伊藤雄二「ウオッカは絶対にダービーに勝てない。エアグルーヴもダービー出たら惨敗してた」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:00:38.96 ID:dekGva9J0.net

騎手とか調教師って何でこんな適当なの

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:02:03.35 ID:nVZZmg0C0.net

藤田伸二「オジュウチョウサンじゃ500万以下でも付いていけない」

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:03:59.93 ID:3Hq9JcrC0.net

人気馬の馬体をとりあえず褒める

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:04:07.34 ID:rF/P99tG0.net

たぶん勝ってた

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:06:02.41 ID:nVZZmg0C0.net

藤田伸二「海外組が走る！リアルスティール頑張れ！」

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:10:03.26 ID:+nBxlxn00.net

騎手も調教師もある一定レベルの相馬眼ならある、但しそれは鍛えれば一般人でも身に付くレベルのモノでそれ以上となるとやはり才能だよ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:10:07.35 ID:K8vKw4Ng0.net

弘法も筆の誤り
当時はそんな認識で当たり前

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:13:06.88 ID:z4K3LBT30.net

今日の競馬BEATで蛍原が本命でもない馬のことを宮下さんどうですかと聞いていたが
悪く言えないよなそんな状況

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:13:48.87 ID:rT+MO6FR0.net

改修後の府中2400はマイラーでも勝てるようになったからな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:15:25.35 ID:SSTgwcCv0.net

>>1
そういやホウオーのことを褒めまくってたよね(´・ω・`)

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:15:36.72 ID:KYrciGTI0.net

マックスビューティの不振を田原に押し付けて降ろしてから二度と田原に乗ってもらえなくなったんだよな

12 ：いそがわ：2018/07/15(日) 21:16:09.94 ID:YySt/ndU0.net

ダイワスカーレットとやるよりあの世代の牡馬の方がって言ってたけどダイワスカーレット回避で角居やらかしたと思ったらこれよ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:17:05.60 ID:DQv4/Fbu0.net

ダート初出走の馬に対して、「血統や調教の走りから見て、ダートは合う」なんて
厩舎関係者のコメントを新聞紙上で見かけるが、どれだけ当たってんのかね？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:18:12.21 ID:yvXE8msC0.net

思い出してきた！これを信じて鳳凰に託した気がする
ホウオーってマジでなんなん

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:22:00.56 ID:Sgr9p0r70.net

騎手や調教師がウイポやダビスタの能力判別並の精度で走る馬判別出来たら里見や山本はあんなにババ引いてない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:22:57.47 ID:Qvo/5HbH0.net

なんだっけ後日
絶対にダービーに勝てないなんて言ってない常識的に考えて厳しいという事を記者に発言しただけ
角居調教師の挑戦と成功に敬意を表したい
とか出てたのは東スポだったかなあ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:23:05.69 ID:XM0xI52h0.net

（大スポ･伊藤雄二元調教師にウオッカのダービー挑戦について聞く）

−ウオッカが大きなチャンレジを敢行します。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
桜花賞で勝っているならまだしも、２着に負けてるんやろ。何でオークスに出とかへんかったんやろうな」

−この戦いは厳しい？
「３歳の１，２月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できる。でも春になると牡馬もドンドン成長する。
桜花賞と皐月賞のパドックで馬を見比べてみい。体つきが男と女では全然違うのが分かるはずや」

−９６年のオークス馬エアグルーヴが仮にダービーに出走していれば？
「ワシは個人的にはエアグルーヴが史上最高の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと思う。
仮に出走していてもレース中に牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな」

−８７年にはマックスビューティが神戸新聞杯で牡馬相手に勝利していますが。
「Ｇ２とダービーは格が違う。道中で馬体と馬体が激しくぶつかり合って、道中からかなり消耗する。
ダービーはタフネスが必要なんや。もちろんオークスとも厳しさが全く違う」

−やはりウオッカの挑戦は無謀？
「牡馬は上がり調子でこのダービーを迎えられるのが多い。逆にウオッカは休み明けのエルフィンＳの時からビッシリ仕上げすぎた。
もうこのレースへの余力がないやろうから、余計苦しいと思うで」

