なぜ日本ではダート路線から芝で活躍する馬が出て来ないのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 16:50:53.22 ID:GQoUt0B50.net

"真夏のダービー"米・トラヴァーズSは1着馬と2着馬が芝G�T馬の波乱
https://world.jra-van.jp/news/N0003588/

1着カトリックボーイ ベルモントダービー招待Sの勝ち馬（芝10ハロン・G�T)
2着メンデルスゾーン 昨年のBCジュヴナイルターフの勝ち馬(芝1マイル・G�T）

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 16:52:29.13 ID:cAu0TNt70.net

メンデルスゾーンって並の馬だったのか

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 16:53:08.13 ID:57q2IOwj0.net

アグネスデジタル
最近かつ芝G1勝ってるのならアジアエクスプレス

はい論破

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 16:54:57.48 ID:GQoUt0B50.net

>>3
アジアエクスプレスはダートでGI勝ってない

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 16:57:50.50 ID:TusBDlK00.net

そもそもカトリックボーイもメンデルスゾーンもダートで既に実績あるじゃん

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 16:58:37.63 ID:GYIuTxT00.net

アメリカは芝のレベルが低く、コース的にも内に芝で瞬発力勝負になりにくいから

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 16:59:12.93 ID:EOsR+X6r0.net

>>3
馬鹿ってすぐ論破したがるよな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 16:59:37.54 ID:+lO5UqBA0.net

両方ともにダートでも重賞勝ってたしな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:01:08.96 ID:SYx+zzDE0.net

>>6
アメリカだと芝がダートの二軍だから
この場合芝馬がダートGI勝つ=日本でダート馬が芝GI勝つってことだろ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:02:56.44 ID:f/NwrlO70.net

短距離ならダートのオープンを勝った後に芝を使ってＧ�Tを勝った
スリープレスナイトやレッドファルクスがいるけどな。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:04:45.55 ID:mWyEpqbJ0.net

全日本2歳優駿勝った馬がNHKマイル2着ならあるな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:05:05.32 ID:A5WoR6VL0.net

スプリントならレッドファルクスとかセイウンコウセイとかいるし
格が落ちるけどヒルノデイバローとかもいる

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:06:43.64 ID:L1vyuAKl0.net

芝使ってダメならダートていうのが多いからね
昔と違って路線整備されてるからダートで圧勝出来るならそっち行くでしょ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:08:24.57 ID:+Ti29zE40.net

10f、2分1秒台のダートだしな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:09:00.23 ID:U8fzfLX50.net

デジタルでも初GIは芝なんだよな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:10:00.21 ID:MTqA5EzW0.net

グラスワールドはもっと早く芝を使えばマイルＧ１勝てたかも

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:10:17.14 ID:s1ouU3Vw0.net

アメリカって強い馬がダート走って弱い馬が芝走るんだよな コースも外側がダートで内側が芝だし
何の為にそんなあべこべワールドやってるの？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:10:56.34 ID:PkjRZEsk0.net

>>17
そもそもダートしかないところに芝作っただけだ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:13:07.91 ID:Rq630BHd0.net

近年強い地方馬がいないだけだろ
地方馬なら最初はダート走らざるを得ないからな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:13:30.37 ID:LTpvEAS/0.net

イギリスの様な金持ちの馬比べから始まってないから
興業で開催増やすには芝の整備は面倒

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:13:42.66 ID:L1vyuAKl0.net

ダートで何馬身も離すほど圧勝出来る馬は芝でも好勝負出来るし
展開向けば大きなところ勝てるとは思うよ
陣営がわざわざリスク背負って使わないだけで

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:16:21.32 ID:y8QqiwfA0.net

今年のアメリカの場合今年の三冠馬が
もう引退してるのがデカイ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:19:18.75 ID:GczMC5B90.net

G1を先に芝で勝ってるけど両方ともに芝もこなすダート馬なんだよな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:19:49.02 ID:PkjRZEsk0.net

