馬場差なんて実はないんだよ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 15:49:48.18 ID:ti46ndck0.net

5ちゃんねるではことあるごとに、「この年は異常な高速馬場だった」「この年はJRAが馬場を弄って高速使用にした」
などという書き込みが絶えない。
だが実際にはアイビスサマーダッシュの2012〜2017年の6年間の勝ちタイムは全て54.1〜54.3の0.3秒間の間に収束している
つまり、馬場差など存在しないということである

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 15:53:18.75 .net

＞全て54.1〜54.3の0.3秒間の間に収束している

日本語も算数もまともに出来ない
実に危険が危ない脳みそだ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 15:55:47.26 ID:bUWEPWfN0.net

開幕週で良馬場で馬場差があったらどうしようもない

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:10:33.74 ID:buooYEg80.net

改修後の新潟の人工的安定感は凄いよな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:23:01.62 ID:Vx9ODP2y0.net

本気で言ってるなら気の毒な脳みそだし
ネタでやってるならお粗末すぎるし中途半端だぞ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:23:24.72 ID:8uH5qAV10.net

単にタイムの遅い早いの理由を馬場に求めてるだけで、実際に馬場の影響がどの程度かなんて誰も証明して無いからな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:32:42.30 ID:ninRs7320.net

こういう逆張りの人って
ほりえもんとかあの変な外人なんていったっけ
ああいうのがかっこいいとか頭良さそうとか思ってるんだろうか
不思議でしょうがない
あるいは逆張りして正論を言ってくる人に対して屁理屈で
嫌がらせして相手が困る様子を見て悦に入っているのだろうか

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:34:45.47 ID:ti46ndck0.net

>>5
何言ってんだお前？俺は本気だぞ？　いや間違った意味で受け止めるなよ
ここのみんなが日ごろ大袈裟に書いている「あの年は異常な高速馬場だった」「馬場を速くなるように弄った」
なんてことはないと言っているだけだ

そりゃあ年によって若干の馬場差の違いはあると思う
でもそれはほんの誤差程度でしかないってことだよ

馬場差を計るには短距離レースで見るのが一番だ
ここ近年、アイビスサマーダッシュでは勝ちタイムはほとんど54秒の前半に収束している
これが、年による大きな馬場差がほとんどないという証拠だろが　反論してみろよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:37:21.90 ID:ti46ndck0.net

>>7
何が逆張りだよ？　>>1こそ正論だろが？
俺は事実データをもとに論旨を展開しているんだぞ？

ならお前も>>8に反論してみろよ　出来ねーからｗ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:40:53.71 ID:o10sZnGV0.net

年度代表バカスレきたな！

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:47:55.27 ID:w/RHbSS30.net

今年の勝ちタイムはどう説明するの？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:49:40.86 ID:e+lRsPC60.net

馬場差は当然あるが何秒差かなんて明確に出来る訳もない

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:51:48.44 ID:ti46ndck0.net

>>10
ははっｗ　ダッセぇなお前ｗ
反論出来なくて茶化すだけかよｗ
論理で反論出来なくてさぞかし悔しいだろうな　ザマぁｗｗ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:53:11.17 ID:ti46ndck0.net

>>11
平均的な馬場差を凌駕するほどの実力を持ったスプリンターだったってことだよ
これに近いレコードを出したカルストンライトオも同じことだよ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:53:38.39 ID:6KoXL8jX0.net

>>13
他のレースも検証してみて

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:54:32.68 ID:4PqyFDFj0.net

馬場差無いなら不良と良も差無いのか？

17 ：古今亭与太郎 ：2018/08/01(水) 16:59:14.19 ID:Fj641nwI0.net

ないない！
馬場差なんてなにも関係ないよ！
考えるだけ、無駄無駄！
そこに気がついた>>1の頭の良さに憧れるわー

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 16:59:26.48 ID:ti46ndck0.net

>>15
他のレースで検証してもあまり意味はない
検証するなら短距離レースの究極とも言えるアイビスサマーダッシュが一番適している
何故ならコーナーの存在しない千直だから

