なぜ日本ではダート路線から芝で活躍する馬が出て来ないのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 16:50:53.22 ID:GQoUt0B50.net

"真夏のダービー"米・トラヴァーズSは1着馬と2着馬が芝G�T馬の波乱
https://world.jra-van.jp/news/N0003588/

1着カトリックボーイ ベルモントダービー招待Sの勝ち馬（芝10ハロン・G�T)
2着メンデルスゾーン 昨年のBCジュヴナイルターフの勝ち馬(芝1マイル・G�T）

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 21:36:15.43 ID:R4yM1azL0.net

デスペラードとか>>94とかはダートで頭打ちになっていたところを芝で新境地、
というタイプなので、「ダート路線（でいっぱしの活躍をした）」から芝に転向した
というのは当たっていないのかもしれない。
もっとも>>94やイナリワンの頃はＪＲＡのダート番組なんぞスッカスカだった
（重賞が年２回しかなかった時代が長かった）ので、あえて「ダート路線」を選ぶ
馬がいなかったというのもある。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 22:11:08.49 ID:MacjFVdb0.net

芝で活躍した馬がダートでもぶっちぎるようなら芝で出した高いレーティングを
ダートにも反映してもらえるのにそれはほとんどないんだよな
リエノテソーロがNHKマイルC2着のあとにユニコーンSに出たがボロ負けだったし
だからいつまで経ってもダートのレーティングは上がらない

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 22:37:54.53 ID:tCZCyEHw0.net

ライデンリーダー

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 23:23:11.90 ID:6yrUpymD0.net

ダートを走るパワーもないのに高速芝の実績だけで人気して飛んでくれるディープ産駒が好きです

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/28(火) 23:29:17.43 ID:yPf6iYqP0.net

リエノテソーロみたいに全日本2歳優駿からNHKマイルってダート馬には狙い目のローテだと思うんだが
デジタルは残念ながら負けてるけどクロフネはダート馬だったとすると成功パターン

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 00:02:26.18 ID:P/lNCgIT0.net

米の芝が低レベルなのはあの程度は同意なんだが
米産が輸出されて欧州や日本の芝でトップクラスの活躍をしてもおまえらは普通に受け入れるよね

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 02:03:01.37 ID:a5bpv2g40.net

ミスターメロディは多分ダート馬だが日本の場合ダートで頂点極める前に芝行っちゃうケースも少なくない

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 02:15:45.65 ID:W2xhiqPk0.net

日本の芝は上がり偏重でその流れに合騎手があわせてしまうパターンが多いからね
マテラスカイがスプリンターズsでテイクオーヴァーターゲットのような突っ込み型のレースラップつくったらついてこれる馬いねーと思うけど

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 02:27:19.94 ID:jqYlVcwV0.net

ここまでトロットサンダー無し

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:04:58.03 ID:7E4/ljnQ0.net

オグリも地方時代に芝走ってるもんな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:08:31.37 ID:7E4/ljnQ0.net

>>94
そいつはどちらかというと蹄の問題でダート走ってたんじゃなかったっけ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:20:26.56 ID:WdNYZoo/0.net

エルコンドルパサーは駄目ですか？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:22:15.35 ID:mBf5Re9c0.net

>>94
ショウナンカンプ？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:22:29.55 ID:JdPnkF5o0.net

ダートg1が２つしかないんだから一流どころが集まるし

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 03:34:25.33 ID:RHMc/zvZ0.net

リアファル

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 04:10:40.58 ID:PVAUQYug0.net

>>114
ダートGIは3つだろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 06:37:07.85 ID:rWXOFnkj0.net

>>1
生産者は日本ダービーで勝てる馬を作ってるのであって、ダートで強い馬なんて作ろうと思ってないからな。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 07:34:56.14 ID:W2E8Sag60.net