変態でもNHKマイルは惨敗してるからな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:23:02.62 ID:29gvzJAM0.net

日本の場合は芝で活躍できないから仕方なくダートに使ってるだけだもの。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:25:51.68 ID:DFQYcMYw0.net

>>16
懐かしいな
足元弱いからずっとダート走ってたんだっけか

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:30:48.68 ID:ARRPG1Q20.net

クロフネはダート馬が先に芝でG1勝ったってだけだろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:33:20.62 ID:culJPHeA0.net

サンアディユ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:34:55.63 ID:HX8rbqai0.net

ナカヤマフェスタ産駒は合わないダートを使われ続けて芝転向で覚醒ってのが多い

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:42:42.78 ID:9hRO2AFjO.net

マテラスカイがスプリンターズに出るかもな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:51:48.16 ID:2yNIDj9O0.net

クロフネがおしかった

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:53:07.74 ID:GQoUt0B50.net

イナリワンみたいのが今も地方馬に居ても良さそうだけど居ないんだよな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:53:53.48 ID:hkHlQhW00.net

ハッピーグリンって芝馬なの？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:56:35.10 ID:iu1n2eFg0.net

昔は歩くショウグンのように居場所を間違えたようなのもいたな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:58:37.31 ID:XrMvh88u0.net

オグリキャップがおるやん

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 17:59:09.68 ID:os9+ASZH0.net

>>35
昔すぎる

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:01:48.67 ID:IgaJ8Khm0.net

アメリカが異色すぎなんだよ
世界的には芝とダート(AW)が両立してないとこの方が多い

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:03:08.23 ID:8+IthoLS0.net

アグネスデジタルとタケシバオーの話にしかならないよな
思ったより居ないから

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:03:46.14 ID:/Zl7rh8I0.net

アメリカも双方なんか使うのは少ないけどな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:04:20.35 ID:xdt7qSAK0.net

>>38
イナリワンだろ 1番当てはまるの

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:08:45.54 ID:1OeSOU7z0.net

サンダースノーって一応芝ダート両方GI勝ってるのになぜか漂う低レベル感

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:13:52.31 ID:+rJD5CRu0.net

>>28
出てた

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:14:36.44 ID:gLMRRY+v0.net

>>32
その時代とはあまりにも時代背景が違いすぎるズラｗ
昔は庭先取引が主だったから「金の卵」がちょくちょく地方に流れることがあったズラｗ→ハイセイコー、ホスピタリティＥＴＣ

でもセレクトセールが主流になってからは、そういうことが起こりにくくなったズラｗ
まあ昔のほうが面白みはあったチョンマゲｗ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:18:11.05 ID:u+CQcUaJ0.net

>>38
昔は本当の日本の芝路線の最強馬は
地方で芝を走ることもなく埋もれていたんだろうから
ルドルフとかシービーなんかが最強じゃないんだよ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:18:24.91 ID:q0spaYzr0.net

>>43
そもそも地方生え抜きで交流GI勝つようなのがいないからな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:20:40.26 ID:YRZO+rSY0.net

オグリキャップを知らんの？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:20:44.99 ID:yAKFLRLR0.net

>>44
さすがにそれは言いすぎ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:23:27.44 ID:aadk/1OS0.net

調教師が無能化したから仕方がない

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:25:20.28 ID:OsNtMUzO0.net

今年がたまたまなだけ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:25:32.96 ID:k86URJDy0.net

リエノテソーロ程度でもあれだけやれるんだからダート馬はNHKマイル狙い撃ちしたらいいのに

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:28:36.42 ID:VF66kHcr0.net

タイキシャトルとかいくらでもいるだろ
ダート走ろうが芝走ろうが馬自体の能力が上がったり下がったりしないよ
元々強けりゃどっちでも走る

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:28:56.17 ID:gEjelsKF0.net

芝G1馬がトラヴァーズ勝ったのも初めてだと思うが

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:30:13.27 ID:rxl8AIQE0.net

活躍の度合いが違うけどヒルノデイバロー
門別スタートで中央移籍、準オープンまでダートで来たのに何故か途中で芝路線に変更
重賞でもたまに2着に突っ込んでくるから侮れない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:33:21.19 ID:A6UHK2XB0.net

