なぜキタサンブラックは三度もドゥラメンテに負けたのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:45:19.83 ID:BzbVxA+w0.net

謎だわな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:47:49.54 ID:jCu1xsDZ0.net

能力が全然違ったからだな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:48:41.63 ID:obDMY3Mc0.net

キタサンブラックが晩成だったんだろ天皇賞春はドゥラメンテでも勝てないだろう出ないだろうけど

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:50:55.82 ID:PwJ+gtiV0.net

タキオン ポケみたいなもん

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:51:31.92 ID:1YVAlWxj0.net

凡馬には決して超えられない壁があった

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:51:37.68 ID:eNrPcwcg0.net

タイミングだよ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:55:16.24 ID:MNdMH2bq0.net

早熟と晩成の違いで結論は出てる

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 00:56:50.15 ID:+NJA5AEW0.net

ノーザンか否か。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:01:31.65 ID:dPLcYAU80.net

キタサンブラックの成長の兆しが見えだしたのは4歳宝塚記念から
キタサンブラックの成長が確実に見て取れるようになったのは4歳京都大賞典から
今までジリっぽかった馬がスローの上がり勝負を一瞬で後続突き放す今までにない切れを見せたとき

タラレバだが4歳秋以降にドゥラメンテと戦ってたら良いライバルの凌ぎあいが見れたんだけどな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:01:45.96 ID:DX+YP7h90.net

ドゥラメンテがとにかく最高に強かった。本気で凱旋門勝てると思った。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:07:02.83 ID:8rUlu7tI0.net

キタサンブラック、ドゥラメンテのお尻が好きだった説

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:08:32.73 ID:9QKyfE170.net

皐月ダービーん時はザコだったとしか・・

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:13:16.48 ID:JY3WWejH0.net

負けたけど宝塚のときにはもうキタサンの方が強い競馬してた

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:15:55.15 ID:yFcqaE+00.net

高校時代ハンカチに勝てなかったマー君のような関係。
もしハンカチが怪我でプロ入り断念してたら、マー君がどれだけ活躍しても、
「高校で勝負付けは済んでいる。」「もし怪我さえしなければ。」
とかになっていた。
ドゥラは最高のタイミングで引退した。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:17:28.58 ID:3D2S5pxa0.net

内枠忖度でしか勝てないんだからドゥラメンテと比べるレベルにすらない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:22:40.87 ID:qY8+pX0U0.net

マーとハンカチはプロ入り時点で大方の人がマーには及ばないと評価してた
対してドゥラはずっとＮＯ１評価だった
引退後のパラレルワールドは知らん

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:35:26.46 ID:YhX8y2/w0.net

高校で田中将大に投げ勝った斎藤佑樹のほう実力が上だと誰も思わない訳だが、能力は生涯変わらないと思う馬鹿か？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:35:39.34 ID:jCu1xsDZ0.net

宝塚って、勝てない相手には届かない所で競馬するしかないってやつじゃん
追い込めない糞馬場も味方につけてそれで頑張ったけどそれでも捕まってたってのが真相
実際当日の決着って後ろから来たのってほぼ見えない
舞台がそういう馬場だった
全レースで馬券に来た３頭の４角の位置を平均すると４．４１
ダート除いて、芝限定でも５．１６
つまり４角で前の５頭の内３頭で馬券占めて後ろは用無しってのが当日の馬場
まあさすが武だけど動力はいかんともし難かったって事だ

ちなみにオークス振り返った福永が、一発狙うには逃げしかないと思ったから調教師に言ったら止められたと武豊ＴＶで言ってたｗ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:35:43.23 ID:CpID+hyy0.net

キタサンペースだとドゥラメンテの餌食ってオチなんだろ？
さらにそれを食いにかかるマリライト

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 01:52:27.92 ID:CnbI94Dl0.net

キタサンがドゥラメンテより弱いから

早熟晩成の違いとか関係なく結果が全て

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 02:01:09.53 ID:QO89o3eI0.net

>>15
これだな
何度も言ってるが、春天を大外から押し切ってたらぐうの音も出なかったわ
とにかく内枠インチキ＋単騎逃げがあまりに多すぎた

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 02:01:58.84 ID:zWP96C710.net

>>20
結果が全てならキタサンの方が実績上だぞ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 02:04:59.65 ID:FZMKEtsg0.net

ドゥラメンテの方が強かったから

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 02:09:42.87 ID:ecBe624x0.net

