう

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 02:33:13.19 ID:ons9L6Aa0.net
>>234
ソウルが強い、の根拠を自分の中で持っていて比較しながら他人にきちんと説明できるんならいいんだよ
だけど、新聞記者が言ってるから、とかその程度の理由で強いって言ってる奴はソウルが強いかどうかなんて一生分からないわ

逆に毎日王冠が終わるまでは分からないけど、毎日王冠の走りから何かしらの基準に照らして強い弱いを言うことは出来るわけ
それが実際に正しいかどうかはその後を見なけりゃ分からんけど、ただ単に結論を先送りして後出しでドヤるんじゃなくて、
比較の材料自体を揃えるために「まだ分からない」と言ってることもあるんだよ

で、まあ去年はその材料が揃っても正しい答えにたどり着く人が物凄く少なかったんだろうな
「始まってからも」そんな訳だから、「始まる前に」予想するなんて物凄く滑稽
始まる前に「予想」と言う名の願望や受け売りを垂れ流して当たったからドヤって、それこそなんの意味があるんだ?
新聞記者の予想に丸乗っかりで馬券買って当ててドヤってる奴見てすげえとは思わねえだろ

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 03:14:50.94 ID:HZ4FQxpd0.net
>>69そういうこと
欧州では高低差のある自然環境下にそのまま競馬場作ってるから、日本より遥かに風の影響を受けやすいので逃げ馬はタブーとされてる

まあ実際はハイランドリールみたいに自分でペース引き上げて逃げてしまった方がいい馬もいるんだけど、そういう馬の得意なレース展開の発見はどうしても遅れてしまう

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 03:31:05.57 ID:89OjWNuY0.net
弥生賞は馬場が前年より相当高速化しただけだからタイム的な価値は普通
スピード指数だとそれまでの3年と全く変わらないレベル(4回とも80〜81)
ただ上がり3fが馬場考慮しても例年よりちょっと速いので、レベルは例年より少し高かったとは言える

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 05:20:03.85 ID:IKtxa/p00.net
長文ガイジはどんだけドヤにトラウマ持ってるんでしょうね

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 05:33:11.83 ID:gBqY3T800.net
叩きなら秋天でいろいろ分かるだろう
マカヒキもソウルも

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 06:06:02.10 ID:5WkU+5ER0.net
>>221
弥生賞直後は中弛みのレースを差し切ったマカヒキは凄い、皐月賞直後はドゥラメンテより強いか弱いかという書き込みばかりで、レベルが低いという書き込みは皆無に近いな。こういうリアルタイムの書き込みは今見ると面白い

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 06:18:49.51 ID:/WabbhoK0.net
マカヒキはスタミナがない、長くいい脚が使えない、特別キレる脚がない

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 08:06:35.02 ID:RauaRrRx0.net
>>228
>>230
お前、当時の状況全然わかってないだろ。

ニワカ:今年の3歳は超ハイレベル!最強世代!(ドヤァ
周り:いやいや、まだどいつも古馬と走ってないのにまだわからんだろ・・・(ヤレヤレ
ニワカ:お前は弥生賞見てないんか?!ラップが云々・・・あれ見てわからないなら競馬見る資格ない!(キリッ
周り:ラップなんて馬場でいくらでも変わるからアテにならんだろ・・・

(夏過ぎて・・・)
周り:古馬条件戦始まったけど3歳大したことないな。ダービーの時計も平凡だったし、やっぱ最強世代なんてガセだろ。
ニワカ:そんなことない!カフジプリンスを見ろ!阿寒湖特別を圧勝!2軍3軍でもこれだけやれるんだから1軍はG1勝ちまくる!
周り:圧勝って、たかが1000万下だろ・・・レベル高い世代ならオープンぐらい勝つぞ(カフジは次走準オープンを惨敗)

(現在)
周り:やっぱり16世代って大したことなかったな・・・な?だから古馬とやるまでレベルなんてわからんって言っただろ。
ニワカ:そんなの当たり前だろ!後出し厨はズルい!卑怯!