要するに他のレース、例えば中距離レースとかでは馬場差ではなくレースのペースの違い
特にコーナーコーナーでの息の入れ方などの要素が大きい

そういう邪道要素を一切省いた、千直の重賞レースの勝ちタイムに毎年ほとんど変わりがない
つまり、年による致命的な馬場差など存在しないということだ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:00:05.99 ID:ti46ndck0.net

>>16
いや、そういうことを言ってるんじゃないんだが･･･ｗ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:00:16.46 ID:zREsWNTR0.net

じゃあ今年のは相当レベル高いということで良いのねタイムだけなら

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:00:53.07 ID:mgqjyzYZ0.net

アイビスは置いておいてパンパンの良とかドロドロの
不良とかはどうするの？これも馬場差だけど

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:03:09.35 ID:8q8m73Kr0.net

ちょうど含水率とか出て良でも幅があるのがバカでもわかるはずなんだけどな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:05:46.06 ID:Fj641nwI0.net

新潟は7年ぶりに芝焼きの更新作業した前開催は芝が若くて匍匐茎の張り方が未発達だったが
今回開催は更新作業のおかげで野芝の匍匐茎マット層の構成が非常に濃密で高反発な馬場になっているし
好走馬の傾向もかなりハッキリしているけど馬場なんか関係ないわー
いやー参ったー！>>1の聡明さに1本とられたわ_(:3」z)_

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:05:49.66 ID:ti46ndck0.net

>>12
いやだからないよ馬場差は

アイビスサマーダッシュ勝ちタイム
12年　54.2
13年　54.2
14年　54.3
15年　54.1
16年　54.1
17年　54.2

これ見てわかるとおり、千直という究極の条件によるスピード比べにおいて、6年間タイムの顕著な差はほとんど現れていない
このデータから導き出される答えは一つ
年が違っても、明確な馬場差など存在しないということだ
もちろん「良」馬場前提での話しな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:07:15.51 ID:ti46ndck0.net

>>21

>>19

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:07:56.22 ID:Zgk1wCC00.net

重賞レベルで千メートルはペースの違い等影響少ないからタイム差少ないだけじゃないの

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:08:29.60 ID:4+vIoc4kO.net

アイビスＳＤは日本１速いレースなんだから馬場造園家は毎年速い時計がでるように調整しているわけだが
つまり何の証明にもならない

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:09:28.02 ID:pCZiAv020.net

毎年走ってる馬が違うんだけど全部同じレベルなのか？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:10:24.49 ID:ti46ndck0.net

>>22
いやバカはお前だよ
その含水率の幅とやらがあったとしても、それは実際の勝ちタイムの差異に如実に反映されてはいない→>>24

つまり、含水率の幅とやらはせいぜいが0.1秒前後の誤差の範囲でしかないってことだ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:10:37.27 ID:mgqjyzYZ0.net

良馬場で千直ならタイム差は出難いやね

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:12:12.24 ID:6KoXL8jX0.net

ちょっとググったけど、2011年以前はけっこうタイム差あるな。
ここ数年で落ち着いてきたってことか。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:13:27.13 ID:3F/AJMar0.net

馬場差が無いなら1000直の他もタイム差ないとおかしいよな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:14:38.23 ID:/bsrNrxf0.net

キタサンブラック最強か

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:14:50.84 ID:z7yz4jqT0.net

単にタイム差出にくいだけ良馬場の千直線

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:15:49.16 ID:ti46ndck0.net

>>26
＞重賞レベルで千メートルはペースの違い等影響少ないからタイム差少ないだけじゃないの

ワロタｗ　お前、自己解決してるじゃんｗ
同一レースにおける毎年のレースの勝ちタイムに顕著な差異が見られる場合、その主な原因は3つだ
�@ペースの違い
�A馬場の違い
�B出走メンバーのレベルの違い

ここ近年のアイビスサマーダッシュにおける�@と�Bの違いがほぼなかったとした場合
必然的に�Aの違いもないということになる
つまり、馬場差はないんだよ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:18:49.02 ID:7uq6p6xV0.net

影響を与える程に馬場差がないというだけ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:19:17.15 ID:ti46ndck0.net

