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オーストラリアに移籍したブレイブスマッシュがロンジンベストレースホースランキングで12位に浮上w

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:29:36.66 ID:60ob6V+n0.net
http://www.ifhaonline.org/resources/WTRRankings/LWBRR.asp?batch=48

12位 118 L T Al Ain (JPN)
12位 118 S-M T Brave Smash (JPN)
12位 118 L T Rey de Oro (JPN)

日本生産馬としてはトップタイwwwwww

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:30:41.86 ID:FP7/CZuz0.net
2016年のダービーはこの馬より前に17頭いたから最強世代

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:31:19.92 ID:6KSzTx/10.net
ワロタwwww

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:31:27.06 ID:arcBT81M0.net
レイデオロと同格かよw

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:31:35.97 ID:Y7Z/eNdL0.net
ランキング上げたかったらどんどんオーストラリアに移籍した方がいいなww

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:33:45.52 ID:UMLpAbGN0.net
日本に居たら110も付かない馬だよな

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:33:59.52 ID:QBDB20/i0.net
オーストラリアに連れて行ったやつを日本にもう一度連れ返せば日本馬のレーティングかなり上がるだろうな

8 ::2018/03/15(木) 22:34:01.11 ID:jNZF9vX/0.net
流石ワールドG1馬だなネオユニありがとう!

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:35:05.87 ID:5nt+/f4H0.net
やっぱレーティングだのベストホースだのこの手の格付けはろくにアテにならんなw
お前らが普段からやってるオナニーランクと大して差がない

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:35:18.90 ID:iyAqo3te0.net
レイデオロと同格w

オーストラリアはいろいろ評価が盛り過ぎとしか思えん

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:35:45.35 ID:xCDmB+Ur0.net
ロンジンのワールドランキングにどんだけの価値があるのよ?って話でもあるけど
オーストラリア馬の過大評価はすごいな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:36:21.03 ID:OpLi0Lvf0.net
あ…察し

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:37:23.82 ID:iyAqo3te0.net
本当、日本でくすぶっている馬はどんどんオーストラリアに行った方がいいな
馬の実力そのものがそんな急に上がっているはずもないのに評価だけ爆上げだもの

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:42:30.99 ID:PC3eCgqk0.net
オージーの過大評価やばすぎw

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:43:49.37 ID:+R/DKBwN0.net
レーティング厨どうすんのこれw

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:45:12.56 ID:hFRPSQGV0.net
ずっと思ってたけど日本が過小評価されてるだけでしょ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:45:37.65 ID:K8GFDvsL0.net
日本馬は芝中長距離路線は3〜5ポンドぐらいプラスしたぐらいが妥当

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:53:22.88 ID:URkvO26t0.net
オージーレベル低すぎw

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:55:11.03 ID:MGhcVfoW0.net
三冠馬三頭世代のダービー最下位ですらレイデオロ級
栗山サンの見立ては正しかったな!

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:58:07.81 ID:ah609RqV0.net
宮杯出ないの?

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 22:59:10.91 ID:tiyx5HDz0.net
>>19
なるほど
ではその世代の頂点のマカヒキさんとサトイモさんは
本場おフランスでどのくらいのレートでしたでしょうか?
140ポンドくらいでしょうか?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:05:59.74 ID:m2Bps5wz0.net
てゆうか日本馬で120超えてるの1頭もいないのかよ
レベル低いな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:06:36.03 ID:VORvt30P0.net
>>20
レッドファルクス 139

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:06:40.47 ID:qkTMS+Gd0.net
スゲー出世したなw

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:07:24.94 ID:EG1LPdHM0.net
>>22
1/1から3/11までのランキングだし

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:07:55.17 ID:MGhcVfoW0.net
2017最弱世代皐月賞馬=2017最弱世代ダービー馬=2016最強世代ダービー最下位馬

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:13:49.04 ID:k9Wen5+E0.net
アルアインレイデオロに並んだか

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:14:11.04 ID:4gzOrKPr0.net
くっぞ!オージー移籍しまくり時代!

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:14:54.66 ID:cmpOnXZ50.net
日本競馬は着差付きづらいからトップがレート付きにくいのは仕方ないんだよ
現状でも年間レート115以上持ちの数では世界トップクラスだからな、日本競馬のレート全体引き上げたらそれこそめちゃくちゃになる

にしたってオージーのレートはおかしいと思うけど…

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:15:08.09 ID:EvBMPxbq0.net
>>22 >>25

上位の馬は
オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカ、アルゼンチン

北半球の一流馬はまだほとんど始動してないからね

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:19:48.96 ID:BxnPu7Vr0.net
レート(笑)がいかにめちゃくちゃかってのがよくわかるなww

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:20:54.29 ID:EG1LPdHM0.net
>>31
レートは馬の強さじゃなくてこの国の競馬の政治力なんだよ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:21:46.82 ID:TWC3bYst0.net
12位居すぎわろた

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:22:00.78 ID:kXgFpEEh0.net
いかにウィンクスがすごくないかを物語っている

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:22:06.60 ID:j9jn+L0m0.net
これが世界の評価だよ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:27:33.56 ID:FagzL3y90.net
ブレイブスマッシュは宝塚記念に来てほしい

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:29:39.60 ID:UPEYK/Fd0.net
レーティング厨二度とそのツラ見せんなよwww

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:34:20.05 ID:uKACs96z0.net
ダービー二桁着順のジャスタウェイのごとく古馬になって覚醒したのかもしれん

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:34:47.50 ID:j9jn+L0m0.net
同時期に移籍したハレルヤボーイは条件戦でさっぱりだしな

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:35:35.35 ID:t1gRoCJS0.net
これは最強世代

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:37:39.11 ID:t1gRoCJS0.net
>>29
着差の意味を出していかないとダメだろうな

現状判り切っているのは馬場悪いほど着差付きやすいし
いい馬場でスローだと全くつかんもん

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:39:59.05 ID:uKACs96z0.net
ダービー着順
11 ジャスタウェイ
14 キタサンブラック
18 ブレイブスマッシュ サクセスブロッケン

ダービー下位から這い上がった馬達

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:41:59.50 ID:lfa+1dBW0.net
というかクリンチャーは?

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:44:11.36 ID:j9jn+L0m0.net
2s斤量差貰ってたので116

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:45:54.06 ID:vzjdv+460.net
日本と北米の過小評価は異常

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:48:37.84 ID:bEbMF/ld0.net
ブレイブスマッシュは3走連続中1週とかオーストラリア仕様に上手く染まった所もあるよなぁ

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:55:12.83 ID:6zrV7ZNo0.net
芝世界最高賞金レース3着あったし
この3戦は動画見る限り強い
前回レース日本で見たことないぐらい面白いし
あれだけ絡まれて2着も強いで

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:55:24.41 ID:kvNfDzVh0.net
レーティングのクソさがよくわかるなw

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/15(木) 23:59:50.95 ID:wdNw4sXZ0.net
オージー地方が会ってたんだな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:00:31.37 ID:pxlQ1hC30.net
レーティングなんて英連邦補正ありきだしなぁ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:01:12.75 ID:xaqdkbAG0.net
母父トウカイテイオー

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:06:54.83 ID:SSmpuxhQ0.net
今のブレイブスマッシュが日本の競馬に参戦してずたぼろに負けたら先着した馬はみんなレーティングはねあがるってこと?