ドゥラメンテが最強だったのは3歳までだよなぁ
古馬になってからは骨折もあって正直そんなに強く見えんわ
キタサンのピークももっと後だし、宝塚で強いレースしてたのはキタサンの方だし

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 02:15:41.83 ID:7tylw2Jm0.net

天邪鬼が多いな宝塚でもうキタサンと力量は入れ替わってた
そしてキタサンはそのあとも日増しに強さを増して行った
ドゥラメンテはマカヒキやサトノと変わらんだろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 03:30:18.79 ID:WNGjX0S60.net

>>14
試合は負けたけど田中が世代ナンバーワンて評価は揺るいでなかったよ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 03:41:31.06 ID:aG1h7lhH0.net

>>22
ドュラメンテが引退した後の実績だろそれ
キタサンはドュラメンテ相手に一度も先着したことがないんだからドュラメンテより弱いってなっても仕方がないよ
一度の負けならならまぐれでも三度戦って全敗じゃあね

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 03:47:09.46 ID:aUWQIxzb0.net

あの時点ではドゥラの方が強かった

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 03:53:20.11 ID:r8GD1NTv0.net

4歳春まではそこまで強くなかったからな
リアルスティールにやっと勝って
アドミラブルには差されカレンミロティックを
鼻差で退けるくらいの馬だ
キタサンブラックが強くなったのは4歳秋以降
3歳春秋4歳春でG1を6戦2-0-3-1
4歳秋5歳春秋でG1を8戦5-1-1-1

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 03:56:42.78 ID:jCu1xsDZ0.net

能力上のドゥラメンテがいなきゃそりゃ勝星増えるに決まってるじゃんｗ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 04:01:41.69 ID:r8GD1NTv0.net

3歳春〜4歳秋で勝ち星一つも増えませんけど
それとも4歳秋以降もデュラメンテ
強かっただろうという願望か

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 04:04:12.92 ID:4kbhccfz0.net

一個下がワンオン世代 二個下が栗山世代
毎回何故か内枠 外枠だと普通に負ける
目の上のタンコブも消えた

実績と運が超一流の馬

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 04:06:16.71 ID:r8GD1NTv0.net

つまりレベルの高くない世代でデュラメンテや
リアルスティールにも完敗してたくらいの馬が
大変身して史上最強馬クラスに登り詰めたと

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 04:09:52.46 ID:DKjhJrKn0.net

>>25
入れ替わってたなら勝てよ
それは勝ったやつが言うセリフ
負けてる時点で何言っても負け犬の遠吠え

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 04:26:57.12 ID:XWU+h64M0.net

>>9強くなり出したのは正確には4歳の大阪杯からだな
宝塚では既にほぼ完成形だよ
京都大賞典は相手がそういうレースじゃそこまで強くないアドマイヤデウスだったってだけ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 05:35:07.02 ID:qvMISAcA0.net

ドゥラメンテが故障引退してなければキタサンのその後の戦績も違ってる
ドゥラメンテがいなくなってキタサンが躍進したのは事実だからね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 05:36:16.43 ID:qvMISAcA0.net

キタサンが晩成とか言うけど早い段階で重賞勝ってるわけだしそうは思わん

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 05:40:24.79 ID:QO89o3eI0.net

>>34
やめたれw

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 06:11:18.71 ID:NlzXogFJ0.net

次は種牡馬で対決だ
ドゥラメンテは第二のキンカメ候補だな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 07:15:27.83 ID:Fy6qFjeO0.net

とりあえず3歳の時の差が宝塚では紙一重になってることから推し測るしかないからな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 07:24:12.70 ID:iRDQFnt+0.net

そもそも勝ったのは２回だろ。宝塚記念は両方負けてる。先着したというならそれは有りだが。

なぜウオツカやメイショウサムソンはレゴラスに負けたのかとか、キタサンはスピリッツミノルに勝てなかったのかとは言わないだろ。
勝つためのレースしていずれも負け同士なんだから。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 09:45:29.19 ID:gOHKeUFd0.net

デムーロと日本人騎手の差は５馬身らしいから、馬の実力はキタサンブラックが上になった。
競走馬生命をかけた宝塚記念で同タイムだったからな。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:14:19.45 ID:ZRpQJfQl0.net