エルコンドルパサーはデビューから3戦はダート
3戦目の共同通信杯は雪でダート変更だったけど

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:35:55.00 ID:gLMRRY+v0.net

まあ昔は人生(馬生)で初めて芝を走った地方馬がジャパンカップであのルドルフの2着に来たとかそういう時代だからな
今じゃあ120％ありえんわｗ

>>41
サンダースノーは母父父がキングマンボだからな
血統的には筋が入った馬だぞ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:40:22.34 ID:Twk/XrgV0.net

>>55
80年代は南関黄金期だから仕方ない

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:43:40.12 ID:0NyJK62x0.net

>>52
BCジュヴナイルターフ、ベルモントダービー招待Sは昔は無かったからな

58 ：レンレン ：2018/08/28(火) 18:46:12.27 ID:hqgArVr70.net

砂厚を浅くすればいい

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:49:08.49 ID:+9WAAWpo0.net

>>44
1980年代だとオグリやイナリワンの前に、ジュサブロー、ロッキータイガー、
ホスピタリティ、ヒカリデュールとなかなかなものだね
当時の東海公営は中京を使っていたから芝で走るかどうかわかったのが大きい

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:57:50.81 ID:XKRkAmSv0.net

スノードラゴンは条件戦時代はダートだからね

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 18:58:36.21 ID:XfK4gBTB0.net

アドマイヤドンも芝に出すの早かったよなあ
クラシックがあるから仕方ないけど

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:04:05.45 ID:I3MFW3gT0.net

芝からダートもいないけど

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:22:13.33 ID:gLMRRY+v0.net

>>1
そもそも米ダートと米芝を分け隔てて考えることが間違いだ罠ｗ
例えば、日本の芝馬場と欧州の芝馬場は根本的に異なる馬場だ
でも、米ダートと米芝、これに加えて日本の芝馬場は、根本的に同じカテゴリーに入れてしまってもおかしくはないんだよ

極論言えば、ようするに土を固めた路盤の上に、芝が乗っかってるかいないかの違いだけだ罠ｗ

「アルゼンチンのサンイシドロ競馬場」。
この競馬場の芝コースは、レースが開催が進んでレースが使われていくと表面の芝がどんどん剥げてしまって
最終的にはダートコース(土ダート)と同じ見た目になってしまう　それでいて時計もほとんど変わらないわけだ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:27:05.31 ID:Pd656Qc80.net

タイキシャトル

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:27:36.51 ID:lSxRqOdI0.net

そんなことない
アメリカでダート馬が芝行って走らないのも多々ある

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:28:10.13 ID:MwZE0gbC0.net

サンイシドロとか一年中芝のレースやってるイメージなんだが開催が終わるという感覚はあるのか

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:28:53.41 ID:DDg6/h+X0.net

>>63
バカすぎだろ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:29:44.81 ID:S5V6Tw8f0.net

両方でなんてそんないないけどな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:29:46.61 ID:n7rc6Om00.net

スレタイの芝とダート入れ替えた方がしっくりくる

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:29:58.07 ID:DX28pQ/o0.net

イングランディーレは見事な二刀流だったぞ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:30:30.75 ID:a5SaQSVZ0.net

芝ダート変わらないなら主流のダート馬が芝行ったら勝ちまそんなことないよな、んなことないよな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:31:54.34 ID:9qTI34Df0.net

馬による
今年は偶々だろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 19:33:10.90 ID:zOrWasrc0.net

日本のダートは儲からないからな
最初からダートで実績作る意味がない

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:07:41.28 ID:zcDrRfs30.net

芝もダートも無敵の馬がいたらどっちの路線を歩むだろうか？
それが答え

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:07:52.22 ID:gLMRRY+v0.net

>>67
いやまともに反論出来ないお前が馬鹿で無知だよｗ
じゃあ俺の言ってることのどこがおかしいかちゃんと指摘してみろやｗ
お前には絶対に反論できない　それはお前には知識がゼロだからｗ

