気が早いけどキタサンブラックが種牡馬になったらステイゴールドくらい成功すると思うか?

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:11:01.54 ID:aDM3z3Hu0.net

オルフェみたいに大失敗する事だけは無いと思う

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:12:18.45 ID:goQJZPRKO.net

駄馬ばっか

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:14:13.54 ID:dsoyLLIi0.net

基本的に安い馬は種牡馬は成功しない
血統が全て

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:14:36.04 ID:I0jOyXoC0.net

短距離馬量産の方に出たら大失敗はなさそう

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:20:50.41 ID:ezbwAnsx0.net

ある程度瞬発力がないと種牡馬では厳しそうだな

オペ、ゴールドシップ、キタサンなんかは難しいだろう

逆にアグネスタキオンみたいな瞬発力の塊みたいなのは割りと良かったし。

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:21:18.22 ID:a86KqoSW0.net

安い馬は成功しないじゃなくて、牝馬次第なとこありそうだけど。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:22:59.80 ID:hqvCYK050.net

障害で強い馬出しそうな気はする

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:24:42.50 ID:jWjmWXlQ0.net

ディープより成功したりしてな。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:25:21.10 ID:V9AcHWZi0.net

成功するよ
短距離種牡馬になるかもしれんが

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:29:03.39 ID:tOdmnNxe0.net

>>5
ゴルシは瞬発力あるけど

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:35:20.13 ID:hqvCYK050.net

どうやっても短距離馬は出んだろ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:35:57.61 ID:LEpfB4xf0.net

母系がクソすぎんだよなあ
バクシンオーにジャッジアンジェルーチなんて成功するビジョンが浮かばん

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:42:29.09 ID:YZZ6EwJk0.net

>>12
バクシンオーはさくらとはいえ社台の血統じゃん

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:42:51.51 ID:ogtqet370.net

オルフェはまだわからんがキタサンは１００％失敗

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:43:44.26 ID:2Nwdzkdr0.net

成功はしないだろうなあ
繁殖なりには成功すると思う

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:46:35.76 ID:fCoX9c2K0.net

近年のサンデー系大柄はさほど成功せんと思うわ

具体的に5年連続リーディング5位以内みたいな成功はできないと見ている
大柄のキズナもね

ヴィクトワールピサみたいにG1馬数頭出すのはできるかと

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:49:20.32 ID:/LvTq0hl0.net

長距離タイプの大型馬って地雷臭しかしないぞ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:49:44.24 ID:K8kYLbQt0.net

>>5
オペ入れるニワカ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 01:50:32.55 ID:ZnZbNFZb0.net

ビックリするくらいコケるぞ
重賞勝ちも出せないよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 02:00:15.17 ID:qF2Gkpgl0.net

ダートで強いの出すような気がしないでもない
そして何年かしたらディープ孫牝馬との
ブラックタイドディープの全兄弟クロス

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 02:02:29.96 ID:w3OHQaFb0.net

サブが突然変異と言ってるからなw
駄馬だらけだろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 02:25:05.15 ID:KiF1mCY+0.net

カンパニー臭がする

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 02:46:51.29 ID:M7JiaKhI0.net

オーストラリアにでも売ったらいいと思う

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 02:54:04.85 ID:vjpteVZ10.net

足の回転上がらない大型馬とか食肉用だぞ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 02:54:28.64 ID:bw30Xxao0.net

ディープ種牡馬よりは成功すんじゃね

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 03:05:23.62 ID:tctBqMWD0.net

一級の牝馬は集まらんと思うから親父と同じ様な感じになると思うわ
自身クラスがでたらええけどダートでも潰しが利きそうだし長く続けられそうではある

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 03:23:06.34 ID:UmiQBSVJ0.net

キタサンはディープ系唯一の大物種牡馬やで
社台の名誉にかけても大活躍するに決まっている

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 03:27:24.55 ID:x9rYn0JK0.net

ゼンノロブロイくらいかな予想は

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 03:40:34.38 ID:wLlspArt0.net