>>31
その通り　これはけっこう重要なポイントだ

＞2011年以前はけっこうタイム差あるな。

2012年以降というのはエクイターフ導入の前後である
つまり、芝の品質が最高品質になってから昔よりも毎年の馬場差が出にくくなったってことだろうな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:20:56.34 ID:eZgTe8cH0.net

昔は開幕週じゃなかっただけじゃないの

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:27:00.25 ID:ti46ndck0.net

27名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/08/01(水) 17:08:29.60ID:4+vIoc4kO
アイビスＳＤは日本１速いレースなんだから馬場造園家は毎年速い時計がでるように調整しているわけだが
つまり何の証明にもならない

↑こういうレスがほんと一番馬鹿で一番中身がないと思うわ　いやマジで
近年のJRAの馬場造園家は、速い時計が出る為の作業など一切していない
それはJRAの最高責任者の基本方針でもある

にも関わらず、相変わらず5ちゃんでは「造園家は馬場を速くする為に弄ってる」という根も葉もない戯言を
こうして公の場のBBSに垂れ流す輩が存在する
ほんとにどうにかならないものか･･

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:28:20.60 ID:Hsv/qprX0.net

新潟千直だけ持ち出して馬場差はありませんとか詭弁の王道だろｗ
全てのコースと距離、さらに開幕日程での差まで出してから言えバカｗ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:30:17.28 ID:jYSmFeyT0.net

開幕週で馬場差があったらヤバいって
馬場が既に悪いてことだろ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:30:42.57 ID:ti46ndck0.net

>>28
スタートゼロからの千直という条件ではオープンクラスのサラブレッドの能力はさほど大差がないということだろう
その中で、数年に1頭レベルのスプリンターであるカルストンライトオ級であれば
オープンクラスの平均から更に0.5秒前後時計を縮められるということだろう

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:32:44.70 ID:ti46ndck0.net

>>32
いや条件戦クラスの千直では、オープンクラスとは違って今度は>>35の�Bが発生してくる
だからアイビスサマーダッシュよりは勝ちタイムの差異が出てくると思われる

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:32:45.70 ID:WSt60AWE0.net

5月の千直線とで同じ馬で2秒違うけど馬場差じゃないの

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:35:02.98 ID:3Q3l5JNE0.net

結論として今年は超ハイレベルていいたいのか

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:36:52.73 ID:qUpkNnuR0.net

>>44
一行で論破するのはやめたれ
イッチがかわいそうだ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:37:40.47 ID:KN1dhoTI0.net

馬場差はあるだろタイムに影響するレベルなのかは状況によるだけでな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:39:03.85 ID:ti46ndck0.net

>>40
お前、>>18読んでないのか？
全てのコースと距離だぁ？お前、馬鹿にもほどってもんがあるだろがｗ頭大丈夫か？ｗ

中山3600コースで前半1000が60.0で3.43.0のレースと、前半1000が65.0で3.48.0のレース
この2つのレースを比較して「タイム差が5秒もある！凄い馬場差だな！」って言うのか？ｗｗ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:39:37.25 ID:EHJBeExs0.net

韋駄天S
2018 0:54.9
2017 0:54.3
2016 0:54.4
2015 0:54.7
2014 0:55.3

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:41:26.99 ID:HRPiGQuA0.net

新潟1000だけで、全部で馬場差はないの結論なの？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:43:47.28 ID:ti46ndck0.net

>>44
ワロタｗ　2秒ってｗ
2秒も違ったらそれはレースレベルの違い以外の何物でもないわｗ
千直の良で馬場差が2秒もあったら競馬が成り立んわｗ

ちなみにその両レースのラップここに貼ってみてくれよｗ
おそらくお前は貼れないからｗ
だって、ラップを貼れば墓穴を掘って自滅するだけだからなｗｗ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:44:08.22 ID:6KoXL8jX0.net

2着以下のタイムも揃ってる？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:44:15.44 ID:qUpkNnuR0.net

>>50
中京記念とか持ち出されたらアウトやからな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:44:50.05 ID:MiYqN3AM0.net