俺は何一つおかしなことは書いていないんだからなｗ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:08:15.51 ID:Tn8xNgjQ0.net

！！！！！！

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:12:11.20 ID:/kmYwTq40.net

スクリーンヒーロー

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:15:27.92 ID:gLMRRY+v0.net

>>71
いやだから米ダートも米芝も根本的にはほとんど変わらんよ
ジャイアンズコーズウェイとかエルプラドとかその子供のキトンズジョイとかメグダリアドーロの産駒成績見てみろよ？
ほとんど芝、ダート関係なく走ってっから

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:16:45.25 ID:oo2ZxyZC0.net

ここまでデスペラードなしなのは悲しい

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:17:46.46 ID:pmpDmUkH0.net

ここまでネイティブハートなし

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:21:38.46 ID:mFZx4lvI0.net

>>80
ネイティブハートは最初から芝路線だろうw

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:24:52.67 ID:DX28pQ/o0.net

シングスピールなんてジャパンCとドバイＷＣ制してるし見事としか言えない

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:26:56.24 ID:9vrMlkni0.net

じゃあオールウェザーで1-2フィニッシュだったピサとトランセンドは？
芝でトランセンドが走るイメージは全くないがそれでもオールウェザーとはいえピサにあれだけ付いていくとは思わなかった

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:27:10.36 ID:w6aewuiT0.net

ダートのレースが少ない賞金が低い

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:27:30.60 ID:6yrUpymD0.net

結構あるけど芝を走ったら>>1みたいなやつから芝馬認定されるからな
つまりゼロになってしまう

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:28:13.91 ID:gLMRRY+v0.net

その昔、シンボリルドルフが欧州ではなく米に遠征を決めたのは岡部幸雄の、
「日本の馬は欧州の芝よりも米ダートのほうが向いている」という進言があったのは有名な話である

つまり岡部は、日本の芝馬場は欧州の芝馬場よりも米ダート馬場のほうに近いと認識していたからである･･

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:28:21.95 ID:+PLcZOeV0.net

砂だからでしょ

土ならそうなるよ
砂しか得意でない馬が馬刺しになるけど

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:31:06.41 ID:9vrMlkni0.net

>>85
デジタルは芝馬？ダート馬？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:38:28.69 ID:fvJlHnv40.net

ブロードアピールとかプリサイスマシーンあたりは、芝もダートどちらかにあまりこだわらずに両方を平気で使ってたな
両馬ともG1にはちょっと足りなかったが

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:55:07.46 ID:/Gmr17RP0.net

スリープレスナイト

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 20:55:58.75 ID:6o9Reguh0.net

>>86
当時の芝は剥げまくって砂上がりまくりで路盤硬めのダートみたいなもんだったから
今の整備されたクッションのある芝とは全然違う

92 ：レンレン ：2018/08/28(火) 21:00:33.59 ID:hqgArVr70.net

>>83
トランセンドはＰコースの調教でいつも良いタイム出してたからこなせると思ってたけど

93 ：ねじまきさん ：2018/08/28(火) 21:01:44.12 ID:ACY/XRJ30.net

サンアディユ思い出した

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 21:11:36.13 ID:R4yM1azL0.net

デビューから15戦連続、旧表記５歳３月までダートだけを走った
芝Ｇ�T２勝馬を忘れていませんかね？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 21:13:09.33 ID:nBh5faOr0.net

逆に考えるんだ。米は芝で化け物なのをわざわざ砂で使ってると

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 21:13:42.96 ID:euVTbAJ10.net

>>94
誰やっけ？
イナリワン？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 21:15:59.46 ID:g8SoE0eG0.net

新潟芝1000はダート血統でも割と通用する

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 21:18:40.03 ID:R4yM1azL0.net