サンデーは母系の良さを引き出すタイプだからそっちの力が無いと凡馬になりやすいよ。ディープだってあのスピードと切れ味は母譲り

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 03:48:17.22 ID:WbmhYzK00.net

まだ種牡馬になれると決まった訳じゃない
無事に引退できるかどうかわからない戦場だからな、競馬場は。
事故のないように引退できますように

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 03:53:04.15 ID:UmiQBSVJ0.net

サンデーは母系の良さを引き出すタイプだからとか一体何をみているんだ
サンデーは遺伝力の強い種牡馬だからあれだけの実績を出したんだよ
ノーザンテーストと一緒

ディープは遺伝力が低いから小物しか出ない
その証拠に活躍馬はことごとく母似だろう

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 04:10:48.84 ID:ougLT1cO0.net

>>31
いや
遺伝力は強いだろ

だからどの父系の牝馬からも走る馬
G1馬をまんべんなく出せるんだよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 04:10:51.74 ID:K64CCAbtO.net

それってサンデー

しかしマイル馬が多いな、ディープ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 04:19:45.26 ID:XjqYqK240.net

意外とスプリンター、マイラーが多そう。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 04:38:02.63 ID:bmSbyYdC0.net

騸馬にして現役を長く続けて
乗馬にする方が幸せそう

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 05:23:54.72 ID:/LnEK1Rm0.net

失敗不可避

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 05:54:09.29 ID:qR0dLeO30.net

この馬は本当にこの血統でこんな良成績なのかなぞ

38 ：レンレン ：2017/10/21(土) 06:17:03.76 ID:N/9kxYik0.net

調教で上積みして能力だからな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 06:29:14.50 ID:x0w6M7ci0.net

>>5
ある程度でいいなら、上がりを33.6でまとめられるキタサンも入らないと思うけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 06:32:41.00 ID:PAdeadZn0.net

こいつを否定してしまったらもう日本競馬で期待できるのはいない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 07:21:22.68 ID:IMuBULSG0.net

ブラックタイドは故障で一番良い時期フイにしてんだから
故障がなければ、タイトルいくつも取ってたはずだぞ
決して血統が悪いわけではない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 07:22:59.93 ID:IMuBULSG0.net

成長力あるし、シグナスヒーロー的な活躍を期待

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 07:36:31.88 ID:qg+0amen0.net

オペぐらいだろうな実際

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 08:12:14.80 ID:uVb8TVh90.net

トップガンぐらい

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 08:24:44.48 ID:tznq6j8W0.net

ウオッカと交配して600kgくらいの仔を出して欲しい

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 08:26:36.83 ID:qaLM3Eth0.net

まんまブラックタイドみたいな感じになると思うわ。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 08:30:05.24 ID:fG2Lhn0B0.net

>>31
サンデーは自身の闘争心とキレを遺伝させた上で母系の特性（馬体や距離適性など）を伝えるタイプだったと思う

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 08:38:27.47 ID:ofwKOs8z0.net

逃げ先行馬で種牡馬として成功した例なんて近年いたっけ？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 09:21:10.49 ID:pr2OLTXIO.net

大活躍は無理。ディープスカイみたいになりそうな気がする

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 09:58:08.75 ID:h8CV/vOA0.net

種牡馬にとって重要な早熟性が無い（わからない）のが痛い
3歳1月下旬デビューと最近の名馬では極めて遅い

失敗と決めつけられているゴールドシップは実は物凄く早熟であった。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 10:19:18.84 ID:pjiTC1h90.net

血統的には早熟なんだから問題ないだろ
つーかサンデー系×スプリンターなんだから血統的にはとても素軽い
血統面のよさを伝えられるかどうかの話だよ
血統の時点で終わってる馬とはその辺で既に違う

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 10:22:12.54 ID:+zE8xYM/0.net

>>31
母似だったら日本で活躍できないだろ
重たい血統の輸入繁殖も多いのに

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 10:22:12.54 ID:pjiTC1h90.net

