キタサンブラック＝テイエムオペラオー

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:26:51.47 ID:eO7My8EU0.net

テイエムオペラオー
強運（馬場・展開・相手に毎回恵まれる）
安定してる
勝負根性がある
競馬歴長い奴からは嫌われてる

キタサンブラック
強運（枠不正？）
安定してる
勝負根性がある
競馬歴長い奴からは嫌われてる（武基地除く）


嫌われてる原因は運がいいとかあるが、根本的には
「実績ほど強くない」
に尽きる

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:29:17.33 ID:EtGWOpr80.net

キタサンなんて最初から怪物級じゃないの分かってただろ。
こんなもんだよ。シュバルグランに負けて３着でも別に普通だわ。
オルフェとかディープと同じと思ってた奴がニワカなだけ。
ただここで負けて有馬は勝って引退だろうな。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:31:28.87 ID:eO7My8EU0.net

ディープ・オルフェ・カナロア・モーリスといった馬達は能力的に抜けてたが、キタサンは枠に恵まれて、騎手が神騎乗してギリギリ勝ってるだけ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:33:12.48 ID:eO7My8EU0.net

1つ下の世代が雑魚揃いっていうのも共通してたな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:37:10.41 ID:zppFlv5/0.net

似てるね

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:39:08.18 ID:+aC/7PXZ0.net

サムソンだな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:39:58.14 ID:zC2C4TJO0.net

＞テイエムオペラオー
＞競馬歴長い奴からは嫌われてる

これはない

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:40:28.91 ID:pCyQYkMu0.net

ドゥラメンテにぼこられ続けた馬がG1６勝とかありえないわな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:41:12.88 ID:g+0HQqzv0.net

そこまで強くない
オペとサムソンの間でややオペよりくらい

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:41:46.84 ID:h79YD+h00.net

シュヴァルグランいなかったら01JCと似た構図に見えるわそういえば

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:42:51.85 ID:2x+hxQup0.net

2001年ＪＣに雰囲気似てるかなと思って
レイデオロからいったけど
２着かよ……

昨日レイデオロのボールペン競馬場で購入したのに
悔しいわ…

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:52:19.59 ID:eO7My8EU0.net

どちらもラキ珍

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:53:39.00 ID:v0TQUYYo0.net

まぁ有馬記念の結果次第よ、勝てば同等以上負ければ下よ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:58:18.11 ID:U0rAy4g30.net

スペグラ基地乙
この二頭よりは強いからな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 16:59:58.17 ID:AOaXvPw/0.net

もう賞金の方も越えられないのか？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:01:14.50 ID:NafQRWnD0.net

ラキ珍同士

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:05:12.05 ID:g+0HQqzv0.net

Ｇ1増えてるのに5歳まで国内専念して賞金超えられない時点で

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:05:35.60 ID:SCn/qB8F0.net

G1を7勝もしてる馬はみんなラキ珍だよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:11:55.94 ID:TdvLHE1m0.net

ドトウとアクター、サトノ2頭はどっちが強そうかな
殆どの人がドトウと言うと思うな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:23:58.36 ID:h/W9Yewk0.net

年間通しての活躍ならドトウだが、一発の強さならドトウが1番下

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:27:26.78 ID:wqxrHz8I0.net

>>15
有馬で1着なら越えそうです

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:31:07.10 ID:LRId/Lfa0.net

>>1
死ねやカス

キタサン＝ラブリーデイ　だろ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:38:37.80 ID:z1wKBYG00.net

日本人騎手最強の武で内枠先行しか出来ないキタサンと比べるのはオペに失礼。
オペは枠順関係なしで、脚質も先行から追込みまで自由自在。和田は不器用だから、先行の競馬しか出来なかったけどな。w

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:42:03.13 ID:NafQRWnD0.net

最強運馬はどっち？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:45:39.94 ID:y8Zig8/h0.net

オペラオーが相手に恵まれてる？ｗ

ディープとかオルフェの方が何倍も恵まれてるでしょ。
ライバルのトップロード、ドトウはかなりの強さだよ。
ディープなんてインティライミ、ハーツ、リンカーンくらいか？
トプロなんて、オペ引退後59キロ背負ってジャンポケを子供扱いしてたし。
ライバルもクッソ強かった。
ＪＣもファンタスティックライトはかなりの馬だしな。それにオペドト先着した。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:47:11.01 ID:QyzoAMeY0.net

さすがにオペみたいな本物の王者と比べるのは失礼すぎる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 17:57:44.40 ID:9TEKFoL30.net

オペの相手強いとか正気かよ
まぁディープよりは強かったが、全体的にみれば弱い。
相手も毎度同じ。二つ下と対戦しだしたら連敗。(いつもの相手には先着)

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:04:05.48 ID:1P+76Xsn0.net

二つ下と戦わずに逃げた馬は論外ってことですかね

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:07:18.85 ID:L2A1vc0P0.net

キタサンブラック＝ラブリーデイ
の誤りだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:09:25.67 ID:5nisPEoH0.net

忖度で内枠ばっかり与えられてる駄馬とありとあらゆる包囲網を突破したオペを一緒にしないでほしい

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:11:46.88 ID:y8Zig8/h0.net

>>27
オペは使いすぎだからな。25戦以上もしてれば最後は衰えるわ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:15:45.80 ID:BcFhcMA40.net

オペが強運とか笑える。ちゃんとレースみてたのか？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:15:52.80 ID:pK3yg1tW0.net

薬物常習馬のディープなんて最初から論外よ

34 ：しんたろう ：2017/11/26(日) 18:16:59.30 ID:POVfeYJq0.net

オペ基地ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペ基地＝サン基地だろ？

悔しがってるｗ
悔しがってるｗｗ

悔しがってるｗｗｗ

ざまあああああああああああｗｗｗ

35 ：しんたろう ：2017/11/26(日) 18:20:15.94 ID:POVfeYJq0.net

>>32
レースとか関係ないから

下がJCでゲソを占めるような低レベル世代で、他にも２００１年天春で
レース直前に雨が降って、トプロが泣いたみたいのが強運なので

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:24:55.42 ID:D+WfbdFa0.net

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドらに加え上がり馬のサンプレイスも故障、エアシャカール、ホットシークレット等も故障でさらに相手が弱くなる
・京都大賞典でステイゴールドに完敗の２位入線。しかしステイゴールド失格。繰り上がりで一位に。
・トップロード故障、クロフネ、エイシンプレストン除外で秋天メンバーさらに弱体化
・秋天ではまたまた雨で重馬場、しかもサイレントハンター出遅れでまたまた超スローというラッキーな展開で、２着。好位につけて完敗（笑）
・エミネム、ジャンポケ、クロフネ有馬回避で2000年同様最弱メンバーに。またまたドスローだが、後ろにいたマンカフェに並ぶ間もなく交わされる。哀れな最期

天候・馬場に恵まれる
展開に恵まれる
有力馬が次々と故障し相手にも恵まれる

まさに史上最強運馬

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:25:12.10 ID:eUz0pZyT0.net

オペ>キタササン

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:27:44.82 ID:ZTGKWubU0.net

運の良さではキタサンはオペには及ばない

まぁキタサンは運というより不正くさいけど

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:35:19.71 ID:wjMhIWU30.net

前世紀の馬がこんなに話題になるんだからオペは十分に名馬
それと比較されるキタサンも名馬
個人の好き嫌いなら日記にでも書いてろ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:41:33.42 ID:kx51LY9n0.net

>>23
ぷっw
オペは13代目理事長の失敗作。
JRAの汚物だけどなw

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:42:47.83 ID:xEcc3BsE0.net

キタサンブラックと世紀末覇王を一緒にするな。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:44:03.56 ID:kx51LY9n0.net

>>23
ぷっw
オペは13代目理事長の失敗作。
JRAの汚物だけどなw

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:49:39.76 ID:2Ac3Zp090.net

JRAの汚物はドープだろ

44 ：しんたろう ：2017/11/26(日) 18:53:10.66 ID:2vaQYiPy0.net

今日の競馬を見て思い出すのはジャンポケにペリエが乗って
なんとかオペを差した２００１年JCだけど

今みたいに外人来まくりで、ドトウにデットーリでトプロにペリエみたいに
鞍上強化されたら、オペの成績は傷だらけになっていただろうなｗ

まあオペも外人乗せればさらに強化されるかもしれんが
見た感じその幅は他馬に比べて少ないと思う

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 18:55:29.85 ID:OuRirDMf0.net