こんな感じで(実際はニワカの声はもっとデカかった)、最強最強と騒ぐニワカに対して周りは懐疑的な意見という感じだった。
決して「古馬とやるまでわからんだろ!(ドヤァ」なんてトーンの奴はいなかったぞ。

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 09:12:19.71 ID:igPoMMps0.net
>>233
ディープ産駒だったから問題にしなかったんだよ

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 11:13:32.34 ID:iuPDpjre0.net
>>202
それでも回収率毎年100越えてるんだし精度が高いのは確か

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 12:53:49.93 ID:i0VUiYrp0.net
ドゥラメンテが怪我してからの15世代の評価もヤバかったぞ
15世代を持ち上げてたウンコマンが叩かれてたのをよく覚えてる
今サトノクラウン、リアルスティールとか強いと言ってる奴らの大半は叩いてた後だし野郎どもばっか
結果を見なきゃわからない盲目
古馬と対戦してからじゃなきゃわからないのではなく、結果を出さなきゃわからないんだよ

結局今強い強いと言われてる世代を評価していたのなんてごく一部
俺はリアルスティールは強いとは思っていなかったがサトノクラウンは強いと思ってて結果的に馬券は外したが三歳の秋天、四歳の宝塚は勝ってたよ
競馬において馬券を取れる奴らが絶対的な勝者だが見る目だけなら負けない自信はある

後だしを誇るなよ

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 13:30:06.39 ID:WmkMubLR0.net
この世代は強い勝ち方した馬を次走で負かす馬が次々と現れたことで最強世代なんて言われ方をした
ロークエ→ハートレー
シュウジ→エアスピネル→リオンディーズ→マカヒキ→ディーマジェスティー
皐月までだとこんな感じ

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 13:34:38.71 ID:ez6lae4N0.net
各馬の現在の距離適性からは、強いから負かしたんでなく、距離適性の違いに過ぎないけどね。
スプリンター シュウジ
マイラー   エアスピネル
中距離    マカヒキ

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 13:41:04.87 ID:LLmJ/j520.net
>>245
そもそも原因が弥生賞というのが間違い

・レベルが高いと言われ出した原因=台本が完璧だった(サトノダイヤモンドが菊花賞を勝つところまでは完璧なシナリオ)

・マカヒキ世代のレベルが高いと言われ出すことになった発端=2016年の朝日杯FSのリオンディーズ
(武豊の全GI制覇リーチかかり、確勝のはずだった1番人気エアスピネルを、出遅れたリオンディーズが直線で抜き去った事に始まる)

リオンディーズは怪物と言われ、三冠や古馬GI、凱旋門賞まで期待された
そのリオンディーズとエアスピネルとの再戦マッチレースが期待される弥生賞
弥生賞では無敗馬のマカヒキが2頭を抜き去って、マカヒキの馬主は金子、2着リオンディーズ3着エアスピネルの後ろが2馬身ちぎれていたという所も完璧だった

皐月賞では弥生賞の3強と別路線組のサトノダイヤモンドの対戦が期待されたが
蛯名とディーマジェスティーが勝ったことでかなり盛り下がった
だが日本ダービーが終わってみれば皐月賞の上位5頭が同じという所でストーリーがつながってしまった

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 13:58:46.76 ID:ncgglIUW0.net
>>247
後出しで馬券は取ったと誇られても・・・

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 14:04:16.70 ID:JozYheeF0.net
盛り上がったのは事実だし
結果的に駄馬だったのも事実

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 14:30:36.43 ID:ZOpCKuEj0.net
時計もよかったからしゃーない
マカヒキも調教番長で強い感だしてたしな

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 14:54:23.03 ID:OVHB+CzX0.net
みんな騙されたんだよな

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:17:06.95 ID:E74Jj8Xg0.net
伸び代はなかったな
数字を褒めてる人はいたけど、タキオンに比べたら足りない、あの臨戦過程は完璧って言ってた

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:27:31.06 ID:d8cVjYxL0.net
でも実際こういうプロレスっているよね

今年見てみな。マスコミが全く煽らないせいで、秋華賞、菊花賞なんか全く盛り上がってないでしょう。

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:38:36.92 ID:P12F9T6L0.net
来年はワグネリアンとダノンプレミアムが盛り上げてくれるよ

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:43:24.54 ID:oC9/GO/50.net
昨年の秋華賞 盛り上がった?
シンハライトが故障して、ジュエラーも故障明けが今一つで、盛り上がりに欠けていたよね。