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:11:16.81 ID:pM7/QOxY0.net
もう二度とレートの話できないねぇ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:18:35.84 ID:8Q5eIxyI0.net
>>52
いんや
ブレイブスマッシュが凡走した扱いになるだけ、基準にならない

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:27:15.93 ID:QH+fobO90.net
よっぽどオーストラリアの水が合ったんだろうな
日本じゃオープンすら勝てるか怪しいレベルだったのに

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:31:02.98 ID:h6GNLA3K0.net
>>55
短距離に絞ってからはいずれ重賞勝てそうな競馬してたぞ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:36:26.87 ID:Nvoetw9A0.net
オーストラリアのパドックは日本より短い?
日本で最後になった中山競馬場見に行ったけど
パドックずっと小走りで走ってたしレース終わって帰ってきた時もまだ走ってたわ
日本よりオーストラリアの方が色々合ってるのかもしれない

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:41:56.91 ID:coQi13Ss0.net
親父はどうなんだ
種牡馬として

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:42:00.54 ID:ESjDHOPQ0.net
>>19
なるほどw
目から鱗ですわ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:42:08.98 ID:R2Vkc49L0.net
ダービーやる気なし騎乗の印象強かったけど短距離ですぐオープンクラスに来たし結構強かったんだな

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:49:09.37 ID:ESjDHOPQ0.net
結果的にあのノリのクソ騎乗はその後を見たら無理をさせなかった神騎乗って事なのかなw

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 00:55:53.29 ID:Z0eXlIy10.net
オージーの過大評価は異常

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 01:00:13.41 ID:KfKuMGNz0.net
ウィンクスのレートが気に喰わない人の気持ちを理解した

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 01:06:15.48 ID:jmAzNgrY0.net
1200~1400mの馬か
サングレーザーとかモズアスコット連れてけば無双しそうだな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 01:35:26.70 ID:LFkw/s5A0.net
1月から3月なんてまともに稼働してるの
ペガサスWCとオージーぐらいだろうに。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 01:38:37.59 ID:/8MtyjfX0.net
父トーセンファントムってのがまた

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 01:48:53.42 ID:cNr817Of0.net
むず痒い
俺達はブレイブスマッシュよりもっと強い馬100頭は知ってる

オーストラリアの土人どもに「本物の日本トップホースの強さ」を見せてやりたい

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 01:59:28.62 ID:lXO5XdwW0.net
これはさすがに酷い

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 02:01:41.45 ID:aDCRQl0q0.net
>>26
金鯱賞のサトノダイヤモンドは112だよ。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 02:08:34.74 ID:CtcGdasz0.net
オーストラリアならナックビーナスあたりでも無双できそう

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 02:10:11.83 ID:bHWiDwCU0.net
>>67
ポップロックとかが見せつけたやん

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 02:21:20.75 ID:Gmth96yM0.net
でもブレイブスマッシュとレイデオロのゴールタイムは前者のほうが速いしなくはないな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 02:33:00.66 ID:vjHYlfue0.net
日本に居た頃
107 サウジアラビアRC 1着
103 ファルコンS 2着
110 NHKマイルC 8着
100 キャピタルS 3着
*99 ニューイヤーS 4着
108 オーシャンS 4着

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 02:46:38.34 ID:53NyohsF0.net
モーリスは日本のマイルでどんだけ頑張っても119が最高だったんだぞ。
119は生涯最高であって、普段のマイルG1では116や117しか出せなかった。

ブレイブスマッシュ以下のモーリスさんww

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 03:58:41.86 ID:Qo7jC6G00.net
日本でしか評価されない内弁慶の武みたいなもんだな
凱旋門の数々の糞騎乗が物語る…w

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 05:10:33.32 ID:ho6s+qsf0.net
やはり海外に出ることは大事だな
天才戸崎さん!!!!も海外で活躍してほしいよ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 05:25:36.75 ID:gGMdQyvI0.net
日本のG3すら勝てないのにわろす

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 05:30:20.78 ID:S87Hd8ST0.net
いまだに日本競馬はガラパゴスなんだな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 05:35:30.50 ID:qSe4P4ag0.net
レイデオロとアルアイン送り込んだら140くらい行きそうwww

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 05:40:45.26 ID:RjJTvGeb0.net
パート1入り後も日本の競馬はそれほど高く評価されてないってだけじゃね?
豪競馬が過大評価だとし
ブラックキャビアが欧州でも結果出してたりしたのが大きいな
ディープやオルフェが凱旋門賞勝ってりゃ違ったと思うが
最近だとマカヒキとサトダイがあの無様な内容だし
エイシンヒカリみたく欧州のローカルG1の1戦だけじゃダメだな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 05:51:12.00 ID:FdkNoBDP0.net
こんなランキング有り難がってる奴は頭がどうかしてる

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 05:51:53.15 ID:3sjbA/E00.net
日本にいたらオープンすら勝てないだろ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 06:08:38.18 ID:OSaM7buZ0.net
>>80
JRAがあえてそうしてるんだよな
日本の競馬に格があったら外国馬が来まくって馬券の売上が下がるだろうし

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 06:26:52.39 ID:O51ut/1n0.net
日本じゃGIすら勝てなかったアグネスワールドもヨーロッパの短距離GI勝ってたね

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:01:01.24 ID:656E6rln0.net
逆にお前らのブレイブスマッシュの過小評価が気持ち悪い
今のスマッシュなら宮記念ぐらいなら余裕で勝てるわ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:07:14.76 ID:RwekOeB00.net
ランキングまったく意味がなくて草

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:08:28.46 ID:WXuxTSSK0.net
オーストラリアで急成長したんだぞ
今やキタサンブラック並

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:18:13.53 ID:Sktsz6VV0.net
結局こういうランキングって競馬先進国(笑)っていう
チャチなプライドをもったイチ部の国が
マウントをとって自国の競馬を過大に見せかけてるだけのものだからな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:20:56.56 ID:OG6jn5zs0.net
海外はレベルが低いからな
欧州なんてガラパゴスの糞重い芝やめて世界基準の
軽い芝にしたら日本の馬には勝てないだろ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:34:38.51 ID:9Z3m+G170.net
これでオージーのレーティングが過大評価なのがみんなにもバレてしまったね
何が相対評価だよ自称海外通(笑)
ある程度海外知ってる人間ならみんな分かってただろ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:36:20.23 ID:i2S3IjbX0.net
>>90
こういう自分はバカだと言ってるような奴が増えたよな
競馬板は人間の底辺の巣窟

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:43:11.20 ID:ESjDHOPQ0.net
>>88
マウントをとるって表現、最近流行ってんの?

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:43:55.11 ID:52cb/FTY0.net
>>89

むしろ世界標準は重い芝なんじゃね?