和田は無難に乗ってたからな
武あたりが乗ってたら鮮やかに勝つときもあっただろうが、ちょくちょく取りこぼしてただろうな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 19:00:32.43 ID:PyiRiCB80.net

オペが負けたのも実は落鉄
だけど装蹄師のせいにしたくない岩元師は言い訳せずに素直に負けを認め勝った馬を称えた
どこかの陣営とはえらい違いやね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 20:11:51.77 ID:jLmgxAuy0.net

オペラオーが弱いとか20の有馬見てみろよあんなマークされて絶望的な位置にいて勝ってるんだぞ
あんなんされて他に勝てる馬なんかいねーだろ！

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 20:45:53.78 ID:UpL2NOsj0.net

キタサンブラックは年間無敗じゃないしオペラオーよりも下

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 21:11:22.38 ID:f10PEArF0.net

>>47
2000年の有馬について少し説明してあげるね
オペはいつも先行してるのに有馬に限ってはスタート直後にごちゃついてしまって後方からの競馬になってしまった。しかも１０００ｍ通過が1分2秒7のスローペース。
普通なら先行有利の展開だがこのレースでは向正面から3コーナーまでの600ｍが35秒という異常なラップを刻み結果的に先行勢がほとんどつぶれ、後方有利の展開なった。
ちなみに最後の直線もダイワテキサスが激走したおかげで前がポッカリ開いた。

要するに、残り1300ｍ地点からの600ｍのラップが異常に早かったのがオペにとって幸運だったってことだよ。（普通この地点でこんなラップを刻むことはほとんどない）


ちなみにオペは弱くないよ。実績ほど強くないだけ。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 21:16:23.93 ID:Hp25Hvmz0.net

>>44
ドトウやトップロードは円熟期の河内や的場が乗っても完敗してるんだし外人に変えたくらいじゃ激変せんよニワカ君

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 21:18:33.75 ID:NafQRWnD0.net

2000有馬こそオペの強運の真骨頂だよな
レース後ラップ見て恐ろしくなった

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 21:20:08.80 ID:y9to7ALu0.net

オペラオーが展開に恵まれるは流石に草生える
どこがやねん

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 21:20:48.01 ID:0GvxkLkJ0.net

ラキ珍ということにかけてこの二頭は双璧だな
雑魚すぎる

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 21:22:40.24 ID:4eA5VOuZ0.net

馬券取れなかった奴らの愚痴の吹き溜まりやんけw

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 21:56:32.71 ID:eO7My8EU0.net

そもそもラッキー珍馬って言葉はオペから生まれた言葉だからな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:01:25.74 ID:2mmQRbe/0.net

オペはグランドスラム唯一の達成馬なのに過小評価されすぎだろ。
運だけでとれるわけがない。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:07:04.68 ID:zMx12lz20.net

最強ではないだけでどちらも素晴らしい馬だよね
どっちか選べ言われればオペかな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:17:07.66 ID:1h6b3Loz0.net

オペラオーは展開にめぐまれてないし、キタサンは展開をつくれる強さがある

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:19:29.14 ID:33BKPDSL0.net

テイエムは旧５歳の有馬みて見直したくち

キタサンには特にそういうレースがない。
俺のなかじゃマックイーンクラス　強くて安定感はあるが最強クラスの印象皆無

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:20:34.41 ID:L2A1vc0P0.net

マックイーンに失礼だろ
どうせマックの現役時代リアルタイムで見てない癖に

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:22:37.98 ID:/H1nrxUj0.net

キタサンはドトウの劣化版
オペより弱い

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:26:12.75 ID:VNEBV5uQ0.net

オペラオーがジャンポケに負けた時の王者の敗北感が今日のキタサンブラックには無かったな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:29:39.05 ID:LX8Tj7YF0.net

今日の結果見てこの言い方はまず間違い無く外したやつだわな。
競馬知ってるやつはシュヴァルとレイデオロは確実に抑えてる。あとはサウンズオブアース。
ここに照準合わせてる馬は明らかに有利なんだよ。
最近はそれが顕著。ましてやあの不良馬場の秋天のあとであの走り。キタサンは間違いなく強い。ドゥラメンテはそれ以上。両脚骨折してドバイ2着とか神だわ。ドバイ帰りの宝塚で2着も強い。
ここの奴らは全馬がベストコンディションだと勝手な妄想を作り上げるウジ虫。
有馬？スワーヴで決まり。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:30:14.38 ID:33BKPDSL0.net

>>60
ボケナスがｗ
８９年から競馬やっとるわｗ

おまえこそマック見てねえだろｗ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:41:56.65 ID:lBDINqwO0.net

オペは２６戦走っても二桁着順とか取らないんで

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:53:47.69 ID:2NhB4Oqz0.net

>>64
いいおっさんが恥ずかしくないのか？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 22:56:09.33 ID:vyBz+QkI0.net

オペラオーは曲がりなりにも一年間全部勝ったぞ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:09:44.18 ID:3jYkmjWP0.net

>>64
そんな昔から節穴で恥ずかしくないのか
耄碌甚だしいな爺さん

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:10:29.64 ID:NjlJ6pmS0.net

成績はほぼキタサン＝オペだが

騎手は
キタサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

よって馬の強さは
キタサン＜＜＜＜＜＜＜＜＜オペ
だな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:12:37.30 ID:BnPONJ6r0.net

>>3
ばあか
本当に強い馬は枠もいいとこ引いてくんだよ
モーリスもジェンティルドンナも現役のときさんざ言われただろが

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:13:50.18 ID:5Kl69rmR0.net

>>49
種馬成績とかそういうのをあげるやつより、こういう意見のほうが好きだな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:16:18.67 ID:e5rWDL2e0.net

>>44
確か80年代から競馬見てる人じゃなかった？
馬の強さのものさしが三冠馬とか実績を重視した意見の人だと思っていたが
違うこての人だったかな？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:19:32.32 ID:/NQx8RFb0.net

いい加減オペは認められるべき
楽なレースさせてもらえなくても勝ちきっていた馬
弱いわけがない

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:29:13.06 ID:jLmgxAuy0.net

そもそも鞍上が当時の和田だしな
あの時の和田でディープやジェンティル乗せてG1を7勝も出来るかって言われたら怪しいしな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:33:27.37 ID:bKWMqBgv0.net

まあ本当に強い馬は最低2冠は取ってるでしょ
それ以外はラキ珍だからわかりやすい

76 ：しんたろう ：2017/11/26(日) 23:39:07.42 ID:c95pvh0j0.net

>>72
そうですよ
そのいう意見のコテです

自分の最強馬はシンボリルドルフ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、
ディープインパクト、オルフェーヴル
あなたの言う通り「三冠馬」か「レイティング１位」なんだよね

勝ち鞍の数や賞金は実績として重視していない
それよりは見た目のインパクトを取るよ（着差、タイム、取り口含めて）
オペは右回りの反応が鈍くて、いちいちピンチになったり負けたりするのが
評価を落とすところだね

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:41:41.44 ID:33BKPDSL0.net

>>66
おまえとは話してないんでｗ

>>68
少なくともマックが最強なんて話はありえんぞ

確かに阪神の特殊馬場やら不良の天皇賞やらでは異様な強さあったが
事実瞬発力勝負じゃ弱さ露呈してた。

高速の京都大賞典は確かに強かったが、長期休養明けのレガシーの３馬身あるかないか
程度じゃ「最強」クラスには到底ならん

有馬記念２着後の石川ワタルの「JCで完璧に負けた馬が勝たなくてよかった。あれが日本競馬の頂点と思われたら困る」
ってのがテレ東年末競馬番組でのコメント

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/26(日) 23:53:36.63 ID:2mmQRbe/0.net

グランドスラム＞＞＞＞＞＞＞三冠
オペ＞＞＞＞＞＞＞三冠馬

実績だけで考えるとこうだと思うんだけど

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 00:05:45.00 ID:SokhUM/20.net