キタサンブラックに追いつかれた途端ドゥラメンテは逃げた
それだけのこと

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:16:22.81 ID:ZRpQJfQl0.net

キタサンブラックの成長前に空き巣してただけのドゥラメンテ

45 ：みぐ：2018/08/19(日) 12:19:48.41 ID:0/b9u5v+0.net

いいところでいなくなったよな。
高校までは負ける相手じゃなかったがプロにいったら完全に逆転。
ハンカチとマーくんの関係だ。その後いっしょに走っても
宝塚以外先着できなかっただろうからなｗｗ

46 ：みぐ：2018/08/19(日) 12:22:27.03 ID:0/b9u5v+0.net

ああ、見返すと１４のかたがすでに同じ感想のべてたな。失礼した

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:36:18.97 ID:OwiQC+nV0.net

馬は成長する、お前らは…

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:42:30.54 ID:qNAoRcwx0.net

>>3
キタサンが晩成で強くなったんではなくて、
引退やらなんやらで周りのレベルが
落ちていったからそう見えただけ。
事実宝塚の頃から、
自身より下の面子との差は広がってない

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:43:11.37 ID:qNAoRcwx0.net

>>15
内枠でも負けてるしな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:44:51.33 ID:qNAoRcwx0.net

>>29
いつアドミラブルに差されたんだ？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:46:56.80 ID:81xtG7pR0.net

キタサンブラックは暗黒時代の象徴だから

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:48:18.55 ID:gOHKeUFd0.net

暗黒時代のはずが、居なくなって更に暗黒時代になっしまった…

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 12:52:55.84 ID:3SsIstkZ0.net

母父キタサンブラックとかの時代になったら、どんな長距離血統になるか楽しみだな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 13:15:42.24 ID:aG1h7lhH0.net

>>25
なら何で勝てなかったのさ？
4歳秋以降勝てたかどうかなんて結局分かりはしないんだよ全部主観によるタラレバになってしまうんだから
確定しているのは三戦三敗キタサンはドュラメンテに一度も先着出来なかったって事実だけ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 13:18:01.55 ID:gOHKeUFd0.net

確かに。
なぜ石橋で重賞勝てなかったのか？
やはりデムーロのおかげなのか？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 13:30:56.74 ID:ZRpQJfQl0.net

>>54
実力が上だからといって必ず勝つわけではないだろ？
３馬鹿につつかれてハイペースになったんだよ
しかもデムーロが馬が壊れるまで追ってやっとハナ差

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 13:32:37.58 ID:ZRpQJfQl0.net

>>52
つまりはキタサンブラックは太陽的存在だったことが証明されたよな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 13:48:27.01 ID:iRDQFnt+0.net

>>54

なるほど。
つまりお前の中では、ジャスタウェイが3歳でも古馬でも一度も勝てなかった３戦３勝のベールドインパクトはジャスタウェイより強いと思ってるわけだな。

オルフェに全勝のギュスターヴクライもオルフェより強いと。

単なるラキ珍でしかないなw

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:11:54.89 ID:z6B0bOiJ0.net

4歳で春にはドバイに挑戦したドゥラメンテ

国内でシコシコ雑魚狩りして空き巣ラキ珍八百長繰り返したキタギマ

仮に宝塚以降キタギマがドゥラに挑戦しても負けるのは火を見るよりも明らか

せめて海外挑戦してればキタギマブラックの印象も変わってたかもね

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:13:35.87 ID:gOHKeUFd0.net

キタギマと比較されるドゥラメンテさん(´；ω；`)

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:26:58.29 ID:Lt7+PoxP0.net

単純に能力の差

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:29:06.41 ID:OwiQC+nV0.net

皐月賞は展開も前にキツかったがポテンシャルの差
ダービーは仕上げ、展開、枠の差が大きい

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:29:16.34 ID:EyjGeDJc0.net

>>45
もとから田中のほうが上だって

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:42:07.44 ID:gVzblGh70.net

キタサンは顕彰馬として名を残すが、ドゥラは何も残らず忘れ去られて行く。この二頭の勝敗はついている。
負け惜しむドゥラキチも5年もすりゃ消えるだろうしね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:44:23.93 ID:SCeyFaE70.net

>>15
ドゥラメンテにはサンデーレーシング忖度があったけどな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:45:51.48 ID:2fR/a3lG0.net

当時はドゥラメンテの方が強かったからに決まってるじゃん
アホなの？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:49:08.54 ID:Ktftxbaj0.net

>>58
お前必死すぎて痛いよw

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 14:52:56.93 ID:OwiQC+nV0.net