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:49:02.14 ID:52cb/FTY0.net
レートって、他馬比較で客観的に決めてるように見えて、じゃあ他馬比較って一番最初に決定する馬は比較基準がなく、だいたいこのくらいとオーナーや牧場に忖度しながら決定していく。

レース内で比較をすることがない最初の基準馬を120にしようか124にしようかとか決めて、その後に着差を当てはめる。つまり最初からいいかげんなもの。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:49:19.38 ID:1xdL2pC80.net
日本に逆輸入参戦してほしいな

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:49:23.01 ID:ys9uxnyk0.net
>>54
ということは、どうやっても>>7みたいなことにはならないってことか。
オーストラリアに連れて行って好レート出したやつを日本にもう一度連れ返しても、日本の実力馬に先着されたら凡走扱いになるだけw

ブレイブスマッシュが豪州に行って活躍してもそれは当馬が覚醒したんであって日本馬がもっとレート高い訳ではない。
これでレーティングの威厳は保たれるw

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 07:52:08.44 ID:9Z3m+G170.net
というかオーストラリアが問題じゃないんだよ
競馬は英国のスポーツで、連邦内ではある種の忖度が働くだけのこと

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:00:43.77 ID:52cb/FTY0.net
>>96

結局、基準馬の決め方次第。
日本人は高いレートの持ち馬が凡走した捉えるから全体的に低い数値になるし、香港やオーストラリアはいつもどおりと捉えるから他馬も高い数値になる。

日本の数値が低いのは、そもそもレートは客観的な強さ比較じゃないから。レートを決めていく最初の基準馬の数字は結局は主観でしかなく、控えめな日本人と自信たっぷりな海外という性格の差が出てるだけ。

タイムは誰が測定しても同じタイムだけど、レートはレート決める人次第で何通りもの数値になりうるいいかげんなもの。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:03:22.32 ID:fzgCNPl90.net
ブレイブスマッシュが強いだけだろうな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:05:05.58 ID:fzgCNPl90.net
>>74
モーリスは124だろ?
レーティングに日本も海外も関係ない。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:06:47.91 ID:hnsSaaWi0.net
ブレイブスマッシュがスプリンターズSに遠征してきて勝ってほしいわ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:10:34.21 ID:NWj8CcHh0.net
豪州競馬は地方競馬みたいなもんだから
交流GIで強くてもJRAじゃ惨敗するケイティブレイブのような感じだろ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:23:47.00 ID:N+Fw3YHg0.net
>>91
ガガイノガイ

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:33:25.48 ID:tih7hP4P0.net
2016ダービー最下位でさえ、2017ダービー馬と互角の実力かよ?
2016世代はダービー馬が18頭だった

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:34:35.24 ID:Kg/JCYyW0.net
レーティングを決める会議の映像みたらマウントの取り合いで草生えるよ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:34:43.75 ID:I7BBWCJ50.net
レーディングなんか気にしたって無駄だぞ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:36:56.97 ID:Vh6V8YVc0.net
レーティングは役に立たないなあ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:42:12.12 ID:Hp4YL2n/0.net
トーセンファントムはブレイブスマッシュ一頭でピサを超えてしまったか

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:51:51.33 ID:dKNa2TxU0.net
気にしてないというやつが一番気にしてる

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:52:54.88 ID:bKIXmqYv0.net
>>73
スプリントが一番適性あってリーディング厩舎が更に仕上げただけじゃねえの

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:54:43.07 ID:9nxqBugE0.net
そもそも、こんなの関係なくハナズとリアルインパクトなどで既に

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:54:46.12 ID:H1iOtxXf0.net
レーポスレートでもレッドファルクスが勝ったGIで117と119
ブレイブスマッシュが負けたGIで123と122(ちなみに勝ったGIは116)

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 08:58:50.41 ID:/eCYbRTd0.net
4位にいるのは元イギリス、香港でいまいちだったのだから
当然その辺も意味ないんだよな

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 09:00:10.68 ID:6SJNMOfr0.net
前から豪州は盛られすぎだろとは思ってた

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 09:04:04.17 ID:o3QgHCGa0.net
欧州のスプリントが盛られてるから、そこで前に結果出してそれより上になってるからな

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 09:07:39.54 ID:WAZUvfzD0.net
日本のスプリンターが行くのが香港しがない現状で負け続けてると香港より上にはならないものな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 09:12:07.52 ID:gQP81QX10.net
香港馬なんか元欧州やオセアニアでそんな事いいだすとキリ無い

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 09:16:38.53 ID:zrZ6P+000.net
白人が育てた馬は1.5倍は強くなるからしゃーない

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 09:20:04.93 ID:pvWxsbU20.net
こんなスレでレーティング無意味とかいってるやつも
自分(の好きな馬)にとって都合のいいレーティングは過信するからなぁ・・・

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 09:30:33.39 ID:avuCW9En0.net
ノリのダービー神調教のおかげだな
あれはこうなる事を見越して競馬を教えていた

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 09:54:22.70 ID:AaT3W/e60.net
>>89
クソガイジ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 10:01:07.37 ID:Nvoetw9A0.net
こうなるとダービー単複馬券置いておけばよかったか

真面目な話前二走前3着のレースは日本に居ればNHKマイルより悪い着順
この前のレースも掲示板あったかどうかぐらい
前壁だらけで斜めに出し追い出しだから着順がいいブレイブスマッシュが伸びただけ
気性が良いのかな騎手の思いのままに動く

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 10:05:12.71 ID:Zd9jfzHC0.net
レーティングによってハンデがついてるから当然好走すれば上がるというだけで

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 10:15:25.66 ID:E/hUTstH0.net
去年117が118になったくらいで話題に出来るのか

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 10:21:02.29 ID:52cb/FTY0.net
>>100
関係あるかどうかのスレだろ。

あなたみたいに関係ないと思ってれば、ブレイブスマッシュが国内でG1勝ちできると考えるし、それも一つの考え方

でもこのスレは海外は水増しされていて、ブレイブスマッシュは今も国内では110前後の能力しかないと思ってる人が多いということ。

あなたみたいに、日本でもブレイブスマッシュがG1の主役と見てる人は矛盾はしない。
あたまおかしいとは思うがw

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 10:24:12.34 ID:u/iVgPJB0.net
能力とかいってるのが
ただの過去のレースでの相手関係での相対的な数字でしかない

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 10:28:58.60 ID:Tj3Sgm6Z0.net
日本のレースレートが不当に低いってこったな

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 11:02:40.02 ID:GaxOX/V80.net
日本の芝は米の芝と一緒の扱い
世界が基準として置いてるのは欧芝と米ダート
日本は砂を基準として確立させて初めて世界から評価される

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 11:05:38.17 ID:prnLJ++v0.net
基準なんてないけどな

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 11:11:23.99 ID:BIOCH9Fv0.net
>>127
そもそも不当に低くしてるのが当のJRAなんだが

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 11:15:08.51 ID:irN0s7Fu0.net
部門によっては日本のハンディキャッパーより高いのを言うような世界のハンディキャッパーもいる

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 11:20:11.76 ID:nzWKuin40.net
ブレイブスマッシュが勝てるくらい低レベルなのにレーティング高いとかヌルいな

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 11:28:00.36 ID:sZv7fReD0.net
ダービー中心の路線体系と短距離軽視で
発揮できてない素質を安く買えたあちらが賢いだけ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 12:44:27.39 ID:pZTwkws70.net
日本の馬場にあってなかっただけとか成長したとかなんで最初から考えないのか謎

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 12:57:43.74 ID:dkMRJ4eS0.net
>>134
この馬だけならまだしもトーセンも居るからなぁ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:02:18.18 ID:uaA7A1Wp0.net
馬場なんてヨーロッパと違ってそこまで差ないしな

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:04:38.05 ID:rCJOdse40.net
ジャスタウェイがいきなり強くなって世界最強馬になったようなもんだろ
オーストラリアで覚醒したか日本で覚醒したかの違い

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:05:05.60 ID:CMKSRmhN0.net
>>135
G1でそれなりに人気してる馬で
力を発揮できないケースが多かっただけでそれが機会を増やして発揮できてるだけじゃないの
移籍後も大して走ってない時もかなりあるし

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:08:13.38 ID:HLk45wLw0.net
ジェンダーが5種類もあるのはなんなん?