>>76
なるほどな。あなたともぐらってコテの人の意見は
自分なりの理論で意見してるから結構好きだわ。
スレ違いになるけどジェンティルドンナとレート1位のジャスタウェイの評価は高い？

80 ：しんたろう ：2017/11/27(月) 00:22:19.15 ID:s2Sxk+6o0.net

>>78
そう考えない人間も多いんだよ
三冠馬は一発顕彰馬だけどオペは落ちるんだし
まあ三冠っても俺はシービーみたいな「弱い三冠馬」は評価しないけどね
やはり三冠＋古馬Ｇ�Tで圧倒的な勝利は必要かな

>>79
今までの話はクラシックディスタンス基準に話だけど、それだとジェンティルは落ちるよね
牝馬としては５本の指に入る馬だとは思う
同じようにジャスタウェイは１８００〜２０００の最強候補
以前１８００の最強はミホノブルボンだって書いたことあるけど、正直
この辺はなんとも言えないなｗ
馬場も時代も違うし決定的な論拠はない

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 00:58:39.94 ID:AuLGV07H0.net

ラキ珍のとこがそっくり

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 01:06:18.47 ID:SadrRsgG0.net

たかだか新設G1と春秋盾連覇しただけの馬が年間無敗のスーパーホースと比べるのもおこがましすぎるんだが

比べるならドリームジャーニーかメイショウサムソンにしとけ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 01:31:54.81 ID:0OQMv5WD0.net

古馬オペラオーとその他の馬には圧倒的な差があったから外国人補正つけようがトプロやドトウ他が勝つのは無理だよ
圧倒的な差があってあくまで「オペが手を抜いていた」からこそのハナ差だったわけで実際は3馬身の力差があるわけだから
ラップや指数の観点からオペのベストレース2つあげるとしたら2000天皇賞(秋)と2001JCだけど、どっちもドトウやトプロはついていけずにぶっちぎられてる
そもそも力量がかなり抜けてないと異なるペースや馬場やコースで全部勝ち切るなんて無理なんだがな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 01:38:35.38 ID:PtDRCFVM0.net

今日のJCの馬場とペース考えるとせいぜいよくてシュヴァル=2001JCのステゴドトウあたりだから、キタサンとオペでは比較にならんてマジで
スタミナ性能が違いすぎる

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 07:32:06.57 ID:4fDuZUv70.net

凱旋門2桁着順とかがライバルやｊｃ掲示板って虚しいかい

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 08:21:02.71 ID:jrM1MdM80.net

マックだな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 08:30:46.16 ID:oG6ROsBH0.net

ラキ珍ぶりがそっくり

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 08:49:57.42 ID:Dlgjwm4u0.net

社台入りするらしいし、どれくらい牝馬集めるかで差が出るか

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 08:55:28.73 ID:fX8LDfIw0.net

キタサンがオペの有馬みたいなことされたらすぐ二桁取りそうだけどな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 08:59:10.05 ID:w+RJd8Wp0.net

>>36
それ言ってて恥ずかしくない？
周りでそんなの言うやついたらマジでひくわ
馬券外してたのか当時(笑)

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 09:01:02.73 ID:NEY8CNXa0.net

オペなら和田でかちまくってるしなぁ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 09:02:31.25 ID:guk5Cnup0.net

爺さんが昔話でケンカしてるスレはここですか

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 09:02:36.89 ID:w+RJd8Wp0.net

>>51
あのレース内容でラップとか大丈夫か？
あんな特殊なのラップ参考外だろ
クレーマーだな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 09:53:03.34 ID:k+89lM0G0.net

参考外になる根拠なし

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 10:07:09.82 ID:3tdbk1n70.net

和田でグランドスラムしてから言え

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 10:46:14.99 ID:ugx6t4Sj0.net

G1馬の父親になってから言えやｗ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 11:41:18.44 ID:yMwn7qs20.net

キタサンの騎手とオペラオーの騎手を比べてみい。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 11:51:11.40 ID:dFngiHx10.net

>>95
ほんこれ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 11:55:54.82 ID:u977fDxo0.net

>>97
和田はオペのお気に入りのランドセルだからな
和田が乗らないと不機嫌になって競馬どころじゃなくなる

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 12:33:37.16 ID:ijbDqczx0.net

キタサンブラックが有馬記念で
オペみたいな勝ち方してから言え

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 12:52:22.38 ID:jiEuasr10.net

>>100
キタサンブラックがオペみたく4コーナー最後方から壁をこじ開けて全馬ゴボウ抜きしてハナ差圧勝なんて芸当出来るわけないだろ？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 13:13:19.56 ID:4Rff9ZO50.net

９８世代が前の年にＧ�T全部持ってったのと同じ原理
上の世代のトップ集団が故障や引退で戦線離脱しまくると
ほとんど同世代の争いになるってだけ

とくに４歳春なんてまだ完成してない馬も多いし
上の世代が抜けると影響はとてつもなく大きいわけよ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 15:13:27.42 ID:BWeDahev0.net

２００１年
キャピタルステークス　1.34.0 勝馬上がり34.8
ベゴニア賞(2歳500万) 1.23.8 勝馬上がり34.6
３歳上１０００万　　　　 1.34.4 勝馬上がり35.1
２０１７年
キャピタルステークス　1.32.6　勝馬上がり33.8
２歳未勝利　　　　　　　 1.22.2 勝馬上がり34.5
3歳上１０００万　　　　　1.46.8 勝馬上がり34.2

ＪＣ
2001 2.23.8 オペ上がり35.1 (前半1000m61.6)
2017 2.23.9　キタサン上がり35.1　(前半1000m60.2)

ぶっちゃけ比較するのもオペに失礼なレベルだろ
オペが今年のＪＣ出てたら５馬身ぐらい楽勝してるんだが…

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 15:20:35.47 ID:K8yNFjUX0.net

12.9-11.5-11.9-12.0-11.9-12.1-12.2-12.3-11.8-11.5-11.7-11.9
これだけ均等配分の綺麗なラップでタイムトライアルやってこの馬場で2.23.7って向かい風考慮しても遅すぎだろ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 15:34:32.96 ID:9114GZ9A0.net

>>103
そのオペでさえ当時鈍足と言われてたからな
近年のレベル低下やばいわ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 17:46:57.31 ID:CgRBDEsk0.net

東京競馬場ってコース弄らなかったっけ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 18:46:26.64 ID:lx7sfde00.net

騎手がやばいくらい大事なのは
福永ゴリ押し時代から外人無双になってよく分かった
オペにはもっと良い騎手が乗るべきだった

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:15:08.53 ID:EBtbvBDk0.net

>>106
2001年当時は直線500mのコースだったな
今より４コーナー寄りにスタートがあって、2400mの場合は坂を２回登った
対して今は、スタートが坂の終わりにあるので、
2400mだと坂を１回しか登らずタフじゃないコースになっている

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:30:30.06 ID:zLfVQQRk0.net

>>1
ほぼ同意だが、テイエムオペラオーほどキタサンブラックは強くない
良くてメイショウサムソンだな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:33:35.00 ID:J57mUctn0.net

キタサンなんかオペにすら指数で圧倒的に劣る
ＪＣ比較なら3馬身以上前走ってるよ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:40:11.50 ID:bBTSIMM50.net

メイショウドトウは外国産馬なので当時はトライアルに勝たないと
外国産馬は本番のＧ１「天皇賞」には出られないというハンデがあった

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:44:52.87 ID:QZyzcPLJ0.net

>>1
競馬歴長い奴から嫌われてるって書いてるけど
競馬歴の長い人は逆にオペのすごさがわかるんじゃない
９８基地には嫌われてるとは思うけど

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:48:14.98 ID:vti06g2B0.net

未だにオペが弱いとか言ってる奴がいるのが不思議だわ
野平｢オペはミルリーフやリボーに匹敵する｣
藤沢｢オペの強さが分からない人は競馬辞めた方がいい｣

で、昨日いくら負けたんだ？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:48:55.26 ID:WhMeIUm60.net