−では気になる牡馬は？
「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:24:43.61 ID:IuxazPHh0.net

伊藤雄二なんて古い世代の古臭い調教師だからな
実績も角居のほうがはるかに上だし

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:31:55.31 ID:XM0xI52h0.net

ウオッカのダービー挑戦について

藤沢和雄調教師
2キロ差があっても牡馬と牝馬の戦いは苦しいもの。
今年の牝馬のレベルは高いが、短距離ならばそれほど苦ではない。だが、2400になると大違い。

浜田光正調教師
2歳ならともかく、3歳の春にはすでに牡牝に差が出る。
大変だと思うけど頑張って。

白井寿昭調教師
オークスの勝ち時計がダービーを上回ったこともあり挑んだ。仏遠征のあとの3000mは厳しかった。(ダンスパートナーについて)
牡馬との差が出てくるのは、ひと夏越した3歳秋以降で、春の時点ではまだ対等に戦える。
今年の3歳牝馬はレベルが高いし、ウオッカは性別差をクリアする精神力もありそう。
十　分　チ　ャ　ン　ス　が　あ　る　と　思　う　。


白　井　最　強

20 ：いそがわ：2018/07/15(日) 21:33:21.85 ID:YySt/ndU0.net

白井最強すげええええ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:35:57.93 ID:in324zfU0.net

ウオッカの馬体って当時話題になってなかったの？
牡馬より牡馬だろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:43:13.48 ID:9XUlX5kL0.net

>>21
なってた

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:46:42.63 ID:JxV33zKJ0.net

>>19
さすがやね

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:48:52.76 ID:RJyhZCGC0.net

>>1
適当というか
男尊女卑の典型だろ。
この伊藤という爺は。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:49:23.43 ID:iQ279lNM0.net

>>1
ルーカスはモーリス並に強い
これも関係者が口を揃えて言っていた

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:53:18.92 ID:K8vKw4Ng0.net

なーんも知らんと調べんとよう言うw

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 21:54:05.73 ID:37583aRN0.net

結果からいうと、ウォッカはモノが違った。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:01:39.86 ID:V8Lo6ocl0.net

ダービー惨敗する馬が秋天勝ってジャパンカップも二着（しかもスペシャルウィークに先着）にこれるというね

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:07:08.19 ID:lU3X9Ps/0.net

ダービー後謝っとったやろ
許してやれや

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:08:19.57 ID:oShSW9k90.net

バッシング酷かったからなぁ
どの馬主か知らんけど牝馬をダービーに出すなってえらいクレーム付けてパドックでは最後を歩かされてた

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:17:22.95 ID:Nh1r07qf0.net

クリフジがいたというのに

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:21:43.97 ID:GoKEUgKE0.net

ビワハイジがダービー挑戦する時はどんな感じだったの？
レッドリヴェールの時はウオッカという前例が出来たのでそんなやんや言われなかったと思うが

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:23:12.70 ID:omEOJUA80.net

>>1
伊藤雄二は昔はいい調教師だったんだがな
2000年代入ってから老害と化した

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:24:09.18 ID:TFXyJMEU0.net

伊藤雄二なんて今は車椅子でアウアウアーなんじゃないの？
敵ばっかり作って他所の馬をディスりまくってたから罰が当たったんだろうなｗ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:26:17.70 ID:pfMo4d7W0.net

コンコルドとダンスには勝てんかったししゃーない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:27:02.19 ID:omEOJUA80.net

>>17
まさに時代に取り残された老害だな
もっと早く引退してろよ
ファインモーションを駄馬にしやがって

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:28:10.45 ID:5zAQLbm20.net

ウォッカは規格外過ぎた。
そんなことよりサムライハートとスリリングサンデーに重賞勝たせられなかったことの方が許さん

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:29:46.12 ID:+Ua6soBT0.net

96年のダービーならエアグル、ファビラスなら勝てたろ
95年より低レベルというか90年代のダービーで一番レベル低いのが96年
そうなりゃワンダーパフュームが牝馬三冠もあった

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:30:15.97 ID:omEOJUA80.net

たしかこの調教師、エアエミネムも謎の長期休養をさせて
駄馬化させたよな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:30:19.93 ID:ktVOx+2U0.net