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:09:00.15 ID:zwfXRG1E0.net
底が見えてるイッテツなんかがいきなり走ったらまた違うけれど

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:14:48.67 ID:cGHGQ+4w0.net
同じ時に移籍した1000万で勝てなかったハレルヤボーイは特に活躍してないしな

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:15:14.92 ID:n6aKgyC80.net
実際に日本でもう一度走らせれば分かる
多分G3級だと思うけど

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:18:07.41 ID:uaA7A1Wp0.net
イッテツは状態良さそうだから好走するんじゃね

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:18:26.68 ID:vVYIa7Tl0.net
日本で走らせるメリットないよな
スプリンターズよりジエベレストの方が金になるわけだしな

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:20:46.34 ID:C1spjj9w0.net
トーセンが示す日本競馬の無意味さクソさ
凱旋門勝ちたいならヨーロッパでデビューさせればいい

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:23:30.90 ID:HN3Ad9QN0.net
日本にいたらもう引退してただろうな
引退してなくてもこの前のオーシャンステークス14番人気13着とかだったろ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:23:32.31 ID:xJW2GW2o0.net
移籍後はほぼトーセンではない

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:32:03.69 ID:TIGQXTjS0.net
日本のレーティングも高すぎるしオージーのレーティングも高すぎる

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:34:04.42 ID:ueLL97Uy0.net
つうかトラックコースなら日本馬は世界中で結果残してるよな。コース形態って結構重要だな

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:36:59.09 ID:6wENxFDH0.net
日本生産馬は欧州でもどこでも勝ってるし、単に調教での慣れやレースでの慣れだけだよな

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:42:34.10 ID:ueLL97Uy0.net
>>150
ほんとそう思う

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:49:06.98 ID:fzgCNPl90.net
>>125
1つの考え方とかじゃないから。
レートは国際的に共通の指標。
自分の国で勝手に低くつけておいて、他国にケチつけるような女々しい真似をするな。
欧州なんてもっとガバカバだし日本がおかしいだけ。
自業自得。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 13:51:21.47 ID:zswF7XXm0.net
来週にイッテツがハンデとは言えG1走る可能性あるからなんとなくわかるんでは
移籍とはいえ到着3週間だからあちらの調教師はほぼやってないも同然だけれど

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:24:29.44 ID:9VMbcixd0.net
>>142
その考え方が間違ってる、てのがまだ理解出来てないのか
アホすぎ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:26:21.74 ID:/oS3zRpS0.net
オーストラリアの中距離レースって完全に過大評価だよな

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:30:14.71 ID:GdT8PzNI0.net
あり得ないだろうけど、ブレイブが日本でオープン特別を3戦して3.4着を続けたら、凡走とは見なされないから1〜4着馬のレーティングが上がり、その1〜4着馬が別のオープン特別やG 3で3.4着なら、そのレースの1〜4着馬のレーティングが上がり、
それを繰り返すと日本のG3クラスの馬のレーティングが120位になるかな?

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:30:20.03 ID:MxTvewGk0.net
オーストラリアの中距離レースが評価されてるのなんて見たことない

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:31:08.13 ID:7P2gSAN70.net
>>156
1頭だけで決まる話じゃないのにアホなのか

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:32:53.73 ID:3raJpPtt0.net
>>156
入着するとレーティングが凡走ではないとかそんな理論がどこからくるのか

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:35:14.51 ID:53NyohsF0.net
>>158
レートはまず、基準になる馬1頭を決めてから着差を当てはめていく。結果的にはその一頭につけるレートで他馬はある程度自動的に決まってくんだから、実際には1頭なんだよ。

実際にどうやってレート決めてくと思ってたんだ。

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:36:53.80 ID:TH4mLdat0.net
>>160
基準になる馬1頭を決めてとかないから
1頭とは限らないし、基準なんか選ばないで過去との比較やその他もあるので

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:38:06.78 ID:53NyohsF0.net
ホープルフルSのレーティング見れば意味がないことくらいわかるだろうに。

重賞勝ち負けする馬よりも3歳500万下でまったく勝負にならない馬のほうがレートは高くなる。つまりそのレースの格付けを高くしたい人の意向でつけてくもんなんだよ。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:38:42.94 ID:Z0h82+/v0.net
>>160
さすがに1頭だけで決めないは、他の馬も見て整合するかなんで

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 14:40:17.38 ID:JDXEA5tp0.net
>>162
2歳のレースなんて日本が低過ぎて話にならないから何とでも出来るだけで
阪神カップがG1に出来てるかと言ったらそんなことはないしな

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 15:00:47.94 ID:l3/7lE+L0.net
2歳のレーティングなんて欧州じゃ大して強くない去年ですらダノンプレミアム以上のが5頭もいるよな

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 15:08:55.74 ID:VYZL1NGZ0.net
日本のレーティングは10年前に比べて異常に上がりすぎ
あのときより遥かにレベル下がってるのに

167 ::2018/03/16(金) 15:29:49.32 ID:SgZqZvLq0.net
日本は確かに20年前より10は下がってるだろうな。全体平均で。

世界は50年前より50下がってるから気付かれないだけだな。

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 15:47:07.78 ID:GdT8PzNI0.net
レーティングは本来の目的を果たせないということだよ
日本 欧州 ドバイ 米国 豪州のレーティングはその地域だけのレーティング、他の地域の馬をレーティングで比較することは無意味ということ。
そして同じ地域でも3世代違う馬を比較することも無意味ということ
G1出走上位5頭をレーティングで決めるなら日本のレースのレーティングのみで決めるべき

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 15:53:27.51 ID:tNjh9Ejc0.net
直接比較するならそりゃ無意味
そもそもそういう目的ではない

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 16:02:45.73 ID:3WlPWW+20.net
騎手の差だろ
馬が急に変わること無いなら騎手の差以外無い

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 16:03:49.16 ID:656E6rln0.net
>>168
おめえ馬鹿だろ?