>>111
当時の外国産馬の天皇賞は賞金順で上位二頭だが？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 19:51:04.78 ID:ltkdVLpD0.net

有馬勝てばキタサンブラックが獲得賞金史上トップになるんだよね？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:14:58.21 ID:yiNchaPM0.net

>>49
ラップ持ち出しておいてダイワテキサスを激走で片付けるとか難癖レベルだなw

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:16:29.43 ID:jOhmy5WD0.net

キタサンブラックなんてオペの足元にも及ばない
鞍上小島太一でもオペが勝つよ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:20:07.65 ID:A7DDpQx50.net

https://www.youtube.com/watch?v=0qVrwR6l1-Y

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:26:44.69 ID:4eBD7EDS0.net

オペラオーが展開に恵まれてたってどこの世界から来たんですかね……

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:29:19.21 ID:LOXGZrvZ0.net

有馬外枠勝ち キタサン>オペ
中くらい勝ち ＝
内枠 勝ち <
負け <
もうこれでいいよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:30:13.48 ID:YBVvPQBl0.net

>>119
当時から散々言われてたじゃん
展開だけじゃなくて、馬場とか相手にも恵まれてたけど
だからオペからラッキー珍馬って言葉が生まれたんだよ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 20:44:55.89 ID:X+DPRXo30.net

>>119
むしろ若手の和田のせいでイジメのようなマークを受けまくったけどな
まあこれが岡部や河内が乗ってたらもっと勝っただろうけど、もっとツマラン競馬だったから、ある意味和田でよかったのかもしれないが

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 21:19:18.97 ID:yiSadWS+0.net

>>122
その逆だな。
三冠馬以外はG1を多勝利してはいけない。
日本競馬創立以来、守られてきたこと。
武や岡部なら空気読んでG13勝で終わっとる。
空気読めない和田だから、強引に勝ちまくった。
下の世代も強烈に弱かったからな。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:05:29.40 ID:lx7sfde00.net

1番やばいのは01大阪杯
後藤が自分の馬を捨ててオペだけを潰しにきた

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:15:02.89 ID:puvVdOjw0.net

ラキ珍度ではどっちが上？
この二頭が歴代トップ2なのは間違いないと思うが

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:25:43.42 ID:v9pGyktT0.net

>>124
最近はそういうのめっきり見なくなったなぁ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:26:57.32 ID:QZyzcPLJ0.net

オペラオーはラキちんではない
それはすべてのレースを見てればわかる
他の馬がオペラオーを潰しにきてたのを全部跳ね返してた

俺に言わせればいつも接待競馬を受けてたディープインパクトがラキ珍
本気の競馬をしてこなかったせいで、凱旋門賞でアウェーの洗礼受けたらあっさり負けた

128 ：チャオ：2017/11/27(月) 22:31:20.37 ID:JecwKJZk0.net

オペラオーが負けたのは和田のクソ騎乗がほとんど(笑)

馬なりで余裕ぶっこいてたら外からアグネスデジタルの強襲を食らったレースとか(笑)

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:40:18.16 ID:GC/vq6i00.net

オペをラキ珍呼ばわりする盲目がまだいるんかwwww

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:55:43.12 ID:ugx6t4Sj0.net

オペのラキ珍馬の証明は種牡馬成績が顕著に表しているｗ
相手が弱かったからG1荒稼ぎしただけでマークされたとか関係ないからｗ
キタサンも同じ道歩みそう

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 22:57:47.56 ID:2ZVrM6160.net

オペ最強すぎ
言っちゃ悪いが騎手がもっとうまい奴だったら3冠グランドスラム無敗のまま引退だよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/27(月) 23:02:31.74 ID:BpAZjW7w0.net

ラキ珍よばわりもなにも、そもそもラッキー珍馬って言葉はオペから生まれた言葉だし

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 00:04:09.97 ID:Nfwrk0du0.net

>>132
今じゃ超一流名馬を貶めるためにアンチが言う言葉に定着したしな
オペ、ディープ、ウオッカ、オルフェ、今だとキタサンとかラキ珍ラキ珍とアンチに言われるし

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 00:04:18.99 ID:8SFDsWaE0.net

ラキ珍ってのは自称最強世代だった９８基地がオペ世代にフルボッコされて
悔しさのあまり発狂して作った造語だから
９８基地にすると王道完全制覇はラッキーじゃないと困るんだよね

135 ：しんたろう ：2017/11/28(火) 00:06:58.19 ID:rSc21Tim0.net

>>113
そういう言葉ってどこから出てきてると思う？
なんで「ルドルフの強さが分からない人は、或いはナリタブライアンの強さが・・・」と
いう言葉は出てこないの？

そ・れ・は

あまりにもオペが競馬サークルの内外で認められていないという現実があって
可哀想に思ったから出てきた同情のセリフでしょ
誰もが認めるチャンピオンにそんな言葉はない

それ以前に名調教師でも名騎手でも馬の強さ比較なんか
まともにできないのは引退後の解説や論評・予想ではっきりしてる
○○が言ったからなんてのは競馬の世界では通用しない
（唯一しんたろうが言ったからだけは信じていい）

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 00:13:37.70 ID:Nfwrk0du0.net

>>135
＞誰もが認めるチャンピオンにそんな言葉はない

シンザンを超えたと言われたルドルフや、世界でもこの馬以上はいないといわれたディープは同情からの言葉だった・・・！？

まあルドルフやシンザンやオペラオーは引退してから評価されたタイプだけどね
シンザンなんか3冠かかった菊花賞が2番人気だわ3冠とっても有馬ファン投票は3位だわ（しかも2位は一度もシンザンに勝てない無冠のウメノチカラ）
引退直後の最強アンケートではメイズイ、ヤマトキョウダイにも負ける始末
時代が時代ならシンザンはオペやディープ以上にラキ珍と言われてたんだろうなあ

137 ：しんたろう ：2017/11/28(火) 00:30:10.82 ID:rSc21Tim0.net

「スーパーカー」マルゼンスキー
「天馬」トウショウボーイ
「貴公子」テンポイント
「皇帝」ルドルフ
「野武士」オグリキャップ
「怪物」グラスワンダー

「ラキ珍」テイエムオペラオー
↑
一頭だけ酷いなｗ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 00:39:46.03 ID:qmT54yRr0.net

>>137
競馬板で非常に多用される言葉の
きっかけを作り、その意味を自力で
変えたんだな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 00:41:40.95 ID:ZJ+OE/Qv0.net

>>137
何このコテハン盲目wwww
当時コテンパンにやられたんだろ無視し続けてwwwwww

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:12:35.65 ID:9br1PWVF0.net

オペは世紀末覇王だろ
薬中よりマシ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:22:38.45 ID:nLjgrOvw0.net

キタサンとか2000年以降の菊花賞馬だけで比べても1番か怪しいだろ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:25:54.66 ID:lm/SMEgU0.net

なんだオペックホースの話は誰もしてないようだな。。。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:40:14.06 ID:fDDUuj5s0.net

>>115
賞金は年々上がってるから無価値だね
強さの証明には何らならない

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:44:10.06 ID:fDDUuj5s0.net

>>120
いい訳ない
オペラオーの時代をしっかり見てる人間なら、まずキタサンと比べる事そのものがタブーなレベルだと知っている
オペラオーが断然強い

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:45:33.90 ID:fDDUuj5s0.net

>>142
最後の有馬３着！キターｗ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 01:49:43.42 ID:lm/SMEgU0.net

>>145
ありがとう。
オペオペ言うからてっきり一人ぐらいは、、、と思ったんだがなぁ。

147 ：しんたろう ：2017/11/28(火) 01:51:52.89 ID:rSc21Tim0.net

>>139
よくこういう「人気でいつも勝つ馬に穴狙いを潰されて、その恨みで
勝ち馬のアンチになる」みたいなこと書く奴がいるが
その感覚がいかに異常か気付かないかな