キタサンはオペみたいなサドラー系×ブラッシンググルームみたいな激重欧州血統とは間逆の存在だからな
完全に日本のスピード競馬にマッチしている血統
母系もアメリカ血統だ
オペにしろタップにしろサムソンにしろその辺とは全然違うよ(タップに関しては母父ノーザンの時点で死亡確定)

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 10:25:39.42 ID:pjiTC1h90.net

自分的にはキタサンブラックみたいなタイプの種牡馬ははじめてだからほんと楽しみだわ
どんな産駒がでるのか生産者ならみんなワクワクもんだろ
母父が普通の中長距離馬だったら期待なんかしねぇけどバクシンオーでこれだからな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 10:48:00.08 ID:/PhODSle0.net

今は定量戦で540kgもあるような馬体というメリット享受してるからいいものの、
それが剥がれたら凡馬量産だな
ボリクリとかもそうだが、こういう馬には馬格の小さい牝馬あてがわれるバイアスが
必ずかかるので、平均を相当押し下げる

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 11:01:08.05 ID:2etsNzR60.net

この手の馬主の顕示欲丸出しのクソダサ冠名馬は血統表に残ることすら恥ずかしいので失敗して廃用になるべき

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 12:25:00.24 ID:kPKCtKOk0.net

ドープより料金安いしブラックタイドより安定感ありそうだから非社台から大人気になるおかん

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 12:34:25.91 ID:oqKiG0PF0.net

アドマイヤムーンみたいに短距離馬だらけになる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 12:35:20.87 ID:pjiTC1h90.net

世界的に競争馬の大型化は進んでるし540もそんなに特別じゃない時代になるだろう
実際520なんて珍しくもなんともない

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 12:36:32.97 ID:pjiTC1h90.net

>>58
ムーンが短距離種牡馬になるなんて現役時代見てたらわかんねぇよな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 12:38:22.31 ID:pjiTC1h90.net

>>56
冠名嫌いなら日本の競馬やってんじゃねぇよクソゴミ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 12:45:18.73 ID:2D7H5EYo0.net

成功するとしたらダメジャーみたいな感じか
下級ダートで稼げれば即廃用は免れる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 13:55:21.20 ID:VdaFvyK+0.net

サンデー系種牡馬って自身の母父の影響がけっこう産駒に出てる気がするし短距離馬出しそうだけどな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 14:33:50.62 ID:hqvCYK050.net

ブラックタイド×サクラバクシンオー牝馬で重賞勝った牡馬は当然キタサンブラックだけだけど
ディープインパクト×サクラバクシンオー牝馬で重賞勝った牡馬もアデイインザライフしかいない

どっちも大型馬で先行して押し切るタイプ
先行押し切り脚質はじつはウインドインハーヘアの子に共通してて
むしろディープインパクトだけが例外的

おそらくキタサンブラックの子も中長距離を先行して押し切るタイプの子が多く出るのでは
早熟マイラーみたいなのは牝馬では出るかもしれないけど牡馬では少なかろう

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 14:41:51.72 ID:bDHHNGAD0.net

>>5
オペに瞬発力ないとかニワカすぎない？

66 ：もぐら ：2017/10/21(土) 14:43:11.81 ID:EE4SOJg+0.net

>>31
＞ディープは遺伝力が低いから小物しか出ない
＞その証拠に活躍馬はことごとく母似だろう

いや違う
基本、何年も連続してリーディングを取るような名種牡馬に遺伝力の弱い種牡馬なんていない
ディープはSSから授かった類稀なる能力をきっちりと産こまに継承しているんだよ

だからあれだけG1馬を量産出来るわけであって

67 ：もぐら ：2017/10/21(土) 14:52:56.73 ID:EE4SOJg+0.net

>>48 ＼(・ω ・)　＜これ。

日本だとカブヤラオーがまあまあだったくらいか
でも世界レベルで見ても逃げ馬の名種牡馬ってそんないないと思われる

対象は「短距離の逃げ馬」じゃなくて「王道距離の逃げ馬」のことな
さしあたってシアトルスルーくらいか・・

でも「追い込み馬」の名種牡馬ってのも意外と少ないんだよな
ニジンスキー、リボー、微妙なところでセクレタリアト
失敗したのはワーラウェイ、日本ではミスターシービーか