ウオッカって

41 ：橋田寿賀子調教師 ：2018/07/15(日) 22:36:06.25 ID:u9rv+0160.net

WIKIから
ファインモーションが5着に敗れた、2002年の有馬記念での、タップダンスシチーの騎乗法について
「経験の浅いファインモーションが攪乱された」
「向こう正面でペースを上げるなんて競馬の王道ではない。この騎乗は二度と通用しないでしょう」
「ファインモーションを負かす競馬ではあったが、シンボリクリスエスを負かす競馬、すなわち有馬記念を勝つ競馬ではなかった。私にとっては後味の悪い競馬」
などと述べている。

今じゃさすがにもうネットでもかなり消えてるが

武は

「あんな競馬されたら、競馬が壊れてしまいますよ（ブチ切れ

こんなコメ。これが競馬の暗黙のルールな
寒すぎるわ武も伊藤雄二も
笑えるだろ
で去年の有馬を思い出せば笑えないことがわかる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:40:37.11 ID:37583aRN0.net

伊藤は、マイルチャンピオンシップで、ファインモーションが万全なら突きぬけていた。
みたいなコメント出してたよな。後味の悪い無様なコメントだすオッサンだなーと思った。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:46:52.74 ID:kqqVqqM00.net

>>2
藤田伸二「さすがに500万下では強かったな」

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 22:50:40.82 ID:dngOqsdZ0.net

桜花賞馬シャダイソフィアは日本ダービーに出走して
惨敗してた（勝ち馬は三冠馬になったミスターシービー）。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 23:37:10.40 ID:Q4QTuQm80.net

7割の仕上がりでエリ女勝てるとか、まぁ酷かったな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 23:40:24.09 ID:a+8poRhO0.net

しかしあの時代の牡馬がカスだったのは事実

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 23:49:02.74 ID:omEOJUA80.net

2007年世代の牡馬G1馬
ヴィクトリー
アサクサキングス
スクリーンヒーロー
ジャガーメイル
ローレルゲレイロ
フリオーソ

もう、暗黒期にもほどがある

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 23:50:01.66 ID:6SvQjFCO0.net

>>47
ドリームジャーニー

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/15(日) 23:58:49.09 ID:jxRMmULs0.net

>>19
ＮＨＫのパドック解説でも、はっきりものを言う人だけに信憑性ありそう

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 00:01:56.77 ID:L+EVHi8Z0.net

2着がアサクサキングスという低レベル世代だったから出来た芸当

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 00:02:20.42 ID:FQvuxzSQ0.net

>>32
ビワハイジの日本ダービーは話題にすらならなかった
レッドリヴェールも小柄な牝馬で上位には来れないと、引退した調教師がスポーツ紙上で言ってた

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 00:12:45.17 ID:FQvuxzSQ0.net

ってか日本ダービーを牝馬が勝ったところで大した意味はないし、牡馬の邪魔をするもんじゃない
ジャパンカップや秋天で牝馬が勝つのとは違い、心からは祝福されない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 00:21:55.39 ID:ML+Lrl5h0.net

優駿2014年2月号のU爺のエアグルーヴへのコメント

「もし、もしもですよ、桜花賞の前に熱発が無かったら、うちのロイヤルタッチとの比較から、ボクは次にはダービーを目指してたと思います。
今までは口にはしてませんでしたけどね、それ程の期待をボクに与えてくれた馬だったんですよ、残念です。」

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 00:21:59.36 ID:YZrRdLKp0.net

武豊にこだわりだして、武乗せるためにローテめちゃくちゃにしたりしてたな
武だろうが、他の騎手だろうが何も変わらないのにアホやなって当時は思ったよ
後は謎の成長放牧な

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 00:23:43.66 ID:MJZH2xl20.net

>>52

それなんだよな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 01:23:58.94 ID:jDwF28Lo0.net

>>52
それは種牡馬価値を高めたいっていう社台グループの都合であって
他の馬主にしたらそんなもん知ったこっちゃないし
ダービー勝てる馬がいるなら出したいだろ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 01:34:41.76 ID:B1/09Dym0.net

>>53
ひでーなこれ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 01:36:54.66 ID:Fj5IfjF40.net