自分の賭けた馬が思ったより走らなくて負けても、まずその馬を恨んで
アンチになることすらないのに、ましてやその勝ち馬のアンチになるなんてなｗ

まず、馬券の負けの責任を馬に持っていく奴がレア
「武、金返せー」ならあるけど
「オペ金返せー」は聞いたことない

普通は騎手の、それも自分が買う時に限ってへグる奴のアンチになるもんだよ
馬が勝とうが負けようが好きにも嫌いにもならんｗ

毎回出遅れたり、キチガイみたいな気性の馬はあまり好きではないけどな
落馬して空馬で自分の買ってる馬妨害した馬は憎む
障害のラグジードライブとかな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 02:57:45.42 ID:rX3LKxGx0.net

ディープは間違いなく強いけど、あの強さは装蹄技術の進歩あってのものなんだよな
蹄の弱点が子に遺伝しまくってるし
キタサンアンチの落鉄は言い訳！には大いなる矛盾を感じる

あまり過去のレースと比べても意味はないと思う
善戦するしぶとい馬が好きだからモヤモヤするのかもしれないけど

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 04:17:46.75 ID:6THvsl/40.net

オペの強運は神掛かってたからな
キタサンは強運というよりはインチキくさい

運の良さではオペの方が上かな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 04:58:52.87 ID:+EqTuzMy0.net

有馬記念て2000年までは
3歳55キロ、4歳57キロ、5歳以上56キロだったんだよな。
オペが5歳になった2001年は3歳55キロ、4歳以上57キロに改定。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 06:21:47.21 ID:Z/SaPtPA0.net

オペと並びたいならまず新人乗せてG17勝してからだな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 06:31:30.84 ID:XHk8G6Qg0.net

キタサンブラックはつつかれたら負けるけど
テイエムオペラオーは囲まれても勝ったぞ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 09:35:11.73 ID:59vVsSLf0.net

ラキ珍同士

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 11:29:44.89 ID:Y8PlP6k30.net

オペの屋根が和田だったのもアレだが何度もオペの2着したドトウの屋根がヤスヤスってのがなんとも…

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 11:31:40.31 ID:zdWZrXB10.net

>>1
キタサンはオペまでは言ってないな。
オペは歴史手名馬の一つ下のレベルだけど、キタサンはそのさらに下。普通の名馬レベル。

156 ：sage：2017/11/28(火) 11:42:03.99 ID:GnLg9Pu80.net

>>152
いつもちょっとつつかれるとリズムがガタガタになるのは武豊だからなんとも言えん
キタサンブラックも道中むしろ囲まれていたら勝ったかもしれんし

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 11:57:12.62 ID:cvYNxULR0.net

オペファンでも何でもないが流石にオペとキタさんなんかを同列に扱ったらオペに失礼

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 12:50:17.36 ID:vRqGvfK10.net

グラスワンダー＞キタサンシンボリルドルフ＝オグリキャップ≧テイエムオペラオー≧マルゼンスキー＞キタサンブラック≧トウショウボーイ＝テンポイント＞メイショウドトウ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 12:51:31.75 ID:vRqGvfK10.net

キタサンシンボリルドルフ?
どうしてこうなった？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 13:07:23.27 ID:ZJ+OE/Qv0.net

>>147
異常なお前に言われたか無いわwww

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 14:07:29.07 ID:tUO1WvUX0.net

シュヴァルグランって2001JCだとドトウあたりと同等かそれ以下のパフォだぞ
キタサンは全力だしきればシュヴァルよりちょっと強いので、マジでドトウぐらい
サムソンよりはちょっと下
オペとは比較すらできない差がある

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:14:12.03 ID:GidI8fkR0.net

相手が弱いとかって、勝ち続けた馬にはなんも罪はないのになんでこんな叩かれ方するんだろうな
叩くなら不甲斐ない一つ下の世代なんじゃやいの？

163 ：しんたろう ：2017/11/28(火) 16:41:29.42 ID:W4sqeE3v0.net

>>162
馬を叩くのと評価が低いのは訳が違うぞ

相手関係、レースレベル含めてしっかり評価しとかんと、
次の馬券につながらんじゃん
もしキタサンが今年の凱旋門賞に行ってたら馬券どうしたの？

多分、春天から直行だったら１番人気じゃないの
今ではキタサンファンでも「行けば勝ってた」みたいなレスはしないじゃん

客観的に評価することは大切なことだよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 16:50:32.79 ID:zXshxylL0.net

うむ
日本人は議論が苦手と呼ばれるのはそういうところだろうな
自分の意見が否定されると叩かれてると勘違いする

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 17:22:58.13 ID:v4y08wFp0.net

オペはスペシャルウィークが現役引退したのは幸運だったと思う。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 18:09:14.83 ID:dqinkre40.net

>>124
調教師や馬主の意向を無視したのかそれとも意向もあったのか

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 18:25:58.83 ID:o/CTEpsA0.net

35 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/11/26(日) 18:20:15.94 ID:POVfeYJq0
>>32
レースとか関係ないから

下がJCでゲソを占めるような低レベル世代で、他にも２００１年天春で
レース直前に雨が降って、トプロが泣いたみたいのが強運なので


客観的にみてパンパンの良馬場ならオペよりトプロが強いって思ってるの？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 18:35:06.75 ID:CRbhQgna0.net

にわかなんだが馬の強さを例えるときよく見る書き込みで

実際はメイショウサムソンぐらい
　　　　　　↑
これって上げてるの　それとも下げてるの？

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 19:15:51.02 ID:3Uuj3+Oq0.net

>>168
俺は実績も強さもキタサンブラックの方が上だと思っているから下げてるんだろう。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 19:20:51.95 ID:ZJ+OE/Qv0.net

>>169
アホwww

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 19:56:03.65 ID:vi+H4klz0.net

オペは現役時や引退後数年はひどい評価だったが、その後比較されたのはディープとオルフェくらいだったからむしろ再評価されたよね。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 19:59:11.63 ID:l3d/Q7KK0.net

どっちも運の良さで能力に見合わない実績あげてるよね

173 ：しんたろう ：2017/11/28(火) 20:06:26.02 ID:So+iH3USO.net

>>167
強いじゃなくて勝つチャンスが増える、な

良馬場なら菊みたいにオペが踏み遅れれば
ゴールまで逃げこめるシーンもあっただろう

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 20:38:00.86 ID:o/CTEpsA0.net

>>173
良馬場なら、オペが踏み遅れたら〜
2つも注文つけていいならどの馬でも強運だろw

175 ：しんたろう ：2017/11/28(火) 20:48:15.36 ID:So+iH3USO.net

レース直前に雨が降るのが強運なんだよ
グラスがレース中に骨折するのもそう

逆に言うとトプロやグラスの競争生活はやや不運よりだ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 20:51:47.44 ID:p6WRURJV0.net

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドらに加え上がり馬のサンプレイスも故障、エアシャカール、ホットシークレット等も故障でさらに相手が弱くなる
・京都大賞典でステイゴールドに完敗の２位入線。しかしステイゴールド失格。繰り上がりで一位に。
・トップロード故障、クロフネ、エイシンプレストン除外で秋天メンバーさらに弱体化
・秋天ではまたまた雨で重馬場、しかもサイレントハンター出遅れでまたまた超スローというラッキーな展開で、２着。好位につけて完敗（笑）
・エミネム、ジャンポケ、クロフネ有馬回避で2000年同様最弱メンバーに。またまたドスローだが、後ろにいたマンカフェに並ぶ間もなく交わされる。哀れな最期

天候・馬場に恵まれる
展開に恵まれる
有力馬が次々と故障し相手にも恵まれる

まさに史上最強運馬

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 20:53:59.08 ID:3WxByBdP0.net

オペラオーは確かに能力を疑問視する人がそれなりにいたけど別に運で勝ってた訳ではないからな
キタサンブラックは能力的にはサトダイとかシュヴァルとかレイデオロみたいなG1を1、2勝するくらいの馬と大差無いのに内枠、楽な展開に恵まれまくってG1勝ちだけは多いって馬

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 20:58:02.64 ID:9g+s2bAP0.net

ほな有馬は馬券圏外やな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 21:43:35.96 ID:DMJRQBuN0.net

どんな条件でも最後ちょっとだけ出るって芸当は弱い馬にはできないと思うけどなあ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 21:57:02.36 ID:Nfwrk0du0.net