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:47:24.00 ID:BeevOyFH0.net
秋華賞、菊花賞が盛り上がらないのは有力馬が回避か別路線に行きまくってるからだよ

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 16:49:25.64 ID:5WkU+5ER0.net
強風とデムーロのせいで、1800m通過がきさらぎ賞レコードより速かった皐月賞は凄かったなw

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 17:03:20.14 ID:4tJnxjvg0.net
>>257
夏競馬前までなw

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 18:44:05.80 ID:r5Ngc4o90.net
>>248
ここにシュウジは入れるべきではないと思う
距離延びたらアカンだろしマイルでもロークエより下という評価もかなりあった

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 18:55:26.88 ID:mmB3D6600.net
>>22
ブライアンズタイム産駒に似てるな

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:23:04.87 ID:4Eh160Po0.net
リアルスティールやサトノアラジンみたいなG1馬はともかく重賞未勝利のグレーターロンドンに負けるとは思わんかったよ

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:30:29.97 ID:32E4IPsh0.net
競馬板では最初からたいして強くないって言ってたやつ多かったよ
勝手に盛り上がってたのってディープ基地くらいでしょ
まあ俺も上の世代が弱いしここまで弱い世代だとは思わんかったけど

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:39:32.73 ID:QufpCAhG0.net
>>257
サトノダイヤモンドくらい走るといいね

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:39:50.52 ID:nczvDgKS0.net
リオンは早めに引退して大勝利だったよな

268 :ガロとネロ:2017/10/13(金) 19:50:44.68 ID:Zcfe0F070.net
内田が〜!内田が〜!内田が〜!

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 19:51:52.50 ID:jENlyeJc0.net
この世代の何が酷いってダートすら強い馬がいないところ
文句なしに史上最弱だわ

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 21:04:37.56 ID:hTNzx6jX0.net
>>269
オナニー好きな人の発言だな

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 21:35:58.37 ID:4PL+a2CP0.net
距離長そう+ずっと引っかかってたエアスピネルが3着の菊でん?ってなった

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/13(金) 22:43:49.52 ID:eXQjwB/S0.net
世代トップ5に入るエアスピネルが低調マイル路線で金杯しか勝てない
それが世代レベルを物語ってるね

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 00:02:51.92 ID:IdW7nC7q0.net
朝日杯まではレベル高かったよ

そこからは、気性難で力を発揮しきれていないリオンディーズを、朝日杯のように全力出してると誤った前提で足し算していったからおかしくなっただけ

冷静に考えて、あんなむちゃくちゃな暴走してるリオンディーズにゴール時あれだけの差しかつけられない時点で、おかしい
落鉄したサトノ相手に、あんな接戦になるのがおかしい
足し引きを意識していたらあんなに浮かれられないはず

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 00:47:57.02 ID:bAYTCGTf0.net
ディープ産ばかりなのも要因かな
レベルの上限もほとんどなく成長が頭打ちになってる感じがする
同世代やタイムのおかげで過大評価されてた

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 02:45:54.92 ID:TSU3rQJU0.net
エアスピネルをG1級や一流馬と勘違いしたのが最大の要因
仮にエアスピネルの強さがリアルスティール級まであったとしたら、ハイレベルだと思うよ
だが、実際はそこそこの重賞クラス

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 02:51:36.55 ID:aF6mC/Qr0.net
若い頃はスピネル強かったけど、当時から言われていたように完成しきっていてそこからの伸び代があんまりなかったね

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 03:45:57.60 ID:JNTCo5/l0.net
スピネルは高速馬場じゃないとダメで使える脚が短くてトップスピードの質もイマイチだから基本高速馬場のハイペース待ちだからね
嵌まったレースは安田しかなかったけど、その安田で武にクソ騎乗かまされて唯一のチャンスが終わったわ

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 09:30:55.34 ID:MM/vTZ+X0.net
ディープ産の早熟傾向もあるんだろうけど、ノーザンを筆頭に育成技術が進化しちゃったのが原因じゃないかな。
クラシック前には完成されてて超ハイレベルに見えてしまう。

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/14(土) 14:13:26.62 ID:9Fogx5VU0.net
>>273
あれはリオンとエアが抜けてて他が弱かっただけやろ
この世代、上と下の差が大きいんだよ。だから皐月もダービーも5頭の着順が入れ替わっただけだった

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