>>17
欧州の逆張りの名残り
移民した時逆張りしまくったから

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 09:35:07.65 ID:oMLpDeXGL

>>112
クロフネ・メジロマックイーン
2000Mなら三つ巴？それいいな！

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:07:06.26 ID:F7osFx2k0.net

>>94
バンブーメモリーやっけ？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:13:06.12 ID:YjEWlaFI0.net

ゴドルフィン、バローズ辺りはダート色強いよね。どちらも芝使って来ると「オッ」ってなって良く買う。
なかなか勝てんけど

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:19:58.47 ID:HawC8XTy0.net

最初に浮かんだ、カリブソングなし。

Ｇ１は勝ってないけど両方重賞は勝っている。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:26:26.77 ID:BWXRZsuC0.net

ラビットラン
って思ったらダートに戻ってた

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:29:39.26 ID:oEo061LZ0.net

>>108
突っ込み型のレースラップとは、だんだんラップタイムが早くなること？祖の逆？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:35:38.15 ID:1yFFhhg60.net

ダートで全力で走ることを覚えた馬は
芝だと足元が不如意で力を出し切れないとか　そういう話を聞いたことがある。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:48:33.48 ID:qcxWmS6R0.net

セクレタリアトはすごかった
所詮はダートだろ(笑)って競馬マスコミに言われた後に芝でレコード二連発
言ったマスコミには何の発言力もなくなったと聞いた事ある

今なら言わなかった事になりそうだが昔はすごかった

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:49:34.88 ID:JmzWgsHx0.net

よくそんな大嘘が想像できるものだ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 12:50:54.46 ID:UBZFCMIz0.net

昔からダートの方が上なんだけどアメリカ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 13:01:33.13 ID:qchvSL620.net

ホクトベガは逆だし
カリブソング、カミノクレッセあたりしか浮かばないな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 14:46:30.99 ID:Taovp9fD0.net

エルコンドルパサーはデビュー３戦までダートで圧勝から芝にうって日本競馬最強に登りつめたデース！

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 17:08:39.24 ID:l4ulZ0Yp0.net

>>17→>>118
いや別に欧州の逆ばりの名残って訳ではない　正しい答えは「開拓時代の名残り」だよ

アメリカで競馬が始まった時代はまさに西部への大開拓時代であって、その開拓には馬が必要不可欠だった
幌馬車用の中間種と共に、速く走れるサラブレッドは人々の需要の的だった
そのサラブレッド売買の為の重要な手段が、競馬の「クレーミングレース(※wiki 参照」　だったのである

で、開拓時代の馬は土地移動の際、実際には芝の地面よりも砂地の地面を走ることのほうが多かった為に
競馬馬におけるコースも、芝よりもダートをメインとして施行されるようになったわけである

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 18:09:26.92 ID:to9h1igm0.net

>>131
アメリカで競馬が始まったのは1620年代なんだけどそんな頃から西部開拓してたの？
普通西部開拓時代と言うと1860〜1890年代辺りを指す言葉だと思ったけど新説かな？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 18:30:44.28 ID:l4ulZ0Yp0.net

>>132
17世紀前半のアメリカの競馬はそれは「サラブレッド」の競馬じゃないからｗ
俺はちゃんと「サラブレッド」って書いてるだろがｗ

まったくもう･･ｗ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 18:50:20.83 ID:pt514yON0.net

>>133
サラブレッド云々だとジャージー規則のせいで西部開拓時代のアメリカもアウトなんだよなぁ
と言うか寧ろサラブレッド云々という話だと18世紀頃の方が

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 19:20:37.69 ID:l4ulZ0Yp0.net

>>134
無知でワロタｗ
「ジャージーアクト」ってのは20世紀初頭にイギリスが後付けで制定したゴリ押し自己チュー制定であって、

それ以前の段階、つまり「サラブレッド」の概念が出来上がったのが、18世紀後半〜19世紀初頭の時代だ(ジェネラルスタットブックの創刊〜の時代)
つまり、お前が記述した
＞普通西部開拓時代と言うと1860〜1890年代辺りを指す言葉だと思ったけど