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:04:18.75 ID:pjiTC1h90.net

ハイセイコー　トウショウボーイ　マルゼンスキーを忘れるとかニワカかな？

69 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:04:37.10 ID:EE4SOJg+0.net

>>53
＞キタサンはオペみたいなサドラー系×ブラッシンググルームみたいな激重欧州血統とは間逆の存在だからな
＞完全に日本のスピード競馬にマッチしている血統


↑サドラー×ブラッシンググルーム�Tの配合が「激重欧州血統」ってのは完全な認識間違いな
これってほぼ完全なマイラー血統だからな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:04:56.84 ID:pjiTC1h90.net

ハイセイコーに逃げの印象は薄いか

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:05:37.77 ID:pjiTC1h90.net

>>69
日本においては全然違うだろ
日本で種牡馬にするんだから激重でおｋに決まってる

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:06:59.37 ID:pjiTC1h90.net

ノーザンダンサーでさえ日本だと重いくらいなんだからサドラー×ブラッシンググルームで重くないわけないわな

73 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:07:15.81 ID:EE4SOJg+0.net

>>68
どれも本質的には逃げ馬じゃないでしょ
スピードが違って先行してただけみたいなケースだよ

まあそれ言ったらキタサンも本質的には逃げ馬じゃないけどな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:07:52.52 ID:pjiTC1h90.net

んなこといったらカブラヤオーもじゃね？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:09:35.27 ID:pjiTC1h90.net

というか本質的に逃げ馬ってのもなんなんだって話になるな
基本的には逃げってのは気性面が大きいよ
末脚の鈍さを補うための逃げ、スピードがありすぎる故の逃げ、スタミナ豊富であるが故の逃げ

まあいろいろあるわけで

76 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:11:28.47 ID:EE4SOJg+0.net

>>71
いやキミ自分で名前出してるけど、

サドラー×ブラッシングのオペ
サドラー×ND系のサムソン
リボー×ND系のタップ

これらが日本で大活躍してる時点でサドラーの血は日本でも重くないってことなんだよ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:12:47.92 ID:pjiTC1h90.net

当のサンデーサイレンスだって先行してたわけだしねぇ

ミスターシービーだって気性面が危ういので逃げか追い込みのどっちにするか？との選択で吉永は追い込みにしただけのこと

78 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:12:54.19 ID:EE4SOJg+0.net

>>74
いやいやキミ、カブラヤが何で逃げてたのかよもや知ってるよね？

カブラヤこそが「逃げるしか道がない」、正に正真正銘、生粋の逃げ馬でしょがW

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:14:01.92 ID:pjiTC1h90.net

>>76
でも重厚でしょ？
マイラーのような素軽さはないよね

80 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:14:16.53 ID:EE4SOJg+0.net

75名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/21(土) 15:09:35.27ID:pjiTC1h90
というか本質的に逃げ馬ってのもなんなんだって話になるな
基本的には逃げってのは気性面が大きいよ


↑自己解決してるじゃんW　それって100�lカブヤラオーだからW

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:16:07.27 ID:pjiTC1h90.net

菊花賞みてもわかるようにシービーには逃げ適性高かったよねきっと
そしてその方が安定した走りをしていたでしょうな

82 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:16:17.19 ID:EE4SOJg+0.net

>>79
オペは微妙だけどサムソンとタップはけっこう素軽いでしょ？

サムソンの素軽さを一番顕著に表してるレースは秋天ね
あれはサムソンのベストレースと言ってもいいほどだ罠

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:18:11.29 ID:2D7H5EYo0.net

重いとか軽いとか、議論したいなら定義しろや

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:18:32.47 ID:8SSW69C70.net

血統でどうのこうの言うても全兄弟でも全然違う。種牡馬なんかほとんど失敗するし、そんな血統論まず当たらん。
ほとんど結果論に過ぎない。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:18:36.12 ID:pjiTC1h90.net