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 16:23:12.29 ID:hRabDK5g0.net
あのキタサンブラックを子供扱いしてたヅラメンテと同じってwwwwwww

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 16:46:22.86 ID:n6aKgyC80.net
>>168
ぶっちゃけタイム指数があれば測れるんだよ
馬券のプロの殆どが何かしらの指数を使ってるんだから指標としては絶対に正しい
ただ使えない。というか真面目に実力を出しちゃう政治的に困る

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 16:54:37.79 ID:m6Uj7zog0.net
タイムトライアルしてるわけじゃないから
タイム指数なんてアテにならないは

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 17:28:42.25 ID:fFPrQmJg0.net
>>31
その国の中だけで見れば全然滅茶苦茶じゃないだろ

日本と豪州で予め修正値設定しておけば比較も可能

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 17:30:41.34 ID:EoycmKX10.net
レーティングが変わらない訳じゃないのに日本でいくつだからとかないしな

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 17:56:51.95 ID:zQzzucs+0.net
>>175
ブレイブスマッシュもオーストラリア馬だし無茶苦茶じゃないてことだ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 19:34:55.55 ID:Fk55omYu0.net
ウィンクスは欧州遠征すると思う?
ウィンクス陣営はオーストラリアを出るって宣言してるけど
俺はここまでレーティングを貰って遠征したらあっさり2着、3着とか負けたら目も当てられんし絶対遠征しないって思っとるわ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 19:41:43.73 ID:wNdwteIJ0.net
行くとも宣言してない

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 21:11:57.50 ID:52cb/FTY0.net
だからレートってのはそのレースのパフォーマンスの数字なのに馬の強さの比較に使おうとするから勘違いしやすくなる。

@秋天→JC→有馬のローテの馬と
A毎日王冠→秋天→放牧の馬と
B京都大賞典→JC→→放牧の馬

@の馬は秋天は休み明けで使うしJCは全力出さない。
ゲームだと
秋天→JC→有馬のローテと
秋天→JC→放牧のローテの場合、JCの結果は同じになるが、現実では有馬を使う馬は、有馬にお釣りを残すためパフォを上げないようにする。

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 21:29:30.08 ID:exqlffrP0.net
>>180
お前深く考えすぎてレーティングの向こう側に行ってるよ
単純にそのレースで見せたパフォーマンス
ただそれだけ

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 21:41:43.65 ID:52cb/FTY0.net
>>181

そのとおりなんだけど、それをわかってないやつ多いから。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 21:48:39.07 ID:JIrSIogc0.net
馬の強さの比較に使われてるのが実情なんだが、馬鹿か

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 21:50:09.45 ID:WnK4OWXI0.net
実際は距離区分や芝ダートも違うし、比較なんかにはならない

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 21:51:38.15 ID:mVq7GEUM0.net
JRAがG1数を必要以上に増やしたくない、コントロールしたいから
ハンデキャッパーもそれを理解して数字を抑えてんのか?

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 21:51:41.64 ID:+G+lAJoL0.net
パフォーマンスと言っても相手関係と着差だけの話

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 21:52:48.98 ID:fCjF9wnh0.net
>>185
関係ないしな。別に格上げ出来てもしなくたっていい、チューリップなんていつでも出来てるのに今年までやらないのだから

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:08:06.73 ID:JIrSIogc0.net
強さの比較に使われてないのだとしたら、ベストレースホースランキングなんてものそもそも発表しない
発表されるとして「ベストレースランキング」だけになる

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:18:19.85 ID:jrDzAy+60.net
なんだ短距離部門じゃねーか・・・
これでダービー最下位馬がどうのこうの言ってる奴って

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:21:13.45 ID:5k5DJy/h0.net
>>188
こういう勘違いさせるように

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:22:33.54 ID:iJwcqIrH0.net
>>188
誰もガンランナーとウィンクスを比較して強い弱いとか言わない
そんな事言ってるやつは頭おかしいと思われるだろ

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:25:13.43 ID:JIrSIogc0.net
>>191
「誰も」だなんてお前のそもそも思い込みだろ
そもそもそういう無理な比較をする為に作られた指標だぞ、もとはフリーハンデだったのをクラシフィケーションの形に変えたんだから

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:27:10.41 ID:AXgPQd4B0.net
>>188
こういう風に思わせるのも間違いの元だよな

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:27:57.99 ID:LWVoR/Ik0.net
ランキングとでも付けないと誰も注目なんかしないものな

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:29:56.47 ID:j5/T5X+L0.net
なんかレートとかって極端に日本競馬軽視してるよね

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:30:04.07 ID:NofmqTNm0.net
>>188
馬のレート順でなんでレースランキングなんだ?

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:30:44.54 ID:xqaydFVj0.net
>>195
付けてるのは日本のハンディキャッパー

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:35:10.65 ID:JIrSIogc0.net
>>196
強さの比較として使われないという前提だとした場合、じゃあなんの為のレートになるの?って話になる
そうすると残るのは「レースを比較する」という意味合いしかない
それすらしないのであれば、そもそもレート付けをする意味すら無い

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:36:17.63 ID:It0YAQ0K0.net
クラシフィケーションなんて一般向けじゃ何も響かないからランキングになっただけだもの

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:36:35.84 ID:JIrSIogc0.net
判り易いぐらい単発ガンガン湧き出して草

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:36:39.77 ID:f4Nal12d0.net
>>55
おいらはずっと狙ってたんだよね
マイルまでだけど
気付いたら海外行ってたw

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:40:30.32 ID:f4DxI7os0.net
強さを比較してると信じるなら名前変えて正解なんだな

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:45:07.24 ID:JIrSIogc0.net
>>202
IDコロコロ変えて複数装って虚しくならない?

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:47:08.19 ID:28mN3dYc0.net
強さの比較に使われてるなら英でタイムフォームなんかに駆逐されてないな

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:50:10.54 ID:oyNTsFau0.net
欧州てそこそこやるだけで世界トップクラスになるFIFAランクと一緒やな
価値がない

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:51:59.77 ID:c0yghXhd0.net
ファイナルレートは欧州のランキングも
日本のランキングも綺麗に纏まるんだけど

1200ロードカナロア(年度代表馬)
1600モーリス(年度代表馬)
2000モーリス(年度代表馬)
2400エルコンドルパサー(年度代表馬、顕彰馬)

3200ディープインパクト(3冠、年度代表馬、顕彰馬)


例えばタイムになると
1200 アグネスワールド
1600レオアクティヴ
2000トーセンジョーダン
2400アルカセット

強さの数値としては意味も権威もない

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:53:19.74 ID:JIrSIogc0.net
>>204
強さの比較に使う指標として不適当だったからタイムフォームに駆逐されたんだろ
まぁIDコロコロ変えて多数派装う馬鹿はそんな事もわからんか

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:55:28.22 ID:Mi+sZ4W/0.net
日本にいたら乗馬とか所在不明になりそうな成績だったから、
オーストラリアならこのまま行けば種牡馬入りで子孫作れそう。
この馬にとってはラッキーだよなぁ。

高偏差値難関高校に入った落ちこぼれが、低偏差値高校に編入して
成績トップ取るようなもんだな。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:55:38.87 ID:Im93tQKQ0.net
>>207
それ使われてないてことでしょ。使われてると言ってた筈なのに。