を採用すると、この時代のアメリカは「サラブレッド」で通用するんだよｗ
で、その後ジャージーアクトによって、あくまでも名義上一時的にアメリカ馬を否定しただけの話だｗ
論破しちゃってゴメンなｗｗ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 19:25:58.62 ID:l4ulZ0Yp0.net

しかし、>>132＝>>134の「モグラ粘着ストーカー」君よ
お前、さっきから色んなスレでＩＤ変えまくって俺の揚げ足取りに終始してるんだけど、
つまり前向きな議論じゃなくて、「間違いだけを探してやろう」というその陰湿な人格
お前ってマジでキモい奴だよな？　そんなストーカーのような人生って楽しくないだろ？

もっと俺みたいに正々堂々と自分の好きなことをここで思いっきり書いて人生楽しんだほうがいいぞ
他人の揚げ足だけを取る人生って、ほんとツマランだろ？

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 21:10:06.75 ID:sVBm/nB/0.net

そもそも>>131では「アメリカで競馬が始まった時代」としか言ってないみたいだけど？
何でサラブレッドの競馬に限定してるの？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 21:12:28.46 ID:pt514yON0.net

>>136
いや、お前の場合色んなスレで散々逃亡の前科があるからな
わざわざストーキングなんかしなくてもお前としんたろうの同レベルコンビは嫌でもよく見かけるわ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/29(水) 23:45:30.66 ID:E+FbBgD+0.net

スノードラゴンは両刀

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 04:32:10.28 ID:1FYXwGHc0.net

アジアエクスプレスって全日本2歳優駿の方が出たかったのに除外されて仕方なく朝日杯出て勝ったんだっけ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 05:29:06.04 ID:8Dmo6nsi0.net

サンデーサイレンスが芝G1出てたら100パー勝ってるだろうな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 06:23:43.96 ID:d6XH2S3N0.net

>>140
無能調教師は増えたなと痛感するね

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 07:24:22.53 ID:GAxl21lw0.net

マヤノトップガンはデビュー後ダート1200ばかり走ってた

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 08:57:22.22 ID:N/N0SHRB0.net

>>140
全日本2歳優駿に出れてたら乗馬コースだっただろうな
朝日杯勝ったから人気種牡馬になれたけど

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 11:42:30.66 ID:qX2tc4mQO.net

そもそも日本はダート(土，泥)じゃなくサンド(砂)

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 12:45:33.76 ID:+ALvop6J0.net

>>143
さくらんぼ特別勝ってたな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 14:32:17.02 ID:2q5o5KeL0.net

エルコンドルパサーがダートからだったな
共同通信杯までダートだったし

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 14:44:48.46 ID:sh85hIFT0.net

タマモクロスとバンブーメモリーが真っ先に浮かんだ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/30(木) 19:02:06.13 ID:PpAy93G+0.net

>>138
＞いや、お前の場合色んなスレで散々逃亡の前科があるからな

糞ワロタｗそれはお前だろがｗお前わざわざ自己紹介しなくてもいいぞｗ
お前、昨日>>135で完全論破されてるやんけｗダッセぇ奴ｗｗ
知識もないくせに、「ジャージー規制」とか持ち出して見事に墓穴掘ってやんのなｗ　恥ずかしい奴ｗｗ

＞わざわざストーキングなんかしなくてもお前としんたろうの同レベルコンビは嫌でもよく見かけるわ

俺はお前のその台詞の意味がよくわからなかったんだが、今ようやくわかったわｗ
お前、ちんたろうに何度も論破されたんだろ？
モグラに毎回毎回論破され、ちんたろうにも論破され、つまりお前が勝てない相手のモグラもちんたろうも
お前からみたら同レベルに見えるってわけなんだよな？ｗそういう意味だったんだなｗｗ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/08/31(金) 00:25:11.43 ID:S6PUCfy60.net

>>130
さりげないウマ娘