ドゥラメンテとキタサンは同期ではあってもピークの時期が重ならなかった
だから名馬でありながら名勝負が無かった
競馬では良くある事だよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 17:31:42.09 ID:yFcqaE+00.net

サクラスターオー　タマモクロス　イナリワン
は同期なのに直接対決は一度も無い。
ピークが違っていたので仕方が無いが、もしどこかで直接対決があったとしてピークの差で決着がついたとしても、それが絶対的な結果になるのか？
もしたまたま新馬戦でサクラスターオーがタマモクロスに勝っていたとして、一生サクラスターオー＞タマモクロスを主張できるのか？
もしサクラスターオーが5歳で奇跡の復帰をして復帰戦でイナリワンに負けたとして一生イナリワン＞サクラスターオーを主張できるのか？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 17:57:36.89 ID:bCkJU50P0.net

早熟型と晩成型の違いだろアホか

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 19:14:29.97 ID:NSJneY3s0.net

ピーク時の強さはドゥラかな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 19:18:17.40 ID:ZRpQJfQl0.net

>>59
ドバイなんて春天から逃げた馬の行くところ
しかも負けやがって

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 19:39:09.26 ID:yZm714VT0.net

>>64
八百キチには参る

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 19:43:54.94 ID:M07YTHrI0.net

世間からもキタサンは有名な強い馬と認知されてる。
ドゥラメンテ？なにそれ？これが現実
名馬は名声と実績で作られる。その両方を兼ね備えたキタサンは日本競馬史に名を刻む名馬。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 20:39:59.69 ID:A1SasPSR0.net

キタサンがドゥラメンテより強かったと本気で言っているやつやばくね？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:19:13.99 ID:qqc2am4G0.net

>>75
ほぼ武基地だからね

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 21:56:23.89 ID:F4BcvAS30.net

キタサンブラック ＧＩ７勝(古馬ＧＩ６勝)
ドゥラメンテ ＧＩ２勝(世代間ＧＩのみ)

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 22:19:20.60 ID:RtybDI150.net

ドゥラメンテは古馬となってからアンビシャスにクビ差でラストインパクトに一馬身差、マリアライトにクビ差で負けるくらいの実力しかない
全然キタサンの方が強くてもおかしくない

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 22:29:42.52 ID:J8ngweQg0.net

キタサンはアンビシャスに負けてマリアライトにも負けてるけどなw

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 22:31:28.51 ID:RtybDI150.net

>>79
どっちもきっちりリベンジ果たしてるけどねw
てか、アンビシャスはひと叩きして斤量二キロおまけもらってるしw

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 22:32:36.93 ID:GippJXQJ0.net

キタサンの敗北は展開が向かなかっただけで実力の差じゃない
ドゥラメンテの敗北は相手の方が実力が上だから負けた
非常に分かりやすいなｗ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 23:08:42.71 ID:Ji9sBKLH0.net

なぜ>>1みたいな馬鹿に限ってスレを立てたがるのか

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/19(日) 23:27:35.32 ID:QO89o3eI0.net

>>81
あまりにも的確すぎひん？w

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 01:17:36.55 ID:qnvA0ZGD0.net

ドゥラメンテは宝塚で底をみせた
余力が全く残ってないから怪我したしな
以後はどう戦ってもキタサンには勝てん

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 02:05:54.26 ID:BPSTBXIf0.net

ドュラメンテの評価が無駄に高いのは後にキタサンがず抜けた戦績を残したから
ドュラメンテ自身はエアシャカールとどっこいだし、それも脚を壊すくらい稼働させての成績

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 02:27:19.10 ID:WOebiXZK0.net

案の定スレタイから逸脱してマウントの取り合いか
もうどっちも一長一短言い分あるから種牡馬として決着をつければ
それまでは五分の引き分け

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 02:42:47.73 ID:auLjPmmi0.net

一度も負けてないんだから語る必要がまるでない
クラシックで負けて古馬で逆転したならともかく
古馬になっても負けてるんだから何かが入り込む余地がない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 02:53:40.82 ID:aVT/epKf0.net

>>87
武基地が発狂しそう

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 03:01:11.99 ID:SN3D3Z/g0.net

そもそも種牡馬成績でも決着つかないだろ。
仮にドゥラメンテの種牡馬成績良くても色々条件違うし。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/20(月) 03:04:01.73 ID:vrhUGNE40.net

どっちにしろ何やっても勝てなかったキタサン