まあサムソンは母父ダンブレだしその分はね

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:19:32.47 ID:8SSW69C70.net

軽いとか重いとか定義から不明だし定義設定で揉めるしな。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:20:38.43 ID:pjiTC1h90.net

ただダンシングブレーヴも思ってたより重いんだな、と感じるようになった
昔はもっとスピードあるタイプの血統だと思ってたんだけどこの辺は日本競馬のスピード化がさらに進んだということでしょう

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:21:48.87 ID:pjiTC1h90.net

定義的にはスピードがあってより短い距離への適性があるとかその辺かねぇ
その辺に秀でてないとどうも血が続いていかないようで
もちろんそれだけじゃないんだけどさ

89 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:25:10.09 ID:EE4SOJg+0.net

ちなにみサドラーズウェルズは自身の血統の7〜8割が短距離系の血で占められている
言わずと知れたヌレイエフとは3／4同血配合である
同じようにブラッシンググルーム�Tは血統の6〜７割が短距離系の血で占められている

でもこの２頭はバンバンとクラシック級の産こまを輩出している

つまりは本当に優秀な種牡馬というものは、
『自身の競走成績や血統とはかけ離れた産こまを多く出せる』ものなのである

ディープやアドムーンもこのパターンだ
海外ではステイヤーとマイラーを１代置きに出しているファイントップ系もそうである
サッカーボーイ→ヒシミラクル・ナリタトップロードなどは「ファイントップ系あるある」の典型パターンである

90 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:28:06.72 ID:EE4SOJg+0.net

>>83＼(・ω ・)　＜これ。
キミは本質的に頭が良いね　まず最初にこれを定義することが重要なんだよね
でもそれはここではこの土竜じゃなくてID:pjiTC1h90君の役目だ

何故なら最初に「重い」でんでん言い出したのは彼だからＷ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:29:45.50 ID:pjiTC1h90.net

>>89
それはわかるんだけどその基準はあくまで欧州ででしょ？
90年代とかそのくらいまでの日本の馬場ならそれに近いかもしれんけど今の日本競馬はなぁ
欧州で短距離血統だから日本でもそうです、とは当てはめられないと思うな

というか当時は短距離型で素軽いとされてる馬でも時代が経つと重い血統扱いされちゃうのが競馬
スピードの塊のようなマルゼンスキーも時代が経つと重い血統とされてしまう

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:30:43.03 ID:vFX/trDI0.net

短距離やダートで潰しがきくだろうから、大失敗はないんじゃないかな？
人間でも遺伝するように、雄大な馬格を遺伝してもらえたら、仕上がりは遅いかもしれないけど、最終的な勝ち上がり率はよくなりそう。
G1を勝てる馬を出せるかはわからんが

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:30:45.75 ID:8SSW69C70.net

血統表でどうのこうの言っても、全兄弟でも全然違うタイプの馬がいるし意味ないわな。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:30:58.26 ID:A6O3Va2d0.net

競争成績ってのは馬ごとの気性や性格にそこそこ引っ張られる傾向があるしな
バクシンオーとか血統だけ見たら短距離馬とはとても思えない血統だし

まあ、産駒は親譲りの気性に引っ張られて短いところに使われることが多いけど
中距離場までならちょいちょい出たし

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:31:09.24 ID:pjiTC1h90.net

要するに現代競馬で通用するスピード血統であるかどうかなんですよ
昔は短距離血統でしたから今も短距離血統です、なんてのは通用しない
今現在通用しているかどうかが肝心

96 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:31:27.61 ID:EE4SOJg+0.net

>>84
ある意味、言いえて妙だ罠
ちなみにNDの全兄弟であるノーザンネイティヴやトランスアランティックはもれなく日本に輸入されたが
雀の涙程度の成績しか残せなかった

>>87
そこは異論なし

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:32:48.04 ID:pjiTC1h90.net

で、キタサンブラックはというとだ
父のサンデー系、これは紛れもなく現代競馬で通用しているスピード血統であり、
母父のバクシンオーもスピードにおいて現代競馬でも通用している