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:55:45.58 ID:JIrSIogc0.net
強さを比較するための指標として使われているが、ロクに機能してないから意味がない
これが正解なのに

強さを比較するための指標として扱われているわけではないから、意味がない
と間違えてるのに言い張り続けてる

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:56:51.41 ID:kvEISqqN0.net
距離も馬場も違う馬を比較しないよな普通にどの指数でも

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:58:06.14 ID:HaemCSy40.net
>>197
ルヴァンスレーヴに110つけたら文句つけられて111にしたんだよな

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 22:58:56.04 ID:JIrSIogc0.net
>>211
フリーハンデにしてもクラシフィケーションにしても、その距離も馬場も違うのをむりやり比較しようとした代物だぞ
いい加減誤りを認めろ、コロコロID変えて多数派だから僕が正しい!と繰り返すのをやめて

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:00:15.28 ID:kUMTnZrC0.net
フリーハンデは元々、距離なんかが設定されて付けるもの

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:01:11.34 ID:c0yghXhd0.net
日本はそうだが欧州だと
例えばラムタラの主戦騎手のデットリーが
レーティングに不満を示したり
日本でもムーアがジェンティルに対して過少評価とか言ったり
世界的にはレーティング=強さの数値としての認識だよ
逆に日本の騎手はレーティングに対して意を唱えないように
海外ほど認識が薄い

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:02:32.14 ID:VNGxLiwS0.net
>>215
レーティング上は過小評価と言ってるだけだよな着差無いから

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:04:00.45 ID:QbOZdHIU0.net
>>215
着差付けないと数値差が出ないのだから当たり前のこと

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:04:19.29 ID:JIrSIogc0.net
ぶっちゃけ>>182君の自演やろ
彼のレスがパタッと止まってから単発ワラワラ湧いてる

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:05:53.74 ID:pI63nzW00.net
>>215
アメリカじゃレーティングなんて語られもしない。このランキングが出るときにニュースになるくらいで。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:08:38.64 ID:c0yghXhd0.net
だからレーティング=強さという認識がムーアにしろあるから
デットリーもラムタラは着差をつけて勝つタイプじゃないから
レーティングの数値だけが強さじゃないと言いたいわけで
そう言った声が騎手から出るが
日本だと騎手からレーティングの話すらでない
日本だと世界と比較したらレーティング=強さという認識はあまりない

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:10:33.26 ID:TRNYsSRR0.net
>>219
まあアメリカベイヤー指数の方が有名だろうしね
ただ日本はワールドサラブレッドランキング以外に
その趣旨の数値がない
あっても合同ハンデ()

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:10:50.53 ID:rNJud6oB0.net
欧州というかイギリスじゃ気にされるのはタイムフォームの方だしな
種牡馬の宣伝に使われるのもそちら

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:12:06.39 ID:uKHXWI1k0.net
>>220
レーティング語れる騎手なら着差付けない馬にレーティングが低いとか言わないだろ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:15:14.92 ID:c0yghXhd0.net
というかデットーリーはレーティングの数値じゃ示せない強さがラムタラにはあると言いたいんじゃ?

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:17:44.23 ID:kicfsJSs0.net
レーティングが分かってるならラムタラのレーティングに不満なんて言わない
着差にない強さがあるというならレーティングなんて関係ないと言うだけ

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:19:23.36 ID:bntoGYeX0.net
>>206
レーティング機能してるやん

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:21:31.87 ID:JIrSIogc0.net
必死チェッカーで単発探ししてみた
>>184,186,187,190,191,193,194,195,197,199,202,204
この辺りでもう面倒になってやめたけど、この内まぁ8割ぐらいは>>182君なんだろうし
もうバレバレなんやからさ、そろそろやめようや
パタッと君のレスも止まってるし

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:22:33.67 ID:TRNYsSRR0.net
>>225
レーティング分かるも何も欧州のメディアじゃレーティング=強さという風潮が日本よりあるから
あえて言ったんだろ
まあレーティング否定派の意見と同じでしょ
ただ日本じゃそもそもレーティング=強さという認識がないから
意を唱える事すらない

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/16(金) 23:25:06.04 ID:RziDl3mq0.net
去年から1しか上がってないじゃないか
順位はまだ始動してないだけで

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 00:46:52.14 ID:rRGCkt3S0.net
>>228
逆だよ
日本のほうが≒強さだと認識されちゃってるからこんなスレも立つんだろ
アホかよ

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 01:52:36.48 ID:jeaM6hao0.net
というか、日本だと
レーティング≒公式レーティング
だと思われているから騒ぎになる。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 02:07:07.41 ID:jeaM6hao0.net
レーティングという方法に法った評価で重要なのは
正確さ、精度、他のレースとの整合性、があるかということだよ。

それがきちんと機能していれば馬の強さの指標として価値が高いものになる。

このスレを見ていると、評価する側(ここで言うなら公式レーティングの作成者)もそれを見る側も
それを突き詰めていなくて未熟なだけだね。

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 03:30:40.43 ID:2pOqTKvG0.net
ある馬Aは毎回レート120を出す。
ある馬Bはたまにレート124を出す。でもだいたいは116を出す。
ある馬Cはだいたいレート124を出す。たまに116くらいを出す。

AとBが対戦するとAが7勝3敗
AとCが対戦するとCが3勝7敗
BとCが対戦するとCが勝ち越し
C>A>B

AとBではAのほうが強いのに、一時的な数値でBが強いと勘違いしてるアホがいるからダメ。そもそもレースごとにレート変わるんだから一番高いときの数値じゃなくて一番よく出る数値で比較しないと意味がない。

Cはエルコンやディープやオルフェ
Aはモーリスやジュスタやエピファネイア

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 03:32:37.34 ID:2pOqTKvG0.net
>>233

うっかり間違えた。
Bはモーリスやジュスタやエピファネイア

235 :しんたろう :2018/03/17(土) 03:36:55.08 ID:Rr+bys1r0.net
ジャップのガラパゴス芝やガラパゴスダートでの評価よりはマシ

ダートのGTが芝スタートだったり、根幹距離の2000がなかったり
ジャップ競馬は異常

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 03:40:38.59 ID:nOR4y3Dp0.net
モーリス、ジャスタウェイ、ロードカナロア、シーザリオ、エイシンヒカリ、ウィンクスと
エピファネイアは違うと思うな

上段5頭はしかるべき舞台(香港、ドバイ、米国、フランス、オーストラリア)で圧勝し結果を出しレーティングブーストに成功した

エピファネイアはそのブーストしたジャスタウェイをJCで千切り分け前をもらった
正直、JRAのG1で高いレーティングつく馬は眉唾でいい

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:22:28.15 ID:eGnj3uLQ0.net
>>233
お前それレート以外のものでも同じように考えてるの?

ある馬Aは毎回1000万下3着相当の力を出す。
ある馬Bはたまに1000万下1着相当の力を出す。でもだいたいは1000万下5着相当の力を出す。
ある馬Cはだいたい1000万下1着相当の力を出す。たまに1000万下5着相当の力を出す。

Aは1000万下を勝ち上がることはない。Bは1回でも1000万下1着相当の力を出して勝てば
1600万下に昇級する。
ということは、お前は今のクラス分けの制度にも問題があると考えてる?