でもお前らファンディーナ推してたよね

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 01:48:57.35 ID:WH+5vohb0.net

>>30
前歩かしてたら馬っけ気出して勝負にならなくなる場合があるからしゃあ無い
古のホウヨウボーイなんかすごかったらしいな。
新馬戦のパドックでデカイのブラブラさせてたとか

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 02:01:51.61 ID:WH+5vohb0.net

>>48
あれはウオッカと正反対で府中じゃまったくダメな馬だったな
両極端で面白かった

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 02:07:40.01 ID:BGsjyZdP0.net

藤沢 和雄「ディープインパクト産駒は晩成タイプの馬が多い」

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 02:21:29.96 ID:62XSUJqJO.net

ジェンティルドンナだって楽々ダービー勝ったろうし、別にウオッカだけが特別って訳じゃあるまい
アーモンドアイだって勝てただろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 02:28:54.23 ID:4sZHg3VU0.net

>>38
ワンダーパフュームは95年
96年はファイトガリバー

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 02:54:51.39 ID:qAu4jRyX0.net

>>19
これいつも思うのが藤澤、白井最強と浜田師が一緒になってるんやけど
そんな並べるほど実績あるんか？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 03:05:17.60 ID:c86T1qkD0.net

武豊「ダービーは1番人気で勝たないと意味がない」

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 04:28:09.88 ID:9UaFR9gHO.net

>>41
これな
例えば哲三が武豊の進路妨害やタックルでもしたならまだわかるけど、そうでもなかったのに文句言うとか呆れはてた

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 05:03:18.70 ID:TWnjye/r0.net

>>64
牝馬のビワハイジをダービーに出走させた経験があるからコメント載ってるんじゃね。
ビワハヤヒデで2着もあるし、ダービーに関しては言う資格はあるかと。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 07:46:42.11 ID:c6+xqe+W0.net

>>67
ビワハイジからブエナビスタが出るとは
当時は考えもしなかったよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 07:55:47.89 ID:yC91VoS/0.net

>>51 ビワハイジ陣営が｢エアグルーヴには勝てそうにないからダービーに行く｣
って言ってて、思い出出走の色合いが強かったから、盛り上がりようもなかったしなぁ。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 08:12:33.22 ID:FyF3VxYK0.net

>>52
何を言ってるんだか
種牡馬ビジネスなんて生産者にしか関わらないだろ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 08:45:17.52 ID:ApZGpxPi0.net

>>46
これに尽きるわ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 08:49:54.41 ID:/jV1+BEK0.net

ダービーのレース回顧で『ウォッカのパドックを見て私は「これはもしかしたらがあるぞ」と思いました』と語ってたな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 09:16:05.76 ID:vxx/RtOc0.net

>>52
まぁ、その通りではある
ただ種牡馬価値が全てではない
もし種牡馬価値のみでダービー勝利を考えるなら、3歳で引退させた方がいい
成績に傷がつかないうちに

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 09:19:14.99 ID:vxx/RtOc0.net

>>53や>>72を見てると
伊藤雄二ってほんと手のひらクルックルだな
よくこんな人間が80年代あたりでトップ調教師だったと思うわ…

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 09:26:48.17 ID:5GHTg93Y0.net

まぁファインモーションは有馬で実質潰れちゃったし自分が関係者だったら文句言うかな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 10:14:38.13 ID:0A9LsGuf0.net

>>62
実際に勝ってるんだから特別だろ。バカなのか
勝ってただろうとかお前の妄想に何の意味も説得力もない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 10:26:47.61 ID:AXy5j7jh0.net

>>75
文句は哲三さんにではなく武に向けられるべきだろ
哲三さんが批判される筋合いはない

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 10:29:56.41 ID:RsiQ6n0G0.net

U爺はきちんとその後謝ってるし、恐れ入ったと言ってる
素晴らしい挑戦だったとも
なんでそんな叩くんだよ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 10:33:18.50 ID:6YTmP55W0.net

>>78
だよなあ
大体競馬板なんてウオッカに騙された奴ばっかりだからな
ダービーも、安田も、JCも距離だなんだって言って負けるって言ってた奴ばっかりだったぞｗ
そう考えるとやっぱり白井最強すぎるわｗ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 10:34:34.63 ID:jiXmjRy40.net