つまり血統的にはスピード×スピードで素軽いのである
キタサンブラックそのものを見るとその印象は薄いかもしれないけどね

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:33:25.98 ID:8SSW69C70.net

軽さについて考察すると、単純化すればスピードを高めるには神経系を強化する方法と筋肉量を増やす方向がある。

この2つを一緒くたにしているからややこしいことになるんだと思う。

99 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:39:48.00 ID:EE4SOJg+0.net

>>91
＞それはわかるんだけどその基準はあくまで欧州ででしょ？
＞90年代とかそのくらいまでの日本の馬場ならそれに近いかもしれんけど今の日本競馬はなぁ

ちなにみこの土竜は上記の案件についてはまだ一考の余地があると思っている
いやもっと言えば、今のズブズブの欧州血統が日本の馬場に合わないなんてことは決してないと思っている

それを証明するのが去年のJC
単16番人気で７着と大健闘したイキートスの血統は父サドラー系で母父がドイツで大成功しているスーパーコンコルド系である
言うたら、これ以上ない「重い」血統である
キタサンにはやや離されたが、２着サウンズとのタイム差はわずか０．２秒であった

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:41:23.17 ID:qUZSSEgx0.net

種牡馬にしてはデカ過ぎると思うんだよな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:45:36.50 ID:A6O3Va2d0.net

今は馬格のある馬が売れ行きが良い傾向があるから、デカいのはマイナス要因にならないんでね
500kg超えの長距離馬とか普通にいる時代だし

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:49:39.63 ID:8SSW69C70.net

昔よりデカくなった＝骨量と筋肉量が多い

てこと。長距離適性は当然落ちる。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:54:57.84 ID:rvj4lJ9Q0.net

>>11
ダンス産駒の短距離馬みたいのはあんじゃね？
牝馬が1400くらいをスタミナ利で勝っちゃう感じの

104 ：もぐら ：2017/10/21(土) 15:55:36.69 ID:EE4SOJg+0.net

>>98＼(☆ω ☆)　＜これ！これ！これっ！！

こういうレスが俺以外の人間の口からから出ることを俺は５ちゃんにおいてずっと願っていたんだよ
俺は最近では敢えて専門的なことは書かないで、ここのみんなのレベルまで下げて書くことに努めていたんだからなW

＞軽さについて考察すると、単純化すればスピードを高めるには神経系を強化する方法と筋肉量を増やす方向がある

↑これね
フェデリコ・テシオ著の「サラブレッドの研究」(1940年発行)の76ページに、下記のような記述がある

『諸君は近い将来、名馬の血統表の中に、必ずや優れたスプリンターの名前を見つけるであろう
何故ならば競走馬に必要な優れたスピードというものは、爆発的な神経的エネルギーによってもたらされるものだからだ。
そして、サラブレッド種において最も優れた神経的エネルギーを保有しているのはスプリンターに他ならない。』

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 15:56:04.79 ID:pjiTC1h90.net

>>98
その辺はよくわからんけど走法の上手いタイプと筋肉量で押し切るタイプってことかな？

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:00:19.65 ID:8SSW69C70.net

>>105
そういうこと。
人間でも細いのにベンチ上げたり短距離速い人はいる。

いわゆる素軽さというのはどっちかって言うと変換効率の高さのことを指してると思う。
華奢なサンデーとディープ親子が顕著だけども。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:01:49.36 ID:eHFB3sxE0.net

ステイゴールドはそもそも成功じゃないだろ…
それに比べればキタサンの方がまだ可能性はあると思うが…

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:02:41.68 ID:8SSW69C70.net

>>104
スプリンターがもっとも優れた神経系エネルギーを有してるとは思えない。
おそらくテシオの時代はまだ今よりも長距離馬の生産が盛んだったために、その中で短距離に強い馬は神経系が発達していたということでは。
今はマイルスプリント向きの馬の生産が盛んになってるので、逆に運動神経の良いステイヤー、つまりガリレオやディープが優位になっているように見える。

109 ：もぐら ：2017/10/21(土) 16:09:17.95 ID:EE4SOJg+0.net

106名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/21(土) 16:00:19.65ID:8SSW69C70
人間でも細いのにベンチ上げたり短距離速い人はいる。