>>176みたいな、アンチが昔はよくいたんだよなあ
オペ基地やオペラオー関係者顔負けでオペのレースをラップ、タイム、相手関係、馬場状態等々を細かく分析するんだから
それを好きな馬じゃなく、嫌いな馬の為にやるんだから、凄いの一言だよ(笑)

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 22:17:12.10 ID:CbHXnadc0.net

オペが最強馬論争に残るところは、頑丈なところ、どんなコース、馬場でもこなせるところ。
この2つは大きいぞ。
タキオンとか強いと思うが途中で離脱すると醒めるよ。
最近はすぐ骨折だの、得意コースしか使わないだの、ちょっと合わないと惨敗だの。
そういうの嫌いな俺はオペ好きだ。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 22:23:56.27 ID:CbHXnadc0.net

競馬板の奴らって
オペ、キタサン、サムソン、ジェンティル、ロブロイ
このあたり嫌いそう。
頑丈、キレがない先行馬、堅実、僅差の勝ち方が多い。

5着、1着、4着、1着、10着、1着みたいな馬でも勝ち方が追い込み派手圧勝みたいな
のが好きなんだろ？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/28(火) 22:35:41.40 ID:FW1tzTiF0.net

確かオペって1000万とかで買われた馬じゃなかったっけ？
そんな馬が20億稼いだっていうんだから
もうそれだけでおとぎ話のような奇跡の存在だよ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:18:18.74 ID:cbys6l9S0.net

１５０万で１０億稼いだ馬だっているし

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:27:01.20 ID:CZjzSay30.net

>>175
ああ言えば上祐、しんたろうですwwwwwww

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:32:00.36 ID:0vPZSveO0.net

スズカ、スペ、エルコン、好きで強さも認めてるがオペも同等に認めてる

正直者当時は好きじゃなかったけどな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:37:47.54 ID:o8LeisF+0.net

ディープは間違いなく能力ずば抜けてたけどあのスタイルで勝ち続けてたのは相手関係によるところも大きい

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 01:43:56.40 ID:ugXXFVcp0.net

むしろオペラオーがいない状態のドトウがキタサンだと思う

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 03:45:39.43 ID:mvN7kddH0.net

強さはキタサンブラック＞＞＞＞テイエムオペラオーだけどな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 03:47:19.71 ID:mvN7kddH0.net

キタサンもラッキーな馬だけどオペラオーはまさに弱メンに恵まれただけのネタ珍馬

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 03:48:02.94 ID:F0eHff4X0.net

100　オペラオー　エルコン
90　グラス
80　キタサン
60　ディープ
50　ドトウ
25　スペシャル

こんなとこだろ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 03:48:36.27 ID:FsqhlvIB0.net

あれだけ苛められて勝ち続けたのなんてオペ以外存在しないという現実
ちょっとつつかれたりしただけで負けちゃう馬とはモノが違う

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 03:53:06.22 ID:5El4900Z0.net

さすがにスペがエルグラと対等みたいな風潮は俺も違和感感じてた

エルグラ>オペ
オペ>エルグラはどちらでもいいが
スペがエルグラと対等という事は有りえない。場違い

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 04:32:11.01 ID:BdeYCI8A0.net

オペ基地は病院に行っても治らん。
長いJRAの歴史での最大の失態はオペ基地とサブ基地を生んだ事。
マスコミでは話題すらなっていない。話題にするネタがない。現実を理解できないオペ基地。
5ちゃんで騒音なみに誇大絶賛中。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 04:45:06.61 ID:+Dclwwe80.net

世代最強のドゥラ(アドベ)が離脱して、一つ下の世代が最弱という点では確かに似てる
まぁオペラオーはガチで強かったし、キタサンもそこそこ強い部類だとは思うが

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 05:14:34.27 ID:Vl6IYhsX0.net

まぁまずは年間無敗でグランドスラム達成してからオペより強いを名乗るべきだな
どの馬も

197 ：しんたろう ：2017/11/29(水) 05:57:11.17 ID:M2b0Vc/r0.net

その「年間無敗」ってのがオペの最大の弱みだと気が付かないかな〜オペ基地はｗ

毎年「年間無敗」ならそりゃすげえ

しかし上の世代に負けまくり
２個下の世代に負けまくり

１個下は史上最低レベルの穴世代

つ・ま・り

上が消えて、２個下が出てくるまでの暗黒時代の王者に過ぎなかったと
そのグランドスラムが証明しているのだよ

まあ自分より弱い相手でも毎回勝つのは難しい
その安定感と調整能力はたいしたものだが
（スぺもグラもクリスエスも安定感はなかった）

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 07:12:56.54 ID:mvN7kddH0.net

100 ナリタブライアン
95 エルコンドルパサー
90 グラスワンダー
85 サイレンススズカ
80 ビワハヤヒデ
75 トウカイテイオー
70 メジロマックイーン
65 サクラローレル
60 スペシャルウィーク
55 ディープインパクト
50 オルフェーブル
45 マヤノトップガン
40 フジキセキ
35 アドマイヤベガ
30 マーベラスサンデー
25 テイエムオペラオー
20 タヤスツヨシ

強さの序列はこんなもん

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 07:13:28.38 ID:tDJSK0P20.net

▼G�T7勝
テイエムオペラオー 26戦14勝
ジェンティルドンナ 19戦10勝
ディープインパクト 14戦12勝
シンボリルドルフ 16戦13勝
ウオッカ 26戦10勝

▼G�T6勝
オルフェーヴル 21戦12勝
ブエナビスタ 23戦9勝
ゴールドシップ 28戦13勝
キタサンブラック 18戦11勝
モーリス 18戦11勝
ロードカナロア 19戦13勝

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 07:14:20.49 ID:EiGZPO9A0.net

>>197
つ・ま・り はさすがにキモい

暗黒時代で勝ち続けるのと周りが強いと負けるはイコールじゃないぞ
マイルとスプリントは万年低レベルだが勝ち続けたモーリスもカナロアも強いだろ

それに史上最弱世代って今現在暗黒時代を進む日本競馬界で、まるで歯がたたない４歳世代が最有力だろw
凱旋門でラビットに大差負けて、外国に劣っていた時代でもなかったんじゃね？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 08:59:17.41 ID:epMaEMsH0.net

雑魚には勝てるけど強い馬にはとても敵わなかったな
スぺは

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 09:13:52.95 ID:sul4SjnS0.net

00年世代は別に最弱じゃ無いのな、外国産が強い遅咲きだっただけだから
むしろタップクリスエスに良いようにやられた早熟虚弱01世代が弱い部類だろ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 11:03:46.79 ID:YrSWe1/h0.net

オペ程マークされ、且つ悉く跳ね返した馬はいないな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 13:11:35.77 ID:1jIAHn190.net

GCでブライトの全レースやってるけど、地味で丈夫で堅実でオペ同様好きだったわ
キタサンもこのタイプでブライトより強いからオペとかぶるし比べたくなるのよくわかる
オペのが強いと思うけど、実際同時期に走らせてみたかったなー

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 13:23:08.29 ID:OSG2k3YH0.net

オペラーは名勝負数え歌だからな

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 13:34:26.98 ID:UVhXfRxC0.net

キタサンの名勝負ってあったっけ？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 13:42:23.74 ID:VjKsvdi+0.net

5歳でこんなに強い馬はいない

208 ：しんたろう ：2017/11/29(水) 14:37:58.00 ID:c++x4gUO0.net

００世代が厳密に言って史上最低世代かはともかく
オペのグランドスラムと関わる００年のＪＣと有馬に置いて

１６頭立てのＪＣ

１３着アグネスフライト
１４着エアシャカール
１５着イーグルカフェ
１６着シルクプリマドンナ

というゲソ４頭完全制覇と言う偉業を達成

その結果を受けて、勝負にならんとみたか
有馬記念に出てきた３歳はアドマイヤボスとトーホウシデンのみ

対古馬相手の３歳成績としては「最低」と言ってもいいのでは？

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:42:03.58 ID:Q412wAW00.net

本格化前だったから・・・
体調不良だったから・・・
衰えてたから・・・
仕掛けが早かったから・・・
仕掛けが遅かったから・・・
マークが厳しかったから・・・
不利を受けたから・・・
ソラを使ったから・・・
和田だから・・・
岩元だから・・・