Uさんはあの年の牡馬レベルを舐めてたな
フサイチが圧倒的1番人気だったんだぞｗ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 10:58:59.40 ID:0zJ0odkt0.net

オペの頃から後出しで掌クルクルの能無しだったよな笑

82 ：橋田寿賀子調教師 ：2018/07/16(月) 11:04:44.57 ID:z0KYHazP0.net

２着　タップダンスシチー
佐藤哲騎手
「面白いレースをしたかったので思い切って逃げた。今の馬場ならそれほどかわされないと思ったが、１頭だけいたね。
よく頑張ったよ。 ２番手でいいかなと思ったけど、ユタカさんがペースを落として…。
これなら意味がないから、ペースを乱して豊さんには悪いと思ったけど、こっちも勝負が掛かっていたからね。
何か思い切ったことをしないと勝機は生まれないし、スローで上がりの勝負だけじゃ、 見ているファンも面白くないでしょう。
競馬にも大穴があるんですよってね。 本命買ってたファンに物を投げられないように栗東に帰るわ。
あすは賞金王（住之江競艇）で勝負や！」
佐々木晶三調教師 「勝ったも同然。ファインプレーや」

と一応コメは出したが
その後の伊藤雄二と武の批判に対して

タ　ッ　プ　から買ってるファンもいるんだよボケ！！！！！

哲三カッケー
だが残念ですが
＞ペースを乱して豊さんには悪いと思ったけど〜

これみんな嫌というほど知ってるよなｗ
雑魚馬（人気薄）は勝つために考えて乗っては駄目
人気馬潰すような、ペース乱すような騎乗はアウト
ずっっっっっっっとこの競馬が続いてる

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 11:51:13.02 ID:K+vDbIVG0.net

エリ女のシャダイカグラは許されないよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 12:36:46.03 ID:lwnWFXAJ0.net

>>17
> 桜花賞と皐月賞のパドックで馬を見比べてみい。体つきが男と女では全然違うのが分かるはずや」

これブーメランだなwww
この世代で一番凄い馬格がウオッカだし
聞きかじった情報だけで喋ってるとやはりこうなるんだろう

85 ：橋田寿賀子調教師 ：2018/07/16(月) 12:49:20.76 ID:z0KYHazP0.net

最強の法則の連載だと標準語だったから
関西弁伊藤雄二の方が違和感あるｗ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 12:51:06.05 ID:AJcDZtZB0.net

大川慶次郎さんもジェニュインが三歳で秋の天皇賞に出るとき、出走そのものを批判していた。
馬場の変化とか血統の移り変わりとか、年を取ると受け入れる器が縮小していくのかね。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 12:58:58.29 ID:AXy5j7jh0.net

「ユタカくんが乗れないので回避します。」←これは許されるんですね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 13:19:45.14 ID:Jr99yDWZ0.net

知らないうちに日刊スポーツから降ろされてた
まああれも名前だけ貸しただけで本文内容は記者の創作だったんだろうけど

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 13:26:59.61 ID:xUD84qf80.net

>>52
まあそれもそうだよな　馬主はダービーオーナーの称号と種牡馬価値を求めて大金叩いてるわけで牝馬が勝つのもドラマだし決して差別的な意味合いはないけどせめてダービーだけは空気読めよっていう関係者の気持ちはわかる
他の弱い牡馬が悪いとかいう理論ではなくて実際牝馬のウオッカにちぎられた牡馬たちっていうネガティブイメージがついちゃって以降の世代戦も盛り上がらなくなるしね
今よりさらに育成・調教技術が進歩して2歳から古馬王道まで牝馬が当たり前のように勝ちまくるようになったら興行面でいえば確実に盛り上がらなくなる

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 13:37:52.17 ID:qc2GOeo70.net

オークスを秋にやってた頃は牝馬も当たり前のようにダービーに出走してた。
ウオッカの6代母シラオキはその頃にダービーで2着になった。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 14:42:37.10 ID:0PMnYjIm0.net