↑＼(・ω ・)　＜これ。

ちなみにアメリカのあるスポーツ生理学研究機関の調査データによると、
一般的にはムキマッチョ＝短距離ランナー、ヒョロガリ＝マラソンランナー　と相場が決まってると思っていたら
中には五輪レベルのマラソン選手の中には「速筋と遅筋の比率」が
同じく五輪レベルの短距離走選手の速筋・遅筋の比率と何ら変わらない選手も存在したという

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:14:36.99 ID:8SSW69C70.net

>>109
それはマラソン選手が今まで想定されていたよりスプリンター的な性質の人が多かったてこと。
日本人の100メートルで五輪A記録クリアした人は全員短距離型のたしかアクチニンだかの遺伝子を2本のうち1本は持ってたという記録もある。
ただし馬の場合は全馬ムッキムキだから、筋肉量の増加がスピード増加に寄与する余地が人よりも小さいということだろう。

111 ：もぐら ：2017/10/21(土) 16:17:36.76 ID:EE4SOJg+0.net

>>108
なるほどね。そこはボクとキミの「神経的エネルギー」の定義の捉え方の違いかな？

ちなみにボクは「神経的エネルギー」とは主に“スタートゼロからの瞬発力”のようなものだと捉えています
つまりはこの定義を競走馬に当てはめれば、すべからくスプリンターが１番該当すると思われるからね

これは競走馬に関わらす、その祖先まで遡ってみて考察した考えね
アフリカの大草原において草食動物が生き残る為に最も重要な要素は“スタートゼロからのスピード”だと思われるから

そういうルーツを遡って考えてみると、近代競馬においてステイヤー種牡馬が
スプリンター種牡馬に駆逐されていった現在の歴史から見て辻褄が合っているからね

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:19:27.93 ID:8SSW69C70.net

>>111
ステイヤー種牡馬が駆逐されていったのはレース形態の変化。
興業主はレース数を使いたいし、馬主は馬を消耗させたくない。

ということで筋肉量の多い馬の割合が増えていった。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:19:54.72 ID:mTuxGmM10.net

>>27
え？え？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:20:44.24 ID:rRA3pjPE0.net

ブラックタイドぐらいは成功するんじゃないかな。

115 ：もぐら ：2017/10/21(土) 16:22:56.88 ID:EE4SOJg+0.net

>>110
なるほど。
79年の福岡国際マラソンにおいて瀬古がイカンガーをゴール前でぶっちぎった時の
あのスピードはほとんど短距離走選手のそれに近いものがあったからね

アクチニン遺伝子に関してはアメリカやジャマイカの黒人系は欧州の白人系よりも
多く保持しているとかいうことが科学雑誌の「ニュートン」に書かれてあったわ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:24:46.40 ID:8SSW69C70.net

>>115
そう。馬も人も距離延長させるほうが逆よりも容易。
スピードは才能、スタミナは練習みたいな格言は科学的にも概ね正しい。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:25:37.71 ID:a9viYwWr0.net

キタサンは瞬発力あるだろ
使い所が直線じゃなくて残り600-400の時点ってだけ

118 ：もぐら ：2017/10/21(土) 16:28:33.52 ID:EE4SOJg+0.net

>>112
そもそも俺は6000〜8000m級のヒートレースをやっていた大昔のイギリスやアメリカの競馬は
サラブレッドの本質から逸脱しているものだと思われる

だってスピード系のアラブ馬とスタミナ系の英土着牝馬を掛け合わせて始まったサラブレッドなんだから
最初からスピードを争えばいいじゃん　って話なんだよね

今のスピードを争う競馬こそが、サラブレッドの本質に最も似合っていると思われる

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:29:16.08 ID:PVSRREOb0.net

さぶ ： やっぱ付ける相手が大事だな、豊君くん量子ちゃん空いてたよね。　

ゆたか ： オーナー是非お願いします！　乗れるかわかりませんけど・・・・・・・。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:32:55.41 ID:8SSW69C70.net