おお、確かにイナリワンもデビューから15戦連続でダート（地方）走ってたな。
芝転向３戦目でＧ�T勝ったところも>>94の馬と同じだが、イナリワンは旧表記
５歳暮れまで地方所属で、中央移籍後芝Ｇ�T３勝してるな。

そして>>94はイナリワンと同じＧ�Tレースを走っているぞ。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 21:28:28.06 ID:u+CQcUaJ0.net

旧6歳7月に初めて芝を経験してその後にG1を2勝した馬もいるし

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 21:35:37.22 ID:6PXvkTLY0.net

ヤマニンゼファーもダートスタートだな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 21:36:15.43 ID:R4yM1azL0.net

デスペラードとか>>94とかはダートで頭打ちになっていたところを芝で新境地、
というタイプなので、「ダート路線（でいっぱしの活躍をした）」から芝に転向した
というのは当たっていないのかもしれない。
もっとも>>94やイナリワンの頃はＪＲＡのダート番組なんぞスッカスカだった
（重賞が年２回しかなかった時代が長かった）ので、あえて「ダート路線」を選ぶ
馬がいなかったというのもある。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 22:11:08.49 ID:MacjFVdb0.net

芝で活躍した馬がダートでもぶっちぎるようなら芝で出した高いレーティングを
ダートにも反映してもらえるのにそれはほとんどないんだよな
リエノテソーロがNHKマイルC2着のあとにユニコーンSに出たがボロ負けだったし
だからいつまで経ってもダートのレーティングは上がらない

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 22:37:54.53 ID:tCZCyEHw0.net

ライデンリーダー

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 23:23:11.90 ID:6yrUpymD0.net

ダートを走るパワーもないのに高速芝の実績だけで人気して飛んでくれるディープ産駒が好きです

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 23:29:17.43 ID:yPf6iYqP0.net

リエノテソーロみたいに全日本2歳優駿からNHKマイルってダート馬には狙い目のローテだと思うんだが
デジタルは残念ながら負けてるけどクロフネはダート馬だったとすると成功パターン

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 00:02:26.18 ID:P/lNCgIT0.net

米の芝が低レベルなのはあの程度は同意なんだが
米産が輸出されて欧州や日本の芝でトップクラスの活躍をしてもおまえらは普通に受け入れるよね

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 02:03:01.37 ID:a5bpv2g40.net

ミスターメロディは多分ダート馬だが日本の場合ダートで頂点極める前に芝行っちゃうケースも少なくない

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 02:15:45.65 ID:W2xhiqPk0.net

日本の芝は上がり偏重でその流れに合騎手があわせてしまうパターンが多いからね
マテラスカイがスプリンターズsでテイクオーヴァーターゲットのような突っ込み型のレースラップつくったらついてこれる馬いねーと思うけど

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 02:27:19.94 ID:jqYlVcwV0.net

ここまでトロットサンダー無し

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:04:58.03 ID:7E4/ljnQ0.net

オグリも地方時代に芝走ってるもんな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:08:31.37 ID:7E4/ljnQ0.net

>>94
そいつはどちらかというと蹄の問題でダート走ってたんじゃなかったっけ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:20:26.56 ID:WdNYZoo/0.net

エルコンドルパサーは駄目ですか？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:22:15.35 ID:mBf5Re9c0.net

>>94
ショウナンカンプ？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:22:29.55 ID:JdPnkF5o0.net

ダートg1が２つしかないんだから一流どころが集まるし

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:34:25.33 ID:RHMc/zvZ0.net

リアファル

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 04:10:40.58 ID:PVAUQYug0.net

>>114
ダートGIは3つだろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 06:37:07.85 ID:rWXOFnkj0.net

>>1
生産者は日本ダービーで勝てる馬を作ってるのであって、ダートで強い馬なんて作ろうと思ってないからな。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 07:34:56.14 ID:W2E8Sag60.net