1つのレースで他も全部同じなんだというのが、もうな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:45:50.89 ID:ti46ndck0.net

>>49
うむ、アシストデータありがとう
ほぼ俺の>>43の仮説通りの結果となっているな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:48:00.99 ID:8likdetA0.net

新潟千mだけにしか使えない話

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:48:12.67 ID:ti46ndck0.net

お前らなぁ、スレ主の主張をよく熟読してからレスしてくれよ
>>53とか見ると>>18読んでない馬鹿が多いんだな･･

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:50:28.23 ID:qUpkNnuR0.net

>>57
距離が長ければ長いほど馬場の影響を受けやすいんだけどバカなの？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:51:09.65 ID:50wDcM8M0.net

エクイターフがいつどこに導入されたか調べましょうね〜

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:51:11.58 ID:abuMOGeD0.net

では極端に言えば良と不良でも差がないといってるのだけど
そこまでの極端に馬場状態の差がないだけてだけで差はある

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:52:26.94 ID:gritKS230.net

ボクにも弾けた

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:53:49.70 ID:ti46ndck0.net

>>50、>>56
お前らほんと何もわかってないんだな　「一時が万事」ってよく言うだろ？
いいか、基本、千直で馬場差が存在しないってことは、その千直を継ぎ接ぎして曲げて作っているような
他の全てのコースにも馬場差は存在しないってことだよ

ただ>>18で書いたように、距離が長くなってコーナーが何度も出てくるようなコースになると
馬場差ではなく、ペースのほうの影響がより大きく勝ち時計に反映されてるってことだ

例えばゼンノロブロイの有馬記念の2.29.5
これを見た馬鹿どもは、「何だよこのインチキ高速馬場はｗ造園家またやりやがった！」とアホ面をこいて、のたまうわけだ
でも実際にはこの時は、高速馬場でもなんでもなく、単にペースが速いだけだった

だからお前らはいつまでたっても馬鹿なんだよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:54:07.53 ID:EHJBeExs0.net

>>53
ほい
2018 1:32.3
2017 1:33.2
2016 1:33.6
2015 1:33.4
2014 1:37.1 やや重
2013 1:33.5

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:54:36.59 ID:50wDcM8M0.net

>>51
ラップなんて言いだしたら、全てのレースのラップを検証すればいいじゃん

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:55:57.82 ID:dBI642Uo0.net

馬場差はあるだろタイム差がどれくらいになるのかは別問題

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:56:21.34 ID:ninRs7320.net

コーナー云々
新潟の千直が参考になる
新潟の千直では馬場差はなかった
では新潟のコーナー有の芝コースではどうだろうか
ない　あるが補正の仕方が見つけられた　どうにもならない
それを活用して他の競馬場の芝コースを分析すると
云々

こういう順番でやっていくものだろう（´・ω・｀）
面倒だからレス不要

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:57:09.35 ID:ti46ndck0.net

>>59
バレたかｗ
いやどうせお前らのレベルだから知ってる奴はいないと思って>>37は適当に書いたんだよｗ

俺の記憶では、エクイターフが試験導入ではなく、本格導入されたのは東京が08年の秋からで
中山のその数年後だったはずだ
新潟に本格導入された年は忘れたわｗｗ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:58:49.88 ID:50wDcM8M0.net

>>62
ラップから高速馬場でもなんでもないなんて断言できるなら、
いろんなレースのラップから実際に馬場差があるか検証してみれば？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 17:59:24.25 ID:pFqwXvCt0.net

馬場差がないなら開催通じてクラス同じなら特別に時計のぶれもないはずだよな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:00:29.23 ID:EHJBeExs0.net