ある馬Aは毎回GTレース3着相当の力をを出す。
ある馬BはたまにGTレース1着相当の力を出す。でもだいたいはGTレース5着相当の力を出す。
ある馬CはだいたいGTレース1着相当の力を出す。たまにGTレース5着相当の力を出す。

AはGTを勝つことはなくて、善戦マンという評価で終わる。
Bは1度でもGT勝ち相当の力を出して勝てば、GT馬という実績を持って評価される。
ということは、GT勝ちの実績が評価されるということも、お前は問題あると考えてるのか?

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:25:20.72 ID:eGnj3uLQ0.net
>>236
JRAがしかるべき舞台じゃないってどんだけ自虐的なの?
90年代の左翼史観かな?

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:30:48.21 ID:eGnj3uLQ0.net
>モーリス、ジャスタウェイ、ロードカナロア、シーザリオ、エイシンヒカリ、ウィンクス、エピファネイア

エイシンヒカリとエピファネイアが同じタイプ。気性の脆さから1発しかハイパフォーマンスを出せなかった。
ただし、エピファネイアはジャスタウェイに乗っかったのではない。

シーザリオはオークスとアメリカンオークスが同程度でブーストなんてしていない。
モーリスもほぼ安定してハイパフォーマンスだからブーストなんてしていない。オフィシャルは過少評価。
ジャスタウェイもレース分析していれば有馬だってハイパフォーマンスなのはわかる。
ウェインクスは132までになるのは過大。レース分析がきちんとできていれば、オフィシャルハンデキャッパー
の言ってることがおかしい(だから数値がおかしい)のは分かるはず。

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:37:26.02 ID:2pOqTKvG0.net
>>237
レートの話をしてるのになぜ着順や実績の話になるのか?むしろレートは実績を反映していないことを言ってるのに。
そしてなぜ1000万下の話なの?
G1を1勝して着外5回の馬よりG1勝ちはないけど毎回2〜4着に入る馬のが強いと見られるのは当たり前だろ。

エルコンやディープやオルフェは毎回高パフォーマンス。
モーリスやジャスタやエピファネイアの高パフォは数回。
後者が前者と張り合っても展開向いた数回しか勝てないってことだよ。わかったかな?

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:43:25.61 ID:2pOqTKvG0.net
>>237
最後のに答えてなかったな。もちろんG1勝の実績は評価されるよ。ただ強さとは別ってだけで。

G1勝てないけどワンアンドオンリーより強いG1未勝利馬なんていっぱいいるだろ。ワンアンドオンリーはダービー馬だから種牡馬になれた。ワンアンドオンリーより強くても種牡馬になれなかった馬はもちろんいる。

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:43:46.68 ID:eGnj3uLQ0.net
>>240
〜相当の力、って書いてるじゃん。

1000万下1着相当の力は、3着相当の力より上。
〜相当の力を数値にして表しているものがレートだよ。

つまり、発揮した力、パフォーマンス(レート)が上だから着順が上になって、上のクラスに昇級する(実績が上がる)。
パフォーマンスと実績が全く別のものだと思ってるならその時点でダメだよ。

1000万下でもGTレベル以上でも同じ。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:50:56.95 ID:eGnj3uLQ0.net
>エルコンやディープやオルフェは毎回高パフォーマンス。
>モーリスやジャスタやエピファネイアの高パフォは数回。

この分類がおかしい。

この中で本当に高レベルで安定しているのはディープだけ。次がエルコン。
オルフェはそこまで安定していない。オルフェを安定しているとみなすならモーリスやジャスタウェイも安定している。
エピファネイアだけ1発屋。

加えて、この6頭は最高パフォーマンスでも差がある。(それゆえに幅を持たせた下の方にも差が出る)
オルフェが128〜135の中で(安定して)推移しているとしたら、モーリスやジャスタウェイは124〜130の間で安定して
推移しているようなもの。幅は同じくらいだが、推移するそもそもの位置が違う。

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:50:58.12 ID:2pOqTKvG0.net
>>242
そりゃ違うだろ。ワンアンドオンリーの例でもそうだが、準OPで2〜3着繰り返してる馬で、準OP勝ったけど重賞で毎回二桁着順の馬より強いのはいるぜ。
しかしもちらん肩書きはOP馬には敵わない。

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:53:08.09 ID:eGnj3uLQ0.net
>>244
だから現行のクラス分けの制度や、GT勝ちの実績で評価することにも問題があるってことだろ?

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 04:55:17.47 ID:oWSEe4cBO.net
おいおい最強世代は最強世代だったのかよ

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 05:01:26.06 ID:2pOqTKvG0.net
>>243
毎年度数頭に限られるレート120を基準にすると、
ディープは古馬G1でレート120以上は全部
オルフェは古馬G1でレート120以上は7戦中6回

モーリスとジャスタは半分程度
明らかに差があるぞ。

ちなみに120の水準を125まで引きあげるとオルフェのほうがディープよりも安定して高い数値となる。モーリスやジャスタはまぐれの1回となってしまう。
なので125は基準にしないけど。

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 05:06:21.74 ID:eGnj3uLQ0.net
>>247
俺は日本馬のオフィシャルレートなんて参考にしてないもん。不正確だから。
欧州馬に限定するならオフィシャルはかなり正確に評価されている。

>オルフェが128〜135の中で(安定して)推移しているとしたら、モーリスやジャスタウェイは124〜130の間で安定して

って書いてるじゃん。幅は同じで、そもそも高さが違うんだって。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 05:07:01.52 ID:2pOqTKvG0.net
>>245

そうだよ。まぐれのパフォで昇級した馬と善戦マンが格上挑戦して対戦すれば後者が勝つ可能性が高い。

でもクラスの話なんか俺最初からしてないけど。

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 05:10:31.67 ID:eGnj3uLQ0.net
モーリスやジャスタウェイは、ディープやオルフェに勝つ確率は低いよ。
でもそれは安定感の違いではなくて、最高能力値に差があるから。

ちゃんと評価すれば、ディープやオルフェの最高値は、モーリスやジャスタウェイより明らかに高くなるよ。

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 05:33:27.76 ID:eGnj3uLQ0.net
>>249
クラスの話と同じなんだよ。

500万下と1000万下と1600万下にレベルの差があるように、GTにもレベルの差がある。
レベルに差があるものを数値化して評価してるのがレート。

GT以上にもレベルに差があるの。「制度上は」クラス分けを放棄しているだけ。
なぜなら、あまりにも頭数が少なくてクラス分けしてもレースが成立しないから。
しかし制度上放棄されているだけで、レベルの差は厳然としてある。

最高値が120の馬と、最高値が125の馬と、最高値が130の馬とでは、最高到達点が違う。
条件クラスで言うなら昇級した一番上のクラスによって最高到達点が違う。
最高レートの比較は、最高到達点(クラス)の比較だと考えればいい。