>>17
欧州の逆張りの名残り
移民した時逆張りしまくったから

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 09:35:07.65 ID:oMLpDeXGL

>>112
クロフネ・メジロマックイーン
2000Mなら三つ巴？それいいな！

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:07:06.26 ID:F7osFx2k0.net

>>94
バンブーメモリーやっけ？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:13:06.12 ID:YjEWlaFI0.net

ゴドルフィン、バローズ辺りはダート色強いよね。どちらも芝使って来ると「オッ」ってなって良く買う。
なかなか勝てんけど

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:19:58.47 ID:HawC8XTy0.net

最初に浮かんだ、カリブソングなし。

Ｇ１は勝ってないけど両方重賞は勝っている。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:26:26.77 ID:BWXRZsuC0.net

ラビットラン
って思ったらダートに戻ってた

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:29:39.26 ID:oEo061LZ0.net

>>108
突っ込み型のレースラップとは、だんだんラップタイムが早くなること？祖の逆？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:35:38.15 ID:1yFFhhg60.net

ダートで全力で走ることを覚えた馬は
芝だと足元が不如意で力を出し切れないとか　そういう話を聞いたことがある。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:48:33.48 ID:qcxWmS6R0.net

セクレタリアトはすごかった
所詮はダートだろ(笑)って競馬マスコミに言われた後に芝でレコード二連発
言ったマスコミには何の発言力もなくなったと聞いた事ある

今なら言わなかった事になりそうだが昔はすごかった

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:49:34.88 ID:JmzWgsHx0.net

よくそんな大嘘が想像できるものだ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:50:54.46 ID:UBZFCMIz0.net

昔からダートの方が上なんだけどアメリカ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 13:01:33.13 ID:qchvSL620.net

ホクトベガは逆だし
カリブソング、カミノクレッセあたりしか浮かばないな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 14:46:30.99 ID:Taovp9fD0.net

エルコンドルパサーはデビュー３戦までダートで圧勝から芝にうって日本競馬最強に登りつめたデース！

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 17:08:39.24 ID:l4ulZ0Yp0.net

>>17→>>118
いや別に欧州の逆ばりの名残って訳ではない　正しい答えは「開拓時代の名残り」だよ

アメリカで競馬が始まった時代はまさに西部への大開拓時代であって、その開拓には馬が必要不可欠だった
幌馬車用の中間種と共に、速く走れるサラブレッドは人々の需要の的だった
そのサラブレッド売買の為の重要な手段が、競馬の「クレーミングレース(※wiki 参照」　だったのである

で、開拓時代の馬は土地移動の際、実際には芝の地面よりも砂地の地面を走ることのほうが多かった為に
競馬馬におけるコースも、芝よりもダートをメインとして施行されるようになったわけである

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 18:09:26.92 ID:to9h1igm0.net

>>131
アメリカで競馬が始まったのは1620年代なんだけどそんな頃から西部開拓してたの？
普通西部開拓時代と言うと1860〜1890年代辺りを指す言葉だと思ったけど新説かな？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 18:30:44.28 ID:l4ulZ0Yp0.net

>>132
17世紀前半のアメリカの競馬はそれは「サラブレッド」の競馬じゃないからｗ
俺はちゃんと「サラブレッド」って書いてるだろがｗ

まったくもう･･ｗ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 18:50:20.83 ID:pt514yON0.net

>>133
サラブレッド云々だとジャージー規則のせいで西部開拓時代のアメリカもアウトなんだよなぁ
と言うか寧ろサラブレッド云々という話だと18世紀頃の方が

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 19:20:37.69 ID:l4ulZ0Yp0.net

>>134
無知でワロタｗ
「ジャージーアクト」ってのは20世紀初頭にイギリスが後付けで制定したゴリ押し自己チュー制定であって、

それ以前の段階、つまり「サラブレッド」の概念が出来上がったのが、18世紀後半〜19世紀初頭の時代だ(ジェネラルスタットブックの創刊〜の時代)
つまり、お前が記述した
＞普通西部開拓時代と言うと1860〜1890年代辺りを指す言葉だと思ったけど