>>51
ダイメイプリンセス
5月5日0:56.3
5月20日0:54.9
7月29日0:53.8

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:01:33.54 ID:uVmqHKmoO.net

新潟は同じように作ってる、それだけではないのか

むしろ、同じような馬場に意図して作れるということは、意図して違う馬場にも出来ることと同義では？
実際どうかは知らん

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:03:22.67 ID:o10sZnGV0.net

数年分のアイビスしか検証してないくせにマウント取ろうとしてんのかw
ガイジの池沼理論に真面目に付き合ってるお前ら良い奴すぎて泣いた

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:03:55.12 ID:50wDcM8M0.net

>>67
いつはどうでもいいんだよ
千直で語るなら「どこ」が重要なんだよ
これも適当に書いたのか？

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:06:26.39 ID:ti46ndck0.net

>>58
いや馬鹿はお前だよ
「距離が長ければ長いほど馬場の影響を受けやすい」
とか言ってるけど、お前はものごとの原理原則根本根幹を理解していない

それはあくまでも「レースのペースによる」んだよ
例えば6000mのレースがあったとしても、０〜5400mの距離を平均ラップ16秒くらいで走っていれば
ラスト600mの全力スパートの際には、それまでの馬場の影響なんてないに等しい

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:07:18.29 ID:3DdBkCol0.net

新潟はエクイターフ使ってない

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:07:49.71 ID:8rcY065y0.net

内と外の馬場差もないんか？
ん？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:11:45.85 ID:ti46ndck0.net

>>70
お前は日本語が読めんのか？俺は『ラップ』を貼れと言っている
ラップの意味がわからなければぐぐれよな
サランラップじゃなくてレースラップのほうな


>>73

>>18と>>62を読めよ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:12:15.10 ID:6KoXL8jX0.net

>>61
それはヤマハの馬場さん

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:15:10.25 ID:qUpkNnuR0.net

>>74
そんなこと言ったら千直にもペースはあるんだが
武豊や藤田も今日は時計が出やすい馬場でしたね〜とか言ってんのに何言ってんだか

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:16:25.18 ID:ti46ndck0.net

>>75
新潟はエクイ使ってなかったっけ？
阪神と京都でも基本エクイは使ってないんだよな

つまりエクイを使う必要がないほど、エクイに匹敵するような高品質の野芝だと言うことだ
例年の馬場差なんてほとんどないわけだ
芝の品質が悪いほど馬場差が出てくるものだからな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:16:58.27 ID:EHJBeExs0.net

>>77
すまん
5月5日

200m 12.0 （12.0）
400m 10.3 （22.3）
600m 11.0 （33.3）
800m 11.0 （44.3）
1000m 12.0 （56.3）
5月20日

200m 12.0 （12.0）
400m 10.1 （22.1）
600m 10.5 （32.6）
800m 10.9 （43.5）
1000m 11.4 （54.9）
7月29日

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:18:07.83 ID:EHJBeExs0.net

7月29日
00m 11.8 （11.8）
400m 10.0 （21.8）
600m 10.3 （32.1）
800m 10.1 （42.2）
1000m 11.6 （53.8）

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:20:11.04 ID:o10sZnGV0.net

>>80
苦しくなってまいりましたw

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:25:33.18 ID:ti46ndck0.net

>>79
＞武豊や藤田も今日は時計が出やすい馬場でしたね〜とか言ってんのに何言ってんだか

これな
騎手の言うこと、つまり「関係者が言うことはすべて正しい！」
そういう他人まかせの姿勢だからお前は成長出来ないんだよ
何事も他人まかせにしちゃ駄目だって　お前は何事も自分の頭で考える癖をつけなさい

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:33:16.50 ID:ti46ndck0.net

>>81、>>82
ありがとうこれではっきりしたな　これは馬場差のせいではなく、>>35の�@と�B、の複合要因
つまりペースとレースレベルの違いによるものだ
５月９日の11.0−11.0と7月29日の10.3−10.1部分のラップを比較すればそれは明らかだ


>>83
議論のポイントが理解出来てない馬鹿発見ワロタｗｗ
「新潟にエクイ芝が使われているかどうか？」がこの議論におけるポイントではない
現在の新潟に、エクイ芝と同等品質の高品質芝が使われているのであれば、俺の論旨には何ら不利益はこうじないわけでｗ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:36:02.60 ID:qUpkNnuR0.net

>>84
アホか
痛いとこ突かれたらコロコロと前提を覆したりシカトこいてる詐欺師以下の奴と有名な騎手の言い分なら後者を取るわ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:41:42.87 ID:ti46ndck0.net