はっきり言って、オペラオーは言い訳が多すぎますよね。
こんなにたくさん言い訳が適用される馬って他にいるのでしょうか？

それと、オペラオーは、01京都大賞典でステゴに先着された事を含めると、
2回走ればその内1回は相手に先着を許す馬だった訳です。
連勝は見事でしたが、トータルで見ると、連敗→連勝→連敗の馬。
5連敗を2度も経験してる訳でもあります。
それ故、連勝の部分を疑問視されると言いますか、疑われても仕方ないでしょう。

たくさん走ったから、走り続けたから負けも多くて仕方ないって基地さん達は言いますけど、
オペラオーはもともと連敗スタートだし、走る回数を重ねて勝率を上げていった馬ですからね。
それを、たくさん走ったからと言ったところで、都合が良すぎますよね。
26戦を2つに分けると、前半13戦6勝、後半13戦8勝な訳ですし。
先頭でゴールした回数は、前半13戦中6回、後半13戦中7回ですが、
明らかに回数走る事によって勝率を上げた馬な事がわかります。

決して最強馬とは言えないでしょうね。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:42:55.45 ID:Q412wAW00.net

オペラオーは結局、ドトウをターゲットにしたりドトウの0.2秒後ろからレースを進めて、
ドトウより0.2〜0.3秒上回る末脚を使って、同タイムだったり僅差の勝利を収めてきてただけなんですよね。
事実、和田騎手もPAT会員に送られてきた有馬記念DVDの中で一見ピンチに思えた00有馬について、
前を見たらドトウがいていつもの競馬だと思えた、との発言をしてます。
いつも通りドトウの後ろを付いて行けば良い、ドトウの後ろを付いて行けば道は開く、とも。
そのライバルであったドトウは、不良馬場であったりオペラオーの後ろからレースをすすめたらアウト。
ドトウにはオペラオーを後ろから差せるだけの末脚はありませんでしたが、
ドトウがオペラオーより0.3秒以上前でレースを進めた時はセーフティーリードで、オペラオーはドトウには届きませんでした。
とにかく、オペラオーの連勝時にはオペラオーを差せるだけの末脚を持っている馬はいませんでした。
ただ、その連勝時前後には、オペラオーの0.2秒以上後ろからオペラオーを差したデジタル、ポケ、カフェ。
オペラオーの0.3〜0.4秒後ろからオペラオーを差したグラス、スペシャル。
オペラオーの0.6秒後ろからオペラオーを差したアドベガ等、強力な末脚を持った馬達がいました。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:43:45.26 ID:Q412wAW00.net

00有馬記念
PAT会員に送られてきた有馬記念特集DVDの中やその他で、
00有馬について和田が語ってた事、意外と冷静
「周囲からものすごく意識されてる事を感じましたし、
マークが厳しいな、これはしんどいな、と思ってたんですけど、フッと前を見たらドトウがいて。
あ〜いつもと同じレースだな、ドトウの後を付いて行けば道が空くな、と。
後ろからにはなってしまったんですけど、途中でペースアップがあって助けられましたし、
馬群のほうも上手いように切れてくれて。ラストの直線は単に真っ直ぐに走ってただけ。
ラッキーではありましたけど、勝つべくして勝ったとは思います。」

実際のレース
オペ和田好スタート、ドトウ安田ややスタート遅れる。
和田はせっかく好スタートを切ったのに、ターゲットのドトウを待ったり、
ドトウを前に行かせようとして、その時にドトウに接触しそうになりやや立ち上がり気味になる。
位置取りも後ろにはなったが、ドトウを前に置く事には成功し、ドトウの後を追走。
向こう正面で急なペースアップがあり前が厳しい展開になる。
3コーナーから4コーナーにかけてマチキン岡部が斜行(審議なしの過怠金)してゴーイングとステゴが不利を受ける。
それにより本来ゴーイングやステゴが通ろうとしてた道が偶然に空き、そこを運良くドトウとオペがスルスルと通過。
オペ、ラストの直線入口で先頭との差は実はそれほどでもなく約3馬身程度。
和田も言ってた通り、正面からの映像を見る限りオペは単に真っ直ぐに走ってただけだし、
ゴール前で突然ダイワテキサスが内側に斜行して偶然オペの前が空く形にもなってる。
そのダイワテキサスの斜行がなければオペは道が空かずに詰まってたし、
1着ドトウ、2着ダイワテキサス、3着キングヘイローだった可能性もあり。
あそこから勝利したオペは見事だし強かったと言えるが、ラッキーが重なっての勝利だった事は否めない。
邪推にはなるが、岡部は実はドトウとオペをブロックしようと思って意図的に斜行したようにも見える。
それが逆にドトウとオペの道が空く形、ドトウとオペを助ける形になってしまったのは何とも皮肉な話。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:45:01.32 ID:Q412wAW00.net

01宝塚記念
3コーナーまでダイワ岡部がオペ和田の外に壁を作っていたが、
オペの前にはドトウ安田がいて、オペはドトウを追走するいつもの競馬はできてたし、オペの前には普通にスペースがあった。
3コーナー過ぎでドトウが早めの仕掛けで進出、オペも追走しようと仕掛けるが、ズブさが出たりコーナーで走り負け。
そうしてる内にダイワの更に外からオペより行き脚が良かったステゴがオペの前に入り込んでくる。
行き脚が良かった馬が前に来るのは当然の事だし、特に妨害でもない。
オペがようやく行き脚が付いた頃には前にはステゴがいる、これも特に不利ではなく流れからして当たり前の話。
オペ和田は元から外に出そうとしてれば何も問題はなかったが、一瞬ステゴの内側に進路を取ろうとした後に、
体勢を変えて外に持ち出そうとし、その時にやや立ち上がり気味になってしまった。
これは不利ではなく、単に和田の判断ミス、騎乗ミスの部類。
更に言うと、>>210でも説明した通り、ドトウはすでにセーフティーリードを奪ってたし、
そこがスムーズだったとしてもオペはドトウには届いていない。
結局、ズブくてコーナーで走り負けした事、和田の判断ミス、騎乗ミスが痛かったという形であって、
オペ好きさん達が言うような、すごい妨害を受けたり不利を受けたレースではなかったのは明らか。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:46:15.19 ID:Q412wAW00.net

まあ、オペラオーは「史上最高の斬られ役」だったんじゃないかな。

オペラオーがいくら勝っても、いくら相手を斬っても、
強さを疑問視されたり相手が弱かった扱いされるし、
逆に、オペラオーに勝った馬、オペラオーを斬った馬達は強い馬だという扱いを受ける訳で。
結局、オペラオーって自身が相手を斬った時よりも、斬られた時のほうが負けて強し的な感じで輝いたし、
同時に斬った相手達の事も輝かせたよね。
オペラオーが積み上げた実績も、オペラオーを斬った相手達を輝かせるためのものにもなってるし、
とにかく、オペラオーは最強馬ではなく、「史上最高の斬られ役」で良いんじゃないかな。
福本清三さんのような。

214 ：しんたろう ：2017/11/29(水) 14:46:25.69 ID:c++x4gUO0.net

ちなみにオペと走った世代別のクラシックホースと
思いつくままに挙げたＪＣ有馬好走馬

９７世代
サニーブライアン　マチカネフクキタル
ＪＣシルクジャスティス５着　有馬シルクジャスティス優勝

９８世代
セイウンスカイ　スペシャルウィーク
ＪＣスペシャルウィーク３着　有馬グラスワンダー優勝　セイウンスカイ４着

９９世代
テイエムオペラオー　アドマイヤベガ　ナリタトップロード
ＪＣラスカルスズカ５着　有馬テイエムオペラオー３着　ナリタトップロード７着

００世代
略

０１世代
アグネスタキオン　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ
ＪＣジャングルポケット優勝　有馬マンハッタンカフェ優勝

いつ生まれたら得かは一目瞭然

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:50:24.51 ID:KK+oed1X0.net

ドトウは色々中途半端だしトプロはジリだしオペは相手に恵まれた部分はあったかな
でもオペ自体はやっぱり名馬だと思うよ
2000年以降なら3本は微妙だが5本の指には入るんじゃね
キタサンは10本でも微妙だが