娘婿の笹田先生の成績を見るとなぁ…。
廣崎オーナーとの繋がりが消えたのは本当に痛い。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 14:46:02.35 ID:qc2GOeo70.net

義弟（嫁の弟）の伊藤正徳は来年の3月で定年か

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 14:50:59.68 ID:A691m65l0.net

まあウオッカに関して伊藤は2011〜2012年頃だかの優駿の角居との対談の冒頭で僕は角居君に謝らないといけないですね（笑）って謝罪してたけどな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 14:55:11.22 ID:VZKgk9GN0.net

>>1
経験と定説から


昨今だと牝馬が牡馬G１勝っても不思議はなくなってるが
昔は牝馬がどんなに速く走れても、混合G1で結果を出せる牝馬は珍しかった

しかもウオッカは東京競馬場のみでパフォーマンスをあげる珍しい馬

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 16:35:43.25 ID:lrsy7HLT0.net

>>86
挑戦でもなく距離から逃げているもんだからな。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 17:38:27.90 ID:oF7IcMlj0.net

やはり、今年は牝馬に賭けてみるつもり。

歴史的な賭けである。20歳も下の恋人に振り回され、ついにギャンブル漬けの借金だらけ、
一度はにっちもさっちもいかなくなったドストエフスキーであるが、そんな借金地獄から
救い出してくれたのも速記者を引き受けてくれた一人の女性。今年はウオッカに助けを求めた。

桜花賞馬ダイワスカーレットはアドマイヤオーラと１勝1敗。また、Ｄスカーレットはウオッカとも
1勝1敗。さらに前述したようにＡオーラはＦホウオーに同じ上がりを使って1馬身半差なら、
ＨホウオーＶＳウオッカとてさほどの能力差があるわけではない。まして、桜花賞は直線で
何度も内に刺さりながらの2着確保。とても力を出し切った競馬でなかったことは、その前の
チューリップ賞を見ればわかること。

今年の牝馬は特別強い。傍証はいくらでもある。時計はともかく桜花賞11着のピンクカメオが、
皐月賞６着のローレルゲレイロをおさえてNHKマイルCを勝ち、その翌週のオークスでは
ローブデコルテが従来のオークス・レコードを0.8秒も更新する2分25秒３の優秀な時計で快勝。
少なくてもウオッカはピンクカメオやローブデコルテが相手なら常に1秒近く前にいる馬である。
むろん、距離も心配ない。心配なしというより、あのパワフルな走りはむしろ2000からそれ以上で
真価が発揮されるはず。兄のタニノベリーニは新潟の新馬戦（2着）で初めてきた時、
これは先々ダービー、菊花賞で…と思わせた好馬体。だが、馬に柔軟性がなかった。
結局、2200の未勝利を勝ち、2400の500万特別で２着まで。ただし、
その優勝馬が春の天皇賞2着のエリモエクスパイア。どうみても距離はもつ。


清水成駿はウオッカに自信の◎を打ってたな
因みに水上はローレルゲレイロに◎だった気がするｗ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 18:14:08.43 ID:dNeDe2OI0.net

>>47
わざわざ世代牡馬最強のドリジャ外すあたりお察しだな。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 18:16:53.10 ID:PEcJwi2A0.net

>>62
あの年のダービーはかなり特殊なレースだったからなあ…たしかジェンティルって前半あんまり早いとダメなんじゃなかったっけ？だとすると厳しかったような…

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 18:30:25.99 ID:5AsFgYLM0.net

どこの世界でも「絶対」って言葉を使う奴は信用できない

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 18:36:44.81 ID:em8oidOB0.net

>>98 2012年のダービーとオークスは馬場差が0.7秒差ぐらいあるから実はダービーのが実質的なタイムは速いよ
それにあの年のダービーは馬群が縦長になりすぎて、ラスト3f目最速ラップのロンスパ戦だから牝馬は厳しい
次の年のＪＣがもっとかなりのスローからの同じような800mのロンスパ戦だったけどジェンティルはアップアップになって最後仕掛けおくらせてたデニムに差されそうになってる
牡馬と牝馬の差が最も出やすいのがロンスパ戦(超スローは除く)

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 19:35:14.25 ID:PJKXJKcZ0.net