1600万下に昇級した馬は1000万下止まりだった馬と比べて、あらゆる観点で比較して全て上回って
いるのか?と問えば、必ずしもそうではない。レート130の馬と125の馬を比較しても同じこと。
最高到達点の評価であって、その他の要素も漏れなく全て評価できている訳ではないから。
完全無欠の評価値なんて存在しないんだよ。

しかし、条件クラスなら最高到達点によってクラス分け、評価に差を付けて、実績にも差があると認めるのに
GTレベル以上では最高到達点の差による評価の差やそれ自体を実績と見なすことを否定するのは
ダブルスタンダードである。

もし、GTレベル以上の馬が一杯いて、制度上もGT以上のクラス分けが可能になって実施されたら
ここでレーティングに文句言っている人のほとんどは、今文句付けている数値と同じものを受け入れるよ。
「上のクラスで勝ったんだから、高い評価になるのは当然でしょ」ってね。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 05:46:41.77 ID:++pBam4f0.net
>>95
メッキが剥がれるから絶対にこないだろ
www

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 07:13:23.37 ID:SrEUS0mt0.net
>>251
はー、昨日の連投君よっぽど悔しいのかまだ眠れないのか

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 08:06:12.91 ID:FvaFUENL0.net
>>230
まあ一応、中央競馬を開催してるJRAが
競走馬の能力を数値化してるとはっきり言ってる以上は
レーティング=強さでいいじゃん?
JRAが定義してる
「競走馬の能力を数値化」って、強さ以外に解釈できないだろ?
それが正確に機能してるしてないは別の話だろ?
俺らはJRAが決めてるルールで参加する側でしかないんだから
例えば牝馬に斤量2キロ(4ポンド)の差は本当に正しいのか?と言えば疑問な人もいるだろうが
受け入れて馬券買うだろ?

JRAの見解を受け入れた上で参加してるんだから

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 08:09:41.94 ID:Ayy0IinR0.net
>>206
タイムより機能していい感じ

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 08:12:39.54 ID:Ayy0IinR0.net
ダートはタイムもレーティングも俺ら素人も競馬評論家もクロフネと一致するが
芝も2000以下なら機能してる

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 08:13:54.14 ID:AERzd0sn0.net
ボーナスステージ

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 09:43:14.75 ID:2pOqTKvG0.net
レーティングはG1だけJRAがレース前に過去の栄光を除いた過去一年のを公表してるやん。 なので強い馬ならレースに勝ててるのかみてみた。
3歳はあまりにも外れまくりだったし、出走数が多いであろう古馬線に限定してもこんな感じ。

フェブラリーS@コパノリッキーAサウンドトゥルーAモーニ
高松宮記念@フィエロAレッドファルクス
大阪杯@キタサンブラックAサトノクラウン
天皇賞春@キタサンブラックAサトノダイヤモンド
ヴィクトリアM@ミッキークイーンAルージュバック
安田記念@ロゴタイプAステファノス
スプリンターズS@セイウンコウセイAレッドファルクス
天皇賞秋@キタサンブラックAサトノクラウン
エリザベス女王杯@ヴィヴロスAディアドラAミッキークイーン
マイルCS@ネオリアリズムAイスラボニータAペルシアンナイト
ジャパンC@キタサンブラックAサトノクラウン
チャンピオンズC@ケイティブレイブ@コパノリッキー@サウンドトゥルー
有馬記念@キタサンブラックAシュヴァルグラン


レーティングどおり決まったの天皇賞秋だけww
勝ち馬に絞ってもレーティングが最高の馬が勝てたのはキタサンブラックだけw

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 13:09:50.32 ID:u/CzAAtt0.net
レーティング=馬の能力数値(JRA見解)であって
競走馬には馬の状態やら馬場の不得意があるから

レーティングに限らずベイヤー指数しかり、競馬界に存在する強さ指数的な類が馬券で勝てたら
みんなその指数に乗ってるよね?

まあ結局はそういう事なんだよな
馬券視点で見たら競馬界に存在する数値は余り意味はない
ただファイナルレートに関しては
日本でも区分別ならそこそこ上手く纏まる

1200ロードカナロア(年度代表馬)
1600モーリス(年度代表馬)
2000モーリス(年度代表馬)
2400エルコンドルパサー(年度代表馬、顕彰馬)

3200ディープインパクト(3冠、年度代表馬、顕彰馬)


要は能力の高い馬なら実績を重ねられる筈
実績を重ねたら年度代表馬なり受賞してる

区分別のファイナルレートの最高馬はそれらをクリアしてる

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 13:20:52.29 ID:CW0jaKjv0.net
ディープ牡馬は低レベル豪州でも一瞬で燃え尽きるな

261 ::2018/03/17(土) 13:22:14.75 ID:nE64VziO0.net
さっき走った元日本馬は流石にレート高い?
今日は負けたから下がるのかもだが。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 13:27:22.25 ID:g2sVBaft0.net
これはワロタ

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 13:28:03.77 ID:hRXTPO4R0.net
次のレースにレーティング通り走るとは誰も言ってないし分からない

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 13:45:28.91 ID:3okxrFui0.net
トーセンスターダムは連戦向きじゃないなぁ

265 ::2018/03/17(土) 14:03:32.31 ID:nE64VziO0.net
それはあるよね。
日本馬自体が重賞クラス以上では中1月に特化された馬を作って来たわけだし。

本当なら今日の元日本馬だってこの程度のメンツでは勝って当然だもんな。
日本馬は使い込むと徐々に前向きになり過ぎるし、疲労も取れないしで、
馬質もだけど調教師の質もOZは改善しないとね。馬主が悪いのかもだけど。

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 15:29:29.13 ID:hRXTPO4R0.net
単に騎手などの要素で走らないだけ

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 20:41:20.19 ID:e89McsBW0.net
日本の芝ってやっぱクソだわ

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 20:42:36.12 ID:TwHTBHU90.net
>>1
どいひぃw

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 20:45:33.02 ID:jSST0/W10.net
これが世界だ!

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 21:07:01.04 ID:1lUkGxjq0.net
問題はレイティングが馬の強さを決めるのとは別なんだが
レースの格を決めるのに重要ってところだよな
噂の範囲だが、アーリントンカップを皐月賞前日に移したのは
NHKマイルカップのレートがG1格維持に厳しいので、関西にも
トライアルと設けたとも言われてる

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 22:01:13.89 ID:2pOqTKvG0.net
>>270
それならむしろホープフルってG1維持大丈夫なんかな。

朝日杯は、クラシック以後の活躍馬につながるか不明だけど、短距離2歳重賞の好戦馬が集まるから、まず一定のレベルが保たれるけど、ホープフルって高いレートをもった馬が集まりそうにない。

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 22:06:55.98 ID:JlqqXDB40.net
>>270
厳しくはないけど、下がってるから対策をしただけ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 22:17:21.30 ID:qm+mJvoI0.net
日本は賞金が負けても高いし多頭数だから
人気薄のガチ度が海外と全然違う
海外の下の方がは地方競馬みたいなもんだから強い馬が連勝しやすい

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/03/17(土) 22:20:07.79 ID:SrEUS0mt0.net
>>270
昨日散々コケにされたのにまだ懲りないのか、IDコロコロ切り替えて多数派工作君は

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