>>86
いや俺がどこらへんが痛いとこつかれてるのかさっぱりわからんぞｗ
もちろん千直にもペースはあるぞ
>>35でちゃんと書いてるんだがな

それを踏まえた上で>>42と>>43も俺の見解だ

これらに対してお前は何一つ有効な反論が出来ていない
お前の>>58も、俺の>>74で完全論破されちゃったしなｗｗ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:46:11.91 ID:cqiF6LGC0.net

で、何で2018年の結果は無視してんの？
たまたま似たようなタイムで収束した時期だけ抜粋すれば
そりゃ自分だけの都合の良い屁理屈を通せるわいな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:53:03.69 ID:ti46ndck0.net

>>88
だからぁ、その答えも既に>>14に書いてるぞ

つーか、俺は　　＞たまたま似たようなタイムで収束した時期だけ抜粋
したわけではない
>>24見てみろ　「6年間」もの長期間に渡って、ほぼ同じようなタイムで収束している
これは特筆すべき案件である
これにいたって、馬場差なんかないってことなんだよ

じゃあスレ主は一旦抜けるんで、まだ文句がある奴は書いとけｗ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 18:55:07.08 ID:6JN24OyC0.net

>>14
で、53.8でこのレースを勝ったエーシンヴァーゴウと
53.9で勝ったケイティラブに誰も指摘しないのは
自作自演スレのお約束？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 19:00:28.13 ID:4gb5tCnv0.net

キチガイを演じるのも大変だな　とりあえずお疲れ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 19:08:01.67 ID:0/Yta74J0.net

阪神はエクイターフ使ったことあるけど
京都は一度もない

気にするな
馬場差なんかないよ！^ ^

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 19:08:17.78 ID:jPEdyb2L0.net

馬場差あるだろ
馬場差がなかったらみんな真っ直ぐ走る

でも現実は馬場差を考えて外に密集する

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 19:10:08.42 ID:I0CcLKJg0.net

なんでアイビスしか調べてないんだよ
全競馬場の全レースのデータで比較しろ
使えねえな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 19:10:19.05 .net

つまり>>1にツッコミを入れている奴も大半が>>1本人という構図
ID:ti46ndck0はPCから書き込み
ツッコミは自分のスマホから数回レスした後に機内モードでIDをリセットしてから再びレスする
その繰り返し
で、まとめサイトで自分のレスと都合の良いレスだけ抜き取って
都合の悪いレスはスルー
こうしてアフィカスの一連の作業が完了する

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 19:15:08.67 ID:84C9AafL0.net

都合のいいレースの都合のいい年代だけ取り出せばそりゃそういう結果がでるよな

過去10年でみると2.4秒も違うわけだが

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 19:34:16.16 ID:RvYkOEOc0.net

おまえらガイジの相手して暇だなｗｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 19:35:03.90 ID:50wDcM8M0.net

そもそもそれを収束って言わないよね
まあどうでもいいけど

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 19:37:25.71 ID:buooYEg80.net

エクイタかどうかと下地の差はどっちが大きいんだろうな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 20:21:39.35 ID:abPPWZPg0.net

ここでいう馬場差って毎年同じ段取り、条件で地盤土木工事が行われて
芝の植え付けもも毎年同じ条件の下にアイビスやってるから馬場差がないってことを言いたいの？
普通馬場差って雨で滑って走りにくいとか、乾燥して硬くて走りやすい良馬場とかの差を言うんじゃないの
あるいは開催進むとコーナーで内外で走りやすさがちょっと違ってくるってことの差とかさ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 20:21:42.73 ID:sB/XPSq00.net

競馬板の連中が馬場の議論の際によく使うエクイターフとかエアレーションとかは
言うほどタイムに影響ないってのはなんとなく思ってる。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 21:00:40.14 ID:WvIplZh00.net

こういう真理を追求するわけでもなく
自説を通したいだけのキチガイってムカつくんだよね

言ってることもバカ丸出しだし
ちゃんと大学出てんのかおまえ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 21:06:05.07 ID:4IQnGXY10.net