>>100

　＞ 2012年のダービーとオークスは馬場差が0.7秒差ぐらいあるから実はダービーのが実質的なタイムは速いよ

これは間違ってますね
JRAが運営するグリーンチャンネルの「先週の結果分析」という公式なソースで下記の通り、2012年のオークスとダービーの馬場差は0.1秒しかないんだがｗ

　●ソース　⇒　http://ittai.net/RK/time_analysis.php?year=2012&day=2012-05-20&jyo=5

　＞馬場コメント
　＞時計の出方は先々週よりも速くなった。馬場差は土日ともマイナス1秒6。

　＞馬場差　-1.6

　●ソース　⇒　http://ittai.net/RK/time_analysis.php?year=2012&day=2012-05-27&jyo=5

　＞馬場コメント
　＞今週からＣコースに変わったが高速決着には変わらず。
　＞馬場差もほぼ同じで土曜はマイナス1秒6で日曜はマイナス1秒5

　＞馬場差　-1.5


馬場差はオークスの当日が「-1.6秒」、ダービー当日が「-1.5秒」でその差0.1秒

オークスの走破タイムが「2:23.6」、ダービーの走破タイムが「2:23.8」な訳だから、
馬場差を考慮してもジェンティルドンナの勝ったオークスの方が同年のダービーより「0.1秒」速いことになるんだがｗ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 19:36:00.11 ID:vEKes3Y90.net

絶対ってのは信用できないね

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 19:39:07.50 ID:T3tN8F0q0.net

名伯楽なのに田伸二並かよｗｗｗ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/16(月) 19:50:37.47 ID:PJKXJKcZ0.net

>>100
また、下記のようなデータもあるし、同年のダービーであれば勝っていたと考えることは自然でしょ
古馬混合G1を2勝するダービーでハナ差2着のフェノーメノとも生涯で5戦5勝の全勝で、ダービーと同条件の府中2400でも2戦2勝な訳だし

　●ソース　⇒　http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2012/g1.pdf

　＞ジェンティルドンナ　レーティング 115　⇒　セックスアローワンス補正で 119
　＞ディープブリランテ　レーティング 118

競走馬の能力評価をするプロによる見立てでも、同条件の12'のオークスとダービーの両勝ち馬の比較は、ジェンティルドンナ(119) ＞ ディープブリランテ(118)
また、下記のダービートレーナーや競馬記者の見立てでもジェンティルドンナは同年のダービーで勝ったというコメントや、通用すると考えられるコメントだし

　●ソース　→　http://keibalab.jp/column/interview/633/　　※G1仕様で2強に迫るアロマティコ（第17回秋華賞特別レポート）より

　晶：強過ぎる。だって今年のダービーに出走していたら勝ってるで、ジェンティルドンナは。

　晶：ディープインパクトだよ、あれは。本当に女のディープインパクト。

　晶：思えないなあ。ブエナビスタより強いわ、あれは。ビックリするくらいだわ。そうそう、(厩舎の地区的に)近所におるね。冗談抜きで強いわ。

　●ソース　⇒　http://number.bunshun.jp/articles/-/311766

　牝馬三冠を成し遂げたばかりのジェンティルドンナ（牝3歳、栗東・石坂正厩舎、父ディープインパクト）が、
　史上最高とも言われる超豪華メンバーが集結した第32回ジャパンカップ（11月25日、東京、芝2400m、国際GI）を、あっさりと制した。

　3歳の牝馬としては初めての快挙。64年ぶりに牝馬のダービーウィナーとなったウオッカも成し得なかった（4着敗退）難事を、
　オルフェーヴルという怪物がいるステージでやってのけたのだから、手放しで称賛されていい。

　●ソース　⇒　http://uma-jin.net/pc/column/columnDetail.do?charaId=26&pcId=1703

　そして今回の2分23秒6という勝ち時計は、驚くべき数字であり、
　キングカメハメハとディープインパクトが持つダービーのレコード2分23秒3とコンマ3秒しか違わない。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 00:17:03.97 ID:qeU9nVMK0.net

U爺は散々成長放牧で素質馬潰してきたのに、インモーは秋3戦でもうお釣りがないのに有馬出したからな
有馬で潰れたのは出走させたお前のせいだろうと
馬主の要望か何か知らんがあの辺からU爺が胡散臭く見えた