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 14:51:11.76 ID:mvN7kddH0.net

つまりオペは弱メンに恵まれた駄馬

217 ：しんたろう ：2017/11/29(水) 15:00:25.93 ID:c++x4gUO0.net

まああの時代、馬券もスポーツ観戦的にもつまらなかったというのが
オペにいい印象がない理由だな

白鵬が４０回優勝したけど認めたくないのと同じような違うような・・・

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 15:02:46.32 ID:pjik1hIU0.net

白鵬は互助会
オペは逆互助会

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 15:06:51.59 ID:2uGBulDM0.net

オペ強いやん
和田やぞ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 16:03:02.32 ID:+9Wwlx+80.net

キタサンはそもそも走りっぷりが印象に残らん
その点和田さんはいつもハラハラドキドキさせてくれてその走りを強く印象付けてくれた
稀代の演出家やで

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 16:16:13.96 ID:mvN7kddH0.net

>>219
相手が史上空前のザコだったから和田でも勝てた

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 16:31:33.79 ID:f6LcvTUM0.net

>>220
それは思い入れの差なだけだろ
オペファンじゃないやつはオペの走りなんて負けたＪＣ以外は印象に残らん

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 19:31:17.39 ID:QOkDGTd50.net

>>219
今はその感想が普通だけど、
当時は和田だから勝てた、武や岡部、河内南井外人騎手じゃ負けてた、とか
ドトウやトップロードは弱いとか言われてた
ドトウはオペ以外にほぼ負けていないし、トップロードはオペドトウがいなくなった途端水を得た魚ような活躍をしたが、無論なかったことにされる
ステゴを物差しにすればオペドトウ時代もかなりのレベルであることは分かるが、これも無視
当時はオペを絶対に認めたくないばかりに、そんな暴論がまかり通ってた

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 20:31:17.99 ID:dY5Mcj+Y0.net

少なくとも当時から観てるなら今はオペの評価は高くなってるよ
未だに貶めてるのは観ていないだけ

225 ：しんたろう ：2017/11/29(水) 21:02:08.39 ID:dZo5lGmUO.net

はあ？
ハイセイコーから見てるが、引退後評価が高まった馬なんて
一頭もいねえよｗ
トウボだってシンルドだってオグリだって
今じゃただの思い出だろ
特にオグリなんて有馬×２、マイルＧ１×２で強いのは安田記念だけ
オグリより上のタママタクロスは人々の記憶にさえない
昔の馬は評価下がるばかり
オペは年間全勝だから特別？
マークんを見ろよ
空前絶後の２４勝０敗
今では日本野球低レベル化の象徴になってる
メジャーじゃ１５勝５敗も無理
皆気がついてしまったんだよ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 21:05:57.66 ID:AJ7ZpVcU0.net

>>224
シンザン、オペラオーあたりは引退してから明らかに評価を上げてるね
シンザンなんて現役最強すら疑われてたくらいだし

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 21:56:07.03 ID:AqcQQP9a0.net

オペは種牡馬成績で普通に評価下がってるだろう
やっぱ空き巣狙いのG1荒稼ぎだとｗｗｗ

228 ：しんたろう ：2017/11/29(水) 22:01:43.31 ID:dZo5lGmUO.net

なんだかんだ言って種牡馬成績は影響大だわ
スクリーンヒーローなんか世紀のラキ珍だったのに
今では馬としてもディープスカイ以上だったかのような錯覚をする

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 22:20:29.05 ID:176eW2OM0.net

騎手のスーパーライディングで勝った
G1があるという点でも共通してるな
00有馬＝17秋天

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 22:25:57.93 ID:XZ3DSRym0.net

>>228
お前は負け組の癖にオペみたいな雑草馬応援しないで良血とか応援しているキモイやつだね。

231 ：しんたろう ：2017/11/29(水) 22:44:32.77 ID:dZo5lGmUO.net

たまにネットには突拍子もない煽りで俺のレスを欲しがる名無しがいるから困るｗ

その手は食わない

ただちょっと考えてみた
俺が好きなトウカイテイオーとかは良血かな？
今では失われかけた貴重な「血」ではあるが

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/29(水) 22:46:55.16 ID:AJ7ZpVcU0.net

>>229
どっちかっていうとヤネのミスや技術不足を馬の力だけで強引に勝ったってイメージかな

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 00:04:56.90 ID:DHRDEewr0.net

34 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/11/26(日) 18:16:59.30 ID:POVfeYJq0
オペ基地ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペ基地＝サン基地だろ？

悔しがってるｗ
悔しがってるｗｗ

悔しがってるｗｗｗ

ざまあああああああああああｗｗｗ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 00:50:20.02 ID:zZ2jJct90.net

>>233
うわぁ…

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 00:51:43.99 ID:1rRGKEX50.net

>>224
オグリの頃から競馬見てるけどオペはキタサンよりずっと弱い

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 01:22:25.02 ID:FizigzDL0.net

>>231
トウカイテイオーが現代競馬なら最強なんじゃね？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 01:33:14.29 ID:B/n72lWz0.net

テイオーは一応トニービン初年度産駒を負かしているので、
サンデー全盛期でもそこそこやれたんじゃない？　G1をいくつも勝ったりは無理かもしれないが

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 03:31:28.48 ID:CXnqKeG40.net

オグリキャップ≧テイエムオペラオー≧トウカイテイオー＞キタサンブラック＞＞＞スクリーンヒーロー＝ディープスカイ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 07:20:55.61 ID:z9IjAZ8c0.net

>>222
有馬くらいはリアルタイムで見てない人でも知ってて当たり前だぞw
キタサンはのちにそういう風に言われそうなレースをまだみせてない

というかキタサンは2000年以降の菊花賞馬に限っても1番か怪しい

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 09:11:18.80 ID:Yx8vCQIS0.net

>>227
社台なら結果分からんかったよ
ある意味馬主に恵まれなかった
ってか種牡馬成績なんて現役の参考の一部にしかないわ
ディープだって早熟駄馬ばっかであんだけ恵まれてるのに代表馬がまともになし
それなのに最強馬候補だし

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 11:15:50.08 ID:cznbNQLi0.net

グラスラという実績が強みなんだから
種牡馬として駄目だったという実績は受け入れないと駄目だろ

社台じゃないからって種牡馬事情を考慮するなら
上が抜けて１個下が弱かったって事情も考慮してグラスラにもケチを付けられる

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 12:45:02.83 ID:hR1X0A4i0.net

野球と競馬を一緒にしてるバカがいると聞いて

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 13:35:17.63 ID:aEiKh/km0.net

>>239
なんだその思い上がりは
オペの有馬なんて全然印象にのこってないよ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 13:38:44.90 ID:aEiKh/km0.net

オペもゴール前チョイ差しみたいなせこい勝ち方ばっかりしてたから印象にのこらねぇんだよ
4角先頭、もしくは直線早々で先頭にたって押し切るみたいなのがあればな
だからそうしたレースをしたジャンポケに負けたJCは印象に残ったし負けて強しというのを示した

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 13:45:56.13 ID:aEiKh/km0.net

言っとくけどゴール前チョイ差しなんて全然強い競馬じゃないからな
そういう図ったように勝つ勝ち方が和田が上手い、和田が勝たせたって思われてた原因なわけ

実態は和田が下手だからもっと楽に勝たせられなかったというのもあったのかもしれんけど、
印象としてはそう見えるのよ
王者の競馬ってのは突き放すか直線早々押し切りなんだよね
2001JCでオペが強かったのがわかったという意見が多数出たのもそういう理由だ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/30(木) 14:24:53.98 ID:j04hvosD0.net

強いのは先に先頭になり的とならないとな
後続に差されるのは仕方ない

247 ：しんたろう ：2017/11/30(木) 16:58:10.53 ID:MmJ5iIF70.net

キタサンブラクは一個下（サトノダイヤモンド）と二個下（レイデオロ）に
負けてしまったのが印象悪い

少なくともオペは一つ下の世代は完全に封じた
まあ世代の強弱は運でどうしようもないけど