早くタイムトライアル用馬ロボットを開発してくれよ。馬場差がすぐ判明するぞ。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 21:15:43.68 ID:K+eBFp130.net

メジロパーマーの宝塚記念とか良馬場なのに勝ち時計おかしいだろ
2:18.6だぞ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 21:21:47.58 ID:o10sZnGV0.net

>>95
そうであってほしいと願うレベルのキチガイだったなw

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 21:43:55.54 ID:ffn7J8le0.net

スレ立てから6時間ほどでこれだけレスがつくのも競馬板では珍しい。
それだけみんな細かく馬場状態考えて予想してるってことだ。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 23:14:14.17 ID:7EBdGWnR0.net

>>1の言ってることは
「最近のアイビスサマーダッシュは馬場差が少なかった」
って言ってるだけだろ？
馬場差ってのは
阪神マイルや2000のように同じ良馬場開催のオープンでも
季節や開催時期で数秒違うような時に
レースレベルを測るための補正の道具として使うもの
それをわざわざ使う必要のない特異なサンプルを選出して
馬場差はないとか結論づけてる
だいたい自分でこう言っててなんだが
俺のこの結論もかなり強引
なぜなら馬場差は走破タイムだけでなく
レースのレベルと内容も考慮しなくちゃならない
走破時計が同じでも、メンツによってあるいはペースによって
同じ走破タイムでも馬場差ってのは存在しているからね
馬場差ってのは異なるレースの走破タイムを補正し
レースレベルを測るツールだけど
レースレベルも馬場差を測る上での重要な要素になる
つまり馬場差とレースレベルは表裏一体で
馬場差ってのはそう簡単に出せる数値ではない
よく安易に「馬場差コンマ何秒と考えて」とか言うブロガーとかいるけど
よくもまぁ適当にそんな事をいえるなと呆れてしまうね
どれほどの複雑な要素が絡み合って走破タイムが生まれて
その結果を補正する馬場差って数字がいかに難解なものなのか
まったく考えもしないのだろう

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/01(水) 23:15:44.72 ID:buooYEg80.net

なっが

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 03:01:31.19 ID:SU74o1iD0.net

コンクリートでも走れるように品種改良すると良い

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 03:34:38.15 ID:UacJ+BV00.net

異常に馬場差に拘ってる奴は馬券苦しんでるんだろうな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 03:46:24.82 ID:targYSmi0.net

程度問題無視したら全部サインと一緒ってな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 05:51:24.74 ID:3ruLS2nx0.net

てめーらくだらねー争いしてんなよ
本当馬鹿ばっかりだな？
答は>>2で出てるんだよ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 06:12:42.88 ID:k2rl56o/0.net

条件戦でレコードでまくって次走レコード保有馬があっさり負けるからほんとなんだそりゃってなるね

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 06:31:20.75 ID:RiPVp/4a0.net

道中55キロなら最高速度60キロで走りきれる馬が道中56キロで走ってもバテずに60キロまで持っていけるのが高速馬場
脚そのものが早くなるわけではないのでコーナーや位置取りのロスが少ない直線ならばタイム差は出にくい

115 ：古今亭与太郎 ：2018/08/02(木) 07:04:12.67 ID:6VDTQixN0.net

馬場差関係ない、の結論で頼むわ^ ^
馬鹿は一生サイコロでも転がして馬券買ってくれろ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 08:08:50.94 ID:LAz3qdfq0.net

短距離程馬場差の影響を受けにくい。
距離指数ってのを知っているかな？
人間界でも短距離は差がつきにくく、フルマラソンになれば差がつきやすい。
オリンピックや世界陸上の100メートル走をみれば、どのレースも9秒6〜9秒9の0.3秒差以内の決着になっているはず。

タイム差がつきにくく馬場の影響を受けにくい1000メートル戦で馬場差を語る所に問題がある。

馬場差なんてのは抵抗力。
走る距離が短い程抵抗力の影響は少なくなる。
当たり前の話。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 08:29:59.96 ID:/W/hq0G/0.net