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 02:06:14.07 ID:B181YhfZ0.net

>>17
とりあえずウオッカの馬体くらいは見とけよw

牝馬のトップクラスの馬体すら把握してないのか

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 04:24:21.97 ID:eP0a5xB/0.net

>>96
毎週１馬を買ってたはずだが覚えてない
ヒモ抜けしてると思うが懐かしい文面

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 07:28:47.19 ID:FR+CnD+x0.net

>>105
8月から6戦目だったもんな
いくらなんでも使いすぎだろって思ったわ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 09:02:08.23 ID:YTuqvSFS0.net

？？「この馬はダートを使ったらとんでもないことになる」

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 09:06:55.66 ID:AB/vky1A0.net

成長放牧
武の都合に合わせたローテーション

キングオブ老害だったな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 09:56:24.77 ID:DTjQRkkM0.net

エアグルーヴの98年秋
札幌記念から休ませたのはいいが、その後
11月15日、11月29日、12月27日と怒涛の3連戦
ファインモーションは8月から怒涛の6連戦
その後、翌年8月まで休養
エアエミネムは2月から10月まで9戦
その後、約1年間ナゾの休養

めちゃくちゃ使ってからの長期休養

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 09:57:09.23 ID:+CI+ZBtt0.net

ヤオだったから

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 09:59:56.72 ID:1XgSaQpq0.net

ウオッカのダービー実況は泉だったな・・・てなワケでノーカンだ。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 10:00:24.53 ID:PR12bOy10.net

オークスでダイワスカーレット（回避）に負けたくなかったからダービー行っただけ
ウオッカも強かったが牡馬が弱すぎたわな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 11:17:12.84 ID:idcjdQpz0.net

>>114
オークスでウオッカに負けたくなかったから回避したダイワスカーレットさんがなんだって？オマケに秋まで休養(笑)

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 11:27:16.50 ID:PR12bOy10.net

>>115
ウオッカは桜花賞後は最初からダービーでオークス出走はなかった
ダイワは桜花賞後はオークス出走を表明してただろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 11:33:31.77 ID:562PTbfZ0.net

ウオッカはオークスに登録してなかったな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 12:34:51.57 ID:3YFJLPhY0.net

>>111
エアエミネムは屈腱炎。
この厩舎はケガを偽って成長放牧と称していた

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 12:43:07.36 ID:aFTPB6Pj0.net

>>44
あれはダイナカールにオークスを勝たせるため

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 12:46:37.39 ID:Qkw4LQUF0.net

ウオッカはデビュー前からダービーのクラシック登録してたからな
初志貫徹しただけ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 12:51:57.43 ID:562PTbfZ0.net

>>119
当時、社台ファームの馬は吉田善哉個人所有のシャダイ（シャダイターキン、
アンバーシャダイ、シャダイソフィアなど）の馬しか八大競走を勝たないと
言われてて、クラブのダイナは八大競走を勝ったことがなかった。
桜花賞馬シャダイソフィアはダービーに回して、ダイナカールが
オークスを勝ったのでクラブ（ダイナ）の馬が八大競走を勝った。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 13:05:01.55 ID:iftt7x8F0.net

好き嫌いによって多少優劣に差はあってもほとんどの人の評価は
ウオッカとダイワスカーレットは互角
ダイワスカーレットとアドマイヤオーラは互角
アドマイヤオーラとフサイチホウオーは互角
だっただろう
この内2頭の主戦だったアンカツは
ダイワスカーレットとフサイチホウオーをどう評価してたんだろう？

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 14:17:06.49 ID:0nGZ2HIO0.net

１０年以上経った今なお最強牝馬と呼ばれる存在になろうとは当時は誰も想像出来なかったからね

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 14:25:05.46 ID:orkMjrD90.net

あの世代4歳時のウオッカとダスカは互角だとしてもその他の馬は一枚以上落ちるわ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 17:34:35.80 ID:sSGcLMFv0.net

>>116
だから？回避したのは事実だよね

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/17(火) 17:37:15.01 ID:CKrEzYK20.net

良くて3着だっただろうしな