を採用すると、この時代のアメリカは「サラブレッド」で通用するんだよｗ
で、その後ジャージーアクトによって、あくまでも名義上一時的にアメリカ馬を否定しただけの話だｗ
論破しちゃってゴメンなｗｗ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 19:25:58.62 ID:l4ulZ0Yp0.net

しかし、>>132＝>>134の「モグラ粘着ストーカー」君よ
お前、さっきから色んなスレでＩＤ変えまくって俺の揚げ足取りに終始してるんだけど、
つまり前向きな議論じゃなくて、「間違いだけを探してやろう」というその陰湿な人格
お前ってマジでキモい奴だよな？　そんなストーカーのような人生って楽しくないだろ？

もっと俺みたいに正々堂々と自分の好きなことをここで思いっきり書いて人生楽しんだほうがいいぞ
他人の揚げ足だけを取る人生って、ほんとツマランだろ？

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 21:10:06.75 ID:sVBm/nB/0.net

そもそも>>131では「アメリカで競馬が始まった時代」としか言ってないみたいだけど？
何でサラブレッドの競馬に限定してるの？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 21:12:28.46 ID:pt514yON0.net

>>136
いや、お前の場合色んなスレで散々逃亡の前科があるからな
わざわざストーキングなんかしなくてもお前としんたろうの同レベルコンビは嫌でもよく見かけるわ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 23:45:30.66 ID:E+FbBgD+0.net

スノードラゴンは両刀

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 04:32:10.28 ID:1FYXwGHc0.net

アジアエクスプレスって全日本2歳優駿の方が出たかったのに除外されて仕方なく朝日杯出て勝ったんだっけ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 05:29:06.04 ID:8Dmo6nsi0.net

サンデーサイレンスが芝G1出てたら100パー勝ってるだろうな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 06:23:43.96 ID:d6XH2S3N0.net

>>140
無能調教師は増えたなと痛感するね

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 07:24:22.53 ID:GAxl21lw0.net

マヤノトップガンはデビュー後ダート1200ばかり走ってた

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 08:57:22.22 ID:N/N0SHRB0.net

>>140
全日本2歳優駿に出れてたら乗馬コースだっただろうな
朝日杯勝ったから人気種牡馬になれたけど

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 11:42:30.66 ID:qX2tc4mQO.net

そもそも日本はダート(土，泥)じゃなくサンド(砂)

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 12:45:33.76 ID:+ALvop6J0.net

>>143
さくらんぼ特別勝ってたな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 14:32:17.02 ID:2q5o5KeL0.net

エルコンドルパサーがダートからだったな
共同通信杯までダートだったし

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 14:44:48.46 ID:sh85hIFT0.net

タマモクロスとバンブーメモリーが真っ先に浮かんだ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 19:02:06.13 ID:PpAy93G+0.net

>>138
＞いや、お前の場合色んなスレで散々逃亡の前科があるからな

糞ワロタｗそれはお前だろがｗお前わざわざ自己紹介しなくてもいいぞｗ
お前、昨日>>135で完全論破されてるやんけｗダッセぇ奴ｗｗ
知識もないくせに、「ジャージー規制」とか持ち出して見事に墓穴掘ってやんのなｗ　恥ずかしい奴ｗｗ

＞わざわざストーキングなんかしなくてもお前としんたろうの同レベルコンビは嫌でもよく見かけるわ

俺はお前のその台詞の意味がよくわからなかったんだが、今ようやくわかったわｗ
お前、ちんたろうに何度も論破されたんだろ？
モグラに毎回毎回論破され、ちんたろうにも論破され、つまりお前が勝てない相手のモグラもちんたろうも
お前からみたら同レベルに見えるってわけなんだよな？ｗそういう意味だったんだなｗｗ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/31(金) 00:25:11.43 ID:S6PUCfy60.net

>>130
さりげないウマ娘