>>118
どの距離で一番スピードを求めるのかは好みだと思うけどね。今だって短距離の格は低いわけだし。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:36:01.30 ID:8TgB48iqO.net

ステゴっていうかオルフェみたいに失敗しそう

122 ：もぐら ：2017/10/21(土) 16:38:41.92 ID:EE4SOJg+0.net

>>108の
＞今はマイルスプリント向きの馬の生産が盛んになってるので、逆に運動神経の良いステイヤー、つまりガリレオやディープが優位になっているように見える。

>>116の
＞そう。馬も人も距離延長させるほうが逆よりも容易。
＞スピードは才能、スタミナは練習みたいな格言は科学的にも概ね正しい。

は実は密接にリークしているのである
上記の文言から導き出される答えは一つだけ　それは、
『サラブレッドにおける最強馬とは、“スピードのあるステイヤー”である』 ということだ

つまりは競走馬で言えばディープやキタサンやニジンスキーやダンシングブレーブのこと
種牡馬で言えばサドラーズウェルズ(血統はマイラーで自身はステイヤー)のことである

これらの馬たちは、“最も難しいこと”を成し遂げているわけである

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:46:23.01 ID:+zE8xYM/0.net

>>112
人間だと筋肉量が多い方が消耗が激しいイメージがあるけどな

124 ：もぐら ：2017/10/21(土) 16:48:04.81 ID:EE4SOJg+0.net

>>122の話に関連することだが、俺がもう旧2ちゃん時代から29回くらいここで書いてることなんだけど、
「レッツゴーターキンの秋天」なＷ

このレースにおいては、スタートよーいどんからマイラーのG1・2勝馬ダイタクヘリオスとステイヤーのG1・2勝馬メジロパーマーが
2頭で競り合うようにして空前絶後・超絶怒涛の猛ラップを刻んだ　
馬場を考慮した実質ペースで考えると、まごうことなく秋天史上最速のラップである

結果、先に“脱落した”のはステイヤーのメジロパーマーのほうであった
ダイタクのほうは僅差の掲示板内に残る大健闘であった

とどのつまり、短距離馬はある程度の距離やペースを克服出来るが、
ステイヤーのそれは非常に厳しいということである･･

125 ：もぐら ：2017/10/21(土) 16:53:40.87 ID:EE4SOJg+0.net

>>123
いや基本的にはヒトもウマも筋肉量が多いほうが消耗は激しいはずだよ　
あくまでも基本的にはだけどな

何故ならば消耗が激しくなる原因である無酸素運動は主に速筋で賄うものだから
いっぽう、消耗の少ない有酸素運動は主に遅筋で賄うものだから

ただし、サラブレッドって生き物はその筋肉の鎧にプラスして
“改造された”大排気量の心臓を保有しているから距離持つだけであって･･

本来であれば生き物として矛盾した所作を発動しているんだよ
サラブレッドって生き物は

126 ：もぐら ：2017/10/21(土) 16:55:28.99 ID:EE4SOJg+0.net

はい、そろそろ「モグラブーイング」が始まるころあいですね

じゃあボクはこの辺で自重しますんで、みなさんどうぞ議論を続けてください(＾＾；)

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:57:54.66 ID:8SSW69C70.net

>>123
それは当たり前。
要点はレース距離が短くなってるってことにある。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 16:59:22.57 ID:8SSW69C70.net

>>124
そう。究極的にはバクシンオーが3200走り切っちゃえば誰もついて来れない。
ただそのレベルの心肺機能を未だ馬は獲得してないから、ディープやガリレオが活躍する予知が出てくるわけだ。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 17:48:30.90 ID:WADqLozx0.net

オケラオーくらい

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 20:00:26.66 ID:UZTrjIa+0.net

>>1
またディープ基地かよ、今度は兄弟のフンドシ使って現役実績ボロ負けの
相手叩きが薬厨

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/21(土) 23:08:59.99 ID:f7H1J8CH0.net

ダイワスカーレットの娘らあたりが血統的には合いそうに思うなあ