そりゃ開幕週の直線1000mにほとんど馬場差なんて無いだろ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 09:02:29.84 ID:xnXMuqKZ0.net

>>42
これすごいなw 全て語尾が「〜だろう」じゃん
2012〜2017の時計が一定の間に収まってるってのは、メンバーレベルとか諸々の条件がほぼ同じであることを証明出来て初めて意味を持つのにそこが仮定の話とかww
結局「馬場差がない」っていう結論ありきで論理を組み立ててるからボロが出まくってるのかな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 09:43:06.19 ID:HHni7QSp0.net

新聞とにらめっこしてネットで+αの情報を得る人には馬場差は必要ない
指数メインで考える人には馬場差は必要
それだけ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 09:43:42.74 ID:HHni7QSp0.net

指数も自作な

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 10:21:28.24 ID:9YAwbh6d0.net

自動車だって雨よりも晴れてる方が運転しやすいじゃん。
車で砂浜の上を走れば足を取られるしね。
馬場差がないはずがない。
感じないなら、宙に浮くしかないぞ。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 10:34:58.73 ID:9YAwbh6d0.net

>>95
こう言う馬場差云々みたいな記事は、まとめサイトで見るもんじゃないだろ？
完全に需要が違う。
こんなスレをまとめるくらいなら、「〇〇とはなんだったのか」を抜いた方が楽だし、アクセス数も増えるよ。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 11:38:28.51 ID:vQh2HF9m0.net

>>118
それ言うなら、各開催日や季節や年におけるタイム差は馬場差によるものだってこと自体が、各レースのメンバーレベルやペースや風速や各馬の体調など諸々の条件が同じであるっていう強烈な仮定の下に成立してるってことくらいは気付こうな

馬場差が全く無いとは思わないが、諸々の条件を切り離して「馬場差」だけによるタイム差を出すなんてことは不可能だろ
そもそも、タイム指数自体がかなり恣意的な仮定の下で成り立ってるものなので、馬場差を出してその精度を上げようってのは無駄
指数の中に組み込んでしまうのは情報を落とすだけだし、馬場差の設定が間違っていた場合の影響が大きいからもっとアバウトなほうがいい

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 12:27:15.50 ID:8X8j8gTL0.net

このくそ暑いのに構ってちゃんは元気やな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 12:29:40.10 ID:t1dkne1S0.net

>>24
開幕週ならほとんど差はないよ
一日走ってればうちはボコボコになるからな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 12:33:15.52 ID:oQEA7vcf0.net

>>24
究極の条件ねぇ
なんで西田がよく絡むか
なんで秋山が一番人気で勝ったか

コメント見てみ？

みんなガーッと行かす（究極の条件）と思ってるけど、
溜めたほうがいい

だってよ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 15:07:32.47 ID:CgdU4s5S0.net

同じ距離でも競馬場が違えば走破タイムも変わってくる、
ってのがまず基本だと思うんだが。
東京1600と京都の1600とか

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/02(木) 19:30:35.18 ID:pe8kCchf0.net

根の張り具合は馬場差になる
8年くらい前に春の東京で異常なタイム連発してたときあったが
根が張りまくってクッションになっていたのが高速馬場の原因と
造園課が優駿のインタビューで言ってた

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/03(金) 00:22:19.06 ID:RyMogX6J0.net

無風の日なら馬場差の算出は平均ペースが当たり前だった15年前ほどじゃないけど、そこまで難しくない
一番難しいのは風
1000直なんかは風で全て決まるといってもいいほど影響受けやすいので指数の算出はかなりムズいよ
2016皐月賞はホームストレッチで2回強烈な追い風、バックストレッチでは風がやんでたので向かい風を受けなかったので時計が1秒近くぐらいカサ増しされてる
それをうまく考慮できないと某栗山みたいな問題発言をおこすわけで
でも当時実際にそれを見抜いてたのは、近くの気象台のデータを見てわざわざ1fごとの個別ラップと完歩ピッチを1レース2時間かけて取ってるらしい例のブログのあれぐらいだからな
風小林ですら向かい風になるはずの向こう正面で風が止んでることは気づいてなかったっぽいし